Евромайдан...что ждет Украину., Хохлянд или Юкрейн? чего все молчат?? Опции

[drobovik]

А зачем весь этот геморрой? Зачем платить дань Америке? Почему нефтедоллары не идут на развитие нашей страны и экономики? Почему деньги находятся на Западе а не в рублях в наших банках?

[luisfigo]

drobovik,
последствия поражения в холодной войне. Некоторые называют это оккупацией.

[buhgalter]

Гидр,
еще раз. Российское государство зарабатывает много денег. Больше денег, чем оно тратит на всё.

.

Получается, что у нас нет дефицита в бюджете??? То есть на эти деньги можно и дороги строить нормальные, и лечебные всякие заведения строить- ну там для онкобольных детишек?

Сообщение отредактировал buhgalter - 24.12.2013, 18:15

[drobovik]

drobovik,
последствия поражения в холодной войне. Некоторые называют это оккупацией.

Аху@ть, слов нет, одни эмоции... а вы откуда это все знаете? я вроде тоже зомбоящик смотрю и в интернет лазию, но об этом первый раз слышу. Получается мы в своей стране НИКТО, даже не пыль...

[luisfigo]

buhgalter,
дефицит в бюджете создан искусственно.
В результате проведенного анализа установлено, что рост государственного долга Российской Федерации при профицитном бюджете в 2011 году (442,0 млрд. рублей) и при относительно небольшом дефиците в 2012 году (-39,5 млрд. рублей) происходил по следующим причинам:
- в результате действующего механизма формирования Резервного фонда (статья 96.9 Бюджетного кодекса), когда часть нефтегазовых доходов, полученных в ходе исполнения федерального бюджета, не расходуется в текущем финансовом году, а направляется в Резервный фонд (после завершения финансового года). При этом полученный дефицит федерального бюджета финансируетсяза счет заемных средств, что, в свою очередь, приводит к росту государственного долга Российской Федерации и расходов на его обслуживание;

- в результате неточного прогноза нефтегазовых доходов из-за занижения проектных значений цены на нефть. Ошибка прогноза стоимости нефти в 2010-2012 годах послужила причиной занижения проектных значений доходов федерального бюджета, планируемого
дефицита федерального бюджета, и, как следствие, роста государственного долга Российской Федерации и дополнительных расходов федерального бюджета по его обслуживанию.


Это цитата не из статьи какого-нибудь блоххера. Это официальный отчет Счетной палаты. Вот он целиком, ссылка доступна только зарегистрированным Рекомендую почитать, всего четыре странички. Кстати, отчет не привел ни к каким последствиям. Всем насрать.

Да, сегодня в резервах лежит половина текущего бюджета. Использование этих средств позволило бы создать в стране с нуля несколько отраслей промышленности. Если говорить о дорогах, то на строительство новых дорог можно было бы направить в сотни раз больше средств.

Но тут основная проблема не в дефиците бюджета. Причины нынешнего российского кризиса лежат в спаде промышленного производства. Вся экономика страны должна обеспечивать рост ВВП не менее 5% в год только для того, чтобы экономика оставалась стабильной. Расходы государства растут по объективным причинам, если не будет роста ВВП и соответственного увеличения увеличения доходов бюджета, то придется сокращать расходы. Да, можно как-то перенаправить часть средств из резервов на погашение дефицита (немного сократив размер дани), но это не будет решать принципиальной проблемы.

Доходы России состоят из двух главных частей - это природная рента в виде нефтегазовых доходов и продукция производства, промышленного и сельскохозяйственного. Доходы от природной ренты более не обеспечивают роста ВВП самостоятельно. А промышленность валится на бок.

Почему? А именно потому, что государство все предыдущие годы не занималось развитием промышленности. А все условия внутри России - экономические, законы, практика, всё только создавало для промышленности проблемы.

Построить крупный завод на ровном месте стоит 1-2 млрд долларов. Например, недавно в Сибири был запущен завод по производству полипропилена, который будет закрывать всю потребность в России. (Кажется, деньги Роснефти) А раньше его импортировали почти целиком.

Такие инвестиции не может себе позволить частный российский бизнес. Крупнейшая частная компания России - это Лукойл. Они, пожалуй, получают 3-4 млрд долларов чистой прибыли в год. Но они инвестируют только в собственный нефтяной бизнес. И это правильно.

Никакой частник не может построить настоящий крупный новый завод. Нет таких средств. А есть средства только у иностранных компаний и у государства. Проблема с иностранными инвесторами в том, что никто из них не хочет вкладывать большие деньги, которые отобьются только через пару десятков лет. Они заинтересованы получать профит в 50-100-200% с капитала и немедленно. И такие варианты существуют, в том числе и у нас же. Но это не строительство заводов. А завод иностранцы скорее построят в Китае или в Индонезии.

Таким образом, единственный источник финансирования развития промышленности - это средства государства. И именно государство может получить максимум выгод для себя и для страны в целом от такого развития. Но это не делается совершенно.

Вместо этого существует либеральная теория о том, что государственное участие в экономике страны - это абсолютное зло. А единственным источником развития считаются иностранные инвестиции. Мантры о создании инвестиционного климата повторяются либеральным блоком многие годы. (Дескать, надо медом намазать, прилетят из буржуинской страны богатенькие буратины и построят нам современную промышленность. Нам, ага.)

В один голос это твердят МВФ, Всемирный банк, всяческие "финансовые аналитики", премьер Медведев, Кудрин и иже с ним, Высшая школа экономики. Всякие раз, когда кто-то только заикается об использование средств России на развитие экономики России, вся эта шобла вскидывается и хором запрещает это делать.

В общем и целом, промышленность России не развивает никто. Единственный источник - средства государства, запрещено использовать госдепом, его экономическими отделами - МВФ и ВБ, и его политическим отделом в России - либеральным блоком правительства РФ.

Промышленность подыхает в итоге. И Россия.

[luisfigo]

drobovik,
>>а вы откуда это все знаете? я вроде тоже зомбоящик смотрю и в интернет лазию, но об этом первый раз слышу.
я пытаюсь анализировать.
ссылка доступна только зарегистрированным Вот эту статью написал на основании вполне открытых источников.

А вообще, СМИ у нас антироссийские. ТВ - на 95%, интернет - на 90%.
Чтобы не быть голословным. Как-то в разговоре с главами телеканалов Путин выразился: "У нас полная демократия и свобода слова в СМИ. Вот вы, например, (указывает на руководителя НТВ) были когда-то сотрудником Радио Свобода, а теперь вполне себе телеканалом руководите."

Радио Свобода вплне официально было структурой ЦРУ. И человек, возглавляющий один из ведущих телеканалов, был штатным сотрудником ЦРУ. Бывших сотрудников не бывает, это ты знаешь ведь. Путин на то и намекал.

>>Получается мы в своей стране НИКТО, даже не пыль...
это, конечно, не так. Просто сейчас общество очень разобщено. Его необходимо сплачивать. Всякими способами. Начиная с тех же субботников или покатушек ваших автомобильных. Нужно разъяснять людям ситуацию.

[Ruiner]

Немного деталей по Российско-Украинскому соглашению. Это вместо лживой и помоечной ариры, которую, конено же, читать нельзя.

Путин не был бы Путиным, если бы он не предусмотрел несколько важных вещей:

• Стоимость газа для Украины определяется соглашением к договору. Договорная высокая цена не меняется, а допсоглашение действует лишь на три месяца. Изменится политика Украины — может вернуться прежняя цена. Теперь украинское руководство будет каждые три месяца летать в Москву – «отчитываться» и заключать новое дополнительное соглашение.
• 15 млрд. на долговые бумаги Украины точно так же тратятся не разом, а постепенно. Изменится политика Украины – Россия может и не купить долговых бумаг. Пока только покупаем на 3 млрд.
• Соглашение с Россией делает Януковича устойчивее: поменяется президент Украины — произойдет «оранжевый госпереворот», Россия может повысить цену на газ и не купить госдолг Украины. Добавляя «нужности» Януковичу в глазах украинского бизнеса, Россия делает его более зависимым от себя. Лишь опираясь на нас он может удержаться у власти и переизбраться на новый срок.
• Главными сторонниками «евроинтеграции» были украинские олигархи. Для их производств низкая цена на газ – существенный аргумент. Ведь Запад не предлагает ничего.

[dissector]

luisfigo, а почему Путин терпит либральный блок?

я называю это "кпсс", хотя к коммунистам это не имеет отношения
1 Это сильная структура ,еще совецкой формации. ей много,что принадлежит в мире и почти все в России.
2 сейчас она очень организованна и имеет свою партию и власть ,реальную по сути, а не по бумажкам и конституции
3 это они продали нас потенциальному противнику
4 кто бы не стал президентом в России , если он не будет в "коза нострэ": его либо отставят либо дадут ему долю.
5 будет существовать пока Россия сидит на нефтяной игле и производство погибает
6 и Вы и я , порой, работаем винтиками в этом механизме
7 это только по цитате Бисмарка

государство-паразит,но его задача не убить носителя

развиваются европейские гос-ва, нашим то паразитам есть куда бежать
8 думаю, что даже Путин понимает чем ему грозит конфликт с системой

Сообщение отредактировал dissector - 24.12.2013, 22:48

[Гидр]

luisfigo, я всё равно очень мало что понял.

Что они там 3,14расы наверху - это понятно. Мне не суть важно, просто так ли они от природы 3,14расы, или это нанятые и проплаченные 3,14расы, ибо 3,14дерастии от этого не меньше.

Путин лично, конечно, не виноват, что сегодня на фабрике плохо неслись куры, но вся эта кодла успешно сидит там с ним с 99-го года, поэтому у меня к нему претензии как к главе гос-ва. Ведь эта ботоксная физиономия продолжает вещать нам о том, что у нас в стране всё замечательно и правильно.

Кроме того, я толком больше никого там не знаю, а если сяду разбираться, кто где сидит и кто кем управляет и заведует - мне надо будет уволиться с работы и заниматься этим сутками в Интернете, пока желудок не прилипнет к хребту и мне не обрежут электричество.

Это, конечно, обскурантистская точка зрения, и наверное вызывает раздражение. Сочувствую, если так.

[luisfigo]

Гидр,
информационная война, а как ты еще хотел?
Необходимо понимать, откуда ноги растут, к чему могут привести те или иные лозунги.

[Mag-i-Rus]

[Ruiner]

Mag-i-Rus,

за счет бюджета

Вранье же.

Янукович залпом получил от Путина 27% бюджета Украины

Вранье. Не получил он ничего залпом, только пятую часть для начала. Дальше - по поведению.

Каждая русофобская статья ариры из тех, что ты постишь сюда - вранье. Можно ли читать такое в здравом уме? Конечно же нельзя!

Сообщение отредактировал Ruiner - 25.12.2013, 17:09

[Доктор Франкеншт...]

Не лез, но как-то хотелось бы понять, что вообще происходит...
То тут в теме идёт утверждение (парни, без обид, цитировать не буду, форум еле ползает, потому обезличенно напишу), что деньги эти не моги тратить на нужды России, а встречается информация в инете, что в 2013 году обсуждалось расходование средств ФНБ на инфраструктурные проекты. Среди проектов, которые могут получить финансирование из ФНБ назывались:строительство Центральной кольцевой автомобильной дороги, строительство высокоскоростной магистрали Москва-Казань, модернизация Транссиба и БАМа. Где-то путаница?..
Согласно Постановлению Правительства Российской Федерации от 19 января 2008 г. № 18 "О порядке управления средствами Фонда национального благосостояния", Украина не находится в списке иностранных государств, в долговые обязательства которых, в виде ценных бумаг, могут размещаться средства Фонда национального благосостояния. Получается какая-то хрень вообще: гарант, как бы, законности, конституции и прочих основ нашего государства тупо чудит, насрав на законы собственной страны?..Подобное превышение должностных полномочий не является ли тяжким преступлением (юристы, поправьте, если чего не так понимаю)?..
Понятно, что Минфин или кто там ещё будет череп морщить, чтоб как-то ситуацию выставить попригляднее, но это разве правильно?..
Где ошибка-то?
Вот ещё прочёл в ведомостях (не знаю, помойный то источник, либо достойный доверия):

ссылка доступна только зарегистрированным

"Правительство переходит к более рискованной стратегии управления фондом национального благосостояния (ФНБ). Сейчас до 90% фонда можно размещать в облигации иностранных государств. Но бумаги должны иметь рейтинг не ниже АА- по классификации Fitch или Standard & Poor’s либо не ниже Аа3 по Moody’s. Минфин внес в правительство проект постановления, позволяющего правительству до 10% ФНБ инвестировать в долговые обязательства иностранных государств с более высоким уровнем риска, заявил вчера министр финансов Антон Силуанов. По его словам, решения будут точечными.
Силуанов не уточнил, какими будут требования к рейтингу высокорискованных бумаг. На прошлой неделе президент Владимир Путин объявил, что Россия вложит в 2013-2015 гг. до $15 млрд из ФНБ в облигации Украины. Первые $3 млрд уже были потрачены в пятницу, сказал Силуанов. Размещение прошло по английскому праву на Ирландской бирже, купон — 5% годовых, срок погашения — конец 2015 г. S&P и Fitch оценивают рейтинг Украины как В- с негативным прогнозом, Moody’s в сентябре понизило его до мусорного уровня Саа1. Рейтинг B- указывает на значительный риск дефолта, отмечают аналитики Fitch: усиление оттока капитала или снижение курса национальной валюты может привести к дальнейшему сокращению резервов, способность страны отвечать по обязательствам будет под вопросом.
Правительство согласно с предложениями Минфина, говорят два сотрудника аппарата правительства. «Десять процентов — необходимое ограничение, чтобы не увлечься политическими решениями», — объясняет один из них.
На 1 декабря в ФНБ было 2,9 трлн руб. и до 2022 г. его объем почти не изменится, следует из бюджетной стратегии Минфина до 2030 г. Получается, что в высокорискованные бумаги правительство сможет вложить около 290 млрд руб. Это намного меньше, чем Путин пообещал Украине.
Украине будет оказана помощь ровно в том объеме, о котором говорил президент, отмечает представитель Минфина. Но источником поддержки должны быть не только средства ФНБ, настаивает она. Об этом же говорил на прошлой неделе Силуанов. Однако что это за дополнительные источники, ни представитель Минфина, ни Силуанов не говорят.
ВЭБ не собирается покупать украинские облигации, предупреждал председатель госкорпорации Владимир Дмитриев. Все вопросы пресс-секретарь президента Дмитрий Песков переадресовал в правительство. Но при этом он подчеркнул, что договоренности Путина с президентом Украины Виктором Януковичем не будут пересмотрены. Связаться с пресс-секретарем премьера Натальей Тимаковой вчера не удалось.
За первые три квартала доходность ФНБ по валютным счетам в ЦБ составила 0,5% годовых, по рублевым и валютным депозитам ВЭБа — около 4,7%. Инвестировав 10% фонда в рискованные активы, можно увеличить доходность портфеля на 0,5% в год, оценивает партнер Spectrum Partners Андрей Лифшиц, — на первом этапе это оптимальное соотношение доходности и риска. Вкладывать больший объем пока нельзя, слишком опасно, предупреждает Лифшиц.
Можно вкладывать не только в суверенные облигации, но и в корпоративные акции и облигации, но рейтинг бумаг не должен быть ниже BB, советует Лифшиц. Таких активов в мире очень много, у Минфина широкий выбор, продолжает он, главное — инвестировать не в Россию, а в активы зарубежных стран, котировки которых не сильно зависят от цен на нефть.
Минфин может позволить себе инвестировать в рискованные бумаги, но за счет этих денег нельзя решать политические задачи, как в случае с покупкой евробондов Украины, предупреждает Лифшиц. По сути, Минфин взял на себя неоправданно высокие риски страны: на Украине нестабильная политическая ситуация и экономика, сползающая в кризис, подчеркивает эксперт. Такие решения приведут к высокому уровню дефолтов в портфеле — тогда Минфин не повысит доходность, а сделает ее минусовой."
И это, согласен с Гидром, в части того, что хреново как-то верится в доброго царя-батюшку, от коего подлые бояре-либерасты утаивают, что на самом деле происходит в стране, а он, кретин от рождения, верит им и радостно пускает слюни...Я никак не Станиславский, но чё-то нихрена не верю...

[dissector]

Доктор Франкенштейн,
он (царь батюшка) , будь его воля, всех этих бы .....(и любой на его месте)
но их тьма и они веками....... .

Mag-i-Rus, кто отстранял генсеков?

[Олег 1]

А меня так радует суровая последовательность действий....уже рассматриваем вопрос вступления в ЕЭС (Евроазиатский экономический союз) не путать с ЕС ....
уже и Азаренко там присутствует)))) НЕ, правильно!!! а чтоб пендосы не расслаблялись, включить в союз Кубу и Венесуэллу.....ибо некуй!!!!

[luisfigo]

Доктор Франкенштейн,
>>встречается информация в инете, что в 2013 году обсуждалось расходование средств ФНБ на инфраструктурные проекты. Среди проектов, которые могут получить финансирование из ФНБ назывались:строительство Центральной кольцевой автомобильной дороги, строительство высокоскоростной магистрали Москва-Казань, модернизация Транссиба и БАМа. Где-то путаница?..
Я уже писал выше. Разрешено потратить на собственную экономику только 40% ФНБ. Их них 34% уже распределено. Речь на последнем обсуждении шла об оставшихся 6% - 170 млрд рублей.

>>На 1 декабря в ФНБ было 2,9 трлн руб. и до 2022 г. его объем почти не изменится, следует из бюджетной стратегии Минфина до 2030 г
об этом я и говорю. Никаких новых денег из резервов тратить на свою экономику нельзя.

>>Украина не находится в списке иностранных государств, в долговые обязательства которых, в виде ценных бумаг, могут размещаться средства Фонда национального благосостояния.
да, тут есть нарушение установленных правил.

>>партнер Spectrum Partners Андрей Лифшиц ... советует...: ... главное — инвестировать не в Россию
всякие финансовые аналитики так и говорят всегда.

>>прочёл в ведомостях (не знаю, помойный то источник, либо достойный доверия):
информации доверять можно. Читая аналитику и выводы, всегда нужно помнить о том, что эта газета принадлежит американским владельцам.
Это просто одно из множества антироссийских СМИ, если проще.

>>должны иметь рейтинг не ниже АА- по классификации Fitch или Standard & Poor’s либо не ниже Аа3 по Moody’s.
это американские рейтинговые агентства. Их неоднократно ловили на подлогах в чьих-то интересах, обычно в интересах крупнейших банков. Рейтинги всегда политизированы. Например, Россия там никогда не получит А. И ее рейтинг даже ниже, чем у какой-нибудь разорившейся Португалии. Сами по себе эти рейтинги очень условная вещь. Но российский закон предписывает размещать российские средства в зависимости от мнения этих американских контор.

>>что хреново как-то верится в доброго царя-батюшку
И не надо верить в доброго царя. Надо понимать, в чьих интересах и с чьей подачи принимаются каждые конкретные решения.

[Гидр]

А какой Госдеп разворовывал вооруженные силы? Кто назначил на высший армейский пост, своего корефана по кооперативу Озеро? Может быть, Обама?
Так что, господа-агенты "Едимой России", херню вы несёте. Лживую и помоечную. Россию разворовывают Путин и его команда.

Технически - это делает Путин и его команда. Рассматривая вопрос о том, стоИт ли кто-то за этим, учитывая, что это выгодно Западу, можно предположить 2 варианта:

1) Запад сидит спокойно, никого не трогает, но с удовольствием наблюдает, как эта команда, со своим удовольствием от процесса, делает всё что ему нужно, потому что это выгодно самой этой команде;
2) Запад проплатил (поддержал, направил) деятельность этой команды.

По мне, возможны оба варианта. Возможно даже, что не с подачи Запада это началось! И оба эти варианта ведут к одной точке зрения: те, кто управляет нами - продажные твари, независимо от того, продались ли они кому-то или продали свою душу дьяволу без посредников, подороже

Сообщение отредактировал Гидр - 25.12.2013, 18:52

[luisfigo]

Mag-i-Rus,
а ты не способен ничего конкретного противопоставить. Только бла-бла, "кругом враги". Я понимаю, на твоих помоечных сайтах факты не принято обсуждать

[Ыршлщ]

А в немечине на пост министра оборону тёиньку назначили, ни разу не служившую и даж в казарме не бывавшую ...

[ZND]

А в немечине на пост министра оборону тёиньку назначили, ни разу не служившую и даж в казарме не бывавшую ..

А у нас, что Сердюков не такой был, только что не тетенька... А среди замов его - тетенек пруд пруди..

[Ыршлщ]

ZND, ну если вам без разницы теинька или дяинька ...

[ZND]

Для меня-то как раз есть. Я к тому, что из армии сделали черт знает что. Такой же клоун был чуть раньше министром МВД. Грызлов.

[dissector]

опять понеслось....
музыку надо слушать и быть добрее.

ссылка доступна только зарегистрированным

[Mag-i-Rus]

Технически - это делает Путин и его команда. Рассматривая вопрос о том, стоИт ли кто-то за этим, учитывая, что это выгодно Западу, можно предположить 2 варианта:
1) Запад сидит спокойно, никого не трогает, но с удовольствием наблюдает, как эта команда, со своим удовольствием от процесса, делает всё что ему нужно, потому что это выгодно самой этой команде;
2) Запад проплатил (поддержал, направил) деятельность этой команды.

...И оба эти варианта ведут к одной точке зрения: те, кто управляет нами - продажные твари, независимо от того, продались ли они кому-то или продали свою душу дьяволу без посредников, подороже

На мой взгляд, первый вариант более правдоподобен (во всяком случае, я пришел именно к этому выводу). "Патриоты" любят покричать про "американский Госдеп" (как вариант, "Вашингтонский обком", МВФ и т.п.). Однако, если проанализировать внешнюю политику РФ, то нетрудно заметить - по всем ключевым вопросам, Россия всегда действует вопреки Западу и США. Например, США во всём поддерживают Израиль; РФ традиционно помогает палестинцам. Даже принимает в Москве, на официальном уровне, боевиков-террористов. (Как-то не вяжется это всё с теорией "жидовского засилья в Правительстве РФ", не правда ли? ) Можно рассмотреть поведение России, по поводу европейской ПРО, вспомнить косовскую кампанию или посмотреть на сегодняшнюю ситуацию с Украиной. Всё это наводит меня на мысль: центр принятия политический решений, находится не в Вашингтоне, а в Москве. Кремль самостоятельный игрок, и не МВФ, не Всемирный банк, не "ещё кто-либо" - ему не указчики. А если ознакомится с "планом Даллеса" (реальным, а не той фальшивкой, которую цитируют т.н. "патриоты"), то картина проясняется окончательно. США не вмешиваются в наши внутренние дела, но активно препятствуют внешней экспансии РФ. Т.е., спокойно сидят и с удовольствием наблюдают, как Путинская команда добивает Россию (традиционного геополитического супер-игрока). Иногда, подбадривая российский истеблишмент мелкими подачками.
И с окончательным выводом (о продажных тварях), я тоже спорить не стану.

[Олег 1]

не соглашусь с добиванием....мне кажется, начинаем возрождаться....а пендосам все равно скоро кранты, довыпендриваюцца и запутаюцца...слишком много на себя берут))))