Поступают газы в систему охлаждения, возможно разгерметизация блока Опции

[slava260]

Ситуация. Попросил летом на СТО Реева поставить термостат (термостата в ДВС изначально небыло. Был ампутирован предыдущим хозяином. Видимо перегрел движок, решил проблему ампутацией клапана термостата). Поставили, но ОЖ стала закипать! Термостат рабочий. Как оказалось при высокой температуре ДВС в ОЖ поступает газ. Проверяли так: ставили воронку в горлышко радиатора, заливали под край и было видно как выходят пузыри. Т.е. если закрыть крышку радиатора то система быстро завоздушивается и ОЖ закипает. Реев предположил, что в блоке есть трещина. Термостат сняли. ОЖ всегда бегает по большому кругу и ДВС не перегревается система охлаждения не завоздушивается. Летом с этим проблем нет. Уровень ОЖ не падает. А вот зимой долго греется.
Отвез своего Эскудика к Сергею Яковлеву чтобы он посмотрел и за одно электродуй установил. Он ставил разные термостаты, пускали ОЖ в обход печки (думали может там каналы забиты) не помогло. Как только темпер доходит примерно до 95 градусов система завоздушивается и ОЖ закипает. Сергей сказал практически тоже, что и Реев - газы. Возможно прокладка гбц или гильза опустилась ... ещё что-то я в терминах не силен. Он снял вяскомуфту вентелятора и поставил электродуй. Термостат тоже сняли. В результате ДВС стал прогреватся по утрам намного быстрее (муфта холодом больше не дует), а когда темпер доходит до 90 +/- то врубается электродуй и держит темпер ровно, чуток не доходя до середины шкалы "показометра". В принципе проблем мне эта стуация больше не доставляет, печка работает нормально, но мучает один вопрос - сколько я смогу еще так проездить? Пока полтора года прошло, сколько ещё осталось интересно?

Сообщение отредактировал slava260 - 27.11.2011, 2:54

[ВВПетрович]

Сам же понимаешь, лучше снять ГБЦ. Или проверь динаметрическим ключом затяжку головки.

[D-imon]

Трындец придет как всегда неожиданно...

[flykhan]

Открой пробку радиатора после поездки и понюхай ОЖ в горловине радиатора если есть запах газов,тогда киндык прокладке ГБЦ.

[slava260]

А запах должен быть, как у выхлопных газов? Горячий антифриз сам посебе тоже чемто пахнет?

Сообщение отредактировал slava260 - 26.11.2011, 17:45

[flykhan]

ДА

Да.

[slava260]

Замена прокладки ГБЦ процедура сложная? Сколько может стоить в СТО или гараже?

[Японец]

slava260, заменой прокладки возможно не обойтись.
Если двигатель перегревали, скорей всего головку повело. Шлифовать.
А может и есть микротрещины в ГБЦ. Замена головки.
Есть третий вариант. Самый нехороший. Повело блок от перегрева. Но это редкость. Но гемморой полный.

slava260, тут только после вскрытия можно о чем то говорить.
Тупо прокладку менять это не выход.

[zverek]

изменяется ли уровень ож без термостата, если нет, то ВЫБРОСА НЕТ!!!!! надо проверить радиатор на предмет забитости сот, (за последние пол года было уже 4 случая)

если приходится доливать, то это выброс. предсказать, что произойдет при дальнейшей эксплуатации невозможно... 

ЗЫ: J20A ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ тяжело развоздушивается

[slava260]

изменяется ли уровень ож без термостата, если нет, то ВЫБРОСА НЕТ!!!!! надо проверить радиатор на предмет забитости сот, (за последние пол года было уже 4 случая)

если приходится доливать, то это выброс. предсказать, что произойдет при дальнейшей эксплуатации невозможно...

ЗЫ: J20A ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ тяжело развоздушивается

Доливать не приходится. Когда двс горячий уровень ОЖ в расширительном бачке растет выше половины, а когда холодный то 1/3 бачка. Я думаю так и должно быть. Специально не замерял, но такого чтобы расш.бачок был пустой такого не помню.

Радиатор новый. Куплен в августе. Визуально (при снятой крышке) видно что ОЖ нормально течет. Верх радиатора более горячий, нижняя часть холднее.

Вобще, при установленном термостате, когда наступает момент перегрева, то такое ощущение, что термостат закрыт. Верхний патрубок из двс в радиатор холодный на ощупь.

П.С. Забыл сказать, что помпу проверяли, меняли к ней претензий нет.

Сообщение отредактировал slava260 - 26.11.2011, 20:18

[_мастер_по_изг._...]

если мотор перегрет и поступают газы

то надо копить денег на копиталку мотора )))

[KAMAZ]

_мастер_по_изг._ключей_, с чего это вдруг капиталка?

[_мастер_по_изг._...]

а толку замораиваться точить головку если повело и менять прокладку (если же можно добавить еще немного бабла и откапиталить мотор )
и проблемы исчезнуть на года три

[ХУЛИГАН]

проверить на микро трешины,головку под шлифовку,прокладку под замену, и поменять масло сьёмные колпачки так как движок кипел они могли с кукожиться или отвердеть! вот и всё. если первое в порядке то гемора нет, да и так его нет, если голове ппц бери другую и всё! даже не знаю в чом тут может гемор быть.(моя точка зрения на данную ситуацию) гемор это у меня (найти кузов на эскуду)!

Сообщение отредактировал ХУЛИГАН - 26.11.2011, 21:12

[GooS]

Знаю твою машину. Проблема с двиглой однозначно. (Радиатор новый заменеа помпа, тесты с термостатами и радиатором печки и т.д.) Хороршо если бошка полетела, т.к. на J20A частые случаи после подогрева, опускание гильзы в цилиндрах блока. (Сам прошел через это. Итог замена ДВС). Не тренеруй судьбу. Вскрытие покажет. Двиголо стоит в районе 50 - 60 т.р без обвеса.

[zverek]

ЛЮДИ ВЫ ЧЕ?!?!?! у него ож не уходит, какой нафиг выброс!!!!!!!!!!

slava260 позвони завтра после обеда 891485540 семьдесят

[KAMAZ]

а толку замораиваться точить головку если повело и менять прокладку (если же можно добавить еще немного бабла и откапиталить мотор )
и проблемы исчезнуть на года три

"ещё немного"? То есть разобрать мотор, дефектовать, точить, искать и ждать запчасти не зная о будущем качестве запчастей, токарных работ и сборки? Немного это по вашему сколько? 30-40 тысяч это немного? Или 60-70? Так можно и перегильзовать движок когда масло меняешь... че там добавить немного то

[slava260]

Благодаря мудрым советам коллектива сделал для себя следующие выводы (от простого к сложному):
1. Засекать каждое утро уровень ОЖ в бачке. Ставить метку и сравнивать. Так я точно буду знать уходит ОЖ или нет.
2. Микротрещины. Как проверить? Подскажите.
3. Снять ГБЦ замерить на предмет погнутости и одновременно заменить прокладку, маслосьемные колпачки.
4. Если ни чего не поможет... ездить пока сам не помрет. Это может пол года, а может ещё года три. Мне хватит
Тогда уже можно и контрактное двигло покупать или другую машину...

п.с. поправте план мероприятий если я ошибаюсь.
п.п.с. продать не очень хороший вариант т.к. я человек честный то скажу правду, что раму вытягивали и что с двиглом проблемы... на вырученные деньги я такую же машину не куплю.

Сообщение отредактировал slava260 - 27.11.2011, 1:16

[Гидр]

Возможно прокладка гбц или гильза опустилась ... ещё что-то я в терминах не силен. Он снял вяскомуфту вентелятора и поставил эл.ветродуй. Термостат тоже сняли. В результате ДВС стал прогреватся по утрам намного быстрее (муфта холодом больше не дует), а когда темпер доходит до 90 +/- то врубается эл.ветродуй и держит темпер ровно, чуток не доходя до середины шкалы "показометра".

И ничё не бурлит? И ничё не закипает? Или "трещина" открывается при 95 градусах?....

Вобще, при установленном термостате, когда наступает момент перегрева, то такое ощущение, что термостат закрыт. Верхний патрубок из двс в радиатор холодный на ощупь.

Кхэм!!! Не настораживает, что он должен быть очень горячий?! Ведь термостат должен открыться и пустить тосол из головки блока прямо в этот патрубок.

Сейчас посмотрю по каталогу схему охлаждения твоего движка, может что в голову придёт.

П.С. Схему посмотрел, если честно - так печально там всё организовано. Имхо, конечно. Смотрю дальше...

Сообщение отредактировал Гидр - 27.11.2011, 0:06

[slava260]

Каким образом меряли температуру?
И ничё не бурлит? И ничё не закипает? Или "трещина" открывается при 95 градусах?....
Кхэм!!! Не настораживает, что он должен быть очень горячий?! Ведь термостат должен открыться и пустить тосол из головки блока прямо в этот патрубок.

На глазок... если брать начало белой шкалы = 40г а начало красной = 120 то по середине будет гдето 80/90... сугубо мое мнение...

[Гидр]

На глазок такие вещи не меряются!!! Стрелочный показометр на приборке - это ориентировочный прибор, и никто никогда не говорил, что его характеристика - линейная! Не вводи народ в заблуждение 95-ю градусами, так и говори - температура на середине шкалы.

У тебя вот этот патрубок холодный? (зелёные стрелки)

[attachment=113663:07.jpg]

Сообщение отредактировал Гидр - 27.11.2011, 0:42

[slava260]

На глазок такие вещи не меряются!!! Стрелочный показометр на приборке - это ориентировочный прибор, и никто никогда не говорил, что его характеристика - линейная! Не вводи народ в заблуждение 95-ю градусами, так и говори - температура на середине шкалы.

У тебя вот этот патрубок холодный? (зелёные стрелки)

[attachment=113663:07.jpg]

Ну это патрубок большого контура. Он идет из блока - помпа - термостат - радиатор. И да он чуть теплый. Повторяю! Всё это при условии что установлен термостат. Когда его нет то патрубок горячий (ОЖ течет через радиатор и охлаждается) . Поэтому наверное Сергей три термостата испробывал.... Что происходит с ОЖ когда стоит термостат никто понять не может. Две вещи знаю точно - 1 газы есть, 2 термостат=кипение. Не точно, но ОЖ не уходит. Вот такая задача

Цитата с Дрома: "... Когда скинули голову, обнаружился тоненький канальчик на прокладке из цилиндра в полость охлаждения. Для просачивания жижи в цилиндр его не хватало, а вот из цилиндра в полость дуло прекрасно".

Сообщение отредактировал slava260 - 27.11.2011, 1:02

[Гидр]

slava260, стооооп. Давай определимся со схемой движения тосола. Этот патрубок выходит с задней части головки блока. Не считая маленькой трубки белого цвета на переднем плане, он идёт на радиатор. Далее от радиатора снизу выходит патрубок и садится на крышку корпуса термостата (на фото это видно).

Таким образом, термостат стоит на выходе радиатора и в зависимости от температуры открывает его или закрывает. Если термостат открылся, то открылся выход радиатора. В этот патрубок (помеченный зелёными стрелками) начинает поступать горячущий тосол с блока. Если термостат закрыт или почти закрыт, то тосол тупо не проталкивается.

Мой вывод - термостат не открывается. Что и вызывает закипание тосола. Следующий вопрос, чем это вызвано: завоздушиванием, неисправностью термостата или забытой в какой-то трубке тряпочкой.

Схема:
[attachment=113665:Thermo.jpg]

Сообщение отредактировал Гидр - 27.11.2011, 0:58

[slava260]

Да ты прав. Термостат и помпа стоят на входе в блок. Передо мной книга по Эскудику лежит. Я не так схему охлаждения прочитал.

[slava260]

Самое забавное, что термостат омывается тосолом, который прошёл через печку. И это не ошибка в схеме, в каталоге то же самое указано. Я малость в шоке с такой организации системы охлаждения. Если, конечно, я правильно всё понял.

Мне тоже сказали, что это такая особенность этого двигла. Сергей тоже думал на трубки отопителя. Они тоньше и вероятнее всего "тряпочка" застряла бы именно там. Но. Тогдабы печка не работала, и к томуже он пустил ОЖ в обход печки. Резултат тот же.

Лично я думаю, чо термостат создает лишнее сопротивлене течению ОЖ. Когда его нет то помпа успевает прокачать максимум обьема ОЖ через систему и забрать тепло.

Сообщение отредактировал slava260 - 27.11.2011, 1:12

[Гидр]

Мне тоже сказали, что это такая особенность этого двигла. Сергей тоже думал на трубки отопителя. Они тоньше и вероятнее всего "тряпочка" застряла бы именно там. Но. Тогдабы печка не работала, и к томуже он пустил ОЖ в обход печки. Резултат тот же.

Лично я думаю, чо термостат создает лишнее сопротивлене течению ОЖ. Когда его нет то помпа успевает прокачать максимум обьема ОЖ через систему и забрать тепло.

Термостат перекрывает большой круг, т.е. течение через радиатор. Вся жидкость прокачивается по малому кругу: закачивается в блок, выходит в печку, проходит её, приходит опять в корпус помпы, омывая термостат. Таким образом, пока выходящий из печки тосол не достигнет температуры 82 градуса, термостат закрыт. Когда нагревается выше - термостат медленно открывается, пуская жидкость по большому кругу. Если термостат не открывается, малый круг просто закипает - вот тебе и газы.

Про печку согласен.

[KAMAZ]

Гидр, если в малом круге уже имеются газы, то термостат хрен откроется. Ибо он находится (в нормальной машине) в верхней точке малого круга и все газы туда стремятся, делая подпорку, не давая жидкости омывать, нагревать и открывать клапан термостата

[flykhan]

Проверь открытие изакрытие термостата с градусником в какойнибудь емкости

[Гидр]

KAMAZ, вот картинко, корпус термостата помечен красной стрелкой. Тройник на входе печки стоит в начале вот этого металлического патрубка, который помечен зелёной стрелкой. Т.е. термостат по сути внизу, а газы выводятся через этот патрубок вверх в радиатор.

[attachment=113666:071.jpg]

[attachment=113667:suzuki.jpg]



Сообщение отредактировал Гидр - 27.11.2011, 1:41

[slava260]

Проверь открытие изакрытие термостата с градусником в какойнибудь емкости

Шутите Люди пол машины разобрали. Наверное они догадались термостаты "вскипятить". Я сам кипятил дома в кострюле. И даже видел его открытм когда его Реев из блока достал. Он потом постепенно закрылся.

Сообщение отредактировал slava260 - 27.11.2011, 3:42

[KAMAZ]

Гидр, какая нелепая кострукция....

[Гидр]

KAMAZ, я понял твою мысль - изначальная завоздушка? Не исключаю, хотя вроде бы схема это исключает - ибо если печка работает, то значит через неё прокачивается тосол, а выходит он только в корпус термостата и значит, он там есть. Единственное что: может там такая хитрая конструкция самого корпуса помпы-термостата, что прокачка есть, а термостат не омывается. Т.е. нужны какие-то специальные мероприятия по устранению оттуда воздушной пробочки.

Ну и также как говорит товарищ flykhan, надо бы и термостат на вшивость проверить (может там все три, что ставили - нерабочие.)

(Про то, что термостат повесили на выходе печки - мягко говоря, это долбо...зм конструкторов. Имхо.)

Сообщение отредактировал Гидр - 27.11.2011, 1:43

[Гидр]

П.С. в термостате есть такая пимпочка. Клапан дренажа воздуха называется. Дык вот она, кстати, направленная: в ону сторону пропускает, в другую нет. Картинко с дром.ру:
[attachment=113668:__________.jpg]

По идее пимпочка должна быть как на левом термостате (это подтверждается и автором темы, откуда картинка взята, у него это родной). Это раз. Второе - должна быть ориентирована вверх.

Насчёт того, что люди пол-машины разобрали - ничего не имея к этим конкретно ремонтникам, просто скажу - все подобные мелкие нюансы надо исключить.

П.П.С. Хотя... я вот думаю, а в какую сторону создаётся давление - со стороны радиатора, или со стороны блока?... В смысле правильно ориентации этой пимпочки - т.е. то, что на вверх должна смотреть, это ясно, а вот куда пропускать, а куда запирать..... По идее... со стороны радиатора... тогда получается, должна быть наоборот ориентирована?.... Хммм!!

Сообщение отредактировал Гидр - 27.11.2011, 2:12

[slava260]

Насчет пимпочки ни чего не могу сказать. Могу сказать только одно - в системе присутствую газы которых там быть не должно. Скорее всего это выхлопные газы. Скорее всего они скапливаются в самом блоке. Возможно что избыточное давление этих газов как раз и не дает работать этой пимпочке...
Всё я спать, а то перегреваться начнет моя голова, столько думать - тяжело

Сообщение отредактировал slava260 - 27.11.2011, 4:00

[Гидр]

Ну как бы дело именно в холодном верхнем патрубке на радиатор. Именно это наводит меня на мысль, что причина - не пробой выхлопа в систему охлаждения, а закипание малого круга из-за проблемы с термостатом. Ведь я так понял, без термостата двигатель прогревается до рабочей температуры, но никаких газов нет.

[slava260]

Да в том то и дело, что газы есть всегда(имхо), но при наличаи термостата они завоздушивают блок, а без него они выходят на ружу через расширительный бачёк (имхо)

Либо на низких температурах их нет, а на высоких появляются и тогда всё, как я говорил выше...

Сообщение отредактировал slava260 - 27.11.2011, 4:35

[Гидр]

Ну как бы тут настал предел, за которым далее излагать мнение заочно уже будет неприлично

То, о чём я написал выше - это был бы ход моих мыслей в такой ситуации: исключить самые простые варианты. И только после этого уже снимать головки, шлифовать, двигатели заменять, и прочее и прочее. Не утверждаю, что причина обязательно лёгкая и простая, и что все ремонтники, которые непосредственно щупали двигатель - дураки. Если дело действительно в порыве газов - ну что ж теперь...

[Автогонщик]

Из ВАШЕГО "базара"можно сделать как минимум один вывод-ВЫ бездельники и ВАМ делать нехрен ,занимаетесь,трудно более-менее культурно обозвать ЭТО всё!!Этот замечательный форумчанин Slava260 постоянно как "кость" ВАМ бросает очередную дерьмо-тему ,а ВЫ и рады стараться и тележите и тележите...Там мотор поменять и дело с концом,нет денег-продай машину и не ...би людям мозги.ИМХО.

[Гидр]

Автогонщик, МЫ в НАШ законный выходной имеем право заниматься тем, чем хотим. Никому это не мешает.



Сообщение отредактировал Гидр - 27.11.2011, 12:34

[slava260]

Из ВАШЕГО "базара"можно сделать как минимум один вывод-ВЫ бездельники и ВАМ делать нехрен ,занимаетесь,трудно более-менее культурно обозвать ЭТО всё!!Этот замечательный форумчанин Slava260 постоянно как "кость" ВАМ бросает очередную дерьмо-тему ,а ВЫ и рады стараться и тележите и тележите...Там мотор поменять и дело с концом,нет денег-продай машину и не ...би людям мозги.ИМХО.

Что мне делать не тебе решать. Занимайся своими делами и не лезь в мои. Так для справки скажу я отдал автомеханникам за ремонт машины и запчасти примерно 270 тыс за год. часть ремонта по моей вине из за аврии, часть ликвидация скрытых косяков после покупки. Если менять мотор то надо вложить ещё 60 тыс. А вобще заглядывать в чужой карман не прилично.

Сообщение отредактировал slava260 - 27.11.2011, 23:53

[pingo]

Засекать уровень тосола в расширительном необязательно. Сгоняй в перевал,желательно с нагрузкой. Если есть прорыв газов в тосол,то без засечки будет видно что тосол вылетел. И печка холодным дуть будет. Кстати о термостате-он установлен правильно? Пимпочко должно вверху быть.

[Muskul]

по мне былибы газы из блока то что по большому кругу что по маленькому результат былбы одинаков

[Shiko]

ИМХО. Коль газы есть, то система охлаждения не будет работать корректно!
Лечить патологоанатомически ..., либо хирургически - изьятием термостата.

[dissector]

компрессию померь, при наружении герм. прокладки или трещинах будет низкой в одном или нескольких горшках.
есть наружу, но и тогда тосо уходит неподецки. в масле тосол есть?
если в масле нет тосола, тсол не уходит, разбери систему охлаждения и промой все, включая мотор.
видимо засралось у тебя все.

[davvar]

Та же проблема... V - образный двигатель... две прокладки... посчитали ремонта запчасти 24 тысячи, работа около 20тр.. итого ремонт встанет от 44тысяч рублей.. контрактный двигатель стоит 40тр... в общем дешевле будет двигатель купить

[Shiko]

... ремонт встанет от 44тысяч рублей.. контрактный двигатель стоит 40тр... в общем дешевле будет двигатель купить

но не лучше ...

[slava260]

Та же проблема... V - образный двигатель... две прокладки... посчитали ремонта запчасти 24 тысячи, работа около 20тр.. итого ремонт встанет от 44тысяч рублей.. контрактный двигатель стоит 40тр... в общем дешевле будет двигатель купить

Тут ещё есть риск в том, что контрактный двигатель тоже не новый. Кот в мешке. Есть мнение что хорошо откапиталенный движок предпочтительнее контрактного... В случае чего предьявить за контр. движок будет некому.

dissector, померить компрессию то я и забыл. Правда летом мерили была нормальная, но так как процедура не сложная сделаю ещё раз.

Сообщение отредактировал slava260 - 27.11.2011, 15:48

[Muskul]

В случае чего предьявить за контр. движок будет некому.

можно подумать при капиталке ты сможешь чтото предъявить ремонтникам

[davvar]

не спорю.. но если цена одна, зачем чинить движок с пробегом в 150 тысяч километров, если можно купить движок с пробегом в 50 тысяч километров, по мне так он стопудова будет лучше, тем более не хававший нашего говнобензина..

можно подумать при капиталке ты сможешь чтото предъявить ремонтникам

верно.. я думаю в равной степени можно предьявить конторе продавшей тебе гавенный движок, и конторе, откапиталившей твой двигатель...то есть ниче не предъявишь))))

Сообщение отредактировал davvar - 27.11.2011, 13:55

[Автогонщик]

davvar, Не "напрягайся"доказывать очевидное,если у кого-то в понятии "откапиталить мотор"-это как максимум расточить блок,поставить рем.поршня и сальники-и поехали,то о чём вообще разговор.Потому как если это сделать по "законам автодела"-то стоить это будет намного дороже контрактника.Кстати через этот же "закон" грамотный мастеровой может и отказать предъявляющему за некачественный ремонт,откроет талмуд и даст почитать что ещё необходимо было сделать,но ввиду явного удорожания ремонта,клиенту это было необязательно.

[slava260]

Сьездил на перевал тот который перый по дороге на Олу от поста ГАИ. Забрался на верх. Открыл капот расширительный бачек был полный ОЖ. Машину не глушил. Постоял покурил, сел в машину бах печка дует холдным! Быстро развернулся поехал обратно. Возле поста ГАИ встал, открыл капот, увидел подтек из верхнего патрубка (там у меня датчик электродуя врезан) текло по выпускному коллектору. Встретил форумчанина, Андрей Викторович вместе посмотрели оказалось, что трубка которая идет к печке холодная. В радиаторе ОЖ чуток закрывало соты, хотя движения жидкости я не заметил. Доехал до дома, увидел что заднее колесо спускает. Поехал на шиномонтажку, но стоя на светофоре в свете фар увидел пар или дым, развернулся и вернулся домой. Датчик в патрубке конечно заварим, но я не думаю что дело только в нем. Завтра посмотрю сколько ОЖ в бачке останется когда мотор остынет. Устал я от этой машины.... Предлагайте цену, рассмотрю варианты. Что нибудь трех дверное.

Сообщение отредактировал slava260 - 27.11.2011, 20:38

[motk]

Как вариант (поддержка штанов). Можно поставить дополнительный проточный бачек. ОЖ проходит через него с верхней точки (выход с ГБЦ) и нижнюю точку (желательно перед помпой). Газы собираются в бочке, и при превышении давления в системе выходят только газы через обычный клапан радиатора, вживленный в бачек. бачек является также расширителем.

у меня когда была такая проблема с газами, после установки этого бочка, ездил и не парился о трещине в ГБЦ (но все равно ее поменял).

Это все вычитал из одного форума про Басики. Эта система вроде как применяется в европейских машинах и хорошо себя зарекомендовала.

Или просто давай махнемся авто

[GAP]

Прочитал три страницы, но так и не понял.... Проясни, на холодную пузырьки есть? Если газы, то им впринципе побарабану на температуру... У меня на грузовике тоже газы были после 1-2 минут работы, как я думал, оказалось просто ослаблен ремень на помпе... как-то так...

Только сразу смотри, как только запустил мотор....

Сообщение отредактировал GAP - 27.11.2011, 22:43

[Гидр]

slava260, сейчас термостата в машине нет?

[slava260]

Термостата нет. ОЖ в бачке на исходный уровень не вернулась стало чуть больше. На лобовом мелкодисперсные капли маслянисые (ОЖ?) и подтеки возле дворников там где печка ч.з решетку воздух забирает. Я так думаю что когда я забрался на перевал отошел хомутик шланга печки и ОЖ разбрызгалось. В тот момент видимо печка и перестала работать. Тогдаже потек датчик электродуя. Видать оба давления не выдержали. ОЖ в блок не идет т.к. там воздух. Ну вобщем для того я этот стресс тест и делал чтобы узкие места выявить. Шланги проверим, датчик запаяем там видно будет.

Сообщение отредактировал slava260 - 27.11.2011, 23:09

[pingo]

Получается,тосол выгнало из радиатора в расширительный бачёк. Конечно лучше спецам посмотреть,но думаю что газы идут в ОЖ. Может всё не так плохо и обойдётся заменой прокладки и шлифовкой головки. У меня на автобусе были трещины в головке,это не так плохо как кажется на первый взгляд,всё делается. Это будет полюбому выгоднее чем продать в таком состоянии. Кстати газы могут на холодную не идти.

Сообщение отредактировал pingo - 27.11.2011, 23:09

[ДЮЙМ]

а толку замораиваться точить головку если повело и менять прокладку (если же можно добавить еще немного бабла и откапиталить мотор )
и проблемы исчезнуть на года три

Замена прокладки с шлифовкай головки притиркой и заменой сальников выйдет не больше 15. Капиталка - работа 50 +запчасти.

И почему на три года? Гораздо дольше.

[Гидр]

Я так думаю что когда я забрался на перевал отошел хомутик шланга печки и ОЖ разбрызгалось.
=
Подожди... Ты думаешь, или хомутик действительно отошёл? Уж скорее всего тосол хлестал тупо из расширительного бачка... Меня не покидает ощущение (заочное, конечно), что у тебя где-то что-то забито.

П.С. Газы действительно могут идти только на горячую. У самого на Космиче так и было, т.к. там головка с небольшими раковинами вокруг уплотнения 4-го цилиндра: летом в жару при движении в подъём закипал, а в нормальную погоду никогда, никаких газов, и тосол особо не убывал.

Сообщение отредактировал Гидр - 27.11.2011, 23:15

[pingo]

насчет потёков на лобовом-на мазде у бати под нагрузкой выгоняло тосол,он к бачку присоединял 1,5 бутылку.И бачёк и бутылка были полные после подъёма в перевал. Расш. бачёк под верх у тебя был после подъёма? Если да то возможно просто тосол из него вышел и его разбросало и датчики не при чём. Там в принципе не такое уж давление.

[slava260]

Подожди... Ты думаешь, или хомутик действительно отошёл? Уж скорее всего тосол хлестал тупо из расширительного бачка...

Я не могу точно сказать отошел хомут на шланге или нет т.к. уже темно было. Завтра или на днях заеду на СТО там посмотрят. Из бачка ОЖ на лобовое стекло никак попасть не может т.к. подкапотное изолированно и там войлок лежит, а вот из шланга печки вполне вероятно.

Бачек был под "завязку".

И что характерно стрелка показометра стояла как литая на половине, и электродуй врубался время от времени.

Сообщение отредактировал slava260 - 27.11.2011, 23:25

[Гидр]

Я не могу точно сказать отошел хомут на шланге или нет т.к. уже темно было.

Вот и не вводи народ в заблуждение. Излагай факты, а не... аргументы .

[motk]

У меня на автобусе были трещины в головке,это не так плохо как кажется на первый взгляд,всё делается.

скажи ка как сделал? я ГБЦ поменял...

[pingo]

скажи ка как сделал? я ГБЦ поменял...

Мне делали по какой-то стелс-технологии .Долго объясняли а потом я ещё дольше думал,и рискнул. Это не заварка трещин.Они так и остались. Сверлятся ответстия и вставляются трубки на какой-то супер-пупер герметик. Но после ремонта я 2 года отъездил и продал.Всё было гут.

[motk]

А,... знаю, на моей ГБЦ тоже так делают, тоже работает, но слишком технологично...

самое простое это дополнительный бачек!!!

[pingo]

Я не спец конечно,но доп бачёк не панацея. Со временем будет хуже. А можно и двигатель перегреть со всеми вытекающими проблемами.

[motk]

могу дать ссылочку, но там много страниц, и машина другая, НО эта ПАНАЦЕЯ.... и гораздо дешевле чем головку сверлить и медные трубки туда пихать. А если это не ГБЦ?

Бачек выпускает воздух и сохраняет давление и уровень ОЖ. Повторюсь, так во всей Европе в стоке авто делают.

[ДЮЙМ]

А если через трещину за ночь тосол в горшок наберётся, а утром гидроудар?
Не надо бачков, надо правильно....

[pingo]

Может быть. Не спорю. Нобатя долго ездил с доп. бутылкой,но чуть ли не каждый час приходилось переливать тосол обратно в радиатор,потому что тосол выгоняет и система завоздушивается. так что в конце была замена дизеля. У меня на 2СТ обошлось ремонтом ГБЦ.

[motk]

если я правильно понимаю, то при остывании ОЖ густеет, и трещина сужается, и никто не жаловался на гидроудар...

[pingo]

Трежина сужается,но тосол более текучий в холодном виде чем в горячем. Так что возможность гидроудара тоже есть. К тому же трещина со временем буде больше.

[motk]

с чего она будет больше если завоздушивания не будет?

[pingo]

от перегрева конечно,т.к завоздушивание в любом случае будет. Ведь в цилиндре давление намного больше,чем в системе охлаждения и газы будут прорываться. Соответственно охлаждение будет хуже. Если я правильно понимаю.

[motk]

ссылка доступна только зарегистрированным

ссылка доступна только зарегистрированным

[pingo]

три-у меня за инет не уплочено.

[motk]

Долго не мог собраться переделать систему охлаждения на европейский манер.Недавно решил прочистить радиатор(промыть,прошомполить),ну и заодно перенести расширительный бачек повыше.Теперь бачек находится выше уровня ОЖ в моторе,а заодно через него постоянно циркулирует ОЖ,что гарантирует отсутствие в системе охлаждения воздушных пробок.Датчик уровня ОЖ зажигает лампочку до того,как в двигателе понизится уровень ОЖ до критического( в отличии от штатного датчика).
Такая переделка актуальна особенно для тех,у кого мотор "газит",а возможности ремонтироваться пока нет. Два грузовика,у которых головки были треснувщие и не поддающиеся ремонту( а их хозяевам не по карману контрактные запчасти),были переделаны подобным образом и прекрасно катаются по сию пору,месяца два,наверное.Головки покупать пока не собираются. Я на своем басе после переделки сгонял за тысячу верст в гости и обратно-все ОК.
Дальше немного фотографий

фоток много. букв много, там 18 страниц да и мотор другой. это суть. далее вопросы, ответы и благодарности...


вторая ссылка, нашел сейчас яндексом, в суть не вникал...

[pingo]

Возможно,но я сталкивался всего с 2 случаями,у меня на 2СТ тосол стал попадать в цилиндр при работающем дизеле,и просто вылетел. Батя умудрился ездить на мазде долго,но с каждым днём было хуже.Приходилось постоянно переливать тосол обратно в радиатор. Когда сняли головку то на всех 4 цилиндрах были трещины. Если поставить расширительный бачек повыше,то при заглушеном двигателе тосол будет возвращаться сам ) но газы то никуда не денутся.

Кстати,к знакомого на 1ЖЗ порвало газами радиатор из-за прогоревшей прокладки.

[ДЮЙМ]

"Пока" "Месяц-два" и пр - это разве выход? От неизбежности люди пытаются хоть как-то выкручиваться. Это не решение проблемы, это временный ананизм.
Тосол при остывании более текуч, чем горячий. За свою практику много раз сталкивался с гидроударом, загнутым шатуном, "Рукой дружбы" именно из-за недопонимания проблемы.

Порвать газами радиатор не может, если пробка исправна. А если неисправна, то и без газов разорвёт.
при нагреве.

Слава, на бензиновых моторах головки лопаются крайне редко.
Скорей прозевал тосол и перегрел.

[slava260]

Слава, на бензиновых моторах головки лопаются крайне редко.
Скорей прозевал тосол и перегрел.

Виталий Геннадьевич, при перегревах, газах в тосоле, что обычно делают? Шлифовка, прокладка... что ещё можно сделать? Для диагностики снятие ГБЦ обязательно?

П.С. уровень тосола в бачке всегда был на уровне между LOW и FULL. Может просто когда менял радиатор система была завоздушена. Тосол в бачке был, а в блоке нет. Иначе ни как. За стрелкой следил всегда.

Сообщение отредактировал slava260 - 28.11.2011, 2:56

[HILANDER]

slava260, у знакомого тоже все говорили мастера что гбц целая, а печка воздушилась, даже снимали один раз, толку нет.
сняли ещё раз, отвезли на ММЗ, как дунули в неё - и всё сразу стало ясно.
покупали новую гбц.

[slava260]

Сегодня на сто посмотрели машину. Вердикт такой - двигло не забирает (или не успевает забрать) ОЖ из бачка. Когда я забрался на перевал то излишки ОЖ слились из бачка по сливной трубке за борт. ОЖ стало меньше потому и печка замолчала. ОЖ долили печка заработала. Будем убирать клапан из пробки.

У меня ещё картонка стояла перед радиатором. Так по городу она свою функцию выполняет, а вот в перевал её надо снимать. Хотя от таких процедур ребрышки радиатора загибаются. Решили укоротить её на половину. Сейчас по городу машина работает в нормальном режиме. Запасной тосол навсякий случай купил если что буду доливать.

Сообщение отредактировал slava260 - 28.11.2011, 15:10

[elmont33]

slava260, тоесть неисправен клапан в крышке радиатора чтоли ? это и есть причина ?

[ДЮЙМ]

,У меня ещё картонка стояла перед радиатором.

Так с этого и надо было начинать. Закипятили машину и ищите газы!
Выбросить столько, чтоб закипел, не могло. Всё наоборот. Закипел, выбросило, назад всасывать нечего. Печка и замолчала.
Клапан в пробке должен быть и должен работать!

[Miggrish]

И не вздумай холодный тосол заливать в горячую систему.... загубишь все... только на холодную... или тосол теплый должен быть...

[motk]

slava260, без клапана давления не будет... а пузырики то были???

[Гидр]

У меня ещё картонка стояла перед радиатором. Так по городу она свою функцию выполняет, а вот в перевал её надо снимать. Хотя от таких процедур ребрышки радиатора загибаются. Решили укоротить её на половину.

Картонка "перед" радиатором должна быть на некотором расстоянии. Если вплотную или там щель в сантиметр, то будет кипеть. У меня в Космиче были жалюзи, т.е. их нужно было вручную открывать и закрывать. Закрывают на период прогрева двигла, потом открывают (при морозе можно частично). Но если в самый лютый мороз забудешь открыть вообще - закипишь влёгкую. Это при том, что вентилятор там вращается постоянно (жёстко сидит на шкиве помпы).

Если быть точнее, то картонку ставят не перед радиатором, а за передней решёткой. Вентиляция должна быть обязательно.

П.С. Кстати, в систему при охлаждении тосола может подсасывать воздух из неплотностей соединений. Ну, например там, где при нагревании он течёт.... Инфа к размышлению.

Сообщение отредактировал Гидр - 28.11.2011, 19:38

[slava260]

ЧЕГООО?! Так-так-так, это что за мастера такие тебя ремонтируют? (отвечать не нужно, вопрос риторический.) Обратный клапан должен быть, ибо в системе должно создаваться избыточное давление - как раз чтобы предотвратить кипение жидкости! Ибо в замкнутом объёме при повышении давления повышается и температура кипения. Иначе получишь ту же самую завоздушку!

Возможно я не правильно выразился. Просто немного модифицировать пробку что бы она стравливала газы. Почему система не забирает ОЖ из бачка? Потому что газы создают избыточное давление в системе, занимают обьем и для ОЖ места не остается. Если газы стравить их место займет ОЖ. Ты рассказываешь принцип работы исправной машины.

П.С. Сегодня заметил. Пока обороты в районе 2тыс. печка дует теплом. Когда обороты 800 холодом...

Сообщение отредактировал slava260 - 28.11.2011, 20:20

[motk]

slava260, Просто немного модифицировать пробку что бы она стравливала газы....
Дурью не майся...

[ДЮЙМ]

Закипятить не мог. Стрелка показометра едва доползала до середины шкалы. Электродуй страбатывал вовремя. Температура ОЖ была в норме. Газы видно визуально в открытом радиаторе. Если залить под горлышко образуется как бы пена из пузырей.

Когда система закипает, датчик далеко не всегда показывает истинную картину. Как ГИДР уже сказал, пузырить начинает до 100С.
Толку от работающего вентилятора, если радиатор закрыт картонкой? Воздух-то он через него не протягивает!!!
Идеально проверить на наличие газов можно лишь под давлением. Для этого в шланг подачи тосола в печку врезается временно стеклянная трубка, заливаем систему, запускаем двигатель и греем с ПРАВИЛЬНО РАБОТАЮЩЕЙ пробкой радиатора.
Если под верхней стенкой через-15 мин бежит струйка пузырей - Вэлкам!!!

Что-то устаю уже от этой темы

[slava260]

Поймите меня правильно. Картонка стояла не от хорошей жизни. ОЖ идет всега по большому кругу. Двигатель всегда холодный. Когда в -20 целый день гоняешь а темпер едва до начала доползал. Я проездил с картонкой прошлую зиму и эту. Проблем не было до тех пор пока не начались эксперементы с термостатом, снятием муфты и установкой электродуя. Попробую убрать её совсем может поможет. Однако на длинных прямых например дорога на Сокол двигатель всю дорогу холодный.

Сообщение отредактировал slava260 - 28.11.2011, 20:42

[Гидр]

Когда система закипает, датчик далеко не всегда показывает истинную картину.

+1, датчик может реально гнать от завоздушки. У меня на Санях одно время по лету был оторван пускатель вентилятора. Во время движения температура держалась нормально, а во время стоянки двигатель начинал греться, но я всегда глушил. Пока однажды не вышел из машины, не сел в другую и не заболтался на полчаса. Тосол уже хреначил из расширительного, двигатель колдобил на 600 оборотах, а падла датчик даже до верхней риски не дошёл. Хотя, конечно, и не середина была. Долил около литра тосола. Хорошо, старые движки неприхотливы, ничего страшного не случилось.

Поймите меня правильно. Картонка стояла не от хорошей жизни. ОЖ идет всега по большому кругу. Двигатель всегда холодный. Когда в -20 целый день гоняешь а темпер едва до начала доползал. Я проездил с картонкой прошлую зиму и эту. Проблем не было до тех пор пока не начались эксперементы с термостатом, снятием муфты и установкой электродуя. Попробую убрать её совсем может поможет. Однако на длинных прямых например дорога на Сокол двигатель всю дорогу холодный.

Ещё раз говорю - все ставят картонку, только не вплотную к радиатору, а с максимальным зазором. Единственная цель картонки - отсечь набегающий поток холодного воздуха. Ты ведь не говоришь подробно, как и что. Хоть бы пару фот запостил. Вообще на будущее - когда спрашиваешь какой-то технический вопрос, ни о чём не надо умалчивать.

[dissector]

Слава-промой все нафик, и трубки и мотор, мож воду лили и засралось все.
я всегда начинаю с меньшей из бед.

[slava260]

Слава-промой все нафик, и трубки и мотор, мож воду лили и засралось все.
я всегда начинаю с меньшей из бед.

Воду действтельно лили. Узнал об этом когда в первый морозный день после покупки поездил, стрелка вдруг ушла в красную зону. На улице -20. Оказалось вода в системе замерзла. Остановился, лед растаял и я дальше поехал. Бывший хозяин, sука туда воду залил. Мало того, что термостат отрезал, так ещё и подлянку на зиму оставил. Промывку сделаю обязательно.

Промывку как делать?

Сообщение отредактировал slava260 - 28.11.2011, 23:10

[motk]

Промывку как делать?

покупаешь промывку читаешь инструкцию, есть 2-х компонентная промывка ЛАВР...

[ДЮЙМ]

Воду действтельно лили. Узнал об этом когда в первый морозный день после покупки поездил, стрелка вдруг ушла в красную зону. На улице -20.

Держи меня, М49, а то сам закипаю!!!

[dissector]

йа не могу. дядь Виталь , а ты то как в этой теме оказался? этож не юмор.

Слава-так и подумал, когда написал про смену помпы. я на карибе на 220000 км ее поменял и то после бонаквы, -ехал с армани с детями и рвануло верх пластикового бачка. пришлось че есть лить. ибо в - 30 без печки - .опа.

без обид-восстанавливай заводские настройки и промой все, что сможешь.

а предыдуший - не виноват, мне в цивик шатл, пакистанцы траннсмисионку залили в АКПП. но я ж верил аукциону.
короче - звони,если шо, тел. у тя есть.



при любом кол-ве вады - пузырьки . а при 20 %-волшебные.

это физика-при избыточном давлении - температура кипения-снижается
я не филолог.

[slava260]

Держи меня, М49, а то сам закипаю!!!

Я вот Вас попрошу составить бюджетный очет по форме 0503125 в части расходов с разбивкой по КБК и КОСГУ, настроить интернет роутер или провести котировочную заявку на сайте госзакупок заране подготовив в УФК ЭЦП для соответствующих должностных лиц... вот тогда наверное закипит ещё круче.


Однако я не стал бы глумиться, а постарался помочь.

[Shiko]

Однако я не стал бы глумиться, а постарался помочь.

Никто не глумиться. Просто ты наверное и сам не понял, что заведя мотор с замерзшей водой в системе ОЖ и загнав температуру в "красную" зону ты его "добил" - при отсутствии циркуляции в системе охлаждения возникают локальные (точечные) перегревы, что гораздо хуже ...
Это ещё вопрос, что сделала вода замерзая в системе ОЖ и расширяясь.


ИМХО, как ни печально , но я бы уже думал о покупке контрактного ДВС.




P.S. я не глумлюсь и не советую, а просто высказываю свою точку зрения!

Сообщение отредактировал Shiko - 29.11.2011, 1:15

[Гидр]

это физика-при избыточном давлении - температура кипения-снижается

Руслан, наоборот. Под давлением кипит при бОльшей Т.
Начиная с какой-то высоты, в горах невозможно сварить мясо - вода будет кипеть, а оно не проварится.

slava260, я уже не раз говорил - излагай всё. Иначе ты вводишь нас в заблуждение. Не знаю, что дальше тут говорить.

[slava260]

Я могу!

Я знаю. Если уж так все щепетильны к нюансам, то уточню. Я остановил машину сразу увидев движение стрелки к красной зоне. Стрелка остановилось в белой. Так же мне из курса физики известно, что вода превращаясь в лед увеличивается в обьеме, но так же мне известно что в смеси с антифризом этот раствор ни кода не кристаллизуется в большие куски. Поэтому антифриз и разводят дистиллированной водой. И уж конечно лед не мог вырвать термостат и растворить его.

Сообщение отредактировал slava260 - 29.11.2011, 1:52

[motk]

slava260, Не просто так, прошлый хозяин термостат выкинул...