Нужна консультация электрика.... Опции

[davvar]

Как правильно подключить электро плиту?

....

схема вот...

[ВВПетрович]

1,2,3- фаза
4,5- ноль
Е- заземление

В наших старых домах ноль и земля, один и тот же провод

[VLAD49]

Схема номер 1

[kosmag]

davvar, ты забыл уточнить под какое напряжение тебе нужно подключить?

А вообще там всё просто - верхняя левая схема для подключения 220V ( обычная розетка ) 1,2,3 соединить вместе и к одному проводу ( Фазе ) , 4.5 соединить вместе - к другому проводу( Нулю )

На 380 ( Спец розетка ) верхняя правая схема 1,2,3 - каждый к своей Фазе, 4,5- вместе к Нулю.

Заземление ( обозначено Е ) - никуда не подключать ( Но если таковое есть, то подключать однозначно! )

P.S. Заземление - отдельный металлический провод.

Сообщение отредактировал kosmag - 7.3.2011, 14:17

[davvar]

Ну в квартите же 220 вольт.. подключаю в квартире, но кабель снял со старой севдеповской плитки.. он толстый.. с четыремя штырями который.. и разетка под него такая же

Сообщение отредактировал davvar - 7.3.2011, 14:21

[kosmag]

davvar, Ну в квартите же 220 вольт.. подключаю в квартире, но кабель снял со старой севдеповской плитки.. он толстый.. с четыремя штырями который..

А старая плита куда была подключена?

[davvar]

В эту же разетку....

там три провода внутри

[kosmag]

davvar,

На 380 ( Спец розетка ) верхняя правая схема 1,2,3 - каждый к своей Фазе, 4,5- вместе к Нулю.

[davvar]

то есть не важно сколько вольт в сети, к такой розетке подключать только по этой схеме????

[kosmag]

Если память не изменяет, верхние три штыря - фазы, нижний - ноль.

davvar, такая вилка?

davvar, то есть не важно сколько вольт в сети, к такой розетке подключать только по этой схеме????

ВАжно. К такой как у тебя розетке подведено 380вольт. Специально для эл.плиты!

davvar, В эту же разетку....

там три провода внутри ---- Странно ! Должно быть как минимум ЧЕтыре!

[ВВПетрович]

Разобрать розетку или не разбирая найти фазу, остальные вместе.
В квартирах на розетку приходит всегда три провода, фаза, ноль и заземленее.
Только вот в щите питания в подьезде ноль и земля одно и тоже.

[davvar]

так прикол в том, что разетка на 380 вольт, а напряжение там 220 вольт)))

[VLAD49]

В розетке у тебя 220В. Ффаза-L. ноль-N. заземление-Е

[ВВПетрович]

Не вводите в заблуждение. Разетка на 380 но в ней 220.
Во всех квартирах вся сеть 220
Три провода, это 220

[kosmag]

Тогда найди Фазу и подключи так
1,2,3- фаза
4,5- ноль

ВВПетрович, Не вводите в заблуждение. Разетка на 380 но в ней 220.
Во всех квартирах вся сеть 220
Три провода, это 220

Насчет последнего предложения согласен.
а с тем, что Во всех квартирах вся сеть 220 не согласен в принципе. Встречаются квартиры с плитами на 380 !

[ВВПетрович]

В розетке у тебя 220В. Ффаза-L. ноль-N. заземление-Е

Может быть и перепутано, если фазу и ноль поменять местами, печка будет работать но к не не подойдешь, шарахнет

[davvar]

В общем схема номер один?

[VLAD49]

Где живёшь? Если рядом, могу подойти помочь.

[kosmag]

davvar, В общем схема номер один?

В общем, да. Но ЖЕлательно найти индикаторм фазу.

PS Фазу можно найти пальцем, иногда только один раз!

[ВВПетрович]

davvar ДА

PS Фазу можно найти пальцем, иногда только один раз!

Зато это не забываемо

А заземлить можно на батарею отдельным проводом.

Сообщение отредактировал ВВПетрович - 7.3.2011, 14:53

[slava260]

davvar ДА



Зато это не забываемо

А заземлить можно на батарею отдельным проводом.

Я как то индикатором свою батарею отопления потрогал (тоже хотел плиту заземлить) так отвертка загорелась желтеньким светом

[Voldemar]

 

...А заземлить можно на батарею отдельным проводом.

Не вздумайте!!!

И никогда не слушайте тех, кто такое предлагает!!!



Розетка на 380 в - по той причине, что раньше народ не заморачивался поиском специальных мощных розеток для эл.плит с занулением (они достаточно дефицитные были) и использовал для этой цели трёхфазные розетки...

Сейчас с этим проблем нет...

Фазу вычислить просто и самому, но желательно чтобы подключал более-менее разбирающийся человек...

Ибо два оставшихся - ноль рабочий и зануление - тоже надо бы проверить, как в щитке подсоединены...

Если ноль рабочий - взят непосредственно с магистрали, а зануление с корпуса щитка - то и в розетке необходимо соблюсти соответствие...

Сообщение отредактировал Voldemar - 7.3.2011, 16:58

[ВВПетрович]

 
Не вздумайте!!!

И никогда не слушайте тех, кто такое предлагает!!!




Ибо два оставшихся - ноль рабочий и зануление - тоже надо бы проверить, как в щитке подсоединены...

Если ноль рабочий - взят непосредственно с магистрали, а зануление с корпуса щитка - то и в розетке необходимо соблюсти соответствие...

А не все ли равно, если магистраль нулевого провода прям на корпусе щита?!!! Это сплош и рядом в каждом доме.
Заземлять нужно для безопасности.....
Два провода из кабеля, и отдельный НАПРЯМУЮ от корпуса печи на батарею. Вот это будет правильною

В наших старых домах вообше нет заземлителя, кроме как естественного, труб водоснабжения связанных между собой и заземленных.
По уму заземлять по правилам ТБ нужно все оборудование (чайники, печки, ванны, холодильники, компьютеры), а чем?

Сообщение отредактировал ВВПетрович - 7.3.2011, 17:26

[Voldemar]

...Заземлять нужно для безопасности.....
Два провода из кабеля, и отдельный НАПРЯМУЮ от корпуса печи на батарею. Вот это будет правильною

Категорически неправильно!!!

Заземление и зануление (ныне - защитный нулевой проводник) - совсем разные вещи, с разными задачами...

Заземление ЭЛЕКТРОПРИЁМНИКА (в данном случае - плиты) на батарею не обеспечит защиты не только тебе, но и поставит под угрозу твоих соседей (случаи нередки, когда мне жаловались, что народ умываться не может - их долбит от крана), и тем более не обеспечит срабатывание автомата в случае выхода фазы на корпус (если только дополнительно не стоит УЗО)

Если коротко - заземление, в отличие от зануления - не имеет прямой связи с глухозаземлённой нейтралью трансформатора и служит в основном для выравнивания потенциала металлических элементов конструкций, но никак не обеспечивает защиту и полную безопасность...

Сообщение отредактировал Voldemar - 7.3.2011, 17:39

[ВВПетрович]

Я с этим не спорю, это правильно НО.
1.Если в щите поставить хорошие (не русские) автоматы, они сработают даже если в квартире лампочка перегорит, не говоря уже о пробое на корпус плиты. И соседи не пострадают.
2.Если не заземлять вообще (это сплош и рядом в квартире), тебя самого может ударить очень неприятненько.
Если в щите все правильно расключено, батарея конечно не нужна.

Помните раньше в городе как было, включаешь в розетку трансформаторик и счетчик в другую сторону бежит. И в моем доме не кого не било током.

Разговор идет о заземлении а не занулении. Ни кто, правда, не даст гарантии, что в отдельном взятом доме батарея хорошо заземлена.

Сообщение отредактировал ВВПетрович - 7.3.2011, 17:52

[ВВПетрович]

ПУЭ
Заземлители

1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;
3) обсадные трубы буровых скважин;
4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т. п.;
5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;
6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения;
7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле. Оболочки кабелей могут служить единственными заземлителями при количестве кабелей не менее двух. Алюминиевые оболочки кабелей использовать в качестве заземлителей не допускается.

[VLAD49]

Чтаем следующий пункт 1.7.110. раз уж добрались до ПУЭ.

[ВВПетрович]

1.7.110. Не допускается использовать в качестве заземлителей трубопроводы горючих жидкостей, горючих или взрывоопасных газов и смесей и трубопроводов канализации и центрального отопления. Указанные ограничения не исключают необходимости присоединения таких трубопроводов к заземляющему устройству с целью уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82.

Вывод:
К канализации и центральному отопления нельзя.
Можно к трубам холодной воды.

davvar тяни провод к холодной воде

[Славентий]

А если у соседей полипропиленовые трубы, то толку от заземления?

[Voldemar]

Красным выделил основное для нашего случая...

Пожалуй, в основе электробезопасности лежит именно заземление, не зря ему уделяют столько внимания. Самая распространенная угроза поражения электрическим током – пробой изоляции фазного проводника (L) на корпус незаземленного электроприбора. Это может быть холодильник, стиральная машина, пылесос или любой другой электроприбор. Функциональность его вряд ли нарушиться, но корпус прибора будет под опасным для человека напряжением. Вы можете годами этого не замечать. Но в один прекрасный день, случайно одновременно прикоснувшись  к корпусу неисправного электроприбора и любому заземленным предметом, вы получите удар электричеством. Чтобы этого не произошло, все электроприборы должны быть заземлены. Некоторые гарантийные мастерские даже отказывают в гарантийном ремонте из-за отсутствия заземления в процессе эксплуатации бытовых электроприборов.



 Давайте разберемся, что такое заземление и как его провести. Защитное заземление - преднамеренное электрическое соединение с землей или ее эквивалентом металлических нетоковедущих частей, которые могут оказаться под напряжением. При пробое изоляции на корпус заземленного электроприбора ток будет проходить по заземляющему проводнику (PE) вместо того, чтобы когда-нибудь пройти через тело человека. К большинству современных электроприборов подключатся три провода: фазный проводник (L), нулевой (N) и заземление или "защитное зануление" (PE). Но заземление в квартирах стали проводить всего несколько лет назад. Если заземление не проведено в квартиру, то его можно провести от распределительного щитка, который должен быть заземлен. 

По новым требованиям ПЭУ п. 7.1.13, п. 7.1.36 и п. 7.1.45. питание электроприемников должно выполняться от сети 220/380В с системой заземления TN-S или TN-C-S. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными - фазный (L), нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (РЕ) проводники. Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий. Нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (PE) проводники не допускается подключать под общий контактный зажим. Сечение РЕ-проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм?, 16 мм? при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм? и 50% сечения фазных проводников при бoльших сечениях. Сечение РЕ-проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм? — при наличии механической защиты и 4 мм? — при ее отсутствии. При монтаже электроустановок правила предписывают применять для защитного проводника (РЕ) провод в желто-зеленой полосатой изоляции.

  Сразу возникает вопрос - что такое система заземления TN-S или TN-C-S? Какие бывают еще системы заземления и в чем их отличие? Ответим на эти вопросы, процитировав ПЭУ п. 1.7.3. 

TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;

TN-С — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении. Именно эта система была широко распространена в СССР и России;

ТN-S — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении. Широко распространена в Европе;

TN-С-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания;

IT — система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части заземлены;

TТ — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника. Условные обозначения систем расшифровываются следующим образом. Первая буква — состояние нейтрали источника относительно земли: Т — заземленная нейтраль; I — изолированная нейтраль. Вторая буква — состояние открытых проводящих частей относительно земли: Т — открытые проводящие части заземлены независимо от отношения к земле нейтрали источника питания или какой-либо точки питающей сети; N — открытые проводящие части присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания. Последующие, после буквы N, буквы — совмещение в одном проводнике или разделение функций нулевого рабочего и нулевого защитного проводников: S — нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (РЕ) проводники разделены;  С — функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике (РЕN-проводник). В системах заземления ТN-S и ТN-С-S электробезопасность потребителя обеспечивается не собственно системами, а возможностью применения в них устройств защитного отключения – УЗО.

 С проведением заземления в квартире проблем возникнуть не должно, чего нельзя сказать про коттеджи и загородные дома. Электричество к ним подводиться двумя проводниками – фазный (L) и нулевой рабочий (N). Провод заземления в данном случае подключатся к заземлителю, вкопанному в землю. В качестве заземлителя могут быть иcпользованы: 
— металлические стержни или трубы; 
— металлические полосы или проволока; 
— металлические плиты, пластины или листы; 
— фундаментные заземлители; 
— стальная арматура железобетона;
— стальные трубы водопровода в земле при условии получения разрешения от водоснабжающей организации. Исключением являются трубы центрального отопления, канализации и трубопроводов горючих жидкостей и газов.

 Эффективность заземлителя зависит от конкретных грунтовых условий, и поэтому в зависимости от этих условий и требуемого значения сопротивления растеканию должны быть выбраны количество и конструкция заземлителей. Значение сопротивления растеканию заземлителя может быть рассчитано или измерено. Заземляющий проводник должен быть надежно присоединен к заземлителю и иметь с ним удовлетворяющий требованиям ГОСТ 10434 электрический контакт. При использовании зажимов они не должны повреждать ни заземлитель, ни заземляющие проводники. Заземляющие проводники, проложенные в земле и не имеющие защиту от коррозии и механический повреждений, должны иметь сечение не менее 25 мм? для меди и 50 мм? для стали.

И ещё чуть от себя...

TN-С - в основном сталинки и хрущёвки

TN-С-S - можно отнести к системе все более поздние дома - "ленинградки", "улучшенки", "гармошки" и пр.

ТN-S - не знаю, есть ли на данный момент в городе, возможно в совсем новых домах уже и используют


Ну и про последний абзац - вы уверены, что водопровод соответствует перечисленным требованиям?
И подразумевается этот вариант - для котеджей и загородных домов...


Сообщение отредактировал Voldemar - 7.3.2011, 20:01

[slava260]

А если у соседей полипропиленовые трубы, то толку от заземления?

У меня как раз такая ситуация оба стояка гор. и хол. воды обрезаны и вставлены металопластик трубы. Однако можно себя утешать тем что вода тоже проводит ток и разряд может быть уйдет в землю. Я кода ставил свою плиту видел что один контак прикручен к метал. корпусу плиты, на тот случай если фаза попадет на корпус то уйдет в землю. Только в том случае если корпус заземлен. Если коснутся такой плиты то почувтвуете легкое покалывание. Ксли корпус НЕ заземлен и на него попала фаза, то коснувшись такой плиты одной рукой а другой водопр. кран то вы сработаете как лампочка. Хорошо если отделаетесь просто ожогом. Случаи со стиральными машинами которые пробило фазой на корпус, ванной с водой и домохозяйками просто ужасны.

[davvar]

Спасибо всем большое.. индикатором нашел Ток, минус и землю нашел заглянув в щиток.. подключил по первой схеме, но с разеткой на 380 вольт.. все работает, все норм, током ничего не бьется)

[GOLLANDEC]

davvar, большенство плит оборудавано таким девайсом, из старых всм, новые не подключают просто через розетки (всм сервисцентры не ставят) подключают через колодки кабель к кабелю, использование таких розеток обусловлено большим сеченим ножей, то есть ток больше пропускают если по простому , а уж какой туда приходит кабель.., всм сколько фаз.., зависит только от хозяена, вообще в квартиры, кроме старых коммуналок, приходит обычно 220 вольт, потому как счетчики стоят однофазные, другим фазам взятся просто неоткуда