Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

За воду без счетчика жители России будут платить вчетверо больше, Минрегион разработал новые правила предоставления услуг ЖКХ
lynx
сообщение 3.8.2010, 18:19
Сообщение #1


Группа: Активный участник
Сообщений: 3105
Спасибо: 2107

Авто: Range Rover Evoque



Жителей России, которые не установили в своих домах счетчики воды и газа, ждет масштабное подорожание услуг ЖКХ: с 1 января 2011 года цены на эти услуги вырастут вдвое, а с 2012 года – в четыре раза. Такие меры предусматривают новые правила предоставления жилищно-коммунальных услуг, разработанные Минрегионом и внесенные в правительство, пишет газета «Коммерсантъ». При этом внеплановые доходы от повышения цен будут направлены на субсидии владельцам приборов учета. Кроме того, согласно новым правилам, сроки накопления задолженности за ЖКУ сократятся вдвое. Судиться с потребителями-должниками коммунальщики не станут: правила по-прежнему разрешают им отключать за долги свет, воду и газ, отмечает издание.

Минрегион завершил подготовку проекта постановления правительства, которое вводит в РФ с 1 января 2011 года новые «Правила предоставления жилищно-коммунальных услуг», в минувшую пятницу. С помощью новых правил ведомств намерено добиться от граждан повсеместной установки индивидуальных приборов учета. Тех, кто не желает устанавливать приборы учеты, ждут значительные финансовые потери: с 1 января 2011 года им будут выставляться счета в двойном размере, с 1 января 2012 года услуги ЖКХ для них подорожают в 4 раза. Как отмечает издание, если за электричество по счетчику сейчас платит подавляющее большинство населения, то за воду, газ и тепло – считанные проценты. Инициатива Минрегиона у других правительственных ведомств протеста не вызвала.

Согласно новым правилам, на информирование потребителей о повышающих коэффициентах отводится три месяца.

Также Минрегион собирается усилить контроль должников: новый документ ужесточает внесудебный порядок ограничения услуг ЖКХ потребителям-должникам. Минрегион намерен сохранить для коммунальщиков возможность прекращать или ограничивать подачу должникам горячей воды, электроэнергии и газа «через один месяц после письменного предупреждения собственника о неполной оплате», сократив период накопления задолженности. Под «неполной оплатой» теперь понимается долг, превышающий стоимость «любой предоставляемой исполнителем услуги» за три месяца (ранее – шесть ежемесячных размеров платы).



При этом коммунальщики не хотят судиться с потребителями, ожидая, что последние «будут всевозможными способами затягивать судебные процессы, что, в свою очередь, приведет к увеличению задолженностей и невозможности выполнения организациями ЖКХ текущих обязательств перед потребителями», заявили газете в Минрегионе.




Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Спасибо! — schtuzka
Перейти в начало страницы
 
+
 
Начать новую тему
Ответов
a54
сообщение 4.9.2010, 5:15
Сообщение #2


Группа: Участник
Сообщений: 174
Спасибо: 51

Авто: Lexus LX-450, Honda CR-V



О фальсификациях при приборном учете тепла и воды
В.П.Каргапольцев, начальник лаборатории теплоэнергоресурсов Кировского Центра стандартизации и метрологииАвтор надеется на то, что статья привлечет внимание специалистов водо- и энергоснабжающих организаций, позволит разработать методы борьбы с хищениями тепла и воды. Не рекомендуется принимать изложенную ниже информацию как руководство к действию и пытаться повторить способы снижения платежей, так как это является нарушением закона.В последнее десятилетие проводится массовое внедрение приборов учета воды и тепла, разрабатываются нормативные документы по учету. Общая координации действий в этой сфере отсутствует, поэтому документы очень часто противоречат друг другу, имеют много слабых мест. «Правила учета тепловой энергии и теплоносителя» утверждены только в 1995 году, но уже сейчас многие специалисты признают, что они морально устарели. ГОСТ на теплосчетчики принять только в 2000 году, но и сейчас заложенные в нем требования к испытаниям не выполняются. В частности, приборы не проходят испытания на электромагнитную совместимость, хотя качество электроэнергии в наших коммунальных сетях оставляет желать лучшего. Ни один из испытательных центров не проводит предусмотренные ГОСТом испытания по обеспечению невозможности несанкционированного доступа в память приборов.Нужно учитывать также и подход отечественных специалистов к самой проблеме энергосбережения. После установки прибора учета потребитель задумывается – как снизить платежи за тепло и воду ? Казалось бы, ответ прост и логичен – надо экономить. Однако на практике все оказывается не так. Потребитель часто решает проблему более простым способом – манипуляциями с прибором учета. А поскольку теплосчетчик значительно более сложен по устройству, алгоритмам работы, монтажу, эксплуатации, чем известный всем, например, электросчетчик, то и возможности фальсификации здесь намного больше. Доказать же, что потребитель сознательно искажает показания приборов очень сложно по ряду причин.Каким образом потребители корректируют показания приборов ? Начнем с водосчетчиков, и не будем касаться таких «древних» методов, как манипуляции с пломбами.Способ, применяемый в основном владельцами приусадебных участков для снижения затрат на воду для полива. Потребитель решает установить водосчетчики. Он идет в магазин и покупает самый дешевый и ненадежный ( по отзывам ) водосчетчик, согласует с «Водоканалом», монтирует его и ставит на учет. В соответствии с отечественным ГОСТом минимальный расход, фиксируемый водосчетчиком, составляет 30 литров в час. Есть еще порог чувствительности, на котором счетчик должен начать вращаться, но при существующем качестве водопроводной воды уже через две-три недели счетчик кое-как вращается на минимальном расходе. Потребитель открывает краны так, чтобы расход составлял менее 30 литров в час. При этом счетчик вообще не фиксирует разбор воды, то есть, установив прибор, потребитель получает возможность законно не платить за воду. Установив расход, например, в 20 литров в час, потребитель получит за сутки 480 литров чистой питьевой воды абсолютно бесплатно. Социальная норма в городах России в среднем составляет около300 литров в сутки на человека. Понятно, что в городской квартире далеко не каждый будет производить такие манипуляции. Но способ активно применяется теми, кто живет в пригороде, поселках с централизованным водоснабжением. Вода с малым расходом постоянно течет в накопительный бак большой емкости, а затем используется для полива.Другой, чуть более сложный способ. Он уже требует определенных затрат, но более удобен для городской квартиры. При монтаже счетчика требуется установка дополнительного оборудования. Если смотреть по ходу воды, то это: шаровый кран, сетчатый фильтр с пробкой, водосчетчик, шаровый кран. Монтажные сгоны должны пломбироваться. Однако остается сетчатый фильтр, который пломбировать нельзя. При периодическом его забивании жилец или сам выкручивает гайку, достает и промывает сетчатый стакан, или вызывает слесаря из ЖКО. В наших условиях эта процедура достаточно частая. Потребитель покупает в хозяйственном магазине гибкий шланг ( подводку ), вкручивает его на место снятой сливной гайки фильтра, и получает воду в обход счетчика. Если придет инспектор «Водоканала» для проверки счетчика, то его достаточно подержать за дверью пару минут, за это время вывернуть гайку шланга и вкрутить пробку.Следующий способ для той же конструкции узла учета воды более прост в эксплуатации. К стакану сетчатого фильтра привязывается обрезок тонкой проволоки и пропускается в трубу по ходу воды. Проволока тормозит вращение турбинки счетчика и показания значительно занижаются.Большинство применяемых сейчас водосчетчиков – так называемые «сухоходы». Они состоят из двух частей: турбинка, вращающаяся в воде и счетный механизм, отделенный от турбинки герметичной перегородкой. На турбинке крепятся один или несколько маленьких магнитов. Вода вращает крыльчатку, под воздействием вращения магнитов за герметичной перегородкой вращается металлическое кольцо, вращение кольца передается на счетный механизм. Суть следующего способа занижения показаний – торможение крыльчатки путем установки наружных магнитов, положение которых определяется опытным путем.После знакомства со всеми этими способами несколько по-иному начинаешь смотреть на положительные заключения различных организации по результатам внедрения водосчетчиков. Понятно, что если установить в жилом квартале квартирные счетчики воды, то сумма их показаний за месяц будет меньше расчетной величины, определенной по социальной норме ( 300 литров в сутки на человека ). Это не подвергается сомнению. Однако ни в одном из отчетов, ни в одной из многочисленных статей автор не встречал упоминания о том, что где-то после установки квартирных водосчетчиков уменьшилось общее водопотребление города, района, поселка. На практике одновременно с внедрением водосчетчиков растет небаланс между водозабором и водоразбором по приборам учета. Указанные выше манипуляции с приборами списываются на потери в распределительных сетях.Более разнообразны способы корректировки показаний теплосчетчиков. Теплосчетчик состоит из трех основных блоков – расходомер, термопреобразователи, тепловычислитель, и корректировки возможно вносить, манипулируя любым из блоков. Тахометрические расходомеры теплосчетчиков имеют те же варианты корректировки, что и названные выше для водосчетчиков. Электромагнитный расходомер конструктивно состоит из двух магнитных катушек, установленных под и над трубой, двух измерительных электродов, расположенных горизонтально. На катушки подается переменное напряжение известной частоты и формы. С электродов снимается сигнал, пропорциональный расходу жидкости. Для корректировки показаний прибора снаружи датчика расхода устанавливаются дополнительные магнитные катушки, напряжение на которые подается в противофазе напряжению катушек прибора. Таким образом подавляется полезный сигнал и занижаются показания. Этот способ требует определенной квалификации исполнителя.Вихревой расходомер конструктивно состоит из треугольной призмы, вертикально установленной в трубе, измерительного электрода, вставленного в трубу далее по течению жидкости, и установленного снаружи трубы постоянного магнита. Манипуляции сводятся к искажению магнитного поля постоянного магнита расходомера. Для этого применяют набор постоянных магнитов. Их расположение выбирают опытным путем. Другой способ искажения показаний вихревых расходомеров – завихрение и закручивание потока воды, например, смещением при монтаже прокладки между фланцами прибора и трубопровода, что тоже занижает показания.Манипуляции с термопреобразователями. Термопреобразователи монтируются в прямой и трубопроводы и подключаются линиями связи к тепловычислителю. Очень простой и эффективный способ занижения показаний теплосчетчика – подключение параллельно термопреобразователю, установленному на подающий трубопровод, резистора определенного номинала. Такое включение занижает температуру подаваемой из теплосети воды, причем величина снижения регулируется подбором номинала резистора. Длина линий связи может составлять десятки метров, поэтому обнаружить подключение практически невозможно.Все указанные варианты не идут ни в какое сравнение с возможностями корректировки показаний тепловычислителя. В одном из номеров журнала «Законодательная и прикладная метрология» автор встретил очень интересное изречение: «цифровые устройства позволяют обманывать с невиданными ранее возможностями». Это очень точное описание ситуации в теплоучете.В зарубежных системах учета теплосчетчик определяет за отчетный период ( месяц ) 2 величины: - количество потребленной тепловой энергии и количество прошедшего через систему отопления теплоносителя. Регистрация других величин возможна, но не обязательна. Российские «Правила учета тепловой энергии и теплоносителя» 1995 года требуют в качестве отчетных за месяц величин: - количество потребленной тепловой энергии ( нарастающим итогом и за каждый час в течение месяца ), - количество полученного теплоносителя и возвращенного в сеть ( нарастающим итогом и за каждый час в течение месяца ), - температуры в подающем и обратном трубопроводах ( нарастающим итогом и за каждый час в течение месяца ), - в ряде случаев давление в прямом и обратном трубопроводах ( нарастающим итогом и за каждый час в течение месяца ). По мнению автора, в «Правилах...» необоснованно смешаны понятия коммерческого учета потребляемой энергии и технологического контроля за режимами работы теплосетей. В соответствии с требованиями «Правил…» потребитель покупает за свой счет прибор для учета собственного теплопотребления и одновременно прибор контроля технологических характеристик теплосетей. Отсюда и высокие цены на теплосчетчик.Требование измерения большого количества величин и хранения в приборе больших архивов данных возможно реализовать только на базе цифровых приборов. И за прошедшие 7 лет в Госреестр средств измерений РФ внесено порядка 400 теплосчетчиков и расходомеров, большинство из них цифровые. В 2000 году вышел ГОСТ Р 51649-2000 «Теплосчетчики для водяных систем теплоснабжения. Общие технические условия». Не случайно в ГОСТ внесено следующее требование «программное обеспечение теплосчетчиков должно обеспечивать защиту от несанкционированного вмешательства в условиях эксплуатации». В самом деле, теплосчетчик – это прибор коммерческого учета, некий аналог кассового аппарата. Всеми признано, что кассовый аппарат должен иметь фискальную память, защищенную от несанкционированного доступа. Осознание необходимости защиты памяти теплосчетчика пришло с большим опозданием. До сих пор ни один из государственных центров испытаний средств измерений ( ГЦИ СИ ) такие испытания не освоил, хотя новые приборы постоянно вносятся в Госреестр СИ РФ. Что происходит на практике ? Теплосчетчик, как цифровой прибор, имеет соответствующее программное обеспечение. Потребитель тепловой энергии обычно вместе с теплосчетчиком покупает и программное обеспечение, при помощи которого он может вывести данные из памяти прибора через интерфейс на компьютер, в локальную сеть, на принтер для отчета и так далее. Это потребительские программы. На предприятии-изготовителе существует, кроме того, калибровочное программное обеспечение. Оно используется для настройки прибора при выходе из производства, а также при корректировке калибровочных коэффициентов, когда прибор не прошел очередную поверку. Понятно, что калибровочные программы должны быть недоступны широкому кругу лиц и находиться только у производителя и лицензированных ремонтных предприятий.К сожалению, сейчас сложилась иная ситуация. Изготовители приборов в большинстве случаев передают калибровочные программы внедренческим предприятиям. Почему ? Качество приборов оставляет желать лучшего, в процессе эксплуатации характеристики датчиков приборов “плывут”, появляются расхождения показаний расходомеров в подающем и обратном трубопроводах, “зависает” программное обеспечение и так далее. У энергоснабжающей организации появляются сомнения в достоверности показаний приборов. И тогда внедренческая фирма или сам потребитель обращаются на завод-изготовитель с предложением отремонтировать гарантийный прибор. Изготовитель не заинтересован в том, чтобы его прибор имел плохую репутацию в регионе, где он эксплуатируется. Но одновременно ему не выгодно командировать специалиста из-за одного прибора. А поскольку приборы не самого высокого качества и уровень технологии производства оставляет желать лучшего, то таких претензий от потребителей из разных городов немало. Предприятие-изготовитель по электронной почте направляет внедренческой ( сервисной ) фирме калибровочную программу. Представитель внедренческой фирмы загружает программу в ноутбук, приходит на объект, где установлен теплосчетчик, подключает ноутбук к штатному интерфейсному разъему теплосчетчика, снимает архивные данные, пересчитывает калибровочные коэффициенты, вводит их в память теплосчетчика. Интерфейсный разъем не пломбируется энергоснабжающей организацией, потому что он предназначен для съема архива и ежемесячного отчета. Внедренческая ( сервисная ) фирма также заинтересована в наличии такой программы, чтобы у потребителей, с которыми она заключила договоры на сервисное обслуживание, не было претензий к приборам. Потребитель тепловой энергии заинтересован в сотрудничестве с сервисной фирмой, имеющей калибровочную программу для исключение конфликтов с энергоснабжающей организацией при сбоях прибора и, возможно, для решения вопросов «практического энергосбережения». Таким образом, и изготовители приборов, и внедренческие ( сервисные ) фирмы, и потребители тепла заинтересованы в широком распространении калибровочных программ. Понятно, каким будет результат при таком единстве интересов. Даже если прибор импортный и фирменную калибровочную программу получить невозможно, программное обеспечение теплосчетчика взламывается, составляется собственная калибровочная программа ( пример – хорошо известный в России и Белоруссии электромагнитный теплосчетчик одной из западноевропейских фирм ).У некоторых цифровых теплосчетчиков ( в частности, производства предприятий, находящихся на территории государств бывшего СССР ) доступ в память возможен даже с клавиатуры самого прибора. Для входа в калибровочную программу достаточно одновременно нажать некоторую комбинацию клавиш на лицевой панели прибора. У ультразвуковых теплосчетчиков и расходомеров из известного поволжского города для входа в калибровочную программу необходимо к известному месту корпуса прибора поднести магнитный ключ.Автор поднимал вопрос несанкционированного доступа на областном совещании метрологов Кировской области еще весной 2001 года, однако тогда никто, даже теплосети, не проявил заинтересованности. В апреле 2003 г. в Санкт-Петербурге состоялась 17-я международная конференция “Коммерческий учет энергоносителей”. Теме несанкционированного доступа был посвящен доклад “О запрещенных методах “метрологического обслуживания” коммерческих узлов учета тепловой энергии” председателя Оргкомитета конференции, известного специалиста в области учета тепловой энергии заместителя главного метролога “Ленэнерго” А. Г. Лупея. В докладе приведен выявленный методами математической статистики факт несанкционированной корректировки калибровочных коэффициентов наладчиком сервисной фирмой через интерфейсный разъем. Как сказано в докладе, “наладчик быстро, незаметно, без хлопот “отремонтировал” расходомер прямо на месте эксплуатации с помощью “проливного стенда”, именуемого переносным компьютером типа “ноутбук”.По данным автора, практически все типы цифровых теплосчетчиков, применяемых в Кирове, могут быть перенастроены без снятия пломб через интерфейс или клавиатуру при помощи калибровочных программ или известных кодов доступа. Однако доказать факт несанкционированного доступа, а особенно его преднамеренный характер, практически невозможно. 3.10.01.теплосетями ОАО «Кировэнерго» официально заактирован факт несанкционированного доступа в память теплосчетчика. Товарищество собственников жилья ( ТСЖ ) приобрело теплосчетчик, смонтировало, сдало на учет теплосетям ОАО «Кировэнерго». Летом из-за отключенного отопления тепло расходовалось только для целей горячего водоснабжения, поэтому расход теплоносителя и перепад температур опустились ниже нижнего уровня диапазонов измерений. Прибор начал фиксировать в памяти коды ошибок. Теплосети неоднократно по итогам отчетных периодов направляли потребителю предписание – прибор не соответствует характеристике объекта, необходима замена на меньший типоразмер. Потребитель обратился к продавцу прибора с просьбой решить эту проблему. В отчете за следующий месяц теплосети обнаружили, что имело место несанкционированное вмешательство в работу теплосчетчика, из архивной памяти прибора исчезли коды ошибок, изменился нижний уровень диапазона расходов. Теплосети сняли прибор с учета, составили акт о несанкционированном доступе, который признал и подписал представитель потребителя ( ТСЖ ). Прибор был направлен на метрологическую экспертизу. Экспертиза проводилась на той же проливной установке, что и поверка прибора из производства. По результатам контрольной поверки было выявлено, при расходе теплоносителя 0,5 куб.м/час погрешность прибора составляет «– 9,6 %».На основании вышеизложенного автор считает необходимым в ближайшее время:- скорректировать отечественные стандарты на водосчетчики в части снижения минимального расхода до 6 литров в час, что приведет их в соответствие европейским стандартам;- разработать и внедрить в практику проливные поверочные установки с минимальным воспроизводимым расходом 6 литров в час;- разработать для персонала сбытовых подразделений водо- и теплоснабжающих организаций, предприятий Госэнергонадзора методики выявления фальсификаций при учете водо- и теплопотребления;- считать обязательным при испытаниях для целей утверждения типа теплосчетчиков и расходомеров проведение испытаний по обеспечению защиты от несанкционированного вмешательства в условиях эксплуатации. Сведения об авторе.Каргапольцев Василий Петрович, начальник лаборатории теплоэнергоресурсов Кировского Центра стандартизации и метрологии


www.drom.ru
Спасибо! — elmont33 evgen-min Leon PeKar`
Перейти в начало страницы
 
+

Сообщений в этой теме
- lynx   За воду без счетчика жители России будут платить вчетверо больше   3.8.2010, 18:19
- - Санька   вот и чудненько что потребил, за то и заплатил   3.8.2010, 18:32
- - sergant413   у нас в магадане ценник на установку счетчиков кос...   3.8.2010, 18:40
- - Гидр   Квартирный счётчик, насколько я знаю, можно устано...   3.8.2010, 18:53
- - Николай777   Опять хрень полнейшая... Белыми нитками шитая, мля...   3.8.2010, 19:02
- - Voldemar    Цитата(Николай777 @ 3.8.2010, 18:02) ......   3.8.2010, 19:08
- - belyi   Я два года назад делал ремонт в ванной заменил всю...   3.8.2010, 19:43
- - GOLLANDEC   belyi, а вводные вентеля на квартиру тоже в ванне?   3.8.2010, 19:47
- - v1tal   самое обидное то, что некоторым для того, чтобы по...   3.8.2010, 20:04
- - Voldemar   Цитата(v1tal @ 3.8.2010, 19:04) самое оби...   3.8.2010, 20:08
- - belyi   Цитатаа вводные вентеля на квартиру тоже в ванне? ...   3.8.2010, 20:10
- - daim   я тоже слышал про счетчик от температуры, и лично ...   3.8.2010, 20:14
- - belyi   Пробовал я как-то искать такие счетчики в интернет...   3.8.2010, 20:23
- - GOLLANDEC   Цитата(belyi @ 3.8.2010, 19:10) Да тоже т...   3.8.2010, 20:27
- - Ping   Цитата(belyi @ 3.8.2010, 18:43) Я два год...   3.8.2010, 20:29
- - belyi   Цитатаможет есть возможность выцарапать пару плито...   3.8.2010, 20:35
- - evgen-min   Удачно тему создали, как раз ищу фирму занимающуюс...   3.8.2010, 20:41
- - Incognito   Хотя практика показывает, что использование счётчи...   3.8.2010, 20:43
- - GOLLANDEC   Цитата(belyi @ 3.8.2010, 19:35) может    ...   3.8.2010, 20:49
- - dissector   пофиг на все- голь на выдумки хитра.   3.8.2010, 21:01
- - GOLLANDEC   Цитата(evgen-min @ 3.8.2010, 19:41) ...   3.8.2010, 21:02
- - София   На материке, у многих доходит до маразма! Иде...   3.8.2010, 21:19
- - Рамзес   все это звенья одной цепочки. а именно: ЖКХ дыряво...   3.8.2010, 21:25
- - KAMAZ   Я лучше действительно не буду ставить счетчик... ч...   3.8.2010, 22:18
- - Рамзес   кстати, да. а в квартирах новой планировки сортир ...   3.8.2010, 22:22
- - Muskul   чет не вижу у себя два стояка. точто идут трубы в...   3.8.2010, 22:48
- - Voldemar   Цитата(Muskul @ 3.8.2010, 21:48) чет не в...   3.8.2010, 22:50
- - GOLLANDEC   Цитата(Muskul @ 3.8.2010, 21:48) чет не в...   3.8.2010, 22:58
- - Бродяга   Установка двух водомеров включая работу и расходны...   4.8.2010, 1:37
- - lynx   не переживайте ещё же Е.Б.Н. сказал, что жить мы ...   4.8.2010, 3:30
- - v1tal   Цитата(GOLLANDEC @ 3.8.2010, 19:49) по но...   4.8.2010, 7:48
- - Natalisha   Цитата(Бродяга @ 4.8.2010, 0:37) Установк...   4.8.2010, 7:57
- - hronik   Опа, вот это да! А у меня на входе стоит снача...   4.8.2010, 8:03
- - София   А разница между первым этажем и пятым -есть? Если...   4.8.2010, 8:16
- - hronik   Счётчики ставятся только на входе На выходе то зач...   4.8.2010, 8:19
- - ДЮЙМ   Цитата(sergant413 @ 3.8.2010, 17:40) у на...   4.8.2010, 8:21
- - hronik   Узнавал щас в "спецслужбах" В водканале ...   4.8.2010, 13:47
- - Polosatiy_MooH   Цитата(hronik @ 4.8.2010, 12:47) Узнавал ...   4.8.2010, 14:22
- - _VIKTORY_   Цитата(Бродяга @ 4.8.2010, 0:37) Установк...   4.8.2010, 14:41
- - Екатерина Великая   интересно а во сколько обойдется переделка всего р...   4.8.2010, 14:53
- - Oleg95   Цитата(_VIKTORY_ @ 4.8.2010, 13:41) В пят...   4.8.2010, 15:19
- - hronik   Обратный клапан нужен для того, чтобы "умные...   4.8.2010, 15:23
- - Mad_Cat   _VIKTORY_, будьте добры контакты в студию...   4.8.2010, 15:45
- - Miggrish   Практичный совет: берем магнит (чем больше, тем лу...   4.8.2010, 16:25
- - Санька   прикольно... пылесос, магнит и всё ради того, чтоб...   4.8.2010, 16:27
- - Shiko   Цитата(hronik @ 4.8.2010, 14:23) ... И в ...   4.8.2010, 16:29
- - Miggrish   как государство с нами, так и мы с ним...))) РОССЕ...   4.8.2010, 16:29
- - Shiko   Цитата(Miggrish @ 4.8.2010, 15:29) как го...   4.8.2010, 16:34
- - _VIKTORY_   Цитата(Mad_Cat @ 4.8.2010, 14:45) _VIKTOR...   4.8.2010, 16:36
- - Николай777   Вынужден расстроить тех, кто предполагает поставит...   4.8.2010, 17:20
- - GOLLANDEC   Николай777, вполне логично предположить такое разв...   4.8.2010, 18:42
- - Энтони Хопкинс   Ещё раз убеждаюсь, что правят нашей идиотской стра...   4.8.2010, 19:03
- - Polosatiy_MooH   всё узнал. обратный клапан ставится для того чтоб ...   4.8.2010, 19:44
- - никА   Polosatiy_MooH, хм... не поняла... каким образом х...   4.8.2010, 19:56
- - Нерус   Клапан ставится на горячий трубопровод, т.к. горяч...   4.8.2010, 20:20
- - GOLLANDEC   Цитата(Polosatiy_MooH @ 4.8.2010, 18:44) ...   4.8.2010, 20:50
- - dissector   Цитата(Энтони Хопкинс @ 4.8.2010, 18:03) ...   4.8.2010, 20:55
- - никА   Цитата(GOLLANDEC @ 4.8.2010, 20:50) как р...   5.8.2010, 18:30
- - GOLLANDEC   Цитата(никА @ 5.8.2010, 17:30) У нас в по...   5.8.2010, 21:52
- - никА   GOLLANDEC, у меня и подо мной (четвертый, пятый эт...   6.8.2010, 7:06
- - lisenok   никА, видимо это проблема Автотэка У нас тоже п...   6.8.2010, 14:23
- - GOLLANDEC   Цитата(никА @ 6.8.2010, 6:06) GOLLANDEC, ...   7.8.2010, 7:25
- - gesel   Минрегион заставит граждан потратить десятки тысяч...   29.8.2010, 13:51
- - GOLLANDEC   сегодня по телику вечером показывали вопрос этот и...   31.8.2010, 20:59
- - Nailmag   Как мне сказал установщик, обратный клапан ставитс...   31.8.2010, 22:16
- - GOLLANDEC   Nailmag, раньше и без клапанов работали и на холод...   31.8.2010, 23:03
- - Бродяга   Бес обратного клапана контролёр не опломбирует и н...   1.9.2010, 1:12
- - elmont33   Как же те, кто уже поставил без всяких обратных кл...   1.9.2010, 8:29
- - Бродяга   На горячюю воду 100% надо ставить обратный клапан ...   1.9.2010, 14:15
- - Kuzya_777   А сколько у нас в Магадане стоит установить пару с...   1.9.2010, 14:21
- - Бродяга   Передомной бумага ОАО Магаданэнерго за подписью А....   1.9.2010, 15:03
- - Chekan   за 1500 не ставил и не буду. 2000- 2500т.р за счёт...   1.9.2010, 20:53
- - klofelin   интересно, а на говнопровод тоже надо будет счетчи...   1.9.2010, 22:18
- - Рамзес   какой нелепый вопрос. а ты рассчитываешь справлять...   1.9.2010, 22:20
- - klofelin   Рамзес, походу это бюджет рассчитывает за мой счет...   1.9.2010, 22:22
- - a54   Давайте, давайте ставьте счетчики... А соседи Ваши...   1.9.2010, 23:57
- - klofelin   так как сейчас по электричеству получается. за сч...   2.9.2010, 0:04
- - Бродяга   Чё вы гоните-ставят люди и экономят реально.   2.9.2010, 0:57
- - a54   Цитата(Бродяга @ 1.9.2010, 23:57) Чё вы г...   2.9.2010, 1:22
- - klofelin   Бродяга, ты не слышал что ли - неоднократно на дом...   2.9.2010, 2:02
- - a54   Цитата(klofelin @ 2.9.2010, 1:02) a54, от...   2.9.2010, 3:39
- - Chekan   Бродяга, не ма за что, обращайтесь   2.9.2010, 19:34
- - GOLLANDEC   Цитата(klofelin @ 1.9.2010, 21:18) интере...   2.9.2010, 20:50
- - Бродяга   За электричество по общедомовому(которого по ходу ...   3.9.2010, 1:02
- - a54   Цитата(Бродяга @ 3.9.2010, 0:02) За элект...   3.9.2010, 4:05
- - Chekan   Бродяга, я уговорю лучше подороже но и качество и ...   3.9.2010, 19:26
- - hronik   Можно поподробнее насчёт материала...Каким работае...   3.9.2010, 20:04
- - Бродяга   Личьно я на пропилене пояю.И вид и качество в норм...   4.9.2010, 0:59
- - a54   О фальсификациях при приборном учете тепла и воды ...   4.9.2010, 5:15
- - GOLLANDEC   Цитата(Бродяга @ 3.9.2010, 23:59) Личьно ...   4.9.2010, 6:16
- - Бродяга   При гидроударах и перемене температуры резьбовые с...   4.9.2010, 14:02
- - Chekan   hronik, могу чем угодно, но предпочитаю как и брод...   4.9.2010, 19:48
- - Chekan   GOLLANDEC, это скорей минус чем плюс. полипропилен...   4.9.2010, 20:02
- - GOLLANDEC   Chekan, я тоже не пальцем делан, про минусы так сп...   4.9.2010, 21:20
- - fear   а сколько стоят счетчики на воду в Магадане? Могу...   5.9.2010, 2:45
- - Нерус   Существенный недостаток ППР это тепловое расширени...   5.9.2010, 9:03
- - elmont33   Вот схема подключения на ГВС. Брал сегодня в тепло...   6.9.2010, 9:56
- - Ex_Prepod   elmont33, для водоканала (холодная вода) та же схе...   6.9.2010, 16:11
- - Chekan   elmont33, я себе в стройбате брал по 130 на днях в...   6.9.2010, 18:37
- - a54   Цитата(Chekan @ 6.9.2010, 18:37) Нерус, н...   7.9.2010, 15:32
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 13:10