Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Евромайдан...что ждет Украину., Хохлянд или Юкрейн? чего все молчат??
Что будет с Малороссией?
Евроинтеграция, для жителей Украины зло или благо?
Да, надо тянуться в Евросоюз! [ 4 ] ** [4.88%]
Нет, смерть для экономики и народа [ 46 ] ** [56.10%]
С РФ дружили долго, можно попробовать и с другими соседями [ 5 ] ** [6.10%]
Хуже точно не будет [ 8 ] ** [9.76%]
О чем вааще речь? [ 19 ] ** [23.17%]
России стоит поддерживать Януковича, или пустить на самотек
Поддерживать [ 25 ] ** [30.49%]
нет, бесполезная трата денег и времени [ 17 ] ** [20.73%]
Лучше бы свой народ поддержали [ 40 ] ** [48.78%]
Прогноз, что в итоге?
Сростятся с ЕС [ 10 ] ** [12.20%]
Войдут в таможенный союз РФ-Белоруссия-Казахстан [ 22 ] ** [26.83%]
Поимеют бонусы отовсех, останутся меж двух огней [ 25 ] ** [30.49%]
Я не пророк, не знаю [ 25 ] ** [30.49%]
Всего голосов: 82
  
Олег 1
сообщение 3.12.2013, 13:45
Сообщение #1


Группа: Активный участник
Сообщений: 5871
Спасибо: 3504




Как обычно, тишина на тему, что на первых полосах всех СМИ(((

Отслеживаю события, там происходящие....сейчас встал вопрос о недоверии правительству Азарова.....смотрел интервью с ним на встрече с Медведевым....очень положительное впечатление произвел, очень умный чувак!!! Прям порадовал адекватностью и глубиной знаний..... не просто кукла у руля..

И вопро о том, что видимо следующим презом жевто-блокидных станет Кличко...., кто то сказал, что это все равно, что если бы главой РФ стал Валуев (это же страшнее Жириновского) ...

короче, что полагаете, как дальше будет?? Вольются в Евросоюз или же будут нас держаться..

Вчераа был сюжет, что журналист за 5 часов участия в митинге заработал 90 гривен...т.е. участники акций во многом куплены.....порадовало фото оттуда, где под флагами Радуги шли работяги, за евроинтеграцию и льготы для геев...у одного чувака все пальцы в синих перстнях...борец за свободу ЛГБТ, понимаешь...

если найду, фото позже выложу...

Короче, как думаете, чья возьмет??


--------------------
А всё таки прав был Кутузов: что бы спасти Россию надо сжечь Москву!!!
Перейти в начало страницы
 
+
 
Начать новую тему
Ответов
ABC
сообщение 14.12.2013, 12:15
Сообщение #2


Группа: Активный участник
Сообщений: 628
Спасибо: 735

Авто: MMC Delica 1993



ссылка доступна только зарегистрированным

Отказавшись от немедленного разгона Майдана, Янукович вочередной раз "подвесил" ситуацию в неопределенном состоянии. Этоможно интерпретировать как его слабость, а можно - как маневр. И вчерашнееочередное заявление о том, что Украина готова подписать договор обевроинтеграции вкупе с соглашением исключить Россию из переговоров сЕвросоюзом, говорит скорее именно о маневрах - причем в привычно-украинскомисполнении. Проще говоря - очередном шантаже.

17 декабря должна состояться встреча межправительственнойкомиссии в Москве, которая запланирована задолго до волнений. Она должна решитьвполне рабочие вопросы и от которой не ждут ничего особо прорывного. Однакопохоже, что демонстративные шаги, которые делает вице-премьер Арбузов,предназначены скорее для России, чем для Европы. Европа отказалась менять своюпозицию - и поэтому вести с ней переговоры не о чем - всё что Украина моглаполучить от ЕС, она уже получила - то есть, ничего, кроме обещаний. Россия жеокончательного ответа не дала. Скорее, наоборот - под разговоры о суверенномвыборе Украины ей делаются вполне определенные намеки. В этом смысле Януковичпытается вынудить Россию сделать незапланированные предложения на встрече 17декабря - в этом весь смысл нынешнего шантажа, который делается устамиАрбузова. Хватит намеков - что конкретно вы можете предложить?

Секретные встречи Януковича и Путина, о которых тем не менеестановится сразу же известно, кроме деталей их содержания - это тоже часть политикишантажа, но теперь уже Европы.

На самом деле Януковичу не приходится слишком уж опасатьсяпроблем с украинской элитой и олигархами - за время своего президентства онукрепил свою власть и независимость от тех и других. Если первоначально вправительстве были представлены около 10 олигархических кланов, то теперь всеони, кроме двух, "равноудалены" - что весьма напоминает действияПутина в начале его сроков, только куда как эффективнее. Оставшиеся вернымикланы Ахметова и Фирташа из доминирующего над Януковичем положения перешли вразряд младших партнеров, а Александр Янукович - сын президента - ведет себясовершенно иначе, чем отпрыск Ющенко, рассекавший по Киеву на эксклюзивной"шестерке" БМВ и становившийся источником вечных гуляночных скандалов.

Клан Януковича, называемый "семьей", жестко и безцеремоний вполне по-рейдерски отжимает потенциальных фрондеров от собственностии власти - что с одной стороны, отвернуло крупный бизнес от поддержкиЯнуковича, но с другой - поставило его в нейтральное положение. Олигархипопросту не рискуют своим бизнесом, а возможно, и свободой, пытаясьфинансировать оппозицию и выступать против власти. Только Петр Порошенко, чейбизнес, связанный с сельским хозяйством, не слишком подконтролен Януковичам,позволяет себе в открытую идти против. Да и личное мужество Порошенкоотмечается многими.

Кланы Фирташа и Ахметова в начале нынешнего Майданапопытались совершить демарш и воспользоваться событиями для того, чтобы вернутьсвое прежнее положение если не над Януковичем, то хотя бы вровень с ним -однако попытка тут же была пресечена. Отставка руководителя администрациипрезидента Левочкина - по совместительству человека и близкого друга Фирташа -была не принята, причем судя по слухам, в не самой дипломатичной форме.

Все это говорит только о том, что Янукович не слишкомобеспокоен возможным кризисом в отношениях с финансовой и промышленнойолигархией Украины. Тем более ему не страшна оппозиция - собственно, ееневнятные действия и периодическое впадание в истерику и метания тоже вполнепоказательны. Без Юлии Владимировны она, как выясняется, ни на что не способна.При этом министр внутренних дел - человек лично Януковича, и поэтому особыхволнений относительно контроля за главной силовой структурой страны пока упрезидента нет. Попытка оппозиции отправить в отставку Виталия Захарченко -министра внутренних дел - была попросту проигнорирована.

Понятно, что контроль Януковича не абсолютен, но то, чтоукраинская элита умерила свой шляхетский гонор и не рвется под показательную порку,очевидно. Во всяком случае, пока с этой стороны Янукович явно не опасаетсяпроблем.

Тем не менее, критическое положение страны не исправитьрейдерскими налетами - нужны ресурсы. Вот здесь и кроется логика двойственнойполитики Януковича. С одной стороны, он прекрасно понимает, что уход под ЕСпотребует от него выстраивания совершенно иной конфигурации и учета интересовпроевропейских групп влияния, что вновь выведет часть олигархов из-под егоконтроля. С другой - уход под Россию обернется приходом в страну"чужих" и очень серьезных новых игроков, за которыми будет стоятьболее сильный "партнер". При тех условиях, которые предлагают сегодняУкраине, личной властью придется делиться - что в сложившихся условияхнеприемлемо для "семьи".

Шантаж Европы и России связан с тем, что пока Януковичу естьчем торговать - рынок Украины очень лакомая добыча и для ЕС, и для ТС, апромпотенциал Востока интересен для России так же, как превращение территорииУкраины в свалку и место добычи сланцевого газа - для Европы. Однако взамен емунужна как личная неприкосновенность (посадка Тимошенко создала не слишкомприятный прецедент, хотя и была очевидно вынужденной мерой), так и гарантиянеприкосновенности собственности его клана. Всё это возможно лишь присохранении режима личной власти на следующий срок. А для этого опять же - нужныресурсы.

Идет торг, и внешние шараханья подчинены вполне считаемойлогике - тот, кто гарантирует интересы самого Януковича и его клана, тот иполучит приз. И для России, и для Европы "хотелки" Януковича выглядятнесоразмерными предлагаемому им товару - поэтому он пытается усилить своипозиции, сталкивая Европу и Россию в борьбе за Украину. Это не нравится никому,но в целом Янукович выдерживает свою линию и может рассчитывать на результат.

Судьба Майдана в этом случае вторична, с рациональной точкизрения его существование не слишком угрожает положению Януковича. Главное -Майдан позволяет дополнительно сталкивать Россию и Европу. Бойцы"Беркута" в недавнем интервью с ними вполне определенно высказались -будет приказ - снесем без проблем. Имея в виду, естественно, Майдан. Так чтопока клоака в центре Киева, судя по всему, не отработала до конца своегопредназначения, поэтому еще и существует. 5 тысяч человек постоянного составаучастников мероприятия выглядят слишком слабой защитой украинской"незалежности", чтобы считать их значимой угрозой.

Естественно, что непростая игра может давать периодическиесбои, но пока она находится во вполне рациональном поле. Наивные революционерыи городские сумасшедшие лишь прикрывают эту игру, но отсутствиеорганизованности и вменяемой цели, способной поднять значительные массы людей,делает их усилия бесперспективными. 100 тысяч "воскресныхдемонстрантов", собранные со всей Украины, выглядят впечатляюще на улицахКиева, но внешний эффект никак не может воплотиться в эффективные действия.Положение могла бы исправить некая "третья" сила со своим видениемпути развития Украины - но как обычно, надежды на её внезапное появлениеслишком призрачны.

из комментов:

"С утра видел несколько интересных статей в стиле "Россия не борется за Украину". Ну что то вроде, почему это ЕС не жалеет денег на майданинги, представителей всяких посылает с обещаниями золотых гор, а пророссийские силы понимаешь в сторонке стоят платочки в руках теребят smile.gifЯ так понимаю, подобными статьями хотят вызвать у россиян какие то определенные эмоции, наверно чтобы сподвигнуть руководство страны к более активному торгу, но вот по себе ощущаю только отвращение к этому самому торгу. Валите уже в ЕС, задолбали."


Спасибо! — APEX
Перейти в начало страницы
 
+

Сообщений в этой теме
- Олег 1   Евромайдан...что ждет Украину.   3.12.2013, 13:45
- - motk   Если сейчас не разорвут страну, то уйдут в европу....   3.12.2013, 13:57
- - shans2   Победит в любом случает бабло экономическая выгода...   3.12.2013, 13:57
- - motk   ЗЫ а вообще По@уй.   3.12.2013, 14:09
- - Гидр   Прикольнее всего судить о судьбах Украины, сидя в ...   3.12.2013, 14:16
- - tpavel   Руководство той республики действует симметрично с...   3.12.2013, 14:22
- - dissector   вопрос о присоединении территорий слева от днепр...   3.12.2013, 14:26
- - Mag-i-Rus   Им жить - им и выбирать. ИМХО, всё нормально у них...   3.12.2013, 14:47
- - klofelin   еще FEMEN отличился-коллективно пысали на портрет ...   3.12.2013, 14:59
- - Трейдер   Mag-i-Rus, Хочешь ты того... Не хочешь ты того...   3.12.2013, 15:02
- - Mag-i-Rus   Цитата(klofelin @ 3.12.2013, 13:59) а чо ...   3.12.2013, 15:30
- - ЦыфрыЧ   Да там уже лет 7 назад были как мантры темы, что м...   3.12.2013, 17:08
- - Олег 1   Дома картинка есть, немецкий генерал, первой миров...   3.12.2013, 17:33
- - зеркало   Евромайдан...что ждет Украину., Хохлянд или Юкрейн...   3.12.2013, 17:33
- - dissector   Олег 1, уже ... причем не оружием. сейчас заман...   3.12.2013, 17:39
- - Олег 1   хочу сала и творога со сметаной без консервантов.....   3.12.2013, 18:00
- - shans2   Цитата(ЦыфрыЧ @ 3.12.2013, 16:08) .... По...   3.12.2013, 18:02
- - lev 43   ЕС...   3.12.2013, 18:02
- - shans2   Что говорить, если тут на ДВ иной раз пишут некото...   3.12.2013, 18:12
- - motk   есть историки? че там было в 17 веке?   3.12.2013, 18:13
- - Олег 1   нее...пусть в центральной Африке сами разбираются....   3.12.2013, 18:20
- - shans2   Цитата(Олег 1 @ 3.12.2013, 17:20) ....над...   3.12.2013, 18:37
- - klofelin   Олег 1, во во. понаслушаются такого, потом шуток о...   3.12.2013, 19:25
- - Джам   янукович жеманичает, жеманичает, но все равно подс...   3.12.2013, 19:32
- - DEN Магадан   На слуху вертится: "Украина не прогибайся пер...   3.12.2013, 19:49
- - dissector   Цитата(motk @ 3.12.2013, 17:13) есть исто...   3.12.2013, 20:05
- - Олег 1   прочитал про то, как Фемен обосс..... портрет Янук...   3.12.2013, 20:41
- - gesel   Вынужден был поставить точку в пункте: "О чем...   3.12.2013, 20:45
- - dissector   Цитата(Олег 1 @ 3.12.2013, 19:41) прочита...   3.12.2013, 21:08
- - motk   Цитата(dissector @ 3.12.2013, 20:05) степ...   3.12.2013, 21:27
- - Рамзес   это проблема Украины. Им решать, сами пусть разбир...   3.12.2013, 21:48
- - flykhan   ЕВРИКИ не дадут салом торговать! А шо за ХОХОЛ...   3.12.2013, 21:53
- - amigo   Много молодежи с Украины работает в Европе,нянькам...   3.12.2013, 22:12
- - Трейдер   gesel, Ну может для тебя и по@@Х. Хошь скажу ...   3.12.2013, 22:17
- - Рамзес   ну хорошо что у вас такая большая интернациональна...   3.12.2013, 22:22
- - Трейдер   Рамзес, Ты чуток путаешь. Само по себе госуда...   3.12.2013, 22:51
- - motk   ну не надо только еще и гулаг примешивать. еще гол...   4.12.2013, 0:22
- - dissector   всего 8,3 миллиона русских, за левым берегом днеп...   4.12.2013, 0:33
- - Трейдер   motk, А может не надо командывать что и кому...   4.12.2013, 2:06
- - Трейдер   dissector, Только ты не забывай про "русск...   4.12.2013, 2:20
- - ABC   Цитата(motk @ 3.12.2013, 17:13) есть исто...   4.12.2013, 9:42
- - ABC   Какое ключевое слово?:   4.12.2013, 10:10
- - klofelin   ABC, мне больше всего понравилось- кружевные труси...   4.12.2013, 11:17
- - Олег 1   Не знаю, сколько и за что в Москве люди в "г...   4.12.2013, 12:30
- - Mag-i-Rus   Цитата(Олег 1 @ 4.12.2013, 11:30) Не знаю...   4.12.2013, 12:52
- - ABC   В тему: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12...   4.12.2013, 13:33
- - motk   Цитата(ABC @ 4.12.2013, 9:42) Да то же, ч...   4.12.2013, 13:42
- - Маленький_Апельсин   RE: Евромайдан...что ждет Украину.   4.12.2013, 14:46
- - andy   ЦитатаБитва за Украину. Виктор Янукович шантажируе...   4.12.2013, 16:09
- - gesel   Цитата(amigo @ 3.12.2013, 21:12) п.с. вст...   4.12.2013, 20:13
- - дед   Цитата(Олег 1 @ 3.12.2013, 17:00) хочу са...   4.12.2013, 20:30
- - gesel   Цитата(Трейдер @ 3.12.2013, 21:17) gesel,...   4.12.2013, 20:34
- - Трейдер   gesel, А ты еще раз перечитай, что написал and...   4.12.2013, 22:24
- - зеркало   КличкО, обещал массовке по 50 гривен за час на ...   4.12.2013, 23:03
- - lev 43   RE: Евромайдан...что ждет Украину.   4.12.2013, 23:31
- - gesel   Цитата(Трейдер @ 4.12.2013, 21:24) Ну есл...   5.12.2013, 9:55
- - Олег 1   Читал книги про мировое господство и игры больших ...   5.12.2013, 10:55
- - dissector   Цитата(Олег 1 @ 5.12.2013, 9:55) Вот план...   5.12.2013, 11:47
- - Олег 1   Да, пока поборемся...... я вот не понял....со мной...   5.12.2013, 11:52
- - Faust   когда и куда? о чем толковать планируется7   5.12.2013, 11:54
- - dissector   Цитата(Олег 1 @ 5.12.2013, 10:52) Да, пок...   5.12.2013, 12:33
- - Mag-i-Rus   Цитата(Faust @ 5.12.2013, 10:54) когда и ...   5.12.2013, 12:36
- - Трейдер   gesel, Государство? Нет. Не послушается и проя...   5.12.2013, 13:22
- - Олег 1   Цитата(dissector @ 5.12.2013, 12:33) конк...   5.12.2013, 14:26
- - Трейдер   Олег 1, Арматуры, цепии противогазы с касками бе...   5.12.2013, 14:38
- - dissector   Олег 1, нормальна идея!   5.12.2013, 14:53
- - Олег 1   Арматуру брать не будем....возмем по бутылке пива ...   5.12.2013, 15:12
- - gesel   Цитата(Трейдер @ 5.12.2013, 12:22) Мы спо...   5.12.2013, 19:31
- - ABC   Непосредственно "Майдауна" это не касает...   6.12.2013, 13:28
- - Finger   Пишет Антон Петров (voevoda) ЦитатаFAQ по «Революц...   6.12.2013, 16:20
- - klofelin   p.s. а посты с матами тут уже не удаляются?   6.12.2013, 16:43
- - Трейдер   Ага ага. Если бы у них, вместо говна были бы ...   6.12.2013, 16:43
- - motk   Да ну и пусть они с этим поста Мустафой Найемой ци...   6.12.2013, 17:13
- - klofelin   свершилось? СМИ узнали о решении Украины вступить ...   7.12.2013, 16:45
- - BIM   RE: Евромайдан...что ждет Украину.   7.12.2013, 17:07
- - obsession   Цитата(BIM @ 7.12.2013, 17:07) Подмо...   10.12.2013, 2:13
- - Трейдер   "Я ПОНИМАЮ УКРАИНСКИХ БУНТОВЩИКОВ Я понимаю...   10.12.2013, 2:40
- - Трейдер   obsession, Да не говори!!!!!...   10.12.2013, 2:51
- - selp   «…Не будет у России, и никогда еще не было, таких ...   10.12.2013, 9:55
- - Гидр   Майдан, ЕС... читаю всё это и думаю... а чо такое ...   10.12.2013, 10:32
- - STARGAZER   Цитата(Гидр @ 10.12.2013, 10:32) Какое на...   10.12.2013, 10:41
- - Гидр   STARGAZER, значит народу нужна эта война и они тол...   10.12.2013, 10:44
- - STARGAZER   Гидр, не весь народ на площадях рубит памятник Иль...   10.12.2013, 10:50
- - Олег 1   да там обсановочка накаляется(((( что то не буду я...   10.12.2013, 11:35
- - lev 43   RE: Евромайдан...что ждет Украину.   12.12.2013, 11:45
- - Торонага   евроМайданек, евроТреблинка...   12.12.2013, 12:30
- - BIM   RE: Евромайдан...что ждет Украину.   13.12.2013, 20:28
- - STARGAZER   Hurricane, да ты пьян.   14.12.2013, 3:12
- - klofelin   Hurricane, типа как в Чехословакию вводили? или в ...   14.12.2013, 5:02
- - ABC   Шел тридцать третий месяц медленной украинской рев...   14.12.2013, 9:53
- - ABC   http://el-murid.livejournal.com/1453931.html Отка...   14.12.2013, 12:15
- - dodo   А какой смысл бороться за Украину на магаданском а...   14.12.2013, 12:52
- - luisfigo   Цитата(dodo @ 14.12.2013, 12:52) А какой ...   14.12.2013, 13:22
- - dodo   Цитата(luisfigo @ 14.12.2013, 14:22) смыс...   14.12.2013, 13:58
- - luisfigo   dodo, смысл в агитации среди тебя. Про бензин ты ж...   14.12.2013, 14:16
- - dodo   Цитата(luisfigo @ 14.12.2013, 15:16) dodo...   14.12.2013, 14:24
- - STARGAZER   Началось бля.   14.12.2013, 14:30
- - luisfigo   dodo, переход на личности? Неудачно вышло, чувак....   14.12.2013, 14:34
- - dodo   Шо, опять?! Уси на майдан Гагарына?   14.12.2013, 14:36
- - dodo   Цитата(luisfigo @ 14.12.2013, 15:34) .......   15.12.2013, 11:10
4 страниц V   1 2 3 > » 


Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 10:44