Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Поставить машину на учет, как это сделать
LabelFlash
сообщение 9.6.2011, 17:36
Сообщение #1


Группа: Активный участник
Сообщений: 651
Спасибо: 189




Купил машину оформил страховку, хочу поставить на учет могу ли я добраться на ней своим ходом, до места регистрации ,что бы поставить ее на учет, а затем пройти тех осмотр ?
Перейти в начало страницы
 
+
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 32)
shans2
сообщение 9.6.2011, 17:40
Сообщение #2


Группа: Активный участник
Сообщений: 11915
Спасибо: 7501

Авто: Range Rover L322 5.0 Superchared/Nissan Juke 1.6 Turbo



Цитата(LabelFlash @ 9.6.2011, 16:36) *
..... могу ли я добраться на ней своим ходом, до места регистрации....

Ну если авто на ходу, то да smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
maldyak
сообщение 9.6.2011, 18:52
Сообщение #3


Группа: Активный участник
Сообщений: 4615
Спасибо: 4344




А не попадет ли за управление ТС не зарегистрированным в установленном порядке?  


--------------------
Водитель УАЗа не должен быть мнительным!
Джипер - это утонченная творческая личность , а уж потом, пьяная, небритая скотина!
Позывной в LPD радиосети автоклуба: Мальдяк (Wouxun KG-UVD1P+Yaesu FT-8500 ANT: Anli WH-14)
89148648115
Член МООО "Автоклуб М49"

Перейти в начало страницы
 
+
shans2
сообщение 9.6.2011, 18:55
Сообщение #4


Группа: Активный участник
Сообщений: 11915
Спасибо: 7501

Авто: Range Rover L322 5.0 Superchared/Nissan Juke 1.6 Turbo



А что, её на эвакуаторе везти? Ни разу не видел около ГАИ эвакуаторов smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
maldyak
сообщение 9.6.2011, 18:57
Сообщение #5


Группа: Активный участник
Сообщений: 4615
Спасибо: 4344




Ну если следовать букве закона то да, или на шнурке тянуть))))))


--------------------
Водитель УАЗа не должен быть мнительным!
Джипер - это утонченная творческая личность , а уж потом, пьяная, небритая скотина!
Позывной в LPD радиосети автоклуба: Мальдяк (Wouxun KG-UVD1P+Yaesu FT-8500 ANT: Anli WH-14)
89148648115
Член МООО "Автоклуб М49"

Перейти в начало страницы
 
+
Qosmio
сообщение 9.6.2011, 19:13
Сообщение #6


Группа: Активный участник
Сообщений: 320
Спасибо: 383




вообще машина нужна для сверки номиров , а номер смотрят в 8.00 возле гаи и не кто утром не остановит, а на хобаровской в 9.00 подача документов, а после обеда получать гос. номер... потехоньку потехоньку дворами дворами и все будет гуд


--------------------
Позывной на LPD связи Лёха-Qosmio (космио) (Midland gxt-1050) (Alinca - 135 : Baofeng uv-5R) выносные антенны на крыши космолёта.
...пампасёр - путишествинник...
.

Перейти в начало страницы
 
+
sokal
сообщение 9.6.2011, 20:07
Сообщение #7


Группа: Активный участник
Сообщений: 1614
Спасибо: 570




Давайте еще поглумимся, после покупки снятой с учета машины сколько там, два или три дня можно ездить без номерных знаков так как-то, если не ошибаюсь?


--------------------
(964) 459-792-девять Дмитрий, адвокат
Перейти в начало страницы
 
+
Muskul
сообщение 9.6.2011, 20:15
Сообщение #8


Группа: Активный участник
Сообщений: 6323
Спасибо: 1791




Цитата(maldyak @ 9.6.2011, 17:52) ссылка доступна только зарегистрированным
Давайте еще поглумимся, после покупки снятой с учета машины сколько там, два или три дня можно ездить без номерных знаков так как-то, если не ошибаюсь?

В договоре купли продаже какая дата стоит???? Можешь спокойно ездить 5 дней с момента купли продажи, с просроченными транзитами, так как продавец новые тебе никак не даст. так что езжай смело. даже штрафа не выпишут.




--------------------
"В конечном итоге в гонках выигрывает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот, кто позже начинает тормозить" (Айртон Сенна)
Перейти в начало страницы
 
+
GOLLANDEC
сообщение 9.6.2011, 22:19
Сообщение #9


Группа: Активный участник
Сообщений: 13975
Спасибо: 11459




Цитата(LabelFlash @ 9.6.2011, 17:36) *
Купил машину оформил страховку, хочу поставить на учет могу ли я добраться на ней своим ходом, до места регистрации ,что бы поставить ее на учет, а затем пройти тех осмотр ?

в течении 5 дней должен поставить на учет (всм можно ездить на законных основаниях) и 30 для техосмотра отсрочка с момента регистрации (ну так было точно, про изменения не слышал вообщем, сам ставил на третий и на четвертый день, останавливали, проверяли доки, проблем не было, только советовали поскорее поставить)


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Leda
сообщение 9.6.2011, 23:17
Сообщение #10


Группа: Активный участник
Сообщений: 684
Спасибо: 700

Авто: Suzuki Eskudo Goldwin 1994



Поскольку покупали во Владивостоке, на всякий пожарный была накладная из порта о получении машины. Но вопросов не было. А вот в ГИБДД стоит завернуть предварительно. Мы нарвались на время когда у них оформлялись люди по предварительной записи по телефону. Кое-как проскочили, но в последний миг smile.gif.

Сообщение отредактировал Leda - 9.6.2011, 23:18


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
LabelFlash
сообщение 9.6.2011, 23:50
Сообщение #11


Группа: Активный участник
Сообщений: 651
Спасибо: 189




ну с момента покупки прошло недели 2 точно =) ну я и так потихоньку по городу пробираюсь по своим делам. просто стало интересно не задасться ли вопрососм наше гаи при сверке номеров каким способом я добрался до них
Перейти в начало страницы
 
+
clever
сообщение 10.6.2011, 2:10
Сообщение #12


Группа: Активный участник
Сообщений: 1687
Спасибо: 4820

Авто: TOYOTA RAUM 2004, PAJERO II 1996



Цитата(LabelFlash @ 9.6.2011, 16:36) *
Купил машину оформил страховку, хочу поставить на учет могу ли я добраться на ней своим ходом, до места регистрации ,что бы поставить ее на учет, а затем пройти тех осмотр ?



В ГИБДД объявления висели, что после сдачи документов на регистрацию до получения номеров эксплуатация без документов запрещена.


--------------------
Секрет долголетия: ешьте больше фруктов, и меньше друг друга.


8 914 854 0056 Ирина
Перейти в начало страницы
 
+
GOLLANDEC
сообщение 10.6.2011, 8:14
Сообщение #13


Группа: Активный участник
Сообщений: 13975
Спасибо: 11459




Цитата(LabelFlash @ 9.6.2011, 23:50) *
ну с момента покупки прошло недели 2 точно =) ну я и так потихоньку по городу пробираюсь по своим делам. просто стало интересно не задасться ли вопрососм наше гаи при сверке номеров каким способом я добрался до них
кому ты нужен, купил - заболел, в командировку отправили и прочее, не сказано нигде через сколько ставить на учет, сказано, что в течении 5 дней ты можешь эксплуатировать без постоновки


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Muskul
сообщение 10.6.2011, 9:54
Сообщение #14


Группа: Активный участник
Сообщений: 6323
Спасибо: 1791




clever
ну праввильно если ты все доки сдал то и как ты ехать сможешь то??? но доков у тебя нету часов 3 макс.


--------------------
"В конечном итоге в гонках выигрывает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот, кто позже начинает тормозить" (Айртон Сенна)
Перейти в начало страницы
 
+
MAGADAN
сообщение 14.11.2011, 22:54
Сообщение #15


Группа: Активный участник
Сообщений: 687
Спасибо: 131




кто знает а то найти не могу
можно ли поставить машину на учет если нет регистрации???


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+
Артур77
сообщение 14.11.2011, 23:17
Сообщение #16


Группа: Активный участник
Сообщений: 1424
Спасибо: 1104

Авто: ardeo 99



нельзя.


--------------------
тел. +7951 294 58 14.
Перейти в начало страницы
 
+
x34
сообщение 16.11.2011, 20:00
Сообщение #17


Группа: Активный участник
Сообщений: 7377
Спасибо: 1692

Авто: Silvia s14 kouki sr20-det mt



а машина на номерах? если да, то в принципе все равно, номера то висят smile.gif а если на транзитах то 5суток

GAP, напечатал?


--------------------
Toyota Corona 4A-FE "87
Dauhatsu Pyzar НЕ "96
Toyota Carina ED 3S-FE '94
Toyota Celica GT-four 3S-GTE '91
Nissan Avenir GT4 SR20-DET '01
Mazda Familia Sport20 FS-ZE '00
Mitsubishi Challenger 6G72 "96
Toyota Soarer 1G-EU "86
Mitsubishi Emeraude 6A12 Super Touring '92
Nissan Laurel C33 RB20-E "90
Nissan Cima VK45-DD "02
Daihatsu Pyzar HD "99
Nissan Silvia s14 SR20-DET "95
Спасибо! — GAP
Перейти в начало страницы
 
+
ВолкOFF
сообщение 16.11.2011, 20:01
Сообщение #18


Группа: Активный участник
Сообщений: 3776
Спасибо: 1849




Sukkubiha, 5

x34, если остановят, то штраф могут впороть, глядя, что договор оформлен более 5 дней назад, а авто не переоформлено.


--------------------
+79644589497 - Валерий
Спасибо! — Sukkubiha
Перейти в начало страницы
 
+
x34
сообщение 16.11.2011, 20:10
Сообщение #19


Группа: Активный участник
Сообщений: 7377
Спасибо: 1692

Авто: Silvia s14 kouki sr20-det mt



Sukkubiha, если на номерах то пофигу
ВолкOFF, я почти 2 месяца ездил без переоформления и ничего мне не впаивали. не нагоняй панику

Кто знает, где сейчас можно купить домашнее коровье молоко?


--------------------
Toyota Corona 4A-FE "87
Dauhatsu Pyzar НЕ "96
Toyota Carina ED 3S-FE '94
Toyota Celica GT-four 3S-GTE '91
Nissan Avenir GT4 SR20-DET '01
Mazda Familia Sport20 FS-ZE '00
Mitsubishi Challenger 6G72 "96
Toyota Soarer 1G-EU "86
Mitsubishi Emeraude 6A12 Super Touring '92
Nissan Laurel C33 RB20-E "90
Nissan Cima VK45-DD "02
Daihatsu Pyzar HD "99
Nissan Silvia s14 SR20-DET "95
Спасибо! — Sukkubiha
Перейти в начало страницы
 
+
ВолкOFF
сообщение 16.11.2011, 20:14
Сообщение #20


Группа: Активный участник
Сообщений: 3776
Спасибо: 1849




x34, раз на раз не приходится... меня полтора года не останавливали, я мог полтора года ездить не переоформляя, а кого-то сразу тормознут, закон подлости. Спросили как надо, а не как можно. А как делать уже каждый для себя решит.

x34, а молоко которое в бутылках продают полторалитровый не подходит?


--------------------
+79644589497 - Валерий
Перейти в начало страницы
 
+
x34
сообщение 16.11.2011, 20:18
Сообщение #21


Группа: Активный участник
Сообщений: 7377
Спасибо: 1692

Авто: Silvia s14 kouki sr20-det mt



смотри, если на номерах, то за что тебя штрафовать?
в птс вписан новый хозяин, договор купли-продажи на руках. так же на руках птс и сор.
за что штрафовать? что главнее ПТС или СОР?
меня останавливали потсоянно и что? только за техосмотр могли штрафануть и то только после месяца с момента переоформления( в моем случае даты вписания в птс). а когда машину переоформишь, то будут с момента переоформления в гаи считать.
это и то если ТО был просрочен

а если он есть, то ваще пох! просто геморрой для бывшего владельца, ведь в базе данных гибдд будет он числиться. и всякие штрафы через автономные радары будут на него приходить

ВолкOFF, такое молоко и нужно


--------------------
Toyota Corona 4A-FE "87
Dauhatsu Pyzar НЕ "96
Toyota Carina ED 3S-FE '94
Toyota Celica GT-four 3S-GTE '91
Nissan Avenir GT4 SR20-DET '01
Mazda Familia Sport20 FS-ZE '00
Mitsubishi Challenger 6G72 "96
Toyota Soarer 1G-EU "86
Mitsubishi Emeraude 6A12 Super Touring '92
Nissan Laurel C33 RB20-E "90
Nissan Cima VK45-DD "02
Daihatsu Pyzar HD "99
Nissan Silvia s14 SR20-DET "95
Спасибо! — ВолкOFF
Перейти в начало страницы
 
+
ВолкOFF
сообщение 16.11.2011, 20:22
Сообщение #22


Группа: Активный участник
Сообщений: 3776
Спасибо: 1849




x34, в том то и дело, что штрафы будут на старого хозяина приходить.

Молоко именно сейчас нужно? В Мегамага посмотри, мож не все раскупили, там дешевле всего. Еще в Волне может быть.


--------------------
+79644589497 - Валерий
Спасибо! — x34
Перейти в начало страницы
 
+
BETEP
сообщение 17.11.2011, 0:10
Сообщение #23


Группа: Активный участник
Сообщений: 8652
Спасибо: 4716




Sukkubiha, 5 дней
x34, то что в ПТС уже вписан новый владелец, не освобождает его от ответственности ПОСТАВИТЬ НА УЧЕТ автомобиль, для автомобилистов упростили процедуру перерегистрации авто, но не уменьшили ответственность... просто авто сейчас продается без снятия с учета со старого владельца... в любом случае при предъявлении к старому владельцу каких либо штрафов и т.п. он тупо принесет копию договора купли-продажи и сразу "переведет стрелки" на нового владельца...

dissector, +7 908 603 2568 или 682568 Денис... ссылка доступна только зарегистрированным оно же...


--------------------
Съешьте с утра живую жабу, и ничего худшего в этот день с Вами уже не случится.
1 BETEP = 4 километра)
Мой номер +7 914 859 2907, Дмитрий, звонить можно в любое время, главное разбудить)
Принимаются заказы на поставку компьютеров и оргтехники.. а также ремонт этой самой техники... звонить по вышеуказанному телефону...
Сайт магазина компьютерной техники X-COMP www.xcompmag.ru

Действует беспроцентная рассрочка до 3-х месяцев, без участия банка!!!

Оказание бухгалтерских услуг для предприятий всех форм обственности и индивидуальных предпринимателей

Позывной в LPD радиосети автоклуба: BETEP (Midland GXT500 антенна G-flex)
Спасибо! — Sukkubiha ВолкOFF
Перейти в начало страницы
 
+
andy
сообщение 17.11.2011, 10:43
Сообщение #24


Группа: Активный участник
Сообщений: 6321
Спасибо: 6402




Цитата(Sukkubiha @ 16.11.2011, 19:48) *
Так все-таки, после подписания договора купли-продажи, авто на себя нужно оформить в течении 5 или 20 дней? unsure.gif

Пока разбирались с ДТП, попутно разобрались в ситуации с договорами купли-продажи.
Договор купли продажи дает право управления автотранспортным средством на срок не более пяти дней, в который новый владелец обязан поставить автотранспортное средство на учет. Автотранспортным средством можно управлять более длительный срок, если у нового владельца по договору есть доверенность на право управления автотранспортным средством, подписанная предыдущим владельцем. Новый владелец по договору купли-продажи не имеет права выписывать какие-либо доверенности от своего имени, пока не проведет регистрационные действия по договору купли-продажи (регистрация изменения собственника в МРЭО). В случае, если у нового владельца по договору купли-продажи имеется доверенность на право управления автотранспортным средством и изменения собственника вносятся позднее пятидневного срока, составляется материал об административном правонарушении о несоблюдении сроков регистрационных действий. В случае, если новый собственник по договору купли-продажи в течении одного календарного месяца с момента подписания договора купли-продажи не внес изменения собственника, то предыдущий владелец имеет полное право снять данное автотранспортное средство с учета в МРЭО ГИБДД по утилизации (в данном случае Вы получаете авто без документов (ПТС и СОР).


--------------------
Самый надёжный план: -Фигня! На месте разберёмся!!!
Спасибо! — ВолкOFF
Перейти в начало страницы
 
+
shans2
сообщение 17.11.2011, 11:08
Сообщение #25


Группа: Активный участник
Сообщений: 11915
Спасибо: 7501

Авто: Range Rover L322 5.0 Superchared/Nissan Juke 1.6 Turbo



Договор купли-продажи - это основание перехода права собственности, в том числе и права управвления своей собственностью.
Не путай переход права собственности на имущество и специальную решистрацию этого имущества (автомобили, оружие, радиостанции...).
Договор купли-продажи + доверенность = бред, по-моему. Ты купил квартиру, но не зарегистрировал договор (где там его сейчас регистраируют) надо еще с прежним владельцем составлять договор найма? smile.gif
Можно указать в договоре специальные условия по срокам перерегистрации, (нарешение которых - основаниям для расторждения) и прочие любые...но никто этого не делает. И во всем эти только в суд. После подписания документа собственность обретает нового собственника.
Не путай гражданско-правовые отношение (купля-продажа) с административными (постановка на учет, регистрация)

Сообщение отредактировал shans2 - 17.11.2011, 11:10


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 17.11.2011, 11:11
Сообщение #26


Группа: Активный участник
Сообщений: 22290
Спасибо: 18360




А мне в ГИБДД сказали - 20 дней. И Блюберда я зарегил ровно на 20-й день. Претензий не возникло. В ПТС дата подписания договора отмечена в графе "Дата продажи (передачи)".

П.С. Я на нём не ездил, т.к. он не на ходу, но на осмотр тащил на галстуке. Правда, никто не останавливал.

Сообщение отредактировал Гидр - 17.11.2011, 11:12


--------------------
Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
Перейти в начало страницы
 
+
andy
сообщение 17.11.2011, 11:14
Сообщение #27


Группа: Активный участник
Сообщений: 6321
Спасибо: 6402




shans2, Олег! Это не я придумал. Это такое законодательство. Вчера долго со всем этим разбирались в МРЭО.

Гидр, у нас в МРЭО во многом идут на уступки. Прописано пять дней.


--------------------
Самый надёжный план: -Фигня! На месте разберёмся!!!
Спасибо! — Гидр
Перейти в начало страницы
 
+
shans2
сообщение 17.11.2011, 11:18
Сообщение #28


Группа: Активный участник
Сообщений: 11915
Спасибо: 7501

Авто: Range Rover L322 5.0 Superchared/Nissan Juke 1.6 Turbo



Да эти дни на регистрацию. Всё! За нарушение правил могут административно наказать. Ты можешь нарушить сроки, но права собственности это не касается! Мало ли что могут много что "сказать". Велком в Гражданское право.


Цитата(andy @ 17.11.2011, 10:14) *
shans2, Олег! Это не я придумал. Это такое законодательство. Вчера долго со всем этим разбирались в МРЭО.

Я оформил куплю-продажу и заболел сильно. На пять лет. И что? Право собственноси пропало? Или я просто нарушил сроки перерегистрации.

А вообще мало что могут сказать. В суд, нет проблем.


Никакой регистрации перехода права собственности на авто Гражданский кодекс не требует. Все эти административные процедуры касаются авто, как транспортного средства, ане имущества.

Сообщение отредактировал shans2 - 17.11.2011, 11:19


--------------------
Спасибо! — Гидр
Перейти в начало страницы
 
+
andy
сообщение 17.11.2011, 11:25
Сообщение #29


Группа: Активный участник
Сообщений: 6321
Спасибо: 6402




Цитата
Да эти дни на регистрацию. Всё! За нарушение правил могут административно наказать. Ты можешь нарушить сроки, но права собственности это не касается! Мало ли что могут много что "сказать". Велком в Гражданское право.

Я оформил куплю-продажу и заболел сильно. На пять лет. И что? Право собственноси пропало? Или я просто нарушил сроки перерегистрации.

А вообще мало что могут сказать. В суд, нет проблем.

Никакой регистрации перехода права собственности на авто Гражданский кодекс не требует. Все эти административные процедуры касаются авто, как транспортного средства, ане имущества.

Про право собственности я речь и не вел. Разъяснил правила регистрации.
Просто на нашем случае:
авто продано по договору два месяца назад. Регистрационных действий произведено не было. Разыскали владельца авто до заключения договора купли-продажи. Т.к. нового владельца авто в городе нет, а его автотранспортным средством управляли сторонние лица, то выход был один: снять авто прежним владельцем по утилизации. Далее схема сложная. Но предыдущему владельцу, как и нынешнему (которого до сих пор еще не нашли), повезло, машину задержали и передали на ответхранения до окончания разбирательства.

Это всё к чему я написал, что надо опять же быть осторожнее при заключении простого договора купли-продажи.


--------------------
Самый надёжный план: -Фигня! На месте разберёмся!!!
Перейти в начало страницы
 
+
BETEP
сообщение 17.11.2011, 11:58
Сообщение #30


Группа: Активный участник
Сообщений: 8652
Спасибо: 4716




andy, у нового владельца, если он захочет, есть полное право восстановить документы через суд, ибо как сказал Олег это Собственность... и ГАИ часто делает ошибки по поводу перехода права собственности и постановки на учет Автомобиля...
p.s. надо бы машинку перерегистрировать)


--------------------
Съешьте с утра живую жабу, и ничего худшего в этот день с Вами уже не случится.
1 BETEP = 4 километра)
Мой номер +7 914 859 2907, Дмитрий, звонить можно в любое время, главное разбудить)
Принимаются заказы на поставку компьютеров и оргтехники.. а также ремонт этой самой техники... звонить по вышеуказанному телефону...
Сайт магазина компьютерной техники X-COMP www.xcompmag.ru

Действует беспроцентная рассрочка до 3-х месяцев, без участия банка!!!

Оказание бухгалтерских услуг для предприятий всех форм обственности и индивидуальных предпринимателей

Позывной в LPD радиосети автоклуба: BETEP (Midland GXT500 антенна G-flex)
Перейти в начало страницы
 
+
GOLLANDEC
сообщение 17.11.2011, 12:02
Сообщение #31


Группа: Активный участник
Сообщений: 13975
Спасибо: 11459




Цитата(andy @ 17.11.2011, 11:14) *
shans2, Олег! Это не я придумал. Это такое законодательство. Вчера долго со всем этим разбирались в МРЭО.

Гидр, у нас в МРЭО во многом идут на уступки. Прописано пять дней.
5 дней можно эксплуатировать авто не ставя на учет со дня покупки, дальше ездить нельзя,  а вот что б поставить.., так какие ограничения? приехал (притащил) и поставил

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 17.11.2011, 12:02


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
andy
сообщение 17.11.2011, 12:07
Сообщение #32


Группа: Активный участник
Сообщений: 6321
Спасибо: 6402




Цитата(GOLLANDEC @ 17.11.2011, 12:02) *
5 дней можно эксплуатировать авто не ставя на учет со дня покупки, дальше ездить нельзя,  а вот что б поставить.., так какие ограничения? приехал (притащил) и поставил

по срокам постановки ограничений нет.
Мы два года назад ставили на учет с просрочкой более трех месяцев. что бы не было административного материала предоставили справку с СТО о нахождении автотранспортного средства у них на проведении ремонтных работ.


--------------------
Самый надёжный план: -Фигня! На месте разберёмся!!!
Перейти в начало страницы
 
+
andy
сообщение 17.11.2011, 12:33
Сообщение #33


Группа: Активный участник
Сообщений: 6321
Спасибо: 6402




Цитата(BETEP @ 17.11.2011, 11:58) *
... у нового владельца, если он захочет, есть полное право восстановить документы через суд, .....

это уже отдельная история и требующая времени не менее полугода, и то при хорошем стечении обстоятельств....
лучше просто оформить всё по правилам, дабы не создавать себе и другим проблем.


--------------------
Самый надёжный план: -Фигня! На месте разберёмся!!!
Перейти в начало страницы
 
+

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 23:55