Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

стоит ли уезжать?, из Магадана
Стоит ли уезжать из магадана?
ДЛЯ ЖИВУЩИХ В МАГЕ И НЕТ
Стоит (в ближайшее время собираюсь ехать), «там» есть родственники (друзья) [ 115 ] ** [16.45%]
Стоит (в ближайшее время собираюсь ехать), «там» нет никого [ 119 ] ** [17.02%]
Стоит, НО я ещё не всё вытянул(а) из Магадана, ещё лет 5 точно здесь, дальше видно [ 196 ] ** [28.04%]
Не стоит, т.к. здесь стабильность: работа, семья, относительная уверенность в завтрашнем дне [ 87 ] ** [12.45%]
Не стоит, меня всё устраивает в Магадане [ 100 ] ** [14.31%]
Не стоит, другая причина (пока ничего на ум мне не приходит :)) [ 21 ] ** [3.00%]
Стоит, я уехал(а) и мне здесь отлично, обратно не хочу (только если в гости, на недельку), «здесь» (когда уезжал(а) были родня (друзья) и т.д. [ 29 ] ** [4.15%]
Стоит, я уехал(а) и мне здесь отлично, обратно не хочу (только если в гости, на недельку), «здесь» (когда уезжал(а) ничего не было но как то так …. :) [ 13 ] ** [1.86%]
Не стоит, я хочу домой! )))))) [ 19 ] ** [2.72%]
Всего голосов: 699
Гости не могут голосовать 
lynx
сообщение 7.3.2010, 23:53
Сообщение #1


Группа: Активный участник
Сообщений: 3105
Спасибо: 2107

Авто: Range Rover Evoque



собственно интересно Ваше мнение и ещё больше мнение "уехавших" smile.gif

стоит ли, когда "там" нет ничего (кроме пары друзей) и денег с собой максимум 900 т.р. (это если здесь продавать только машину + накопления, а квартиру оставить на "всякий случай")

(заморочки с регистрацией, съёмные квартиры, чужой город, проблемы с работой (хорошую сложно найти) и в перевес - жить в Магадане smile.gif стабильность в работе, родственники, своё жильё ....

Сообщение отредактировал lynx - 10.3.2010, 0:34


--------------------
Спасибо! — fear lllanson ЦаО
Перейти в начало страницы
 
+
 
Начать новую тему
Ответов
cadaveria
сообщение 8.3.2010, 15:55
Сообщение #2


Группа: Активный участник
Сообщений: 228
Спасибо: 97




статью свою выложу... тока имейте в виду она для кт написана была, немного патриотизма то се.

если ничего не держит ни ребенка ни котенка- валить, валить и еще раз валить. о госпаде я вон с ребенком-выпускником подумываю о пмж где-нибудь в камбодже а тут в пределах страны!!! чего бояться? жизнь то одна и она короткая надо делать то что хочется и будь что будет-))) ну а статью выложу.



Даже когда я ни разу не была в Санкт-Петербурге,(а в те времена он назывался Ленинградом)я знала, что там существуют дворы-колодцы. Толком не представляя, что это такое, я воображала себе их совершенно иначе, чем они есть на самом деле. Более того, я их идеализировала. Мне они казались такими уютными, когда из окна можно протянуть руку и потрогать кошку, сидящую на чужом подоконнике. По утрам можно подмигнуть соседям, живущим в другом подъезде, (но окошки то вот они – рядом)
Подслушать, как разговаривают о чем-то секретном, шепотом.
Подглядеть, наконец, в, чужой телевизор, если свой сломался, а чужой - возле того окна, на котором кошка.

Проводы уже достаточно многих друзей и знакомых на материк, в общем - то заставляют задумываться о том, что пора бы и самой сказать «до свидания» Северу. 
Год назад, раздав подругам комнатные цветы и книги, попрощавшись и с теми и с другими навсегда я уехала в Санкт-Петербург. Почему туда? А почему бы и нет. 
Помня о похожем климате, о том, что некоторые дома Магадана спроектировали ленинградские архитекторы, о том, что в Питере тоже есть корюшка и белые ночи, о том, что наши города находятся на одной широте, и, конечно, о той детской влюбленности в дворы-колодцы решила уехать именно туда.
Ну и пусть, думала я, что нет жилья, его всегда можно снять, пусть, что нет там близких друзей - их всегда можно завести, пускай, что нет работы - ее всегда можно найти.
Перспективы рисовались самые радужные, оптимизм был неистощим, а желание начать жизнь заново таким сильным, что я считала не часы, а минуты до самолета.
Кто был в Петербурге – знает, этот город не просто красив, он необыкновенен.
Я не буду писать о его великолепии, это сделали до меня, и в миллион раз лучше Пушкин, Гоголь, Достоевский, Белый, Блок. 
Да и цель у меня совершенно другая. Это даже не цель, а попытка объяснить хотя бы самой себе, почему я, как и многие другие, уехавшие навсегда - вернулась.
***
Очень много бывших магаданцев живет в Санкт-Петербурге. Конечно, я знакома не со всеми, но из них нет ни одного, который бы не вспоминал с тоской о Магадане. Казалось бы, живя в таком огромном городе, скучать не приходится. Всегда есть куда пойти, что посмотреть и чем заняться. Тем не менее, факт остается фактом - скучают все. По морю, по сопкам, по людям.
Автор знакома с девушкой, которая мечтает побродить по второму этажу «Восхода». Девушка эта, кстати, выпускница филфака СМУ, хорошо знающая английский, красавица и умница, снимает комнату в Купчино, работает в Колпино менеджером по продажам вентиляторов. (А это значит, что она целыми днями сидит на телефоне, названивая потенциальным покупателям, и предлагает им приобрести вентиляторы по оптовой цене).
И потихоньку откладывает деньги на билет в Магадан, в один конец, потому что ненавидит вентиляторы, и потому что, мечтает пройтись по второму этажу «Восхода». 
Конечно, есть и такие, кто доволен купленным жильем, доволен своей работой и зарплатой, но, честное слово, и эти дрогнувшим голосом спрашивают, что нового в Магадане, достроили ли храм, изменилась ли и как их родная улица. 
***
Первое время кажется, что работу в Санкт-Петербурге не найдет разве что ленивый.
Вакансий в газетах – вагон и маленькая тележка. Тематические сайты для ищущих работу каждый день пополняются сотнями объявлений, кадровые агентства наперебой предлагают свои услуги. Помогут составить резюме, отправят на психологический тренинг, расскажут как вести себя на собеседовании, проинструктируют, как правильно одеться, чтобы произвести приятное впечатление. И даже помогут выработать жесты и нужное выражение лица. Услуги, разумеется, не бесплатны.
Самые востребованные в Санкт – Петербурге - молодые, энергичные, коммуникабельные. Эти эпитеты, как правило, следуют за многообещающим ТРЕБУЮТСЯ. 
Официантов, продавцов, почему-то грузчиков, операторов ПК, секретарей, и, конечно, менеджеров по продажам, работодатели хотят видеть молодыми, энергичными и коммуникабельными. Выпускнику ВУЗа как - то некомильфо работать официантом, однако юристы, педагоги, экономисты, инженеры, архитекторы если куда-то и бывают нужны, то только «с опытом работы, постоянной пропиской в СПБ или Лен.области, без личных проблем, без вредных привычек, со знанием английского, второй язык будет Вашим преимуществом».
У претендующих на должность офис-менеджера, менеджера по работе с клиентами, помощника генерального директора et cetera, должны быть «европейская внешность и презентабельный внешний вид». Помимо резюме, претендующим на эти вакансии, менеджеры по подбору персонала просят еще выслать фотографию. Иногда две - просят добавить фото в полный рост. 
Каждое третье объявление обещает доход до 2000 долларов, при этом требования заставляют недоумевать - все те же «молодые, энергичные, коммуникабельные, можно без опыта работы, свободный график, предоставляется жилье». Святые альтруисты, а не работодатели. Не знаю даже, до какой степени нужно быть наивным человеком, чтобы откликнуться на такое объявление.
И вот, каждый день, мучительно отделяя зерна от плевел ты выбираешь подходящие вакансии, отправляешь резюме, фотографию, и ждешь, когда пригласят на собеседование.
О собеседованиях можно говорить долго. Такое ощущение, что менеджеры по подбору персонала, hr-менеджеры, как они любят себя называть- прочитали одно и то же пособие и задают одни и те же вопросы. Если бы вы были салатом, какую приправу вы бы предпочли? Какая у вас мечта? Кем вы себя видите через три года?
После собеседования, как правило, нужно будет пройти тест. Либо надо вставить пропущенную недостающую геометрическую фигуру в ряд других, либо зачем –то высчитать безумно длинную дробь, либо нарисовать несуществующее животное, либо ответить на сотню, прямо скажем, совершенно дурацких вопросов, среди которых, например, не наступаешь ли ты на трещинки на тротуаре, либо написать эссе на тему почему ты именно тот человек, который нужен компании. 
После теста отправят домой, и опять надо ждать когда позвонят, чтобы пригласить уже на собеседование с руководителем. А руководитель тоже читал то самое единственное пособие для hr- менеджеров. И тоже задает вопрос о том, кем ты себя видишь через три года. Ей-богу хочется покончить с этом, сказать, что видишь себя зеленоглазой блондинкой отдыхающей на Сейшелах, и отстаньте вы уже от меня, спросите лучше что я умею делать! 
Если ты прошел последний этап собеседования, и тебя вроде бы взяли на работу, предстоит еще один серьезный этап. Обучение. Без этого не начинает работу ни один новый сотрудник. Группу из молодых и энергичных будут обучать технологии продаж, или технологии общения с клиентами, или еще какой-нибудь технологии. Обучение длится от 4 дней до 4 недель, и уже потом ты приступаешь к работе, с испытательным сроком, который меньше двух месяцев не длится. ( С минимальной зарплатой, разумеется).
А потом, когда отработав этих 2 месяца тебя берут уже постоянно, как то совершенно не хочется заниматься поиском новой работы, даже если ты продаешь вентиляторы по телефону.
Цены на жилье в Санкт-Петербурге безумные. Конечно, кто-то может позволить себе купить квартиру. Но чаще всего молодые и энергичные снимают комнаты или квартиры, очень часто снимают вдвоем, втроем и даже вчетвером - так дешевле. 

Агентств по аренде недвижимости немало. Наверное, если нет хороших знакомых, которые могут помочь в этом вопросе, стоит обратиться в агентство. Энергичные и коммуникабельные бабушки на вокзале, предлагающие снять комнаты дешево, не всегда честно выполнят свои обещания.
Надо учитывать, что агентство берет за услуги 100 процентов от стоимости платы за месяц. 
А вообще придется заплатить за первый, за последний месяц, иногда нужно будет заплатить залог, за те вещи, которые находятся в квартире - диван, холодильник, телевизор. 
Деньги немалые. 
Я думала, что мне безумно повезло. Чудесным образом сняла себе жилье, недорого, в центре города, ровно посередине пл. Восстания и пл. Ал. Невского. Это была комната в коммуналке, достаточно тихой, достаточно аккуратной, в меру заселенной. И с окнами, выходящими во двор- колодец! Как и мечтала когда-то.
Теперь-то я знаю, что такое двор – колодец.
Это двор без намека на растительность. Это двор где пахнет кошками и человеком. Это место где соседи громко и неинтересно разговаривают по утрам, когда особенно хочется спать, потому что кот на чужом подоконнике всю ночь орал безумно.
Двор-колодец это какофония звуков и запахов. И ничего общего с тем, что я когда – то себе воображала.
Но и из этого оптимист найдет выгоду. Свободное время хотелось провести вне дома. 
Гулять по Питеру, наслаждаться им, видеть красоту старинных зданий, ходить в музеи, в кино, на выставки, в театр, посещать литературные вечера. В Питере даже просто бесцельно бродить по улицам интересно. И никогда не надоест. Но чем больше ты его узнаешь, тем больше соглашаешься с Татьяной Толстой, которая написала: «Петербург строился не для нас. Не для меня. Мы все там чужие. И мужчины, и женщины, и простой пешеход, и надменное начальство в «Мерседесе», наивно думающее, что ему хоть что - то здесь принадлежит».
Города, они как люди. А среди них каких-то только не бывает! Есть любимые, родные. Есть те, которые тебе чем-то неприятны. Есть тысячи, к которым равнодушна и о которых никогда не узнаешь. Есть те, какими не устаешь восхищаться, но близкими они по разным причинам быть не могут. 
Санкт- Петербург для меня как раз такой. Великолепный, исключительный, но не родной.
А Магадан… Его и любишь, и в сердцах иногда клянешь. Но он такой свой, такой близкий, как добрый родственник. От которого никуда не деться. Да уже и не хочется.
***
Я приехала накануне Дня рождения Магадана. Подруга сетовала, что как обычно, люди будут шататься туда - сюда пьяные, а на месте праздника будет наутро мусорная свалка. 
«В Питере такого нет? – спрашивала она, - все ж город – колыбель культуры, то да се».
Отвечаю и ей и всем кому интересно. В Питере в День города самые умные люди сидели по домам и смотрели праздник по телевизору. Остальные, числом легион (среди них была и я) пытались сквозь толпу пройти на Дворцовую площадь, где по слухам должен был выступать Дима Билан. И под ногами у нас был ковер из пустых банок, битых бутылок, каких-то пакетов, чьей-то обуви. Ковер, который полностью покрывал мостовую. Как ни странно, проходя мимо магаданского стадиона «Спарта» где пел вездесущий лауреат Евровидения (в день моего отъезда из Спб Билан давал концерт на Крестовском острове) было вполне себе чисто. 
P.S. Мне не хотелось бы, чтобы я воспринималась как некая Кассандра, предостерегающая об опасностях большого города. Свобода выбора это то, что у нас есть, то, что никто отнять не должен. Я ведь тоже предпочла учиться на своих ошибках. И…Привет, Магадан. Я наконец-то дома.



Спасибо! — Aleks_Vl lynx maldyak анд
Перейти в начало страницы
 
+

Сообщений в этой теме
- lynx   стоит ли уезжать?   7.3.2010, 23:53
- - ЦаО   мне тут просто нравится потому уезжать даже и не ...   7.3.2010, 23:54
- - Gopher   и даже боже упаси))) родина!   8.3.2010, 0:00
- - Екатерина Великая   не понимаю зачем такого рода опросы.. неужели може...   8.3.2010, 0:00
- - coolTurbo   А смысл уезжать, если здесь есть все, а там малопо...   8.3.2010, 0:04
- - Санька   ща начнётся - магадан гомно, магадан форева..  З....   8.3.2010, 0:05
- - lynx   Екатерина Великая, мне то же достаточное количеств...   8.3.2010, 0:08
- - andy   Ксюх! Зачем? Во-первых: есть своё место прожив...   8.3.2010, 0:15
- - Ласковая   Мне в Магадане нравиться,хотя каждый год порываюсь...   8.3.2010, 0:16
- - Kimi Raikkonen   lynx, Я 100 раз переезжал с места на место и везде...   8.3.2010, 0:19
- - lynx   andy, Андрюша, я всё это понимаю но чорт возьми...   8.3.2010, 0:24
- - ASS   lynx, извините конечно но с вашей головой ты всегд...   8.3.2010, 0:25
- - Aurelius   Шансов ровно 50/50 повезет, неповезет. Если есть ж...   8.3.2010, 0:30
- - lynx   ASS, ну вот хз хз на хлеб то конечно а вот про мас...   8.3.2010, 0:30
- - ЭЙВАН   Уезжать отсих надо же при первой возможности, если...   8.3.2010, 0:31
- - lynx   Aurelius, ну блин 3 лимона без продажи хаты я не в...   8.3.2010, 0:32
- - Санька   ща придут защитники Колымы, вот тады держитееесь  ...   8.3.2010, 0:34
- - lynx   Санька, Цитатаща придут защитники Колымы, вот тад...   8.3.2010, 0:38
- - Aurelius   lynx, Ну а лям брать, дык он у тебя за полгода раз...   8.3.2010, 0:41
- - KaZaH_TIP   Да по синьке у баб сносит всегда голову..мол всё н...   8.3.2010, 0:41
- - Санька   Цитата(lynx @ 8.3.2010, 0:38) Санька,я лю...   8.3.2010, 0:43
- - lynx   Aurelius, не только спб в других городах мне жарко...   8.3.2010, 0:44
- - Славентий   Че тут делать то? Образование толком нету. Плодитс...   8.3.2010, 0:44
- - lynx   Санька, спасибочки, ты прям как я думаешь просто ...   8.3.2010, 0:46
- - BETEP   lynx, Лучше жалеть о том что сделала, чем о том че...   8.3.2010, 0:48
- - Kimi Raikkonen   Цитата(lynx @ 7.3.2010, 23:24) Kimi Raikk...   8.3.2010, 0:50
- - Aurelius   lynx, А ты посмотри даж на Ёши (Пашку), он вообще ...   8.3.2010, 0:53
- - Maledict   Цитата(lynx @ 7.3.2010, 22:53) стоит ли, ...   8.3.2010, 0:54
- - Ikarus   Цитата(Aurelius @ 7.3.2010, 23:30) А вот ...   8.3.2010, 1:06
- - Ruiner   Ну нифига себе. На 30 000 долларов можно укатить к...   8.3.2010, 1:09
- - dissector   давайте скинемся и купим остров в океании. тут ж...   8.3.2010, 1:34
- - Санька   lynx, ну чё? чё надумала?   8.3.2010, 1:34
- - lynx   Санька, на пиво сообразили с анди   8.3.2010, 1:35
- - Санька   lynx, пиво после коньяка .... бедная твоя голова...   8.3.2010, 1:51
- - lynx   Санька, завтра мне пофиг ибо восьмая марта и хват...   8.3.2010, 1:55
- - Mario   ..как сказал один великий человек))) кто живет в м...   8.3.2010, 2:24
- - Shiko   ИМХО!!! Это должно быть только твоё р...   8.3.2010, 2:30
- - aHgpeu`   Цитата(Mario @ 8.3.2010, 1:24) ..как сказ...   8.3.2010, 2:51
- - VANO   Хорошо там,где нас нет.Я вот приехал 4 года назад ...   8.3.2010, 3:00
- - camry-club   привет вот мой стаж немагаданска пока только четве...   8.3.2010, 7:23
- - Steve   Цитата(Mario @ 8.3.2010, 1:24) ..как сказ...   8.3.2010, 10:53
- - amigo   Квартиру ты оставляешь в Магадане.Прижмет можно ве...   8.3.2010, 11:08
- - никА   lynx, сейчас тема плавно перерастет в вот это: ht...   8.3.2010, 11:22
- - MagON   Если валить - то в другую страну! А дернуть бл...   8.3.2010, 11:44
- - Muskul   А у меня такое мнение зачем ехать туда где 15000 р...   8.3.2010, 14:11
- - 4yBaK   надо опрос сделать!   8.3.2010, 14:29
- - KaZaH_TIP   Надо просто закрыть тему!!Я не могу понять...   8.3.2010, 14:40
- - amigo   Человек на распутье,взвешивает ЗА и ПРОТИВ.Что ему...   8.3.2010, 15:27
- - cadaveria   статью свою выложу... тока имейте в виду она для к...   8.3.2010, 15:55
- - lynx   Maledict, согласна и это она из причин Mario, я...   8.3.2010, 16:51
- - Kimi Raikkonen   Цитата(lynx @ 8.3.2010, 15:51) Mario, я с...   8.3.2010, 17:54
- - Barracuda   Это не я сказал., я просто цитирую. "...похо...   8.3.2010, 18:12
- - iblis   Ксения, грусть тебя портит. А про отъезд... Стоит...   8.3.2010, 18:26
- - lynx   iblis, эт точно   8.3.2010, 18:35
- - Ikarus   Мысли по поводу сообщения#49: 1. ТАК набирают на р...   8.3.2010, 18:38
- - Энтони Хопкинс   Цитата(ЭЙВАН @ 8.3.2010, 0:31) Уезжать от...   8.3.2010, 18:40
- - cadaveria   икарус а какой день -  не поняла  при чем тут день...   8.3.2010, 19:07
- - fear   В Москве мне кажется лучше, я вот летом улетаю))) ...   8.3.2010, 19:23
- - smalkin   Вечная тема ... старые споры, нет тут истины и быт...   8.3.2010, 19:28
- - Гидр   Тема скатилась в банальщину?.. Товарищи, я так пол...   8.3.2010, 19:53
- - Fry   Дело даже не в каких-то призрачных перспективах мн...   8.3.2010, 21:27
- - Muskul   Промоутером еще =) или супервайзером   8.3.2010, 21:30
- - Barracuda   ...кинута кость, на которую мы должны бросаться и ...   8.3.2010, 22:28
- - R@_   Так грустно..Магадан - город без будщего. Хотя так...   8.3.2010, 22:47
- - Barracuda   У меня несколько другое мнение по поводу отъезда: ...   8.3.2010, 22:55
- - R@_   Цитата(Barracuda @ 8.3.2010, 22:55) У мен...   8.3.2010, 23:11
- - p.oleg   Хочешь уехать, уезжай пряма сейчас, не хочешь, жи...   8.3.2010, 23:12
- - R@_   А про стоимость жизни и продуктов я вообще молчу.   8.3.2010, 23:12
- - Barracuda   Barracuda, вы давно были на материке? Я стараюсь ...   8.3.2010, 23:15
- - R@_   Цитата(p.oleg @ 8.3.2010, 23:12) Хочешь у...   8.3.2010, 23:19
- - Ikarus   Цитата(Barracuda @ 8.3.2010, 21:55) У мен...   8.3.2010, 23:20
- - Barracuda   Никто рецептов не дает! Были высказывания и в...   8.3.2010, 23:26
- - explosive   Уж лучьше иногда (а лучьше чаще) в отпуска мотатьс...   8.3.2010, 23:42
- - Ikarus   Цитата(explosive @ 8.3.2010, 22:32) Уж лу...   8.3.2010, 23:50
- - explosive   ikarus, никто на всю Рашу не лупит...()<br /...   9.3.2010, 0:06
- - 4yBaK   ни касаемо тебя ответ --- стоит!   9.3.2010, 0:10
- - p.oleg   Цитата(R@_ @ 8.3.2010, 22:19) Что делать ...   9.3.2010, 1:48
- - Славентий   Почему в наше время, нормальным считается заводить...   9.3.2010, 2:23
- - papkavika   зря вы так про МАГАДАН .я уехала из Магадана в 20...   9.3.2010, 3:25
- - camry-club   papkavika, ну а что ты из этой ДОЛБАНОЙ пропахшей ...   9.3.2010, 6:12
- - papkavika   Да я б с большим Удовольствием.ну пока нет средст....   9.3.2010, 7:11
- - camry-club   Цитата(papkavika @ 9.3.2010, 6:11) Да я б...   9.3.2010, 9:02
- - cadaveria   Цитата(papkavika @ 9.3.2010, 7:11) Да я б...   9.3.2010, 10:08
- - Filmor   camry-club, в Минске тоже есть МКАД? cadaveria, то...   9.3.2010, 10:17
- - cadaveria   о камри в минске? я выросла в белоруссии. и бабушк...   9.3.2010, 10:24
- - Sofya   Ксюша, ты знаешь - я бы уехала, но при условии, чт...   9.3.2010, 11:20
- - Гидр   cadaveria, а зачем Вы тогда статью выкладывали, ес...   9.3.2010, 11:21
- - Санька   lynx, билеты уже купила?    9.3.2010, 12:12
- - explosive   Ну хоть кто-то есть, с кем мнение разделить можно....   9.3.2010, 12:24
- - Shiko   ... опять затроллили ... ИМХО ... Хорошая жизнь н...   9.3.2010, 12:33
- - xoma99   lynx, если есть чувство, что надо уехать - уезжай....   9.3.2010, 12:34
- - Ex3me   имхо, весеннее обострение просто, подожди до лета,...   9.3.2010, 13:23
- - Filmor   Ex3me, судя по прошедшему лету, в 2010 хорошей пог...   9.3.2010, 13:27
- - lynx   Sofya, вот и меня это гложит что семья то большинс...   9.3.2010, 13:46
- - Shiko   Цитата(lynx @ 9.3.2010, 12:46) ... Shiko,...   9.3.2010, 14:00
- - Валькирия   При первой же возможности я б сама уехала, мне в М...   9.3.2010, 14:12
- - Kimi Raikkonen   Цитата(Ex3me @ 9.3.2010, 12:23) имхо, вес...   9.3.2010, 14:14
- - SaVa   в нашем городе почти все находяца в состоянии ...   9.3.2010, 14:32
- - никА   lynx, тебе уже писали, хочешь - уезжай, не хочешь ...   9.3.2010, 14:34
- - Kyle`Broflovski   Я бы уехал... только возможности нет.. тока не в ц...   9.3.2010, 14:53
51 страниц V   1 2 3 > » 


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.6.2024, 8:16