Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

ОСАГО возмещение ущерба по ДТП
_MaX_
сообщение 12.1.2008, 20:48
Сообщение #1


Группа: Участник
Сообщений: 4
Спасибо: 1




Привет всем! Слушайте, такая нелепая ситуация. Может кто сталкивался, подскажите, плз, как быть?
В общем, произошло ДТП с пострадавшими, в результате погиб человек, завели уголовное дело. В рамках уголовного дела, я, как потерпевшая сторона, подал гражданский иск о возмещение ущерба причинённого преступлением (по совету следователя, который вел дело, типа вы у нас не первый и процедура такая - подавайте иск, лучше будет, хотя я ей говорил, что нахрен мне иск если я через страховую буду потом обращаться, когда его вину признают и т.п.). В результате длительных судебных разбирательств суд доказал виновность подсудимого, удовлетворил различные иски и т.п., в том числе и мой в полном объеме. Т.е. в период следствия мне пришлось провести независимую экспертизу, чтобы подсчитали стоимость восстановительного ремонта, плюс добавил туда стоимость самой экспертизы, стоимость услуг автостоянки. В итоге формулировка в приговоре звучит следующим образом: "Взыскать с ..... в пользу ..... такую-то сумму в счёт возмещения ущерба причинённого преступлением".
Далее иду с этим решением в страховую, поскольку у виновника был полюс ОСАГО, а те отказывают в выплате ссылаясь на то, что суд присудил выплатить лично виновнику, вот пускай, дескать, он и выплачивает, т.е. взыскивайте через службу судебных приставов по исполнительному листу теперь..... Типа вы сделали право выбора либо возместить ущерб через страховую либо непосредственнно с виновника в рамках гражданского судопроизводства. Хотя чётко таких формулировок в законодательстве нет.

Короче в инете смотрел, оказалось, что это один из "подводных камней" нашего законодательства и походу полная ж... Нужно было привлекать во время судебного разбирательства страховую компанию в качестве соответчика и тогда все было бы нормально, либо вообще не подавать этот долбанный иск, а теперь что делать даже не знаю.... Через приставов ситуация следующая: виновник имущества в собственности не имеет + его посадили на 3,5 года.... blush.gif

Может кто знает как грамотно обойти это и получить все же деньги через страховую???

Кстати, до подачи иска, консультировался по этому вопросу у юристов своей страховой компании, которые сказали, что все нормально - никаких проблем не будет, ждите решения суда rolleyes.gif А потом оказалось, что юристы это дело такое...
Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
 
Начать новую тему
Ответов
_MaX_
сообщение 12.1.2008, 21:15
Сообщение #2


Группа: Участник
Сообщений: 4
Спасибо: 1




Интересные моменты
/Опасности решения суда о виновности



Ноу-хау в ОСАГО.



Теоретические дискуссии, которые давно уже велись на различных форумах страховой тематики, как правило, между нами и наиболее одиозными представителями страховщиков, перешли на практическое поле. Иными словами, то, о чем так долго мечтали страховые организации, искусно скрывая ведущуюся подготовку, то, об опасности чего мы предупреждали – свершилось. Не скроем, схема изящная, грамотно подготовленная и, как выясняется, почти не имеющая для потерпевших шансов на благополучное разрешение своих проблем. Иными словами – красивый и почти безукоризненный "развод", корни которого спрятаны и в законе об ОСАГО, и в положениях Гражданского и Гражданского процессуального кодексов.

Итак – типичная ситуация. Потерпевшему вежливо и с глубоким сочувствием отказывают в выплате в связи с тем, что невозможно определить виновность страхователя в ДТП, а значит, наступление гражданской ответственности страхователя. Таким образом, у СК есть сомнения, что случай причинения ущерба является страховым. При этом никакого значения не имеет, что есть все документы из ГАИ, протокол и постановление об АПН, оформленные на страхователя. Ну что сказать – имеют право, виновность в причинении вреда у нас может установить только суд. Еще проще страховщику отказать, если страхователь хотя бы намекнет о своем сомнении в своей виновности, или в случае так называемой "обоюдной вины" - когда Правила дорожного движения нарушили оба участника ДТП, даже если при этом один из них забыл дома водительское удостоверение и стоял на запрещающий сигнал светофора, а второй приехал в первого, следуя задним ходом через перекресток по встречке…

Не исключено, что, приняв все документы у потерпевшего, направив его на экспертизу, СК даст письменные объяснения в том духе, что невозможно без судебного решения установить вину страхователя, но, как правило, сотрудник страховой компании с глубоким сочувствием, искренне переживая за потерпевшего, устно сообщает ему, что страховщик бы и рад выплатить возмещение, но вот налоговая их не поймет… А потому, чтобы исключить возможные эксцессы, надо бы потерпевшему обратиться в суд для признания вины или для определения степени виновности каждого водителя. После чего, разумеется, СК немедленно и с радостью произведет выплату – "Ну поймите, законодательство у нас такое, не можем без признания вины(решения суда) денег дать, хотя мы полностью Вас поддерживаем, переживаем и сожалеем за невольную задержку… Короче, приходите с решением суда, и все будет ОК".

Вариантов у потерпевшего действительно немного – виновность у нас в самом деле устанавливает суд, даже если вина оппонента очевидна и не вызывает никаких сомнений, и потерпевший идет в самый гуманный в мире, предварительно посетив адвокатскую контору для написания искового заявления. Там он узнает, что для установления вины в причинении ущерба возможна только одна форма искового заявления – о взыскании с виновника суммы понесенных убытков. Таково процессуальное законодательство. Ну что ж, значит, нужно подавать заявление о взыскании ущерба с оппонента – да и страховщик сказал, что признание вины страхователя является основанием для выплаты. При таком раскладе даже оппонент не будет сильно сопротивляться, если, конечно, осознает свою вину – чем быстрее закончится судебное разбирательство, тем быстрее СК выплатит за него ущерб (так рассуждает виновник)… Да и при "обоюдке" тоже судом будет установлена степень виновности каждого участника ДТП и сумма, присужденная каждому из них, будет зафиксирована – чего еще нужно для счастья страховщика?

Вот здесь-то, уже после вступления решения суда в законную силу (кто ж его обжаловать-то будет, если все заинтересованы в скорейшем установлении виновника?!), и выясняется самое интересное, а именно: в решении суда, разумеется, сказано, что Иванов И.И. виновен в причинении материального ущерба потерпевшему Петрову П.П. Здорово! Это именно то, что и нужно! Однако, дальше сказано: взыскать с Иванова И.И. в пользу Петрова П.П. сумму материального ущерба. Как вариант при "обоюдке" - определить степень виновности, вина Иванова – 60%, Петрова – 40%, но дальше-то тоже самое: взыскать… в пользу.., взыскать… в пользу… К суду не может быть никаких претензий – он не может выйти за рамки заявленных требований, что у него в исковом заявлении просили – то он и удовлетворил. К юристу, готовившему исковое заявление тоже вряд ли можно предъявить претензии – иной возможности определить виновника в ДТП, кроме заявления о взыскании суммы ущерба, не существует. Другой вопрос, что юрист должен был разъяснить перспективы судебного решения, но не факт, что ему были известны все обстоятельства дела. Возможно, к нему обратились только с просьбой помочь составить исковое заявление…

А теперь постарайтесь угадать с трех раз, какой ответ получит потерпевший, заявившийся в СК с таким решением суда? Учитывая, что потерпевший УЖЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ своим правом на получение возмещения вреда непосредственно с виновного лица и, подав иск на причинителя вреда, сделал свой выбор – с кого получить возмещение… Более того, в сложившейся ситуации не существует законных способов заставить СК платить – платить будет только виновник, и хорошо, если ему есть чем расплатиться… Остается призрачная надежда у виновного страхователя ПОСЛЕ того, как он исполнит решение суда, взыскать эту сумму у страховщика в рамках ЗоЗПП, однако, она не более чем призрачна, т.к. формально СК ничего не нарушила…

Страхователь, разумеется, может вспомнить про положение ст.11 Закона об ОСАГО и привлечь страховщика к участию в деле, однако, привлечь он может СК только в качестве третьего лица, у которого при любом судебном решении в рамках заявленных требований не возникнет обязанность платить взысканную судом сумму. Не в компетенции суда возложить такую обязанность на третье лицо, не заявляющее самостоятельных требований.

Красиво? Спору нет – весьма изобретательно и грамотно с юридической точки зрения. Есть ли возможность противостоять такой схеме, желая получить деньги все же со страховой компании?

Разумеется, есть, причем инициатива обойти возможность "развода" должна исходить только от потерпевшего. Иск следует подавать, имея в виду страховую компанию именно в качестве ответчика, пусть и не единственного, а за компанию с предполагаемым виновником. Это не поздно сделать и в ходе судебного заседания, на любом этапе до окончания рассмотрения дела по существу, а если ответчик(виновник) привлек к участию в деле страховую компанию, то следует ходатайствовать о привлечении ее в качестве ответчика. Только в этом случае суд может вынести решение взыскать с СК сумму страхового возмещения. Все остальные варианты, которые потерпевшему насоветовали в страховой компании виновника, закончатся взысканием суммы ущерба непосредственно с него. Хорошо, если это будет юридическое лицо, а если студент, не имеющий в собственности ни машины, ни кола, ни двора?..

В настоящее время, как уже упоминалось, страховые организации перешли к активному внедрению в практику вышеизложенной схемы, "оптимизируя" расходование средств фонда выплат. К сожалению, в очередной раз приходится констатировать – страховая компания вовсе не партнер Вам, а противник. В каком бы качестве Вы не находились – хоть потерпевший, хоть страхователь…

Нам уже пришлось столкнуться с таким "разводом". Имея на руках вступившее в силу решение суда о виновности страхователя ОАО ГСК "Югория", потерпевший не может получить деньги со страховщика. И случай этот, увы, не единственный…

Источник: ссылка доступна только зарегистрированным

Перейти в начало страницы
 
+

Сообщений в этой теме
- _MaX_   ОСАГО возмещение ущерба по ДТП   12.1.2008, 20:48
- - Kelt   На страховую компанию подать в суд поздно? Сроки к...   12.1.2008, 20:53
|- - _MaX_   Цитата(Kelt @ 12.1.2008, 19:53) На страхо...   12.1.2008, 21:00
|- - Kelt   Цитата(_MaX_ @ 12.1.2008, 20:00) Со срока...   12.1.2008, 21:08
- - _MaX_   Интересные моменты /Опасности решения суда о винов...   12.1.2008, 21:15
- - Kelt   Я так понял никто до конца не ходил. А жаль. Так и...   12.1.2008, 21:19
- - SeRg   Боюсь что дело швах .При составление иска нужно бы...   12.1.2008, 22:17
- - Kuzya_777   В России начинают действовать новые правила ОСАГО ...   2.3.2009, 12:29
- - Авто-кто   Цитата(_MaX_ @ 12.1.2008, 20:15) ...........   2.3.2009, 21:08
- - Deny   А в страховую надоо сразу идти когда ДТП произошло...   2.3.2009, 21:20
- - KAMAZ   Цитата(Deny @ 2.3.2009, 20:20) А в страхо...   2.3.2009, 21:22
- - Авто-кто   Цитата(Deny @ 2.3.2009, 20:20) А в страхо...   2.3.2009, 21:45
- - никА   Цитата(KAMAZ @ 2.3.2009, 20:22) "изв...   2.3.2009, 22:06
- - Авто-кто   Цитата(никА @ 2.3.2009, 21:06) В смысле, ...   2.3.2009, 22:11
- - K E N T   что там слышно о постановлении где решено ущерб сч...   2.3.2009, 22:47
- - KAMAZ   K E N T, такого не было, нет и не ожидается   2.3.2009, 23:18
- - K E N T   лапша..., скидываю.   2.3.2009, 23:30
- - lara12   добрый день. Кто нибудь может подсказать когда стр...   6.3.2009, 14:15
- - KAMAZ   lara12, каждая страховая компания имеет экспертную...   6.3.2009, 14:21
- - nastena   Добрый вечер всем. Произошло ДТП с моим участие...   10.10.2009, 21:58
- - Ymar   nastena, в компанию виновника   10.10.2009, 22:30
- - nastena   Вот в инете нашлась такая инфа: при приобретении с...   12.10.2009, 0:37
- - Kimi Raikkonen   nastena, Там муть полная они сами еще не определил...   12.10.2009, 0:52
- - Авто-кто   Цитата(nastena @ 11.10.2009, 23:37) Вот в...   12.10.2009, 1:01
- - nastena   Понятно.А вообще то в "Реестре участников сог...   12.10.2009, 1:16
- - KAMAZ   nastena, про прямое уже все обсосали. ЧТо тебе дас...   12.10.2009, 1:49
- - nastena   Вот такой плачевный результат:cтоимость ремонта о...   18.11.2009, 1:14
- - oxotnik   В суботту досталось и мне,развалили пол морды,толь...   19.11.2009, 0:36
- - KAMAZ   Цитата(nastena @ 18.11.2009, 1:14) Вот та...   19.11.2009, 0:39
- - shurik   не понял. как это? оценили в 35000 а заплатили 900...   19.11.2009, 12:42
- - KAMAZ   Ущерб это стоимость восстановительных работ и новы...   19.11.2009, 12:56
- - shurik   интересно девки пляшут хм, тогда верно взыскать с ...   19.11.2009, 13:56
- - KAMAZ   вообще-то по честному с виновника нужно взыскивать...   19.11.2009, 15:06
- - ASS   Воообще то оценщики считают вместе с износом машин...   19.11.2009, 15:09
- - oag   Цитата(nastena @ 18.11.2009, 1:14) Вот та...   19.11.2009, 15:49
- - miki   Цитатауже поздно об этом думать. А вот взыскать ра...   19.11.2009, 16:31
- - API   Цитата(oag @ 19.11.2009, 15:49) А вот взы...   19.11.2009, 16:32
- - oag   Цитата(API @ 19.11.2009, 16:32) Подскажи ...   19.11.2009, 16:43
- - Johny   ФЗ-40 и задумывался в целях обогащения известных к...   19.11.2009, 16:44
- - oag   В любом случае, я бы потребовал независимую экспер...   19.11.2009, 16:51
- - Johny   Там пьяной телочке без прав дал порулить чужой маш...   19.11.2009, 16:54
- - oag   Цитата(Johny @ 19.11.2009, 16:54) К тому ...   19.11.2009, 18:13
- - nastena   http://auto.lenta.ru/news/2010/01/22/osago/ В пят...   25.1.2010, 1:06
- - девка-ленивка   у нас на Урале есть страховая компания "росго...   27.1.2010, 6:22
- - OrNeT   по моему здесь самое место этой новости Рево...   28.4.2010, 12:27
- - klofelin   у меня друг стал виновником ДТП - вынесло по льду ...   10.5.2010, 10:41
- - Дима   при ОСАГО выплачивают 120, есть еще ДОСАГО (стоит ...   10.5.2010, 11:29
- - KAMAZ   Цитата(Дима @ 10.5.2010, 10:29) В данном ...   10.5.2010, 13:32
- - keribas   на своем опыте. сделали независимую экспертизу и в...   10.5.2010, 21:31
- - gremlin   Всем привет. Подскажите  такую деталь я пострадавш...   11.5.2010, 0:08
- - KAMAZ   Цитата(gremlin @ 10.5.2010, 23:08) Всем п...   11.5.2010, 0:48
- - gremlin   Цитата(KAMAZ @ 10.5.2010, 23:48) не могу ...   11.5.2010, 1:18
- - Дима   независимая оценка платная, точно не помню сколько...   11.5.2010, 7:37
- - снукер   недавно делал оценку, насчитали 146 тыс. стоила эк...   11.5.2010, 18:11
- - Mad_Cat   снукер, дак а ГДЕ оценку-то делал?   11.5.2010, 18:13
- - nastena   С 1 сентября вступают в силу единые правила устан...   10.6.2010, 22:32
- - ДмАн   Если есть какие-нибудь вопросы связанные с определ...   6.8.2010, 8:35
- - Авто-кто   Цитата(ДмАн @ 6.8.2010, 7:35) Если есть к...   6.8.2010, 9:34
- - ДмАн   Цитата(Авто-кто @ 6.8.2010, 8:34) Зд...   6.8.2010, 12:49
- - hronik   Кто в теме-объясните,плиз Сегодня стал участником ...   15.10.2010, 21:39
- - Muskul   У меня было нечто похожее. небольшая царапина и ма...   15.10.2010, 21:47
- - FaKeR   Ребята такая ситуЭйшен, попал в дтп машину развали...   15.10.2010, 22:05
- - Muskul   Без решения ГАИ кто виноват ничего не можешь делат...   15.10.2010, 22:13
- - CaypoH   Экспертизу можешь сделать. Учитывая новые постанов...   15.10.2010, 22:19
- - KAMAZ   Цитата(hronik @ 15.10.2010, 20:39) Скольк...   15.10.2010, 22:33
- - oag   Цитата(FaKeR @ 15.10.2010, 22:05) Вопрос ...   15.10.2010, 22:42
- - hronik   Цитата(KAMAZ @ 15.10.2010, 21:33) около 3...   15.10.2010, 22:43
- - KAMAZ   Цитата(hronik @ 15.10.2010, 21:43) А заче...   15.10.2010, 22:46
- - hronik   Цитата(KAMAZ @ 15.10.2010, 21:46) а при ч...   15.10.2010, 22:56
- - Авто-кто   Цитата(hronik @ 15.10.2010, 21:43) Радик,...   15.10.2010, 22:57
- - oag   Цитата(hronik @ 15.10.2010, 22:56) Я пони...   15.10.2010, 22:57
- - никА   Цитата(FaKeR @ 15.10.2010, 22:05) ...попа...   16.10.2010, 9:02
- - Артур77   все верненько,ирин!!!не ошибаетесь.при...   16.10.2010, 9:38
- - KAMAZ   Цитата(Авто-кто @ 15.10.2010, 21:57)...   16.10.2010, 11:56
- - Bubuka   ПРИВЕТ ВСЕМ....У мня есть вопрос....Мою "Жужу...   1.12.2010, 8:46
- - Shiko   Bubuka, ИМХО стоя перед выбором "Наличные д...   1.12.2010, 11:44
- - ДмАн   Цитата(Bubuka @ 1.12.2010, 7:46) ПРИВЕТ В...   12.1.2011, 19:38
- - magx   ребят подскажите, как происходит возмещение ущерба...   27.3.2011, 0:19
- - ^Crown^   magx, ничего не поделать, пока они его не найдут.(...   27.3.2011, 0:20
- - magx   печально конечно, но я так и думал в принципе...   27.3.2011, 0:23
- - ^Crown^   magx, на 100% я не уверен.может кто лучше знает.   27.3.2011, 0:23
- - Авто-кто   Цитата(magx @ 26.3.2011, 23:19) ....как п...   27.3.2011, 0:27
- - magx   ох чует мое сердце, что придется за свои кровные м...   27.3.2011, 0:34
- - BETEP   Товарищи подскажите... ситауция следующя: 1. Произ...   11.4.2011, 2:17
- - KAMAZ   BETEP, по опыту скажу что пока суд не вынесет верд...   11.4.2011, 2:28
- - Авто-кто   Цитатанасколько обоснован ответ страховщиков? Зак...   11.4.2011, 10:11
- - KAMAZ   Цитата(Авто-кто @ 11.4.2011, 9:11) В...   11.4.2011, 10:14
- - Bubuka   Подскажите, пожалста, каковы сроки проведения эксп...   13.4.2011, 8:01
- - Рамзес   дополню вопрос - как проходит второй этап оценки, ...   13.4.2011, 14:20
- - никА   Рамзес, не совсем поняла вопрос о втором этапе, но...   13.4.2011, 20:14
- - KAMAZ   Цитата(Bubuka @ 13.4.2011, 7:01) Подскажи...   13.4.2011, 20:20
- - Рамзес   в одном из последних ЗА РУЛЕМ статья про ОСАГО, та...   23.4.2011, 14:26
- - Рамзес   неужели никто не обратил внимания на такую революц...   24.4.2011, 23:03
- - Авто-кто   Я ничего про это не знаю, статью не читала... Счи...   24.4.2011, 23:05
- - Рамзес   я знаю, что считают как считали. речь идёт о том, ...   24.4.2011, 23:06
- - Рамзес   как долго страховая может принимать решение о выпл...   28.4.2011, 13:39
- - Filmor   Рамзес, если не ошибаюсь, то в течении месяца посл...   28.4.2011, 13:49
- - KAMAZ   Рамзес, до месяца   28.4.2011, 13:54
- - Рамзес   уточнение - с момента ДТП или с момента предоставл...   28.4.2011, 20:13
- - Екатерина Великая   с момента предоставления всех документов, дающих п...   28.4.2011, 20:31


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 13:39