Установка памятного знака на колымской трассе, В честь осваивающих этот край людей Опции

[Goblin]

Приветствую всех. Вчера на ветке "дорога к магадану" на drom.ru родилась идея установить памятный знак (камень, крест, обсуждаемо) где нибудь на колымской трассе (обсуждаемо). В память тех кто осваивал колыму - неважно, как заключенный или просто по зову сердца. В общем, просто от благодарных потомоков и земляков. Как водится, первым делом на это дело надо собрать средства. Поэтому, кто хочет присоединится - приветствуем. Кто не хочет - давайте не будем троллить тему. ну и приглашаю к обсуждению- где ставить знак, кто чем может помочь,что зна знаке писать. Реквизиты для перечисления пожертвованийвыложу чуть позже. Еще раз повторюсь - дело сугубо добровольное и частное. Установка знака запланирована на лето. Вот такая вводная. Обсудим?и ссылка на форум где родилась эта идея: ссылка доступна только зарегистрированным

[andy]

по месту установки предлагаю на развилке за Палаткой. Как никак у нас две дороги: Тенька и Колыма.

[GooS]

А развилка 311км. (Омсукчан) Нулевой км.

Сообщение отредактировал GooS - 19.4.2012, 21:00

[Димон и Анна]

На основной трассе, на каком нибудь перевале. ИМХО

[luisfigo]

нет никакого смысла в этой затее.
Энергию и средства лучше потратить на улучшение реальной жизни.

[Goblin]

Реквизиты для помощи проекту:

Северо-восточный банк сбербанка РФ.
Внутреннее структурное подразделение 3600/0015
БИК 044442607 ГРКЦ ЦБ г. Магадана
Корр. счет: 30101810300000000607
ИНН 7707083893
счет 42301 810 8 36000006216
Ковякин Илья Анатольевич.

Yandex деньги: 410011388656001

Сообщение отредактировал Goblin - 22.4.2012, 10:40

[HILANDER]

На "нуле" не очень - там мусорят.
наверно да, лучше на перевале.

[Димон и Анна]

luisfigo,Если вам не хочется тратить энергию, чтобы дойти до Сбербанка, и потратить совсем не много средств, то думаю, вам не стоит так высказываться. Мой дед строил дороги как в городе, так и за его пределами,( Магадан-Талон). По этому я тоже вложу в данное мероприятие средства и энергию.

Сообщение отредактировал Димон и Анна - 19.4.2012, 21:51

[Goblin]

2 luisfigo - улучшайте свою реальною жизнь и жизнь окружающих, сколько вам душе угодно. Но я просил конструктива, а не троллинга темы. А ваше сообщение немного не в тему.

Сообщение отредактировал Goblin - 19.4.2012, 22:02

[BERYMOR]

Поддерживаю. Мест, где можно установить памятный знак по трассе много, но надо, наверное, подумать как расположить так, чтобы было видно издали и место было красивое, запоминающееся. Ведь когда поставили обновленную стеллу на вьезде в Магадан с оленями - место сразу стало культовым.

[Димон и Анна]

Только на этом культовом месте, со стеллы в подарок какие то "" """""" "забирали цифры и буквы.

[luisfigo]

Колымская трасса сама есть памятник те, кто ее строил. Хотите потратить миллион на память? - Заасфальтируйте 300 метров ее.

Всяких памятников уже довольно. Есть Узел памяти, есть рули на надгробьях везде. Живите текущим и будущим.

(Кто не хотел иных мнений, не стал бы размещать свое на общедоступном ресурсе)

[Goblin]

2 luisfigo- я просто не готов жить только настоящим. Мне хватает сил помнить про прошлое. У меня память не короткая. Повторно прошу вас, либо высказать конструктив по теме, либо тему покинуть. А заасфальтировать 300 метров трассы гденить в ее середне - простите - но это через год превратится в такую пытку, что спасибо нам никто не скажет. Уж лучше совсем ничего не делать.

[Начальник]

Яблоневый перевал не плохое место. Тем более там раньше дорожная дистанция была.
Еще место не плохое на чайхане. Между ягодным и рыбным. Много читал про него в колымских расказах.
Нужно не просто место а чтоб оно было в истории колымы как то засвечено.
Это мое мнение. Но я в доле в любом случае.

[luisfigo]

Гоблин, ты завел разговор на публичном ресурсе. Не на личном. Изволь слушать мнения.

[prokopenko_49]

Монументы такого характера нужны обязательно,и они будут там! Это наш молодой край,наша история.Я за то что бы его поставить вместо телебашни. А если объективнее то на развилке Тенька-Колыма приемлемый вариант,там местность живописная,будет красиво!

[Goblin]

Гоблин, ты завел разговор на публичном ресурсе. Не на личном. Изволь слушать мнения.

Я изволю слушать мнение - когда оно будет по делу. А сейчас ты тролишь. Хочешь развлечься за счет темы - удачи. Я в твоих словах ни капли полезного не вижу. Поэтому, будь добр- живи настоящим и будущим, как ты и предлагаешь. З.ы. Для остальных, для выбора установки памятника для начала предлагаются покатушки по трассе для оценки места установки. Кто согласен?

[HILANDER]

Начальник, а что это за Чайхана? незамечал...
и неслыхал по рассказам.

[Начальник]

Начальник, а что это за Чайхана? незамечал...
и неслыхал по рассказам.

читал книгу, не помню как называеться, но там про колымиских водителей.
Про атинскую автобазу. про п. Стрелку. там же я прочитал про дунькин пуп. и в той же книги было описано место между п. Рыбный и п Ягодное.
где постоянно собирались водилы, горел костер и был чай. это место ни когда не было пустым. только народ менялся. Там они решали как с пылью боротся и.т.д.
Под описание подходит только место с родничком.

[usdfckfdf]

Надо ставить до палатки а то не все могут выезжать на трасу!

[asz67]

Хорошее начинание. Поддерживаю.
Мест под установку по трассе много.
Если до Палатки, то, по моему, самое место на последнем взгорке перед Стекольным (если ехать с Магадана). Там открывается красивый вид на долину Хасына, Чолбогу, урочище Монах и сам Стекольный.
Если за Палаткой по Теньке - то мне больше нравится на Гусаковском перевале.
Если за Палаткой по основной трассе, то перевал Яблоневый.

[luisfigo]

Кстати, красивый и дорогой памятник, прославляющий строителей дороги, на обочине раздолбанного грейдера, где из-за отвратительного состояния дороги, пыли ежегодно погибают люди, будет выглядеть несколько неуместно. Если не сказать, издевательски.

[Voldemar]

 

Кстати, красивый и дорогой памятник, прославляющий строителей дороги...

luisfigo, "прославлять", и "в память" - совсем разные вещи...
Ты стараешься везде видеть только негативные стороны, вероятно, в силу собственного характера...
А к вопросу неуместности - даже если заставить себя прислушаться к твоим словам, и мыслить по твОему, на фоне памятника Ленину в псевдокапиталистической стране и на площади Космонавтов - на указанную тобой мелочь уже никто не обратит внимания...

Кстати, чтобы не мешать народу во вполне благом начинании, тебе есть смысл занять себя как раз разруливанием сего вопроса - о Ленине, капиталистах и космонавтах 

Сообщение отредактировал Voldemar - 20.4.2012, 13:22

[tpavel]

Спасибо! — dissector flip Mag-i-Rus Vestnik Гидр Торонага

[p.oleg]

Кстати, красивый и дорогой памятник, прославляющий строителей дороги, на обочине раздолбанного грейдера, где из-за отвратительного состояния дороги, пыли ежегодно погибают люди, будет выглядеть несколько неуместно. Если не сказать, издевательски.

не вина строителей дороги/колымы в том что их потомки довели эту дорогу/колыму до такого состояния. Памятник не дорожникам, а людям которые по своей воле или по этапу осваивали этот край.

Поэтому, кто хочет присоединится - приветствуем. Кто не хочет - давайте не будем троллить тему

[luisfigo]

...памятных знаков и мемориалов достаточно и в городе, и на трассе, но недостаточно Памяти в умах и сердцах.

...


Чем строить очередную стеллу, считаю целесообразным направить ресурсы например на издание небольшого буклета, который бы объединил бы справочную инфу в краеведческом ключе об уже существующих мемориалах и памятниках, улицах и первалах, названных в память о наших земляках, о стертых местах вдоль по трассе, продублировав объединенную инфу на интернет ресурсе. Это как первый этап. В дальнейшем можно продолжить сбор и публикацию материалов краеведческого толка. Вот это уже позволит с уверенность заявлять "мы помним тебя, Колыма".

вот именно

[Voldemar]

tpavel, действительно - понесло...

Не, зерно, конечно, в твоих словах есть... Но где граница этого "много", кто её определит...? Памяти много не бывает...

Кстати, "буклетов" тоже много... Если уж говорить о "разумности" вложений, то на мой взгляд уж лучше тогда помочь развитию сайта нашего Музея, как минимум - помочь им организовать "зеркало" или что там ещё надо, чтобы его можно было наблюдать из нашей локалки, и из неё же его пополнять... Там много интересного материала появляется...

Но в любом случае - каждый уж сам решает, "построить ему дом, или посадить дерево"... Главное - чтобы от сердца шло...

[tpavel]

...Памяти много не бывает...

Ну да, кому-то память, кому-то памятников.

Можно и "помощь музею", но это будет узконаправленная спонсорская помощь. Результат будет шире и доступнее, если музей ТОЖЕ подключится к проекту.


На этом все. В этой теме обсуждаем ПАМЯТНИК.

Сообщение отредактировал tpavel - 20.4.2012, 23:42

[p.oleg]

Музчины, тема ветки не "А не построить ли нам памятник, давайте это обсудим"
решение принято, кресту быть, обсуждаем только место установки, текст таблички и сам памятник, не надо разводить флудильню

[tpavel]

...решение принято, кресту быть...

Таки очередной крест. Ну ОК.
Илья, пусть тогда крест будет не меньше Брюгандинского, поставленного "в память мостостроителей автодороги Якутск_Колыма с 1932 года" и не менее пафоснее Каликянского мемориала колымским дорожникам

Сообщение отредактировал tpavel - 20.4.2012, 14:10

Эскизы прикрепленных изображений

 

[дед]

А почему всё таки крест? Открыватели Колымы в основном с лопатами, кайлом и тачкой работали. Может ещё и распятие зэка повесить? Моё мнение - надо объявить конкурс на эскиз, а потом вынести на голосование

[p.oleg]

А почему всё таки крест?

Дед, это обсуждается, можно и не крест.

[дед]

Дед, это обсуждается, можно и не крест.

Вот это позитивно. На такую тему много памятников по России. Надо посмотреть что да как и подогнать под Колыму. Мне кажется, что крестов и так достаточно по России. Ну будет человек ехать и увидит крест. Мысли какие? Сдесь часовню заложим, братская могила, помни о боге. Что бы понять суть памятника - креста, надо подойти и прочитать табличку. Тем более крест открывателям Колымы уже стоит на перевале между Нухом и Ямой. Зачем дублировать. Думайте господа, думайте. Самое главное не торопитесь, здесь это ни к чему.

[Хариус]

Крест - вариант самый неудачный.
Советский Союз был страной атеистической, и любые религиозные символы будут выглядеть неуместно.
Да и - почему крест?! А что там с иудеями, муслимами, буддистами, зороастрийцами? Тоже ведь Колыму осваивали - только держись. А вы им своим крестом в душу плюнуть хотите.

[Goblin]

форма тоже обсуждается - я же говорил.. сегодня узнавали цены на камни - до 20000... в зависимости от того что наберем - то и будем ставить, ну и по пожеланиям. просто крест - самое дешевое и простое в установке решение.
еще раз повторюсь - зависит от собранной суммы.
далее - текст тоже обсуждается.. пока хороших идей не выскзаано - ни здесь ни на дроме. но вобщем - памятник не открывателем колымы - а тем кто вложил свои силы и жизни в колыму, в ее освоение....

[Димон и Анна]

[Voldemar]

 

...тем кто вложил свои силы и жизни в колыму, в ее освоение....

Чтобы акцентировать указанную тему памятного знака, как вариант - что-либо типа барельефа с изображениями людей разных профессий, от дворника до лётчика, с добавлением географически обозначенной тематики...


Но это скорее всего дюже финансоёмкий проект выйдет...

При минимальных средствах - можно будет обойтись даже просто вышепроцитированной фразой - вполне понятно, по простому лаконично и без лишнего пафоса...

[VIN*49]

Всяких памятников уже довольно. Есть Узел памяти, есть рули на надгробьях везде. Живите текущим и будущим.

Когда то было сказано: "Кто не помнит прошлого у того нет будущего!!!"
О прошлом надо помнить и оставлять за собой исторические памятники, чтобы потом потомство видело, знало и помнило.

Вариан возле Стекольного не плохой. Хотя на Палатке вроде как логичней.

[Mag-i-Rus]

Пожалуйста не обижайтесь, но всё это мероприятие, является яркой иллюстрацией того бардака, что творится в головах у людей. Может, потому и живём так хреново, что всё норовим сделать через .опу?
Да вы хоть на минуту задумайтесь, что происходит!
"Надо увековечить. Давайте скинимся, а потом решим, что будем делать". Это нормальный, здравый подход? Сперва мастерить чердак, а после задумываться о подвале и фундаменте?!!!
ИМХО, сперва решите, ЧТО ИМЕННО (какой памятник) собираетесь воплощать, затем объявите конкурс на лучший проект, и лишь затем собирайте деньги. Под конкретный проект, а не под неизвестно какую хрень.

[shans2]

Когда то было сказано: "Кто не помнит прошлого у того нет будущего!!!"
.....

А ещё говорят так "Кто живёт прошлым, тот не имеет будущего".

[Voldemar]

А ещё говорят так "Кто живёт прошлым, тот не имеет будущего".

shans2, обеими фразами каждый может бесконечно играться на своё усмотрение, придавая ту или иную интонацию в той или иной ситуации...

На мой взгляд, ПОМНИТЬ прошлое и ЖИТЬ прошлым - разные вещи...


Хотя и здесь каждый может вывернуть так, как удобнее ему...

Сообщение отредактировал Voldemar - 20.4.2012, 18:49

[shans2]

Не стоило мне вступать. По существу сказать нечего. А раз тут не обсуждение самой идеи (тут можно было бы обсудить), а вопросы реализации уже задуманного, то простите за реплику. Удачи в реализации!

Сообщение отредактировал shans2 - 20.4.2012, 18:52

[gesel]

А на 25-м километре возле родника - разве это не памятник строителям трассы? Там, конечно, не всех поимённо перечислили, но где всех можно перечислить? Возможно зачинщики с того сайта просто не знают об этом памятнике? Может быть надо поменять идею памятника?
А крестов у нас и без этого хватает, это верно. Крест и камень - это от бедности фантазии.

[Доктор Франкеншт...]

Пожалуйста не обижайтесь, но всё это мероприятие, является яркой иллюстрацией того бардака, что творится в головах у людей...сперва решите, ЧТО ИМЕННО (какой памятник) собираетесь воплощать, затем объявите конкурс на лучший проект, и лишь затем собирайте деньги. Под конкретный проект, а не под неизвестно какую хрень.

Не только не огорчаюсь, но и полностью согласен...
Давайте для начала "глаза разуем"...Посмотрим вокруг...И решить КОМУ именно установить памятный знак...Понятно, что не функционерам и чинушам...А кому?..
Неужели недостоин памяти тот заключённый, который руками и своими костьми прокладывал ТРАССУ?..Комсомолец, прибывший покорять север?..Трудяга-водитель?..
Колымская трасса сама по себе памятник тысячам и тысячам безвестных героев...
А так начинать дело: о! накрыло!..а давайте!... - Фигасе, конечно, давайте!!!
А что давайте-то?..

[mers]

Мне кажется все предложения должны идти от Людей г.Магадана т.есть собрать собрание от имени Автоклуба и от решения многих что-то определить. А так получается что форумчане - небольшое их количество, будут ставить памятник это в корне не правильно.

[Goblin]

Я понял ваше сообщение. Что ж, одобрения я смотрю меньше, чем нежелания. Ладно, бог с ним.
А на тему, что в корне неправильно - если так рассуждать - то низы инициативу проявлять вообще не могут, только официально через просьбы и прочее - ваше право так думать. На самом деле предложения то и идут от людей города Магадана (обычных людей, а не Людей -не понял вашего выделения заглавной буквы- видать все деляться на людей и Людей). Или я не житель города и области? И остальные тоже? В общЕм то понятно.
Я думаю, раз тут такие всказывания, то надо просить модераторов удалить тему. Памятник мы поставим и сами, как люди города Магадана, а не как тут предлагается. Закрывайте тему.

Сообщение отредактировал Goblin - 20.4.2012, 21:59

[luisfigo]

просто это неудачная идея. С каждым бывает.

[Доктор Франкеншт...]

Goblin, ну что за?.. Ах, вы не поняли, вы плохие, обойдёмся без вас!..
Блин, детский сад...
Люди хотят принять участие, но против бездумного следования лозунгированному призыву...
Если это смущает, то...неужели было предположение, что откликнется бездумная масса?..
По-моему, люди хотят, как лучше...
А если это не планировалось(хотя по постам, мнение форумчан, как бы, небезразлично), то да, давайте, Илья, сами...Очередной ...крест(?) на обочине...ни о чём...для самоутверждения...
P.S. а с чего ты взял, что именно вы "люди города Магадана"?..а мы, остальные, типа, нет?..
Не переигрывай...

[Goblin]

Идея то удачная - сделать чтото своими руками - дабы почтить память предыдущих поколений. И на том форуме она поддерживается горячо - а здесь вяло. Поэтому продолжим теми силами что есть, а здесь закроем. Вот и все

[Доктор Франкеншт...]

Идея то удачная - сделать чтото своими руками - дабы почтить память предыдущих поколений. И на том форуме она поддерживается горячо - а здесь вяло. Поэтому продолжим теми силами что есть, а здесь закроем. Вот и все

Не знаю на каком, но здесь, сколько я вижу, реально здравые мысли...Если нужен чисто формальный подход к делу, то это явно не сюда...
А "на ура"...ну, если так нравится...А на "том" форуме сколько участников реально знают, что тут было?..Пусть и по архивным материалам?..Я просто спрашиваю...
Зря так...можно реально обсудить и прийти к неплохим решениям...
А подозревать автофорумчан в чёрствости в таком вопросе, это зря...
Да, не рванули стройными рядами в банк...так потому, что не стадо здесь, а люди мыслящие...Это расстроило?..
Ладно, пока что - пустая тема...Отвечать на мой пост не надо...
Если есть желание конструктивно обсуждать далее, то давайте обсуждать...

[Goblin]

Посты mersa и luisfigo заставляют задуматься об обратном. И в теме я вижу больше рассуждений надо ли это и если надо то в этой ли форме. Дело не в обидах - дело в понимании. Я так понимаю что по большей часте не надо, а если и надо то не в такой форме и не такими людьми. Ну и соответсвенно высказываю свою точку зрения на это- просьбой закрыть тему. Желающие поддержать - перейдут на тот форум который это поддерживает. И поставят "очередной убогий крест на обочине" такой какой видется нам. А не будут рассусоливать, что так не делается, что это надо от автофорума и прочее.
Кстати - обсуждение темы нашло постоянный адрес: ссылка доступна только зарегистрированным
Люди мыслящие могут перейти туда или остаться здесь- по желанию. Ведь они прежде всего мыслящие люди.

[Юзер]

Мне кажется все предложения должны идти от Людей г.Магадана т.есть собрать собрание от имени Автоклуба и от решения многих что-то определить. А так получается что форумчане - небольшое их количество, будут ставить памятник это в корне не правильно.

Проблему здесь так никто и не сформулировал внятно. Это нормально. На автофоруме не подразумеваются споры искусствоведов - профессионалов. На мой (тоже дилетантский ) взгляд, проблема - не в недостатке памятников, скульптур, часовен и других тотемов советской и постсоветской действительности , а в отсутствии объединяющей их в единый комплекс идеи. Каждая из этих конструкций автономна и потому почти утилитарна, а не работает на идею послания потомкам от предков. Давно пора искать профессионалов в этой сфере, так и не обнаруженных мной в Магадане, и советоваться с ними. Если нужно - требовать у городской и областной администраций заключения с ними контрактов. Иначе любая идея , вроде неуклюже обсуждаемой здесь , будет в результате приводить к сооружению очередного бесполезного изваяния на наши средства или примитивному разворовыванию этих средств. Например , как здесь :

Невыносимый проект. «…В 1987 году на волне всеобщего покаяния по поводу
сталинского режима в Магадане решили
увековечить память жертв сталинских
репрессий. Москва проект благословила и
обратилась к Эрнсту Неизвестному, уже
давно переехавшему в США. Скульптор согласился разработать макет памятника и
предложил идею триптиха «Маски скорби».
По его задумке монумент должен был
расположиться в трёх городах,
неофициальных столицах ГУЛАГа. Первая
часть в Воркуте, вторая в Магадане, а третья в Свердловске (родном городе художника),
на стыке Европы и Азии. Идею одобрили.
В 1990 году Свердловский горисполком
подписал договор с Эрнстом Неизвестным на
подготовку макета. Время было
безденежное, и скульптор в процессе работы отказался от гонорара в семьсот
тысяч долларов. Эти деньги он предложил
направить на изготовление самого
пятнадцатиметрового монумента.
Трёхметровый гипсовый макет был
изготовлен и передан в собственность города» Марина ВОРОПАЕВА.
Ещё одна цитата: «МАСКА СКОРБИ» (Chel.ru): Как только в СССР началась эпоха перемен,
Неизвестный приезжает на родину.
Приезжает на время: воочию увидеть
перемены, встретиться с друзьями. У Эрнста
Иосифовича идея – установить в
«Треугольнике скорби» – Екатеринбург – Воркута – Магадан монументы в память
жертв сталинских репрессий. Вначале на
Урале предложение было принято с
пониманием и благодарностью: сын России
дарит родному городу своё произведение.
«Маска скорби» представляет из себя огромное по высоте (до 17 метров) лицо-
маску… скорбящего человека. А слезы,
скатывающиеся вниз, изображены в виде
человеческих черепов: каждая слезинка –
судьба человеческая. В мастерских
Свердловского худфонда начались работы под руководством автора. Но…» Маска скорби. Европа-Азия «Масштабная модель монумента «Маски:
Европа-Азия» представляет собой
двустороннюю композицию, состоящую из
двух плачущих масок (европейский и
азиатский лики), одна из которых обращена
лицом на запад, другая – на восток. Скульптура задумывалась ещё в 50-х годах
как часть триптиха в память о жертвах
политических репрессий». (Наталья
Потапова). В зале музея истории Екатеринбурга на
постаменте размещены гипсовые "маски
скорби" - проект памятника жертвам
тоталитарного насилия. Основная мысль
этого творения в том, что если умирает один
человек (а точнее, погибает от рук палачей, как зачастую было в конце 30-х годов
прошлого столетия), умирает и вся его
цепочка, семья. Сам Эрнст Неизвестный
называет скульптуру "Памятником
коммунистической утопии". Ожидалось, что
композиция станет проектом памятника жертвам политических притеснений».
(Музей истории Екатеринбурга) Маска скорби. Магадан «Уже открылась Магаданская часть мемориaльного комплекса. (только в Магадане! Э.Н). Кстати,
автор отказался от гонорара и за эти работы.
А трёхметровый макет «Маски: Европа-
Азия» так и томился в Художественном
фонде Екатеринбурга. Его распилили на
части, чтобы было удобнее занести в подвал» Таким образом, «инициатива на рубеже 90-х
годов обществом не была поддержана,
существовал миф, что "американский еврей"
не имеет права сооружать подобные
памятники на советские деньги. В итоге
средства Москвой были выделены, но в Екатеринбурге их так и не получили. Вопрос
с созданием уральской части памятника до сих пор не решён.
Его макет теперь будет храниться в музее
истории Екатеринбурга».

Можно , например , обратиться к Э.Неизвестному: ещё не поздно включить его Маску Скорби в комплекс магаданских как построенных , так и ещё не реализованных сооружений, пока не появится возможность поставить в других городах оставшиеся две части его триптиха. Во всяком случае , городские власти вспомнят , что на Крутой - не просто памятник репрессированным, а часть громадного , так и не достроенного экуменического центра , мемориального комплекса "Жертвам утопического сознания".

[magadanec]

Ни х.. чего себе Илья тебе досталось, вся Россия на дроме поддержала, а тут..... эй вы дети, не помнящие родства, у вас же совета и помощи попросили, а что в ответ..... Злоба, плевки, хамство и хаянье всего. Не хотите не надо, никто не заставляет, в Рай силком не тащат... МНЕ СТЫДНО ЗА МОИХ ЗЕМЛЯКОВ.
Месяц назад какой то, молодой человек гонял на претензии на джип, по детской лыжне на 31 квартале где дети занимаются, на замечание мат перемат, и на полном газу с пробуксовкой по лыжне, где и так снега было мало, умчался. У нас что действительно всех полицаев в Магадан ссылали и их потомки здесь остались?

[Доктор Франкеншт...]

Goblin, Илья, ты же и есть, как раз, здравомыслящий человек...Неужели не можешь отделить "семя от плевел"?.. По мне, так формат нелепицы, в стиле Маски или тупого креста - не резон...Даже каменюка, в стиле бывшего на месте "кукиша", камня и то актуальнее...главное, что от сердца...Скажу честно, что в очередном кресте я лично участие не приму...Слишком неправильно это будет...

magadanec, поменьше пафоса, побольше конструктива...лозунги не в чести...ага...при всём уважении..."Вся Россия" хер ума двинет, что тут у нас есть и как...Отчего не помахать флагами?..
А мы здешние...и хотим, чтоб не формально, а осмысленно дело пошло...

[HILANDER]

luisfigo, может тебе сходить на вело-форум и там пообсуждать чего-нибудь?

[magadanec]

Странная ситуация открываю личный профиль проститующих извините протестующих, личных данных нет, а вы чего стесняетесь, ну проявитесь слегка, или партия не велит

[Доктор Франкеншт...]

magadanec, зайди ко мне(что ещё пояснить? спрашивай, я не таюсь...отвечу прямо...) ...у меня, правда, не указано, что в соседях (ещё по детству) был реальный полицай,дед Иван...который не выезжал ни разу отсюда...боялся...Всё на бухте с удочкой просиживал...Но его жена, баба Таня, дочь тётя Валя (для тогдашнего меня-тётя) были очень даже доброжелательные люди...Добрые соседки, прекрасные РУССКИЕ ЖЕНЩИНЫ...
Прости, если я не прав, но эскапада твоя про потомков полицаев меня "закусила"...Большинство в треде предлагает как раз обсудить проект, дабы он не стал просто "галочкой"...Неравнодушны люди, но и не настроены просто быть статистическими единицами, за ради: сдали деньги - поправили карму...
С уважением, я...
Прошу прощения,Илья...Я как-то нечаянно понафлудил в твоём треде...
Давайте реально, конструктивно обсуждать...Я в теме, при условии, что мнение форумчан будет учтено...

[magadanec]

Так ведь изначально проект, без бубнов и литавров власть имущих, не лицо Эрнста, а от Всех кто здесь живет.
А по поводу Кому ставим, так и у меня свои скелеты в Колымском шкафу. Тесть у меня немец, воевал в вермахте 1945 г. во Франции, правда призвали его в 15 лет, был там ранен, в 16 какими то военными чудесами оказался на нашей Родине (Колыма). За колючкой не сидел, но в течении меньше года научился русскому языку. Теща дочка первого секретаря, одной области СССР, деду тройка, а ее за колючку (дети за родителей не отвечают. И.В. Сталин)

[Goblin]

Расскажу тогда откуда ноги растут у проекта - хотя буду повторятся. Для того что бы участвующие в обсуждении поняли почему хотя бы появилась эта идея. А буду повторятся - потому что в начале этой темы есть ссылка на тот форум и ту тему - где родилась идея. Ведь мы здесь люди здравомыслящие - и сначала прочитали первоисточник - а потом начали уже обсуждать- ведь правда?

Короче, идея родилась из следующего - не секрет, что я общаюсь со многими иностранцами - желающими приехать на колыму или уже едущими. В частносте речь идет о румынах - которые поставили крест погибшим зэкам румынам на томпорукском перевале в якутии. Ну и о греках - которые крест забахали в магадане вообще. И из обсуждения вот этих событий и родилась мысль (сейчас без политики и национализма) - а почему мы не можем поставить памятник- не зэкам осжденным справедливо и нет, и не дорожникам отдельно, а малярам отдельно, а просто людям, отдавшим свои годы и даже жизни покорению колымы. И даже не покорению, а освоению и подготовке к проживанию. Понимаете? Просто людям - без деления на национальности, заслуги, заключенных и свободных. Нашим отцам, дедам и близким людям - который стояли здесь в шахте, делали дороги, рубили лес, умирали, работали, и, в конце концов приближали возможность жить в теплых домах, и гадить в чатах, для вас - современных участников форума. Сорри, вырвалось, больше не буду. В общем просто памятник поставить. Причем поставить своими силами - силами тех, кто понимает, как это было тяжело, как это было сложно, не привлекая администрацию, не канюча денег у организаций. Поставить памятник - и тем самым отдать дань памяти тем людям. Просто сделать это. Вот такая вот мысль.

[magadanec]

Кстати, когда моей жене разрешили выезд за границу, теща плакала

[Goblin]

Доктор франк- вся россиия на дроме, поддержавшая проект - это люди либо здесь жившие, либо имевшие родственников работавших, сидевших, или умерших на колыме. Так что та "вся россия" вполне ума двигает что у нас здесь да как! А та россия которая идею не поддержала - просто промолчала- инестала кричать, что крестов дескать много- и надо жить будущим. Я утрирую конечно- но все же.
Спасибо, magadanec, поддержал, хотя я и не просил. Привыкаю обтекать - людей много, мнений много.

Сообщение отредактировал Goblin - 20.4.2012, 23:20

[Доктор Франкеншт...]

magadanec, к тебе лично у меня ничего нет...про полицаев разъяснили и ладно...
Goblin, так давай!..Только ЗА многие...вопрос только в какой форме и где...Но ты же сам писал, что это обсуждаемо...давай обсуждать...А на остальное не обращай внимания...

[magadanec]

"Спасибо, magadanec, поддержал, хотя я и не просил. Привыкаю обтекать - людей много, мнений много."
Гордый это хорошо, У меня командир (сволочь) говорил, грязь не с наружи, грязь внутри. И если у вас есть силы материть меня перед сном, то я день прожил зря. (Саня спасибо, встречу, убью)

[Доктор Франкеншт...]

Goblin, Илья...ну, прости, накуя ты цитируешь единственное мнение того, кто в контрах со всеми остальными и на этом строишь свои заключения??? Кроме этой особи тебя все поддержали...Да, не бездумно...Но, мне так показалось, это и нужно?..Иначе, зачем тема?..Так же?..
И, но это лично моё, неприятно, что ты ещё и жертву из себя строишь..."привыкаю обтекать"..прям мученик...от чего ты тут "обтекал"?..

[magadanec]

Все правильно, просто не зная начала, все сделали свои выводы. Хотя ссылка на первоисточник в теме была. Поначалу это начало обсуждаться на Российском форуме, а потом подумали, что это интересно, для нас Колымчан.
А тут такое началось....... не мы здесь виноваты, просто заботу нашего правительсва, мы чувствуем острее ... раньше, картошку, капусту, куры и говядину со свининой выращивали здесь, да и рыбка которая была дешевле мяса, а сейчас.....
Зато какие они перед выборами, все за нас, а что трудно открыть гос магазины, госзаправки и т.д. или откатов не будет.

[Доктор Франкеншт...]

magadanec, ну сам же понимаешь, как и ТС, что нелепо ставить в укор форумчанам то, что с первоисточником не ознакомились...Тупо кинуть ссылку - дурной тон, по-моему...Типа, я кукарекнул, а дальше вы сами?..Рассветай-не рассветай, мне пофиг, а вы все - козлы...Не самая правильная позиция...не у всех инет-то есть...А коль начал тред, то давай максимум информации...

[magadanec]

Зато перед 9 мая всем участникам ВОВ, по 20000 рублей, а сколько их отсталосьт? Зато всем, а арифметика простая 18 лет + (2012-1945)= уже почти никого.....зато в газета ВСЕМ

[Доктор Франкеншт...]

Всё, до начала конструктивного обсуждения я ухожу...хрена тут сопли жевать и строить из себя обиженных и оскорблённых?..

[magadanec]

Доктор, извини, как то затупил, уже не один год потерял разницу, сетка и интернет. Не совсем уверен, у Ильи спроси, но выход в интернет через сетку проблема

[Доктор Франкеншт...]

magadanec, да я-то чего?..я без претензий...К тому же, что мыслим мы по данному вопросу в одном направлении...А городская локалка и инет - суть разные вещи...И что доступно в локалке, не доступно в инете...Увы...

[magadanec]

Доктор что ты уходиш я понял, а превод будет?

[Доктор Франкеншт...]

magadanec, отнюдь... я в теме...Просто буду наблюдать, своё мнение я высказал, обсуждать не вижу что уже...как решим вопрос, что, как и где - денежка в кулаке...Перевести на какой язык?..Я не полиглот, но парочка импортных мне немного доступна...

[magadanec]

Я так понимаю, что к певоисточнику не все соизволили. Попробую несколько тезисов. Десектор с первописанием аккуратней, или дословно или никак.
1. Евангилие от Зклизиаста глава 3
Всему -- свое время, и время -- всякой вещи под Небом, время -- разбрасывать камни, и время -- собирать камни
2. Благославение войнов на битву
"У Бога, все люди дети его, много детей, православные христиане, мусульмане, иудеи и других вероисповеданий.

[Доктор Франкеншт...]

magadanec, давай с этой тематикой лучше никак...Меня аж колбасит от этого лохотрона, типа, религия...Чтоб не отвлекаться от темы, предлагаю не затрагивать всякую хрень...Речь о памяти, а не о афёрах и сектах...

[magadanec]

Десектор извините но каша у Вас в голове, и Библия и Якши, и мультики.....
Извини не понял Вашего вероисповедания

[Доктор Франкеншт...]

Какое отношние это имеет к тематике треда?..Личные обсуждения - в ЛС...

[magadanec]

Доктор вносите свою лепту, и я буду просить, об организации ревизионной комиссии с Вашим участием,( крест, месяц, шестигранник, ладонку с лягушачьей лапкой можно не одевать)

Ля-ля на четыре страници, ну напишите. денег нет, не дам, на хера это словоблудие

Сообщение отредактировал magadanec - 21.4.2012, 1:20

[Доктор Франкеншт...]

magadanec, я же вполне понятно написал - деньги в кулаке( какое именно место не понятно? мне не сложно, могу по слогам написать)...надо, так через полминуты спущусь вниз и передам то, что решил вложить...на полном доверии...(судьба, видать, такая, лоховская - верю людям априори...пока не докажут обратное) только попросил не привязывать религию к этому светлому делу, чтоб не загадить...Будет замес на религии - без меня... Не терплю лукавства и обмана...

[luisfigo]

magadanec,
ахаха.
>>вся Россия тебя поддержала...
это совсем не так.

Goblin,
>>В частносте речь идет о румынах
ты у них поинтересовался, о каких соплеменниках они ведут речь? О тех, что десятком дивизий напали на мою Родину, попали в плен и отбывали за это? Это были враги, ага. Ну, ты же берешь бабло с путешественников, ты не можешь сказать им правду, ага?

[Доктор Франкеншт...]

luisfigo, тоже точка зрения...имеет место...только я не за военнопленных(оооочень неудачный пример, ты прав, всем понятно, что не за особые заслуги перед Россией(СССР) они встряли), а за...я уже выше обозначил, за кого...цепляться к словам и апеллировать к тому, что де ресурс общественный и будьте любезны выслушивать - не резон...

[dissector]

магаданес-по простому и без обид-о живых надо заботится. такая "религиозная каша"






имхо

[Юзер]

Догадываюсь , что патетики и активности в постах у магаданеса станет гораздо меньше, если решить , что сбор средств и распоряжение этими средствами будут проводить люди с проверенной степенью порядочности ( например , Ктоша ). Советую тем, кого, как и меня, озадачила такая агрессивность , поглядеть на Дроме историю появления этой идеи. Ники там будут вполне узнаваемы.

[p.oleg]

...если решить , что сбор средств и распоряжение этими средствами будут проводить люди с проверенной степенью порядочности ( например , Ктоша ).

за чтож ты так Гоблина то?

[andy]

Все-таки Ынтересный у нас народ....
Предложили обсудить-предложить места установки, сами проекты памятника ВСЕМ, кто осваивал Колыму и параллельно потихоньку собирать средства - а всё ушло в какое-то другое направление....

[VIN*49]

Да - а((((((

[mers]

Goblin Илья в таком важном деле не должно быть место обиде. Предлагаю личную переписку в теме удалить и продолжить дальше конструктивное обсуждение темы. Лично я за то, имхо, чтобы в проекте принимали кроме нас и специалисты например художники, скульпторы - тогда разговор пойдёт в другом ключе.

[murena]

Рассуждаем о высоком, памятники, стелы и т.д., в то время когда наши предки (строители Колымы) лежат в дерьме, я имею в виду кладбище на 14км. Ни одного сантиметра асфальта! Все там будем! Во вторник (родительский день) когда пойдете поминать родных, не забудьте одеть болотные сапоги. Скинуться бы и положить метров 5-10 асфальта, а на нём написать пожелание администр. города, пусть продолжат начинание. Обязательно пригласить СМИ, они любят такие темы. Этим мы и выразим память о своих предках. А крестов по трассе уже в изобилии.

[andy]

murena, а давайте! Смету на укладку асфальта в студию! Хватит просто выплескивать эмоции! Или сдуетесь тут же?
Коль скаазали "А", то говорите и "Б" в виде подготовки проекта и сметы на укладку этого куска асфальта.
Здесь обсуждается место установки, проект и кто чем может помочь, не только деньгами, но и руками-ногами....

p.s. достали уже.... выплеснул..

[murena]

Или сдуетесь тут же?

Я адекватный человек и понимаю, что это практически не возможно, но очень хотелосьбы. Смысл не в том сколько положить асфальта, можно хоть 1 кв.м, а в том чтобы обратить внимание чиновников на проблему. Если бы собралась инициативная группа, я бы активно поучаствовал. Извиняюсь, что не в тему, но всё это созвучно - память ветеранов Колымы.

[Юзер]

Все-таки Ынтересный у нас народ....
Предложили обсудить-предложить места установки, сами проекты памятника ВСЕМ, кто осваивал Колыму и параллельно потихоньку собирать средства - а всё ушло в какое-то другое направление....

Да ты хоть на дромовское обсуждение для начала взгляни. У них там уже давно - не форум , а воровской сходняк с соответствующим лексиконом и затейками. Поймёшь , стоит ли в этой теме проявлять осторожность перед тем , как куда-то, под чьи - либо лозунги отправлять какие - либо суммы. Если сам не сообразишь - спроси у MIB'a. Затея эта родилась у изученных им персонажей.

[p.oleg]

Думаешь , это один и тот же человек под двумя разными никами? Мне так не кажется.

поясни, про какие ники ты говоришь?

[Юзер]

за чтож ты так Гоблина то?

Я правильно понял смысл твоего вопроса из этого поста?

[p.oleg]

Ты неправильно понял.
Счет на сбор денег открыт на Гоблина, а твою фразу: если решить , что сбор средств и распоряжение этими средствами будут проводить люди с проверенной степенью порядочности можно расценивать как обвинение Гоблина в непорядочности.
Магаданец тут вообще не причем.

[Юзер]

Ты неправильно понял.
Счет на сбор денег открыт на Гоблина, а твою фразу: если решить , что сбор средств и распоряжение этими средствами будут проводить люди с проверенной степенью порядочности можно расценивать как обвинение Гоблина в непорядочности.
Магаданец тут вообще не причем.

Ты хоть на Дром-то загляни для начала. Лексику их оцени. Если хочешь - перекопипасти сюда сам "процесс рождения этой идеи". Уверен - здесь найдутся спецы, которые смогут тебе прокомментировать этот процесс. Не зря Гоблин и сам отказался развивать её здесь.

[Goblin]

Мой ник на дроме - goblinid. По причине того что goblin - занят там. Где уж там слэнг воровской кто увидел - не знаю, в воровском слэнге не разбираюсь . А вообще троллинг темы я смотрю процветает. И троллей набежало.... Бог с вами, народ.
З.ы. Старшая дочь сидит сейчас, высунув язык и рисует макет проекта - тот который вырисовываеется из воровской темы на drom.ru. Чтож, криминальный элемент подрастает. Чего делать. Свое хоть ктонибудь предложил?

[dissector]

кстати выложи требования к макету памятника, ну и сметные доки(или бюджет)

[gesel]

В частносте речь идет о румынах - которые поставили крест погибшим зэкам румынам на томпорукском перевале в якутии.

Я прошу прощения, но вот фотографии креста на Томпорукском перевале и того, что на нём написано. Фотографии 2009-го года.
Об этом кресте идёт речь? Или там ещё один появился?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ruiner]

Считаю, что подход «давайте соберем денег и что-нибудь поставим в честь неизвестно кого» - проигрышный. И так через каждые пару километров венок или руль, не трасса, а большой мемориал.

Я бы выбрал какую-то конкретную тему и развил её. Тогда можно отойти от креста в пользу чего-то более осмысленного и подходящего случаю, появился бы бюджет, можно было пойти к скульпторам-художникам за проектом и т. д. и т. п. У нас и горняки есть, и заключенные, и дальнобойшики и даже конвоиры. Все они тут были, все они приложили свои руки к заселению области. Да те же врачи и учителя, чем они хуже других?

[Goblin]

Ruiner - прочитай тему. Тут есть главное - объяснение мое того - во имя чего ставим. На следующие выходные планируем встречу для обсуждения места установки и прочих деталей. Так что кто хочет посмотретьь в мою воровскую рожу, для захапания денег небогатых колымчан в свою пользу, открывшим эту тему- милости просим. Плакаты нарисуйте, или там прочий протест. В общем с удовольствием ждем. Как обычно - на меркурии.
2 dissector: для макета памятника пока родилось - камень на доступном для остановок машины пространстве, с табличкой посвящения, на заднем плане металоконструкция, держащая на себе рынду. Рында - это же самый криминальный жаргон - означает колокол, или рельсу, (на морском разговоре), при ударе об которую рождается низкий гул (илипросто гул). (объяснение приведено для тех - кто считает мои слова криминальным жаргоном).

[Юзер]

Считаю, что подход «давайте соберем денег и что-нибудь поставим в честь неизвестно кого» - проигрышный. И так через каждые пару километров венок или руль, не трасса, а большой мемориал.

Я бы выбрал какую-то конкретную тему и развил её. Тогда можно отойти от креста в пользу чего-то более осмысленного и подходящего случаю, появился бы бюджет, можно было пойти к скульпторам-художникам за проектом и т. д. и т. п. У нас и горняки есть, и заключенные, и дальнобойшики и даже конвоиры. Все они тут были, все они приложили свои руки к заселению области. Да те же врачи и учителя, чем они хуже других?

Для начала есть смысл выяснить , дадут ли городские власти где - нибудь место под какой бы то ни было памятник. Если дадут - можно продолжать обдумывать эту тему. Даже Э.Неизвестному первоначально пытались подсунуть место под Маску Скорби на разрушенном кладбище, где дорога идёт просто по костям из разровненных под дорогу могил. Хорошо - успели ему объяснить , что это за кладбище, а то и его бы сделали соучастником осквернения кладбища. А вообще , если и думать о новом памятнике, то в первую очередь есть смысл посоветоваться с ним. Технически это несложно : на его сайте работает обратная связь. Маску можно развить под его задумки на городской территории. Вряд ли откажется общаться , если примет всерьёз вес форумчан для городских властей, а уж его квалифицированность в такой работе вряд ли кто будет оспаривать.