Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Помогите озвучить машину
Kelt
сообщение 4.12.2007, 20:37
Сообщение #1


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Имеется желание сменить звук на машине.
Диспозиция такая: на задних дверях бухают два относительно больших динамика, под торпедой стоят судя по всему два маленьких среднечастотника (прорези маленькие).
В связи с этим какой вариант лучше:
1. Два хороших коаксиала назад
2. Два сч\нч назад и твитеры вперед (под торпеду)
3. Два хороших коаксиала назад и дополнительно твитеры вперед
4. два хороших коаксиала назад и 2 миниатюрных (вч\сч) коаксиала вперед

Больше всего интересует 2 вариант, но ни разу не слушал таким образом построенную акустику.  Будет ли звукан нормальный при таком разносе твитеров и остальной части акустики?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
 
Начать новую тему
Ответов
Maledict
сообщение 6.4.2009, 17:57
Сообщение #2


Группа: Активный участник
Сообщений: 6915
Спасибо: 2152

Авто: Acura TSX 2004



Я сейчас плотно сижу на форме магнитолы... вот что было в факе:
ссылка доступна только зарегистрированным

Система с нуля до 33000р.
На нашем форуме новички в АЗ часто просят помочь построить систему, чтоб играла все жанры и качественно!!!! Частым заблуждением является постройка системы с саба или тыла. Главный залог качественного звука в авто является фронтальная акустика (передняя), её мы и подберём, со всем что полагается. А полагается не только ГУ (магнитола) и акустика, но и внешний усилитель, поскольку встроенный усилитель ГУ слаб и немощен. Как только вы пытаетесь немного добавить громкости он начинает выдавать КНИ (искажённый сигнал) и на любой даже очень хорошей акустики вы услышите не чистый звук, а....... -как бы сказать покультурней слово пердёж? Также нужна качественная проводка, те сопли которые висят у вас в штатной установке ни как не подойдут. Не мало важно сделать качественную ШВИ шумоВИБРОизоляцию хотя бы передних дверей, чтобы за нотами знакомых мелодий не услышать резонансы листов железа, или тяг и всяких внутренних подвижных частей. Также ШВИ нужно и для акустического оформления динамиков и чтоб избежать АкЗ (Акустического замыкания).
И в общем правильная инсталляция (установка) всег АЗ это как минимум 40% успеха.
Перед тем как выбрать компоненты определимся с концепцией системы. Раз мы строим систему начального уровня, но с запросом на качество и универсальность, то наверно стоит сразу начать с пКУ (поканального усиления). пКУ это когда к каждому динамику подводится отдельный канал с усилителя ( на один излучатель один канал усиления) что даёт нам возможность управлять этими каналами прямо с ГУ это немаловажно. Рассмотрим компоненты, главный вопрос соотношение цена/качество. Исходя из этого, попробую набросать достойную и насколько возможно универсальную систему начального уровня (тобишь хорошую , но попроще чем у чемпионов и больных АЗ).
Начнём с ГУ.Тут фаворит отвечающий нашим требованиям наверно Pioneer-DEH-P88RS Он может многое и звук достаточно вменяем.Главным его плюс это процессор который поможет настроить сцену и разделить фронтальную акустику при пКУ и также «разрулить» сабовое звено.
ссылка доступна только зарегистрированным
(эту линейку обнавили и теперь оно завётся Pioneer DEH-P88RS-II)
Акустика!Имея такую замечательную ГУ которая может «нарезать», «задержать» и отрегулировать рассмотрим компонентную акустику по отдельности, поскольку кросс нам без надобности.Тут наверно общепризнанные как неплохие компоненты за свои деньги будут:ВЧ Morel-MT-23
ссылка доступна только зарегистрированным
НЧ Hertz-HV-165L
ссылка доступна только зарегистрированным
почему эти? Проверенно не раз играет как надо!
Усилитель/и Нужно 4 канала усиления для начала вполне подойдёт этот Adagio BST150.4
ссылка доступна только зарегистрированным
Если есть желание и возможность потратить денег побольше (но непросто так) то лучше взять два двухканальных усилителя, тот же Adagio BST 250.2 или 130,2 на мидбас и для боле тонких материй вч Genesis STEREO 60
ссылка доступна только зарегистрированным это конечно подороже и может немного выбивается из уровня остальных устройств, но как я написал не просто так.Дальше идут Сопутствующие товары, но не менее важные (без экстремизма конечно)
ПРОВОДКА!
Акустическая.
Имея достаточно мощный мидбас проводку надо тоже соответствующую желательно не тоньше 2,5 мм2 а лучше 3,5 мм2 *11 м.На ВЧ достаточно 1,3 мм2 *12м.
ссылка доступна только зарегистрированным 7704628a2a67&fl=acs&x_ type=cba&dir=2
Силовой.
Тут чем больше тем лучше.Минимум для 1 усилителя БСТ 150,4 желательно Сечение 4G =21,1 мм2 * 7 м.Но помните, вы скорей всего добавите саб, значит придётся ещё докладывать провод. Лучше проложить всё сразу или один, но толстый 2-1 или 0G в зависимости от планов.
ссылка доступна только зарегистрированным 7704628a2a67&fl=acs&x_ type=cbp&dir=2
Межблочные кабеля.
Для фронтальной акустики вам потребуется две пары межблоков. Вспоминаем про саб и чтоб 10 раз не лазить покупаема и укладываем сразу 3 пары по 5м.
ссылка доступна только зарегистрированным 7704628a2a67&fl=acs&x_ type=cbia50&dir=2
все провода под фронт приблизительно 3500 р. + не забываем про саб.Тут рассмотрен вариант установки усилителя в багажник и бренд DAXX достаточно раскрученный и может немного с завышенной стоимостью, но неплохо себя зарекомендовавший.Если сильно жалко денег, то акустические и силовые можно и подешевле что-нибудь вроде Белсиса или Премьера, но не Мистери и подобное в этой ценовой категории.
ШВИ
Описывать процесс не буду, но на дверь приблизительно по2000 р. если делать не самому, что не приветствуется поскольку в сервисах схалтурят либо сделают дороже и опять схалтурят, но может и повезти. Читаем про ШВИ тут
ссылка доступна только зарегистрированным ight=%F8%F3%EC%EE%E8%E 7%EE%EB%FF%F6%E8%FF
Итог.
Pioneer 88 11000 р.
Hertz HV165L 4000 р.
Morel MT-23 3900 р.
Calcell (Adagio) BST 150.4 7350 р.
Проводка 3000 р.
ШВИ 4000 р
З.Ы.
Для первого опыта, это то что надо!!!!!!

ВНИМАНИЕ в связи с инфляцией и всемирным экономическим кризесом цены могут изменятся
также кака и ссылки, ищите сами если что.
================================================================================
=======================================
Re: Система с нуля до 33000р.
МОСГОРТРАНС,
Хочу предложить альтернативный вариант.

Ну если уж говорить о системе, то обозвал бы ее "с-ма типа Комфорт: фронт поканальный + саб"
Цитата
Начнём с ГУ.

самый дешевый процессорный аппарат ---Clarion DXZ778Rusb-- а звук у него очень даже!
Clarion DXZ778RUSB : MUZBAZAR - электронный магазин автомобильной AV техники
около 8труб


Цитата
Акустика

Ради разнообразия:
Хорошенькие пищалочки Eton CX 280 Купить Eton CX 280 - Твиттеры - Музыка для Вашего авто - автомагнитолы, автоакустику, сабвуферы, автотелевизоры, усилители, dvd-магнитолы, навигационные системы от Clarion, Mystery, Kicker, Prology, Audio Art, Art Sound
и
мид претендующий на жанровую универсальность и приличное качество звука HELIX H206 (P206)
Helix P 206 | Мидбас Helix P 206 - характеристики, описание, отзывы, инструкция | Helix P 206 Компоненты АС
kicx pro6020 -хороший мид отврат пища и в DLS R6A тоже.
вот вариант DLS R6A LE идет с неплохими для соего ценового сегмента пищами и отличными кросами.

Вообще компоненты лучше доворачивать.
А вот как, это зависит от конкретного авто.

4+3тыр.

Усилитель/и(внешний)
Интересный усь CALCELL/Adagio VAC Calcell VAC 75.4 - отзывы, обзоры, лучшая цена, дешево купить, продажа - автозвук, автомагнитолы
а еще нельзя обойти стороной существование общепризнаного HELIX DB4, кстати, эти усилители могут порезать поканалку при помощи своих развитых фильтров.
6.5 и 4.5 тыр соответственно.

ИМХО. отличного звука можно добиться от HIFONICS ZXi 44хх
Hifonics ZXI4406 : MUZBAZAR - электронный магазин автомобильной AV техники
7тыр.

саб и конденсатор..

кондер это по желанию,
если оно(желание) есть и опасения, что просадка напряжения существенна, можно поставить, в среднем 2труб
Небюджетный вариант - установка гелевого аккумулятора 7-10труб
Далее саб
вернее сабовое звено саб + усилок.

Усь это 1-2х канальник.
эти усилители в подавляющем большинстве спокойно выносят нагрузку при работе на 2ом.
Обычное требование - указанная RMS мощьность должна быть честной и желательно более 300W @4ом

Скажем берем ADAGIO BST250.2Calcell BST 250.2 - отзывы, обзоры, лучшая цена, дешево купить, продажа - автозвук, автомагнитолы - 4,7труб. или Audio Art RS-400.2 Audio Art RS-400.2 : MUZBAZAR - электронный магазин автомобильной AV техники 6тыр
Они есть в продаже и имеют способность выдавать мостом около 500W, вполне честных, на 4 ом.
Проводка 4-2GA, если кондер установлен, то его подключать как можно ближе к сабовому усилку.


Саб самое сложное, вариантов установки Nное количество,(ЗЯ ФИ Фри) это отдельная тема.

Cуществуе мнение быстрый точный бас динамик 10", желательно из целлюлозы(бумажный).
Негритянский, глубокий, мягкий (кому нравится, жирненький слегка бас) 12"

Бысто и просто - саб в готовом корпусе, HERTZ, Audio ARt, URAL ( ) ) HELIX Db.
тут исходя из финансов.
Hertz EBX 250.2R Hertz EBX 250.2R - отзывы, обзоры, лучшая цена, дешево купить, продажа - автозвук, автомагнитолы
Audio Art BRW12 Audio Art BRW12 : MUZBAZAR - электронный магазин автомобильной AV техники
итд.

Если ясчег есть желание сделать самому(заказать),
то для систем начального уровня можно смотреть сабовые головки, с хорошей чувствительностью.

Пальму первенства у бюджетных музыкальных сабов держит Аudio Аrt серия RW, рекомендации и похвалы многоих удостоился, и 10" Audio Art RW10 : MUZBAZAR - электронный магазин автомобильной AV техники 4тыр и 12 дюймовки Audio Art RW12 Audio Art RW12 : MUZBAZAR - электронный магазин автомобильной AV техники 4.8тыр.
серия Audio Art SW12 Audio Art SW12 : MUZBAZAR - электронный магазин автомобильной AV техники 2.9тыр.

DIAMOND audio. 12 дюймов(300 мм) - ЗвукАвто.Ру - автозвук, автомагнитолы, магнитолы, авто звук, автоакустика, ресиверы
Diamond Audio D312D2(D4) рекомедуестся редко, восстановим справедливость
серия Diamond Audio DS312D2 короткоходная, рекомендованный объем ЗЯ 1кубофут-27 лиров.
Diamond Audio D112D2(D4), дешево но сердито.

HERTZ
cерия Hertz ES 250,300/Hertz ES 250,300D имеет множество поклонников, обажаема журналами
новый облик реинкарнация ES300.3
Hertz ES 300.3 : MUZBAZAR - электронный магазин автомобильной AV техники
3.8 тыр.
Мощный, жесткий бас.

Проводка

Цитата
Дальше идут Сопутствующие товары, но не менее важные (без экстремизма конечно)

ИМХО, никакого акустического белсиса!
Пройдено, переложено все уже 3 раза...
Он ничем не лучше красночерного провода идущего в комплектах кинотеатр в одной коробке, Те не надо ни в коем случае отдавать деньги за акустический нонейм, если идет штатная акустическая проводка, ведь это тоже самое только не прозрачноая изоляция
нонейм провод - это тот же белсис, пролидер, мистери, примьер, кикс без маркировки, с одного и тогоже китайского завода.
Бывают попадаются еще установочные наборы от CADENCE, ADAGIO, ОRIS, KICKER, ART SOUND это наборы повыше качеством, чем указанные чуть выше шняго.
Пусть будет определенная неясность, чем же один безокисный медяк от нонейм бренд отличается от другого, но +300/500руб на комплекте акустического провода, не разорение за нормальный бренд (DAXX, Сhernov).

ТУТ про межблочники.
Длина стандартного межблока для усилка установленного на спинке седенья в багажнике VAZ 21093 - 4м.
Готовые - DAXX R77, R88, а R55 на саб.
Brax.ru — аксессуары*— DAXX R88-40
Присмотреться можна еще к STINGER, ART SOUND или DLS.
стинегер Stinger SX17 - 1499 р. + подарок! Межблочные кабели от ALTeam.ru : [ ] очень даже хороший межблок.
Для самодельного провода СANARE l2t2s ( вч,сч, мид бас), KLOTZ MC5000(мидбас-саб), неплохие RCA разьемы NEUTRIk.

Про шумку все сказанно.
Итого
8.3+4+3+4.5+6.2+3.8.+ провода и шумка. вроде в 33 уложились..
================================================================================
=======================================

Все представлено As IS.


--------------------
[Team Мирный Танк] [Guardians Of The Blind Team]
--- MorgueLand
* Origin: Love is a delusion that differs one woman from another (2:5047/33)

Upgrades:

Injen Cold Air Intake with Hydro Shield
MaximWorks Header 4-2-1
Unorthodox Racing Ultra SS Underdrive Polished Pulley Set
Hondata Heatshied Gasket
Hondata K-Pro ECU dual harness
Blitz NUR Spec Dual Catback
IPF Rally Tromba Horns
Goodyear Gatorback Poly-V belt
Hawk HPS Brake Pads
Russell Stainless Steel Brake lines
ATE Super Blue Racing Brake Fluid
Drilled And Slotted Rotors - front
Ground kit

High Beam Lights PIAA H1 4700K
Low Beam Lights HID 6000K

USASpec Aux/IPhone adapter

Redline Tuning Hood Struts
Спасибо! — dissector
Перейти в начало страницы
 
+

Сообщений в этой теме
- Kelt   Помогите озвучить машину   4.12.2007, 20:37
- - Ruiner   Будешь проходить мимо нашего конала идиотии (#phot...   4.12.2007, 21:33
|- - Kelt   Цитата(Ruiner @ 4.12.2007, 20:33) Будешь ...   4.12.2007, 21:38
- - KAMAZ   а если будешь проходить мимо нашего канала асов ру...   4.12.2007, 21:39
- - Kelt   Народ, дык форум то наполнять нужно инфой Если по...   4.12.2007, 21:42
- - KAMAZ   Цитата(Kelt @ 4.12.2007, 20:42) Народ, ды...   4.12.2007, 21:44
- - А-ха   Мне кажется 4-й вариант лучше: пищалки и среднечас...   4.12.2007, 22:54
- - KAMAZ   ЭЭэээ... погоди, Женя, это машина для серьезных по...   5.12.2007, 0:12
- - BodyGuard   О! МаксимГо! Уже и АВУ сфотал! Молодец...   5.12.2007, 0:56
|- - Kelt   Цитата(BodyGuard @ 4.12.2007, 23:56) О...   5.12.2007, 1:04
|- - mk_1   Цитата(BodyGuard @ 4.12.2007, 23:56) О...   23.12.2007, 14:56
- - SyS   А я бы сначала посмотрел есть ли в дверях под обши...   5.12.2007, 18:47
|- - Kelt   Цитата(SyS @ 5.12.2007, 17:47) А я бы сна...   5.12.2007, 21:29
- - KAMAZ   Цитата(Kelt @ 5.12.2007, 20:29) Угу, меня...   5.12.2007, 21:30
|- - Kelt   Цитата(KAMAZ @ 5.12.2007, 20:30) Хорош пи...   5.12.2007, 22:22
- - KAMAZ   Цитата(Kelt @ 5.12.2007, 21:22) Не, к люд...   5.12.2007, 22:23
- - norman   да прощее к Косте съездить в школу магазин,,он теб...   12.12.2007, 20:13
|- - Kelt   Цитата(norman @ 12.12.2007, 19:13) да про...   24.12.2007, 10:41
|- - ToxicBlade   Цитата(Kelt @ 24.12.2007, 9:41) Я с ним б...   24.12.2007, 11:23
- - KAMAZ   Цитата(norman @ 12.12.2007, 19:13) да про...   12.12.2007, 22:13
- - Silk   эт че получаится, он мне беспантовую сигнализацию ...   25.12.2007, 1:58
- - Leon   Есть инет, в нём можно найти всё, от грамотной инф...   25.12.2007, 2:53
|- - mk_1   Цитата(Leon @ 25.12.2007, 1:53) Есть инет...   25.12.2007, 18:27
- - Praporshik   у меня в лавре стоит нафигация, стандартную магнит...   27.12.2007, 10:08
|- - Oleg95   Цитата(Praporshik @ 27.12.2007, 9:08) у м...   29.12.2007, 13:26
- - mk_1   А что уж сразу на 10, можно на шесть! За то за...   27.12.2007, 21:49
|- - Praporshik   Цитата(mk_1 @ 27.12.2007, 20:49) А что уж...   28.12.2007, 12:05
- - mk_1   Всё-таки лучше выбор начинать с шины подключения, ...   28.12.2007, 18:49
- - Goblin   Народ.. подскажите установщиков - сам я тупень в э...   2.1.2008, 19:52
- - шахтер   да поставь нормальную магнитолу ,чтоб все дела был...   2.1.2008, 21:36
|- - Goblin   Цитата(шахтер @ 2.1.2008, 20:36) да поста...   2.1.2008, 23:32
- - шахтер   обратись в моргородок к МИШЕ и он посоветует сдела...   3.1.2008, 0:41
|- - Goblin   Цитата(шахтер @ 2.1.2008, 23:41) обратись...   3.1.2008, 1:21
|- - blade   Цитата(Goblin @ 3.1.2008, 0:21) гм.. отли...   8.3.2008, 14:42
- - шахтер   давай встретимся я тебя с ним сведу,лично мне уста...   3.1.2008, 2:32
|- - Goblin   Цитата(шахтер @ 3.1.2008, 1:32) давай вст...   3.1.2008, 2:44
- - шахтер   номера писал в разделе сигнализаций   3.1.2008, 12:02
- - camry-club   твитеры вперед (под торпеду) пе ставь твитеты по...   16.3.2008, 13:37
- - camry-club   а вообще что бы добиться хорошего автозвука нужна ...   16.3.2008, 13:56
- - dissector   7 . компонентную аккустику вперед, саб назад, все ...   23.12.2008, 22:33
|- - Pilulkin   Цитата(dissector @ 23.12.2008, 21:33) 7 ....   24.12.2008, 0:00
|- - dissector   Цитата(Pilulkin @ 23.12.2008, 23:00) ну и...   24.12.2008, 21:30
- - Render   Вобщем, товарищ, не хочешь саб, понимаю. Во первых...   19.3.2009, 9:55
- - ZoOm_ZoOm   вот такую б калбасню http://webvideo.maglan.net/p...   6.4.2009, 14:51
- - Maledict   Я сейчас плотно сижу на форме магнитолы... вот что...   6.4.2009, 17:57
- - dissector   потом , всю эту "менеджерско-инженерную...   6.4.2009, 19:38
- - ltybc   Цены правда устаревшие. Сейчас к 33 можно смело пя...   6.4.2009, 20:46
- - Maledict   Цены там были Московские, так что если к этому все...   6.4.2009, 23:55
- - dissector   дядька! кода я от афтозкуга- опупею у тебя в м...   6.4.2009, 23:57
- - Maledict   Цитата(dissector @ 6.4.2009, 23:57) дядьк...   7.4.2009, 0:03
- - dissector   епт . заходи есть специально обученный станок...   7.4.2009, 0:11
- - Maledict   Цитата(dissector @ 7.4.2009, 0:11) епт . ...   7.4.2009, 0:44
- - dissector   мидбасы друг-против друга(угол установки оси в две...   7.4.2009, 1:09
- - Maledict   Цитата(dissector @ 7.4.2009, 1:09) подави...   7.4.2009, 1:37
- - Maledict   Вот что говорят на магнитоле: " по хорошему: ...   7.4.2009, 12:41
- - dissector   у меня посмотри подиумы. с учетом ,что на ае-95 в ...   7.4.2009, 12:52
- - Maledict   У тебя где ?   7.4.2009, 13:00
- - dissector   карибассо- ае-95. в машине.   7.4.2009, 13:02
- - Maledict   Т.е. ты в Карибе пилил обшивку ? Так ?   7.4.2009, 13:07
- - dissector   пилил,резал, сверлил , фрезеровал,точил я лучше те...   7.4.2009, 13:14
- - Maledict   А какая разница пилить дверь или пилить обшивку ? ...   7.4.2009, 13:28
- - dissector   на подиуме -нижняя <кольцо-проставка> - это ...   7.4.2009, 13:37
- - Maledict   Да я хотел в субботу уже все собрать... Пендосы та...   7.4.2009, 20:56
- - dissector   звони -вечером до субботы.   7.4.2009, 21:46
- - Ex_Prepod   Maledict, по твоему вопросу с призвуками салона: г...   8.4.2009, 1:25
- - Maledict   Ex_Prepod Что касается шумки, то прочитав 63 стран...   8.4.2009, 10:54
- - Maledict   Сенксы 2 Ex_Prepod На СаундСпиде нашел ещё тройку ...   8.4.2009, 12:32
- - Maledict   В общем вечер прошел не зря. Огромное спасибо за п...   9.4.2009, 1:32
- - mey   а скажи между динамиком и кольцом какую нибудь про...   9.4.2009, 1:53
- - Maledict   Цитата(mey @ 9.4.2009, 1:53) а скажи межд...   9.4.2009, 2:04
- - mey   я тоже ставлю себе, вот только не придумал из чег...   9.4.2009, 2:12
- - l_s   Я себу так же делал!!! Неплохо получил...   9.4.2009, 2:15
- - Maledict   Цитата(mey @ 9.4.2009, 2:12) я тоже ставл...   9.4.2009, 2:17
- - mey   а вообще есть какой-то блатной материал вот я пр...   9.4.2009, 2:21
- - dissector   жесть!!! шурупы !!! криво...   9.4.2009, 9:38
- - Maledict   Цитата(dissector @ 9.4.2009, 9:38) жесть...   9.4.2009, 10:22
- - Maledict   Материал из Википедии — свободной энциклопед...   9.4.2009, 12:26
- - Muskul   А какая разница есть по пути чтото или нет. звук ...   9.4.2009, 13:23
- - dissector   Maledict-ты мне не расказывай , про стоячие волны....   9.4.2009, 13:30
- - Maledict   Цитата(Muskul @ 9.4.2009, 13:23) А какая ...   9.4.2009, 13:32
- - dissector   параллельные плоскости.сигнал 150 гц , дистанция 1...   9.4.2009, 13:38
- - Maledict   НЕБЫЛО у меня никаких звуковых проблем, почему бля...   9.4.2009, 13:42
- - dissector   может померяем?   9.4.2009, 13:53
- - Maledict   Чем и как ? Старые динамики будут работать, под но...   9.4.2009, 13:57
- - dissector   чем и как это невопрос .чем и как -все есть. ставь...   9.4.2009, 14:01
- - kaktus   Цитата(dissector @ 9.4.2009, 8:38) жесть...   9.4.2009, 14:02
- - dissector   Цитата(Maledict @ 9.4.2009, 12:57) Чем и ...   9.4.2009, 14:04
- - Maledict   Цитата(dissector @ 9.4.2009, 14:01) и ски...   9.4.2009, 14:05
- - dissector   куда и когда?(время и место)   9.4.2009, 14:06
- - Maledict   Цитата(dissector @ 9.4.2009, 14:04) ты се...   9.4.2009, 14:09
- - dissector   В фаворите. гайка с тефлоновой оправкой.-копейки а...   9.4.2009, 14:10
- - Maledict   Забавная штука. Если слово вуфер набрать на клави...   9.4.2009, 14:55
- - kaktus   Жесть!   9.4.2009, 15:16
- - ltybc   Цитата(Maledict @ 9.4.2009, 12:57) Чем и ...   9.4.2009, 19:54
- - Maledict   В общем послушали сегодня с Диссектором мою штатну...   10.4.2009, 2:34
- - dissector   тему надо было назвать , как реальные пацаны замор...   10.4.2009, 8:55
- - my`style`adidas   Цитата(dissector @ 10.4.2009, 7:55) тему ...   10.4.2009, 22:12
- - my`style`adidas   Цитата(dissector @ 10.4.2009, 7:55) тему ...   10.4.2009, 22:12
- - dissector   невопрос. завтра звякни ! тел в тел.книге.   10.4.2009, 22:15
3 страниц V   1 2 3 >


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 11:39