Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Сплав по Аян Юрях, план на 2011 год.
magadanec
сообщение 11.11.2010, 11:18
Сообщение #1


Группа: Активный участник
Сообщений: 469
Спасибо: 585




Хочу сплавиться по Аян-Юряху от Адыгалаха до моста Тенькинская трасса. Может кто то знает маршрут?
Перейти в начало страницы
 
+
4 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 82)
motk
сообщение 11.11.2010, 15:17
Сообщение #2


Группа: Активный участник
Сообщений: 7639
Спасибо: 3886




ссылка доступна только зарегистрированным

^^По Аян-Юряху сплавлялись неделю, а это река пятой сложности, масса непред-ных ситуаций. Тайга всетаки. Ночлеги в охот. домиках, присутствие, на каждом шагу медведиков, волков и т. д.


Помню, остановились на ночлег , папа с дедушкой печку затопили, поужинали, легли спать. Проснулась я от того, что мишка в гости пожаловал. Они спят как младенцы, после выпитого, а у меня аж холодок по спине. Дверь то на чесном слове. Лежу и слушаю его дыхание. Походил вокруг, посопел, по двери пару раз ляпнул, рявкнул недовольно и ушел. Этот момент прочно застрял в памяти. От испытанного страха наверно.^^





ссылка доступна только зарегистрированным

поспрашивай тут:

ссылка доступна только зарегистрированным

ссылка доступна только зарегистрированным





Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
куплю Ниву, недорого. 892Ч69287О5
Парикмахер мастер универсал. качественно и поэтому дорого 8 924 690 2408 Ирина.
Спасибо! — DarkSky Kimi Raikkonen magadanec
Перейти в начало страницы
 
+
magadanec
сообщение 12.11.2010, 9:22
Сообщение #3


Группа: Активный участник
Сообщений: 469
Спасибо: 585




Спасибо за информацию. Я уже прошел близлежащие реки, если перечислять, то Кава, Челомджа, Хурен, Яна, Сеймкан, Армань, Хасын, Ола, Яма, Бахапча, Буюнда. Хочется чего нибудь нового. Выбор между Кулу и Аяном.
Перейти в начало страницы
 
+
tpavel
сообщение 12.11.2010, 10:10
Сообщение #4


Группа: Активный участник
Сообщений: 3592
Спасибо: 1833

Авто: MMC Delica P25,35W 4d56t at, pt



 
Цитата(magadanec @ 12.11.2010, 8:22) *
Выбор между Кулу и Аяном


Посмотрев на "лодочную станцию" на слиянии Эмтегея и Аян-Юряха (а наверняка и на Адыгалахе хранятся лодки регулярно там рыбачащих и охотничающих), сложилось впечатление, что Кулу будет менее оживленная, но и в 2 раза длинее маршрут.


По Кулу я бы с удовольствие составил бы компанию, да разделил бы $ тяготы заброски через Хениканджу.

Сообщение отредактировал tpavel - 12.11.2010, 10:12
Перейти в начало страницы
 
+
D-imon
сообщение 12.11.2010, 12:06
Сообщение #5


Группа: Активный участник
Сообщений: 1852
Спасибо: 1213




Цитата(tpavel @ 12.11.2010, 10:10) *
 
а наверняка и на Адыгалахе хранятся лодки регулярно там рыбачащих и охотничающих


По Кулу я бы с удовольствие составил бы компанию, да разделил бы $ тяготы заброски через Хениканджу.

На Адыгалахе навряд ли...по крайней мере в прошлом году там не было дороги даже. Лодки и охранявший человек были на прижиме у метеостанции старой.


А в чем проблемы заброски через Хениканджу? Дорога для стока там есть. Лишь бы в воду большую не попасть



--------------------
Каждый сам выбирает свой путь   
Перейти в начало страницы
 
+
magadanec
сообщение 12.11.2010, 12:12
Сообщение #6


Группа: Активный участник
Сообщений: 469
Спасибо: 585




Ну вот и появились вводные, так что до Адыгалаха на джипе не проехать?
Перейти в начало страницы
 
+
tpavel
сообщение 12.11.2010, 12:55
Сообщение #7


Группа: Активный участник
Сообщений: 3592
Спасибо: 1833

Авто: MMC Delica P25,35W 4d56t at, pt



Цитата(D-imon @ 12.11.2010, 11:06) ссылка доступна только зарегистрированным

Цитата(tpavel @ 17.9.2010, 9:34) *
...На Аян-Юряхской стороне, после Бастаха дорога заметно улучшается: в бассейне реки Эелик уже второй год работает "Магадангеология", все линзы и промоины были подправлены бульдозером...


До Адыгалаха нормальная дорога, за исключением брода через Аркагалинку, который 
проходим не в высокую вводу 
(а в высокую там и Уралы стояли), сам же в июне проехал груженый, в педалях не спештиваясь даже. Летом 2010 года можно было до самого брошенного поселка заехать без проблем. А можно идо слияния с Эелик подняться на стоке. Дальше дорогу уже не правили давно, да и подъездов к речке до самого Индигирского водораздела не наблюдается.
Есть достаточно много фоток того участка, можешь сравнить с позапрошлым годом, когда ездили. Хотя, заровненные съезды в воду - это информация "оперативная", и может все измениться после одного паводка.
Но даже если вдруг до/за Адыгалах не удастся проехать, то всегда можно с "лодочной станции" на слиянии сплавится. Хотя ~40 км от Эелика весьма интересны могут быть.

Но Кулу все равно круче ph34r.gif

D-imon, как я понял из описания Олега, дорога, где три сафаря друг-друга дергали, назвать "доступной для стокового джипа" можно с большой натяжкой...   rolleyes.gif  Но тем она интереснее, ну и старый оловянный рудник посмотреть хочется...

Сообщение отредактировал tpavel - 12.11.2010, 13:20
Перейти в начало страницы
 
+
magadanec
сообщение 12.11.2010, 14:41
Сообщение #8


Группа: Активный участник
Сообщений: 469
Спасибо: 585




Кулу конечно интересно, я там охотился, на Урале доезжали до прижима а дальше на буранах (тогда у нас Ямахи не продавались). Один раз ездили на рыбалку в районе метеостанции. А вот на Аяне ни разу. В 1984 году останавливались выше моста в пионерском лагере, ловили налимов.

А если в Аркагалинке будет большая вода, то можно начать сплав с Аркагалинки, она всеравно впадает в Аян.
Перейти в начало страницы
 
+
tpavel
сообщение 12.11.2010, 14:50
Сообщение #9


Группа: Активный участник
Сообщений: 3592
Спасибо: 1833

Авто: MMC Delica P25,35W 4d56t at, pt



Переезжая речку эту, что-то она совсем не впечатлила. Может статься так, что для переправы ее много, а для начала сплава - мало. И тогда эти 40 км покажутся мрачными. Речка небольшая сама по себе, а в паводок будет по лесу идти...  Дорога, конечно, рядом, но в любом случае, рваться в начале сплава не хочется, так?
Если уже приехал к ней через всю область, а воды много, то конечно, начнешь и там, но как нормальный вариант я бы не расматривал.
Перейти в начало страницы
 
+
D-imon
сообщение 12.11.2010, 15:36
Сообщение #10


Группа: Активный участник
Сообщений: 1852
Спасибо: 1213




ссылка доступна только зарегистрированным
это с прошлого года
В этом году дорогу прошли и машины (я имею ввиду старую от Кадыкчана до Развилки)

Что касается дергали на Кулу - у меня резина шоссейка старая стояла, она никакая. Да и дернули 1 раз всего. Обратно засад было больше (подъем один - объезд болотистый), но его заехал без проблем. Если идти на 2-х машинах, вообще не вижу ничего засадного


--------------------
Каждый сам выбирает свой путь   
Перейти в начало страницы
 
+
tpavel
сообщение 12.11.2010, 15:53
Сообщение #11


Группа: Активный участник
Сообщений: 3592
Спасибо: 1833

Авто: MMC Delica P25,35W 4d56t at, pt



Цитата(D-imon @ 12.11.2010, 14:36) ссылка доступна только зарегистрированным
это с прошлого года
В этом году дорогу прошли и машины (я имею ввиду старую от Кадыкчана до Развилки)

Ага, читал уже, познавательно, спасибо.

А как понять, и к чему именно "...прошли и машины от Кадыкчана до Развилки..." ?
Перейти в начало страницы
 
+
D-imon
сообщение 12.11.2010, 15:58
Сообщение #12


Группа: Активный участник
Сообщений: 1852
Спасибо: 1213




К тому, что в прошлом году старая дорога через Томтор в Магаданской области была разбита линзами. Мы не прошли с этой стороны, мужик с Сургута с той стороны по осени, в сопровождении 66 был.
В этом году ее прошли джиперы, т.е. "подлатали" немного. Так что можно ехать happy.gif

Цитата(magadanec @ 12.11.2010, 12:12) *
Ну вот и появились вводные, так что до Адыгалаха на джипе не проехать?


До прижима проедешь 100 пудово. Там и лодки стоят, и старатели на слияние Эмтыгея ходят, и геологи московские работали в этом году. Ну а дальше недалеко остается до Адыгалага, проедешь на джипе. Читай выше.
У самих осталась мечта еще на Аяне порыбачить...но есть еще много неизведанных мест

Сообщение отредактировал D-imon - 12.11.2010, 15:59


--------------------
Каждый сам выбирает свой путь   
Перейти в начало страницы
 
+
tpavel
сообщение 12.11.2010, 16:01
Сообщение #13


Группа: Активный участник
Сообщений: 3592
Спасибо: 1833

Авто: MMC Delica P25,35W 4d56t at, pt



Цитата(D-imon @ 12.11.2010, 14:58) *
К тому, что в прошлом году старая дорога через Томтор в Магаданской области была разбита линзами. Мы не прошли с этой стороны, мужик с Сургута с той стороны по осени, в сопровождении 66 был.
В этом году ее прошли джиперы, т.е. "подлатали" немного. Так что можно ехать happy.gif

Что за джиперы прошли, и что за экипаж в составе 66-го, ссылочки на них есть? очень интересно.
Перейти в начало страницы
 
+
D-imon
сообщение 12.11.2010, 16:03
Сообщение #14


Группа: Активный участник
Сообщений: 1852
Спасибо: 1213




На дроме почитай в теме Дорога к Магадану
Джиперы московские с приморскими вроде. Тут тоже отписывались по ним. Стукни в личку ДЮЙМу.


--------------------
Каждый сам выбирает свой путь   
Перейти в начало страницы
 
+
tpavel
сообщение 12.11.2010, 16:06
Сообщение #15


Группа: Активный участник
Сообщений: 3592
Спасибо: 1833

Авто: MMC Delica P25,35W 4d56t at, pt



Цитата(D-imon @ 12.11.2010, 11:06) ссылка доступна только зарегистрированным
Ну а дальше недалеко остается до Адыгалага, проедешь на джипе.


Как все изменчиво в этом мире.... blink.gif

Цитата(D-imon @ 12.11.2010, 15:03) *
Джиперы московские с приморскими вроде. Тут тоже отписывались по ним. Стукни в личку ДЮЙМу.

Это те что впоследствии сплавились?  Я так понял, что они по новой трассе поехали...  посмотрю обязательно...  А что за пара в сопровождении 66 была?
Перейти в начало страницы
 
+
D-imon
сообщение 12.11.2010, 16:08
Сообщение #16


Группа: Активный участник
Сообщений: 1852
Спасибо: 1213




Цитата(tpavel @ 12.11.2010, 16:06) *
Как все изменчиво в этом мире.... blink.gif


Это те что впоследствии сплавились?  Я так понял, что они по новой трассе поехали...  посмотрю обязательно...  А что за пара в сопровождении 66 была?


Там нужен шнорк обязательно - лужи глубокие. И джиперы более подготовленные шли, чем просто человек, едущий на рыбалку, имеющий цель не проехать до места, а порыбачить и отдохнуть. В этом все и отличие.


А пара была - ТОКО с Сургута, который не раз уже приезжает туда



--------------------
Каждый сам выбирает свой путь   
Перейти в начало страницы
 
+
Kimi Raikkonen
сообщение 12.11.2010, 16:22
Сообщение #17


Группа: Активный участник
Сообщений: 9448
Спасибо: 4319




magadanec, Если что я с тобой пойду wink.gif давно хочу сплавится по реке smile.gif


--------------------





Перейти в начало страницы
 
+
tpavel
сообщение 12.11.2010, 16:31
Сообщение #18


Группа: Активный участник
Сообщений: 3592
Спасибо: 1833

Авто: MMC Delica P25,35W 4d56t at, pt



Цитата(D-imon @ 12.11.2010, 15:08) *
Там нужен шнорк обязательно - лужи глубокие.


До Адыгалаха и слияния с Эелик глубоких луж нет. "Те самые" Епические ЛУЖИ начинаются дальше. Но он может пригодиться при форсирования рек, несомненно. 

К вопросу о подготовленности отправляющегося на рыбалку: обсуждается ЗАБРОСКА к месту сплава. А не приехать на джипе, порыбачить и уехать.

Если "цель оправдывает средства", можно на Мяундже найти Урал и...  "любой каприз за ваши деньги". rolleyes.gif
 
Перейти в начало страницы
 
+
D-imon
сообщение 12.11.2010, 16:38
Сообщение #19


Группа: Активный участник
Сообщений: 1852
Спасибо: 1213




Цитата(tpavel @ 12.11.2010, 16:31) *
До Адыгалаха и слияния с Эелик глубоких луж нет. "Те самые" Епические ЛУЖИ начинаются дальше. Но он может пригодиться при форсирования рек, несомненно. 

К вопросу о подготовленности отправляющегося на рыбалку: обсуждается ЗАБРОСКА к месту сплава. А не приехать на джипе, порыбачить и уехать.

Если "цель оправдывает средства", можно на Мяундже найти Урал и...  "любой каприз за ваши деньги". rolleyes.gif
 


Лужи по капот сафаря, лифтованного на 2 инча и 33 тапках есть уже до прижима, плюс один брод через ручей или речушку, на которой мост обрушен с одной стороны. Дальше в стороне Баягапа (вроде так называется, уже по ту сторону Адыгалаха) луж множество.


Если ехать сплавляться, достаточно до прижима, оттуда уйти до моста по Теньке.

Сообщение отредактировал D-imon - 12.11.2010, 16:39


--------------------
Каждый сам выбирает свой путь   
Перейти в начало страницы
 
+
tpavel
сообщение 12.11.2010, 16:48
Сообщение #20


Группа: Активный участник
Сообщений: 3592
Спасибо: 1833

Авто: MMC Delica P25,35W 4d56t at, pt



Цитата(D-imon @ 12.11.2010, 15:38) *
... Дальше в стороне Баягапа (вроде так называется, уже по ту сторону Адыгалаха) луж множество.


Учитывая, что увлекательная беседа нас увела на добрые 150 км в Якутию от предполагаемого места начала сплава, дальнейшие теоретические обсуждения тягот якутских дорог прекращаю.

Хочу сплавиться по Кулу со стороны Хениканджи.
Перейти в начало страницы
 
+
magadanec
сообщение 12.11.2010, 17:51
Сообщение #21


Группа: Активный участник
Сообщений: 469
Спасибо: 585




Цитата

Опыт сплавов есть? Лодка, тур.имущество? У нас команда со стажем.
Перейти в начало страницы
 
+
tpavel
сообщение 12.11.2010, 18:00
Сообщение #22


Группа: Активный участник
Сообщений: 3592
Спасибо: 1833

Авто: MMC Delica P25,35W 4d56t at, pt



Все есть, если надо и Кими одолжим rolleyes.gif "Заброски" только нет. Учитывая, что район далекий, то выгодно кооперироваться на заброску. Сугубо в этом мой интерес.

Сообщение отредактировал tpavel - 12.11.2010, 18:01
Спасибо! — Kimi Raikkonen
Перейти в начало страницы
 
+
Тенькарь
сообщение 15.11.2010, 0:49
Сообщение #23


Группа: Участник
Сообщений: 6
Спасибо: 1




По Кулу с верховьев несколько раз сплавлялся..весьма живописные дикие места..советую..главное чтоб погода не засопливила. Ну а рыбалка так вообще бесподобная..сколько тары, столько и рыбы..и хариус не сравнить с "котами" охотского водораздела..мышей оставьте дома.. Добраться спокойно можно и на Ниве..местные в большинстве на них туда и юзают.. основное препятствие - переехать Нерючи возле Хениканджинского моста..после дождей только на подлодке..
magadanec, а о более масштабных сплавах не думал ? По Омолону например..О.Куваев в "Доме для бродяг" описывал..по Индигирке - тоже один якутский журналист кажется в "Якутском меридиане" увлекательно дразнил..ну или по Ине.. Я вот еще со школы возмечтал о сплаве по Омолону, но так и не нашел "собутыльников"..



--------------------
89248507603
Перейти в начало страницы
 
+
magadanec
сообщение 15.11.2010, 11:55
Сообщение #24


Группа: Активный участник
Сообщений: 469
Спасибо: 585




По Ине и Омолону интересно, но очень затратно к сожалению. У меня знакомые сплавлялись по Яме с выходом на Ланковую, но там нужно пешком идти. Уже как то напряжно.
Перейти в начало страницы
 
+
tpavel
сообщение 16.11.2010, 11:48
Сообщение #25


Группа: Активный участник
Сообщений: 3592
Спасибо: 1833

Авто: MMC Delica P25,35W 4d56t at, pt



Цитата(magadanec @ 15.11.2010, 11:55) ссылка доступна только зарегистрированным

здесь увлекательное повествование о путешествии в рамках проекта "Дороги России-97" (5 этап) с Галимого-Буксунды по Омолону-Аянке (Камчатка)-Ерополу-Анадырю (ЧАО), под руководством Николая Рундквиста. Продолжительность: без подъездов – 37 дней (23.06.97 – 29.07.97). Протяженность: общая 1213 км, в т.ч. на тракторах 40 км, пешком 417 км, сплавом 756 км. 




 Можно почерпнуть много интересного из опыта длительных путешествий.
Перейти в начало страницы
 
+
magadanec
сообщение 16.11.2010, 16:31
Сообщение #26


Группа: Активный участник
Сообщений: 469
Спасибо: 585




Д-А-А-А-А это мега сплав (Иня - Челомджа), я проходил Хурен-Челомджа места сказочныеЮ только надо разрешение на проход через заповедник. Посмотрел маршрут в гугле реально сделать.
Перейти в начало страницы
 
+
magadanec
сообщение 16.11.2010, 17:10
Сообщение #27


Группа: Активный участник
Сообщений: 469
Спасибо: 585




Прочитал, я бы с ними не пошел. С животными которые им доверились так не поступают. Если взяли с собой так нужно нести ответственность. А если не хотели, то могли отогнать возле стоянки людей. Коротче остался осадок.
Перейти в начало страницы
 
+
tpavel
сообщение 16.11.2010, 18:03
Сообщение #28


Группа: Активный участник
Сообщений: 3592
Спасибо: 1833

Авто: MMC Delica P25,35W 4d56t at, pt



да....  животные, что прошли 400+ км пешком и 700+ км сплавом по рекам, принадлежащим бассейнам трех разных морей - вообще Нелюди. Тоже с ними не пошел бы :-)

Сообщение отредактировал tpavel - 16.11.2010, 18:08
Перейти в начало страницы
 
+
PaWELL
сообщение 16.11.2010, 22:49
Сообщение #29


Группа: Активный участник
Сообщений: 1048
Спасибо: 685




 
Цитата(tpavel @ 12.11.2010, 15:06) ссылка доступна только зарегистрированным
Продолжительность: без подъездов – 37 дней (23.06.97 – 29.07.97). Протяженность: общая 1213 км, в т.ч. на тракторах 40 км, пешком 417 км, сплавом 756 км. 

"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!?" (с)

Да уж, а ещё нас п***нутыми называют))




--------------------
Главное в экстремальном отдыхе-вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается полная Ж@па!
Спасибо! — tpavel
Перейти в начало страницы
 
+
Тенькарь
сообщение 16.11.2010, 23:40
Сообщение #30


Группа: Участник
Сообщений: 6
Спасибо: 1




Недавно фильм смотрел про то как один москвич Победил Иню..в одиночку..отпугивая медведов сигнальными ракетами. Протащился пешком с грузом более 50кг почти от начала Хениканжинского тракта (в два приема) до оз.Хадды..оттуда и сплавился до низовьев..Мужик !
Судя по фильму, от метеостанции в верховьях Кулу, куда есть нормальный проезд, до Хадды 11км с небольшим перепадом по высоте.. И если отдаться на волю течению до п.Иня, то Закон всемирного тяготения не отравит путешествие непоправимым ущербом здоровью.. Вот только на чем дальше ?.. Интересно..может рыбаки какие шнуркуют в город..
От Усчана, что в среднем течении, когда то был лесовозный зимник через Бургагылкан, да и в осенний период по малой воде авторыбаки на Урале проезжали с верха Кулу через Усчан на Теньку.. я про то, что где т там типа дорога.. и пусть не ехать, то хотя бы идти куда проще по дороге, чем матерится из зарослей стланика..



--------------------
89248507603
Перейти в начало страницы
 
+
magadanec
сообщение 17.11.2010, 9:21
Сообщение #31


Группа: Активный участник
Сообщений: 469
Спасибо: 585




Три года назад напарник сплавлялся по Бургагылкану-Челомдже, забрасывали на Урале.
Перейти в начало страницы
 
+
D-imon
сообщение 17.11.2010, 9:29
Сообщение #32


Группа: Активный участник
Сообщений: 1852
Спасибо: 1213




Цитата(Тенькарь @ 16.11.2010, 23:40) *

Можно ли узнать о состоянии дороги  с Омчака до метео на Кулу? (примерно чуть ниже устья Эмты). Раньше по ней ездили и довольно "часто" местные


--------------------
Каждый сам выбирает свой путь   
Перейти в начало страницы
 
+
tpavel
сообщение 17.11.2010, 14:09
Сообщение #33


Группа: Активный участник
Сообщений: 3592
Спасибо: 1833

Авто: MMC Delica P25,35W 4d56t at, pt



Цитата(Тенькарь @ 16.11.2010, 23:40) ссылка доступна только зарегистрированным
Судя по фильму, от метеостанции в верховьях Кулу, куда есть нормальный проезд...
проезд от Хениканджи? D-imon, что можешь сказать, видел продолжение дороги вверх по Кулу?

Цитата(Тенькарь @ 16.11.2010, 23:40) *
...Вот только на чем дальше ?.. Интересно..может рыбаки какие шнуркуют в город...
Наверняка кто-то ходит, но положив недели 3-4 на маршрут, еще неизвестно сколько времени проторчать в поселке ожидая транспорт - не всем доступна такая "роскошь" (по времени). Так что, переваливать в Чоломджу и достойно финишировать в Тауе. А "отдаться на волю"...  это пусть остается на случай аварийного схода с маршрута.

Перейти в начало страницы
 
+
D-imon
сообщение 17.11.2010, 14:27
Сообщение #34


Группа: Активный участник
Сообщений: 1852
Спасибо: 1213




tpavel
Дорога идет вдоль Кулу, мы далеко не ездили

В теме я имею ввиду проезд до Кулу не через Хениканджу, а с Омчака через сопки, таким образом выезд где-то по ту сторону реки в этом же районе...


--------------------
Каждый сам выбирает свой путь   
Перейти в начало страницы
 
+
Тенькарь
сообщение 17.11.2010, 20:16
Сообщение #35


Группа: Участник
Сообщений: 6
Спасибо: 1




Цитата(magadanec @ 17.11.2010, 8:21) *
Три года назад напарник сплавлялся по Бургагылкану-Челомдже, забрасывали на Урале.


Забрасывали через п.Транспортный на Тополинный ?


--------------------
89248507603
Перейти в начало страницы
 
+
Тенькарь
сообщение 17.11.2010, 21:25
Сообщение #36


Группа: Участник
Сообщений: 6
Спасибо: 1




Можно ли узнать о состоянии дороги с Омчака до метео на Кулу? (примерно чуть ниже устья Эмты). Раньше по ней ездили и довольно "часто" местные
[/quote]

С Омчака прямой дороги в верховья Кулу никогда не было..Дальстрой вывозил кулинский лес зимниками по руслу..а на заре области сплавляли от п.Беренджа баржами..туда
кстати был выход дороги с 18км Нерючинской трассы..от этой же ветки есть выход и чуть выше на р.Ульчан..но на авто не умеющем летать как вертолет, туда нет смысла суваться..Потому единственным терпимым проездом является Хениканджинский тракт до Пристани..вниз по руслу десяток км до Орлиного и вверх столько же до Метеостанции..


--------------------
89248507603
Перейти в начало страницы
 
+
Тенькарь
сообщение 17.11.2010, 21:46
Сообщение #37


Группа: Участник
Сообщений: 6
Спасибо: 1




[quote name='tpavel' date='17.11.2010, 13:09' post='465979']
А где можно было бы этот фильм найти, ну или какую иную инфу по этому путешествию?

Фильм мне на болванке привозили, но я так и не смог его открыть штатным приводом..потому не удалось перекатать..открывал китайским ДВД-шником. Фильм кажется назывался "Путешествие на Нону, 50/50". Мне показалось что снимал какой то фотонаемник для одной из передач про рыбалку..уж больно подготовленный и много снимал..Но сюжет только до Ноны и чуть по ней..дальше видимо пленка закончилась..или электроэнергия..или командировка.. Привезут на другом носителе-выложу в сеть..


--------------------
89248507603
Спасибо! — tpavel
Перейти в начало страницы
 
+
magadanec
сообщение 18.11.2010, 15:40
Сообщение #38


Группа: Активный участник
Сообщений: 469
Спасибо: 585




[quote][/quote
Да через Транспортный.
Перейти в начало страницы
 
+
SKON
сообщение 3.1.2011, 23:06
Сообщение #39


Группа: Участник
Сообщений: 21
Спасибо: 5




Цитата(tpavel @ 16.11.2010, 11:48) *
По части "пешком и не затратно" с р. Кулу на оз. Хадды в истоки Ини, далее в среднем течении Ини есть относительно короткий переход на Чоломджу. Мега сплав. Но надо группку "аскетов-тяжелоатлетов", что бы уверенно шагнуть по другую сторону р. Кулу в сторону истоков Ини.


Хм, поисковик "привёл" меня на форум. Здесь конечно энтузиасты автомобильной тематики, однако здесь упомянулось то, о чём я задумался - о переходе с р.Колымы на реку Иня.

Извините, если я здесь немного вас отвлеку со своим офф-топиком. Сейчас я всё объясню.
Ваш Магаданский край для нас, жителей европейской части России - это прежде всего история 1930-1950-х гг. Гулаг, Колыма и всё такое. Прочитал несколько книг по этой теме Солженицына, Шаломова, Гинзбург и т.д.

Меня заинтересовал однозначный вывод всех авторов о Колыме - бежать отсюда невозможно. Это меня поразило. Проблема не в жестоком режиме охраны - наоборот все авторы пишут, что заключенных в одиночку для работ часто пускали за "колючку". Проблема в чрезмерной отдалённости, суровом климате, отсутствии дорог. И всё же, и всё же...

Давайте поразмышляем теоретически. Можно ли было бежать с Колымы? Ваше мнение? Ведь у Вас там "сидело" 800 тыс. человек, самых разных специальностей и навыков - геологов, охотников, оленеводов, моряков и т.д. Неужели при их навыках невозможно было сбежать на "большую землю"?

Все авторы пишут, что собственно побегов было огромное количество, каждую весну бежали сотни заключённых, но успешных побегов никто не знает - то ли не дошли, то ли дошли, но всю оставшуюся жизнь успешно прятались от "органов". Обычно беглецы гибли в тайге - голод, холод, медведи, клещи, болезни, охотники за беглецами из числа местных жителей и т.д. Находили лишь трупы и скелеты. И куда бежать - на запад к Якутску? Единственная грунтовая дорога на которой "нанизаны" "зоны", где легко было попасться в руки НКВД. Бежать на юг - через тысячи километров тайги, пересекая сотни рек, по глубокому снегу? Нереально. Но даже выйдя, теоретически, из тайги - где-то в районе Транссиба тебя "сдадут" либо местные жители, либо схватят сотрудники НКВД на ж/д станциях или пограничники (есла рвануть в Китай). Нереально.

А если бежать с колымских лагерей в сторону Магадана? Этого ждали вохровцы - всегда усиленно охранялись порт и аэродром, по всему городу и области усиленно проверяли паспорта - точно схватят неудачливых беглецов.

Что же авторы книг о Колыме правы? Бежать с Колымы невозможно? Размышляя об этом и разглядывая карту "Колымского края" мне на ум пришла "теоретическая возможность" побега ещё по одному "маршруту" - зимой (точне в конце реальной зимы, точнее в марте) по льду Колымы вверх по течению. На лошади с санями (проверил - все авторы пишут, что лошади были). На сани нагрузить сено, столярные инструменты, еду (какую удастся найти, если удастся), брезент-и вперёд, по льду в верховья Колымы. А метель занесёт следы для собак и группы захвата.

Потом правый приток Колымы река Кулу - озеро Хадды (на Охотском водоразделе) - река Иня. Сможет ли лошадь с санями преодолеть водораздел? Дольше по льду Ини (пока он ещё не растял) спускаться к Охотскому морю. Там в безлюдной лесистой местности (километров в 20 от устья) остановиться, срубить избёнку для житья, убить лошадь для еды, успокоиться, отдохнуть, и потихоньку приступить к следующему этапу - срубить в течение весны и лета судно способное плыть по морю (плотницкие инструменты - , если вы заметили, я предлагал изначально взять с собой).

А далее, как это делали русские землепроходцы вышедшие впервые к Охотскому морю, сделать судно, способное плыть по Охотскому морю (землепроходцы делали "коч" и плыли на нём и на Камчатку и до Аляски). Поставить парус и брезента (я тоже предлагал его изначально взять) - и в конце лета, тёмной ночью сплавиться по лиману в конце Ини, во время прилива, и вперёд - на Курилы (территория тогдашней Японии), на южный Сахалин (тоже тогдашняя Япония) или ещё луше, но опаснее - на Алеутские острова США.

Для заключённых, а они там были в основном в возрасте от 20 до 30 лет, - это, был отчаянный, но возможно рельный шанс, чтобы не сгинуть на Колыме, а добраться до нормальной страны и прожить остаток жизни нормально.

Короче возвращаюсь к началу - что Вы думаете о зимнем переходе с Колымы, на лошади санями, через р.Кулу - оз.Хадды - р.Иня? Так сказать, теоретически? Морской этап пока оставляем за рамками. Кстати, почему именно Иня? Потому что она самая глухая, безлюдная (посредине между Магаданом и Охотском) из длинных и более-менее полноводных рек данной местности.
Перейти в начало страницы
 
+
D-imon
сообщение 4.1.2011, 0:49
Сообщение #40


Группа: Активный участник
Сообщений: 1852
Спасибо: 1213




biggrin.gif Теоретически вчера на Луну слетал


--------------------
Каждый сам выбирает свой путь   
Перейти в начало страницы
 
+
SKON
сообщение 4.1.2011, 1:47
Сообщение #41


Группа: Участник
Сообщений: 21
Спасибо: 5




Всё сначала делается теоретически.
И на Луну сначала "слетали" теоретически, "в голове" - Циолковский, фон Браун и т.д.
Скажем танкеры проектируются сначала тоже теоретически. Они в конструировании так и называются "теоретические танкеры". т.е. сначала задаются параметры, по которым им предстоит плавать - толщина преодолеваемого льда, глубины в местах отгрузки нефти, глубины каналов (скажем "афромаксы" -под суэцкий канал, "панамаксы" под Панамский канал.).

Так что "теоретический побег" тоже вещь важная. Я обнаружил, что я не один надумал насчёт Ини. Случайно наткнулся в интернете на какую-то книгу. Там тоже рассматривается побег с Колымы. Но там действие происходит в наши дни, а беглецы бежали лишь до Охотска, а там им сделали липовые документы.

Однако после того, как я почитал "отчёты" о сплавах по Ини понял, что у автора слишком большие натяжки, получается почти нереально.
Но главное автор там тоже выбрал маршрут Колыма-Кулу-оз.Хадды-Иня, как практически единственный для бегства с Колымы.
Спасибо! — OrNeT Бродяга
Перейти в начало страницы
 
+
Kimi Raikkonen
сообщение 4.1.2011, 1:53
Сообщение #42


Группа: Активный участник
Сообщений: 9448
Спасибо: 4319




Склифосовские мы плывем или нет?


--------------------





Перейти в начало страницы
 
+
СЕРЁГА-ГОГА
сообщение 4.1.2011, 4:55
Сообщение #43


Группа: Активный участник
Сообщений: 937
Спасибо: 840




SKON   Теоретически такой побег возможен,а на практике выходит следующие:Нужен здоровый организм,но после 3-4 месяцев работы в забое этого уже нет.В одиночку такое не осилить(что знают двое,знают все)Нужно знание местности,или хотя бы карта.И многое другое,чтобы это всё приготовить нужно время,а со временем уходят силы.В посёлке,где я родился,жили бывшие зеки(полицаи.дезертиры и просто люди с немецкой или японской фамилией)Нас пацанов они учили общению с тайгой.После рюмашки под уху или шулёмку возле костра или в зимовье они иной раз рассказывали про те времена.Так что я знаю это нетолько по книжкам,и моё мнение,что такой побег в то время был невозможен(удачный побег)Почитай книгу"Человек рождается дважды" там описан побег одного зека,у него была поддержка из вне,долго он бегал и всёравно поймали.
Перейти в начало страницы
 
+
SKON
сообщение 4.1.2011, 6:13
Сообщение #44


Группа: Участник
Сообщений: 21
Спасибо: 5




Цитата(СЕРЁГА-ГОГА @ 4.1.2011, 4:55) *
SKON Теоретически такой побег возможен,а на практике выходит следующие:Нужен здоровый организм,но после 3-4 месяцев работы в забое этого уже нет.В одиночку такое не осилить(что знают двое,знают все)Нужно знание местности,или хотя бы карта.И многое другое,чтобы это всё приготовить нужно время,а со временем уходят силы.В посёлке,где я родился,жили бывшие зеки(полицаи.дезертиры и просто люди с немецкой или японской фамилией)Нас пацанов они учили общению с тайгой.После рюмашки под уху или шулёмку возле костра или в зимовье они иной раз рассказывали про те времена.Так что я знаю это нетолько по книжкам,и моё мнение,что такой побег в то время был невозможен(удачный побег)Почитай книгу"Человек рождается дважды" там описан побег одного зека,у него была поддержка из вне,долго он бегал и всёравно поймали.



Да, аргументы про здоровье доходяг и про стукачество - толковые. Тем не менее люди ведь сговаривались и убегали, значит можно было сколотить группу из 3-4 человек, желательно с нужными специальностями - плотник (для строительства) "коча" или моряк-яхтсмен (для моря). Благо из того моря людей, которые были в лагерях можно было бы выбрать людей и по профессиональным качествам и по человеческим. Бежали же группы, только далеко убежать не могли - не было карт, навыков и т.д.

Если зэков выпускали для работ за территорию лагеря, то можно было бы теоретически собрать и спрятать некое оборудование - верёвки, брезент, пару ящиков с гвоздями (для строительства "коча"), ножи, топоры, пилы. Накопить, скажем, за зиму, а в марте, по льду рвануть в верховья Колымы. Что касается здоровья, то в "моём" сценарии имеется лошадь с санями, в который можно было навалить сена (там и ночевать). Т.е. идти по снегу пешком не пришлось бы. Конечно, требовалась удача, совпадение нескольких факторов - лошадь, выход за пределы "периметра", топоры и пилы, отсутствие выше по течению Колымы других зон, отстутсвие встречных случайных людей и т.д.

Почему именно Иня. Потому что именно здесь смыкаются истоки двух рек - Колымы и Ини. Возможен переход к Охотскому морю. К тому же Иня находится в другой области - Хабаровской - всё таки это другая административная единица - там меньше будут разыскивать беглецов. И климат ближе к Охотскому морю гораздо "теплее".

//что я знаю это нетолько по книжкам,и моё мнение,что такой побег в то время был невозможен(удачный побег)//

Вот это меня и "убивает". Человек способен на очень многое - в космос летает, на дно океана опускается, бежать с Колымы... Мне хочется верить, что были шансы.

Вот и здесь Тенькарь пишет:
"Недавно фильм смотрел про то как один москвич Победил Иню..в одиночку..отпугивая медведов сигнальными ракетами. Протащился пешком с грузом более 50кг почти от начала Хениканжинского тракта (в два приема) до оз.Хадды..оттуда и сплавился до низовьев..Мужик ! "

Т.е. это в человеческих силах, и география позволяет это сделать.

//Почитай книгу "Человек рождается дважды"//

Обязательно, если найду в интернете.

А вообще, было бы интересно, проверить эту теорию на практике, как некогда Тур Хейердал на практике проверял свои теории. Приехать и пройти по этому маршруту - с Колымы до Ини и затем до Охотского моря. Но слишком далеко, дорого, путевые тяготы, суровый климат...
Перейти в начало страницы
 
+
p.oleg
сообщение 4.1.2011, 9:49
Сообщение #45


Группа: Активный участник
Сообщений: 4168
Спасибо: 2351




Цитата
Короче возвращаюсь к началу - что Вы думаете о зимнем переходе с Колымы, на лошади санями, через р.Кулу - оз.Хадды - р.Иня? Так сказать, теоретически? .

Да теоретически все можно, люди в этих краях жили многие сотни лет еще до прихода казаков первопроходцев и не сидели на месте а постоянно путешествовали пешком на собаках, оленях или лошадях...и маршруты были не детские типа Ола-Якутск. Но ходили люди подготовленные и главным образом морально, для которых тайга это дом родной. А Для урок тайга это враждебная среда обитания, и бежали с четким осознанием того что ничем хорошим это не закончится....
Цитата
Морской этап пока оставляем за рамками

с морским этапом думаю еще сложнее, побережье в основном скалистое а погода переменчивая, под веслами на лодченке далеко не уйдешь....или в море унесет или о скалы разобьет.
Цитата
//Почитай книгу "Человек рождается дважды"//

Обязательно, если найду в интернете.

если найдешь, дай знать, я искал не нашел. Автор Вяткин, трилогия.


--------------------
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
Перейти в начало страницы
 
+
magadanec
сообщение 4.1.2011, 11:02
Сообщение #46


Группа: Активный участник
Сообщений: 469
Спасибо: 585




На счет побега из ГУЛАГа, считаю Новогодней шуткой. Это только кажется, что тайга пустая, народу там живет очень много и не все они тогда нелюбили власть, т.е. помощи от них лучше не ждать. Второй пункт, это оружие, без него не выжить, по поводу лук, копье это несерьезно, ими пользоваться с детства учат. Зима на Колыме, это не джунгли в Американских боевиках. И еще, если человек может перелезть скалу или просто спрятаться от авиации, то лошадке это очень затруднительно, более того в связи с конем вы будете привязаны к пути прохода, что соответственно уменьшает шансы до нуля. А по поводу беглецов, никто не приказывал охране брать их живыми.
Перейти в начало страницы
 
+
tpavel
сообщение 4.1.2011, 11:31
Сообщение #47


Группа: Активный участник
Сообщений: 3592
Спасибо: 1833

Авто: MMC Delica P25,35W 4d56t at, pt



Цитата(SKON @ 4.1.2011, 1:47) *
...Но главное автор там тоже выбрал маршрут Колыма-Кулу-оз.Хадды-Иня, как практически единственный для бегства с Колымы.

Тогда вся страна была один сплошной лагерь. Т.е. даже границы нынешней Магаданской области по водоразделу Иня-Кулу в то время не было. Все один Хабаровский край. Так что, только за границу. А это из области фантастики. Сани-лошади..... в общем-то тоже. Их берегли пуще машин ныне.
SKON,а откуда Вы сами, планируете ли приезд сюда когда-нибудь? Как раз и лагеря посмотрите, и в сплаве поучаствуете?
Перейти в начало страницы
 
+
SKON
сообщение 4.1.2011, 19:13
Сообщение #48


Группа: Участник
Сообщений: 21
Спасибо: 5




Цитата(p.oleg @ 4.1.2011, 9:49) ссылка доступна только зарегистрированным

Профессиональные плотники, яхтсмены, лодочники, моряки, из числа зеков могли сделать нечто подобное. Для них главное было выбраться из зоны, добраться до таёжного берега моря и иметь кой-какие плотницкие инструменты.

//если найдешь, дай знать, я искал не нашел. Автор Вяткин, трилогия.//

Вчера долго искал в интернете. Вроде нашёл, но скачать ссылку не удалось. Может Вы будете более удачливы:


Электронная книга Человек рождается дважды. В трех книгах. Книги 2, 3 скачать бесплатно (Виктор Вяткин)

ссылка доступна только зарегистрированным

Перейти в начало страницы
 
+
SKON
сообщение 4.1.2011, 19:43
Сообщение #49


Группа: Участник
Сообщений: 21
Спасибо: 5




Цитата(magadanec @ 4.1.2011, 11:02) ссылка доступна только зарегистрированным

Наткнёшся на такого - и хана. "Валить" придётся - если он раньше это не сделает...

//Второй пункт, это оружие, без него не выжить, по поводу лук, копье это несерьезно, ими пользоваться с детства учат. Зима на Колыме, это не джунгли в Американских боевиках.//

Оружие? Ну не знаю. Оружие конечно было бы хорошо - завалить такого якута или вохровца, но я всё-таки хотел бы исключить такой криминальный вариант.
Оружие для чего? Отстреливаться от погони и "валить" случайных встречных? Надеюсь, погони можно было избежать, если бежать именно зимой - метель, через полчаса никаких следов и запахов. А случайных встречных, если они и встретятся в такой дикой тайге, может не валить, а отбрехаться - дескать послали с зоны на работы? Да и встречные, по-моему, лишних вопросов не задавали, а шарахались друг от друга.

А насчёт жратвы - на лошади с санями добраться до устья Ини (километров 20 до устья), там быстро срубить в тайге избёнку - и не спеша строить свой коч. А еда - лошадь убить на еду (теперь она не нужна). А по весне вроде нерестовой рыбы в Ини много?

//И еще, если человек может перелезть скалу или просто спрятаться от авиации, то лошадке это очень затруднительно, более того в связи с конем вы будете привязаны к пути прохода, что соответственно уменьшает шансы до нуля.//

Самолёты для поиска беглецов в 1930-х гг? Это не через чур для тех времён? Я такого не встречал.
Перейти в начало страницы
 
+
p.oleg
сообщение 4.1.2011, 19:58
Сообщение #50


Группа: Активный участник
Сообщений: 4168
Спасибо: 2351




Цитата
Длина коча не превышала 19 м, ширина — 5—6 м, грузоподъемность достигала 30—40 т.

ну это уже полноценное мореходное судно, и строили их не 1-3 человека. да и парус надо из чего то делать

Цитата
Среди природы преступник неизбежно станет охотником, "крестьянином", рыболовом и т.д.

Только мне думается урки не становились охотниками, а брали с собой "специального" зека, котого сьедали когда приспичит.

Вообще, прочитав Шаламова, сложилось мнение что именно уркам бежать смысла и не было, они и в лагерях нормально себя чувствовали, а у политических были такие нормы выработки и пайки, что они ходить нормально не могли не то что бегать от лагерных собак по тайге. Все мои фантазии на тему побега, естественно, о летнем времени года...зимой даже гипотетическую возможность побега исключаю.

книгу попытался скачать, но насторожило что он с экзешным расширением, и в итоге антивирус забил тревогу...так что облом






--------------------
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
Перейти в начало страницы
 
+
SKON
сообщение 4.1.2011, 19:58
Сообщение #51


Группа: Участник
Сообщений: 21
Спасибо: 5




Цитата(tpavel @ 4.1.2011, 11:31) *
Тогда вся страна была один сплошной лагерь. Т.е. даже границы нынешней Магаданской области по водоразделу Иня-Кулу в то время не было. Все один Хабаровский край. Так что, только за границу.


tpavel, да, вся страна тогда была сплошным лагерем. Бежать на волю в свою страну - смысла особого не было. Поэтому, лично, я рассматриваю в тогдашнем варианте, побег исключительно за границу - лучше в США (на Алеутские острова), а не близлежайшую Японию (Курилы и Южный Сахалин). Бежать через даже тогдашнюю сухопутную границу с Китаем было практически невозможно. А вот по морю вполне было можно - ни радаров, ни морских пограничников. Был правда шанс наткнуться посреди моря на свой корабль с зэками... Разве что японский флаг над свои кочем поднять - тогда Японии боялись.

//SKON,а откуда Вы сами, планируете ли приезд сюда когда-нибудь? Как раз и лагеря посмотрите, и в сплаве поучаствуете?//

Я сам из Казани, 45 лет, работаю на телевидении.
Вот, в новогодние праздники, от безделья, тренирую мозги вот этой фигнёй rolleyes.gif Не могу успокоиться - что побегов не было с Колымы. Во всяком случае как-то зарегистрированных. Ведь бежали же люди за границу с Соловецких лагерей (в Белом море). Столько талантливых, умных, отважных людей сидело.

Предложение (о сплаве), конечно, очень интересное - но пока морально созреть для этого надо rolleyes.gif Пока не готов.
Перейти в начало страницы
 
+
tpavel
сообщение 4.1.2011, 20:12
Сообщение #52


Группа: Активный участник
Сообщений: 3592
Спасибо: 1833

Авто: MMC Delica P25,35W 4d56t at, pt



На Соловецких островах как бы и граница ближе, и климат мягче. В зимние месяцы средний минимум не опускается ниже -15. Так что сравнивать с Колымой не стОит.

Ладно, не буду мешать далее "тренироваться" долгими зимними вечерами.
Перейти в начало страницы
 
+
SKON
сообщение 4.1.2011, 20:43
Сообщение #53


Группа: Участник
Сообщений: 21
Спасибо: 5




Цитата(p.oleg @ 4.1.2011, 19:58) ссылка доступна только зарегистрированным
ссылка доступна только зарегистрированным

Это для 4 беглецов уже реальнее, за полгода, скажем, сделать.

//Вообще, прочитав Шаламова, сложилось мнение что именно уркам бежать смысла и не было, они и в лагерях нормально себя чувствовали//

я тоже думаю, что уркам (блатарям) бежать смысла не было. А за границу уркии вообще никогда не бежали. У них менталитет не тот. Для них максимум - где-нибудь на лесной пасеке остановиться. Речь только о нормальных людях, волею судьбы оказавшихся на Колыме.

//Все мои фантазии на тему побега, естественно, о летнем времени года...зимой даже гипотетическую возможность побега исключаю.//

Я подумав, начисто исключил лето, как сезон для побега.
Слишком много минусов - как летом добираться вверх по Колыме? Идти по кромке воды? Очень и очень долго, тяжело, слишком огромные расстояния для измученных зэков, следы опять же остаются для собак. Как нести вещи (инструменты, брезент, пилы и топоры)?
Только ранняя весна, пока есть лёд на Колыме, пока имеются последние метели, чтобы заметать следы за беглецами. Лошадь с санями бежит 15 -20 км./ час и так она может неспеша семенить сутки на пролёт по льду реки. Это для измученных беглецов единственный шанс преодолеть такие расстояния, спать в сене в санях, довзти инструменты, а потом, добравшись до места, убить лошадь на еду.

Цитата(tpavel @ 4.1.2011, 20:12) *
На Соловецких островах как бы и граница ближе, и климат мягче. В зимние месяцы средний минимум не опускается ниже -15. Так что сравнивать с Колымой не стОит.

Ладно, не буду мешать далее "тренироваться" долгими зимними вечерами.



rolleyes.gif У нас утро.
А насчёт морозов - именно поэтому я предлагаю "бежать" в ранней весной, перед тем, как лёт на реке пойдёт. Раз лёд уже тает - значит серьёзных морозов уже нет.
Перейти в начало страницы
 
+
СЕРЁГА-ГОГА
сообщение 5.1.2011, 4:30
Сообщение #54


Группа: Активный участник
Сообщений: 937
Спасибо: 840




Уважаемый SKON ещё один аргумент против вашего плана;р Колыма в то время была вообщем то основной артерией по доставке всего необходимого на приска.По берегам было достаточно населённых пунктов,чтобы стать опастной для побега.Да и март это скорей поздняя зима,чем раняя весна.У нас ещё в мае минусовая температура.Я 20 мая перегонял бульдозера через Колыму по льду.Кстати в нашем краеведческом музее есть зал с экспонатами лагерей ГУЛАГА.Будете у нас зайдите,очень интересно и познавательно.
Перейти в начало страницы
 
+
p.oleg
сообщение 5.1.2011, 10:17
Сообщение #55


Группа: Активный участник
Сообщений: 4168
Спасибо: 2351




Цитата
. Лошадь с санями бежит 15 -20 км./ час и так она может неспеша семенить сутки на пролёт по льду реки. Это для измученных беглецов единственный шанс преодолеть такие расстояния, спать в сене в санях, довзти инструменты, а потом, добравшись до места, убить лошадь на еду.

Вы не учли несколько моментов:
1) снежный покров, в среднем по пояс/грудь, лошадь с санями вообще может не пойти по такому снегу, не говоря о 15-20 км/ч
2) наледи
Ну и все таки главный вопрос: чем питаться?




--------------------
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
Перейти в начало страницы
 
+
SKON
сообщение 5.1.2011, 18:33
Сообщение #56


Группа: Участник
Сообщений: 21
Спасибо: 5




Цитата(СЕРЁГА-ГОГА @ 5.1.2011, 4:30) *
Уважаемый SKON ещё один аргумент против вашего плана;р Колыма в то время была вообщем то основной артерией по доставке всего необходимого на приска.По берегам было достаточно населённых пунктов,чтобы стать опастной для побега.Да и март это скорей поздняя зима,чем раняя весна.У нас ещё в мае минусовая температура.Я 20 мая перегонял бульдозера через Колыму по льду.Кстати в нашем краеведческом музее есть зал с экспонатами лагерей ГУЛАГА.Будете у нас зайдите,очень интересно и познавательно.



СЕРЁГА-ГОГА, да, Вы правы. Март - это больше для западной России подходит. Март - это у нас последний месяц, когда безопасно функционируют автомобильные переправы через Волгу. Ледоход на наших реках - в 20 числах апреля. В начале апреля лёд на Волге тёмный, мокрый, рассыпчатый. словом опасный.

В случае с Колымой видимо "делать ноги" из лагеря стоило в мае.

//Будете у нас // - уж лучше вы к нам rolleyes.gif .
Но это шутка конечно. Если буду, обязательно посещу музей.
Перейти в начало страницы
 
+
D-imon
сообщение 5.1.2011, 18:41
Сообщение #57


Группа: Активный участник
Сообщений: 1852
Спасибо: 1213




Надо родиться чукчей или орочем, якутом, чтоб свободно перемещаться из точки А в точку Б в любое время года. В это я верю


--------------------
Каждый сам выбирает свой путь   
Перейти в начало страницы
 
+
SKON
сообщение 5.1.2011, 19:03
Сообщение #58


Группа: Участник
Сообщений: 21
Спасибо: 5




Цитата(p.oleg @ 5.1.2011, 10:17) ссылка доступна только зарегистрированным
Надо родиться чукчей или орочем, якутом, чтоб свободно перемещаться из точки А в точку Б в любое время года. В это я верю



D-imon, я думал о привлечении исконных жителй этих мест для побега. Они наверняка в лагерях тоже были.
Однако при "нашем" сценарии они почти не нужны.
Якуты были бы полезны при побеге на ЮГ или на ЗАПАД от Колымы. Да и то, при наличие оборудования - нарт, собак или оленей, чума. Если этого нет то - то они не нужны. Тем более при побеге 3-5 дневном побеге на лошади к Охотскому морю.

Есть правда один плюс от наличия якута в компании беглецов. Если они добрались до устья Ини, там за весну лето построили себе парусное судн - коч, и, скажем в сентябре рванули под парусом в море - остаётся риск наткнуться на свой корабль с зэками плывущему по Охотскому морю. Здесь можно было бы поднять японский флаг - тогда Японию очень уважали, и японцы плавали в этих местах. Однако русские "рожи" на судне под японским флагом вызвали бы подозрение у вохры на корабле. А вот при наличие якута, русские могли бы спрятаться, а на палубе остался бы якут с японским флагом - это может быть "прокатило" бы.
Перейти в начало страницы
 
+
p.oleg
сообщение 5.1.2011, 19:36
Сообщение #59


Группа: Активный участник
Сообщений: 4168
Спасибо: 2351




SKON
Если так сильно заинтересовал этот вопрос, рекомендую прочитать о экспедициях Билибина (Охотское побережье-центральная Колыма) и Обручева (Якутия-устье Колымы). Многие вопросы о условиях, погоде и скорости передвижения сразу прояснятся. Про билибинскую незнаю, а описание Обручевской экспедиции в Сети есть точно.


--------------------
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
Перейти в начало страницы
 
+
УАЗ
сообщение 5.1.2011, 19:46
Сообщение #60


Группа: Активный участник
Сообщений: 1236
Спасибо: 558




Цитата(D-imon @ 5.1.2011, 18:41) *
Надо родиться чукчей или орочем, якутом, чтоб свободно перемещаться из точки А в точку Б в любое время года. В это я верю


Это точно! Я по национальности якут...вот 100 раз свободно добрался до Москвы и Пензы и здесь свободно перемещаюсь - за японца никто не принимает(интервью берут-но правда ниже пояса, как в анекдоте про медведя-деушки с пухлыми губками похожие на ариек не за дорого) bullshit.gif


Спасибо! — D-imon
Перейти в начало страницы
 
+
D-imon
сообщение 5.1.2011, 20:07
Сообщение #61


Группа: Активный участник
Сообщений: 1852
Спасибо: 1213




Сам наблюдал на Чукотке картину, как человек пешком шел с Якутска в Певек. Было 52 на улице, он собирался спать закапываться. Для меня это ужас дикий был.
Через полгода его встретили, идущего обратно.
При виде таких морозов, а еще и метелей с морозом за 40, начинаешь осознавать настоящий север


--------------------
Каждый сам выбирает свой путь   
Спасибо! — tpavel
Перейти в начало страницы
 
+
SKON
сообщение 5.1.2011, 20:59
Сообщение #62


Группа: Участник
Сообщений: 21
Спасибо: 5




Цитата(p.oleg @ 5.1.2011, 19:36) *
SKON
Если так сильно заинтересовал этот вопрос, рекомендую прочитать о экспедициях Билибина (Охотское побережье-центральная Колыма) и Обручева (Якутия-устье Колымы). Многие вопросы о условиях, погоде и скорости передвижения сразу прояснятся. Про билибинскую незнаю, а описание Обручевской экспедиции в Сети есть точно.



p.oleg, спасибо. Сейчас посмотрю в интернете. На самом деле интересно.
Перейти в начало страницы
 
+
buhgalter
сообщение 5.1.2011, 21:06
Сообщение #63


Группа: Активный участник
Сообщений: 1277
Спасибо: 537




Цитата(SKON @ 3.1.2011, 23:06) *
А далее, как это делали русские землепроходцы вышедшие впервые к Охотскому морю, сделать судно, способное плыть по Охотскому морю (землепроходцы делали "коч" и плыли на нём и на Камчатку и до Аляски). Поставить парус и брезента (я тоже предлагал его изначально взять) - и в конце лета, тёмной ночью сплавиться по лиману в конце Ини, во время прилива, и вперёд - на Курилы (территория тогдашней Японии), на южный Сахалин (тоже тогдашняя Япония) или ещё луше, но опаснее - на Алеутские острова США.


А вы смогли бы построить судно в одиночку (ну пусть даже и не в одиночку), на котором можно доплыть до сахалина или курилл? Максимум плот может быть соорудили бы. Да и как бы вас встретили в японии или штатах? Что бы вы там делали?
Бежать с колымы невозможно- летом комары сожрут (а комары это хуже медведей- от них не убежишь) а зимой замерзнишь (если учесть, какая одежда была у зеков).
Перейти в начало страницы
 
+
SKON
сообщение 5.1.2011, 21:15
Сообщение #64


Группа: Участник
Сообщений: 21
Спасибо: 5




Цитата(D-imon @ 5.1.2011, 20:07) *
Сам наблюдал на Чукотке картину, как человек пешком шел с Якутска в Певек. Было 52 на улице, он собирался спать закапываться. Для меня это ужас дикий был.
Через полгода его встретили, идущего обратно.
При виде таких морозов, а еще и метелей с морозом за 40, начинаешь осознавать настоящий север



D-imon, для европейца побег в таких зимних условиях - смерти подобен. Разве что он профессионально подготовлен к этому - геолог, охотник и т.д.

Зима, как и лето, не годятся для побега. Лето даёт иллюзию более лёгких условий побега, но это только на первый взгляд.

На мой взгляд надо было бежать на грани зима/лето. Зима кончилась, морозов нет, но лёт ещё стоит, и происходят редкие последние запоздалые метели. Только так - используя лёд рек, как дорогу, а лошадь, как транспорт - можно преодолеть быстро, физически приелемо для ослабленных зэков, огромные расстояния. Во всяком случае добрать до Охотского моря по уникальному природному корридору: в верховья Колымы - с верховий р. Иня. К тому же местность пустынная, а река рыбная (для летней жизни в таёжной избушке). А конце Ини имеет уникальный длинный лиман уходящий далеко в сушу, что позволит потом в прилив уйти по относительному мелководью в море прямо из отдалённой тайги.

Т.е. удачно складываются множество факторов, и существовала теоретическая возможность для побега. Конечно, побегу могло помешать сотни неожиданностей, но существовали и некоторые шансы на успех. Судя по порядкам, которые существовали тогда в лагерях - была суперсильная мотивация для побега.

Может, когда-нибудь кто-нибудь снимет фильм, боевик-триллер о таком захватывающем побеге из Магадана. Типа "Полуночного экспресса", который сняли по мотивам бегства американца из турецкой тюрьмы. есть ещё один фильм, как англичанин сидел тогда в лагерях на Колыме - но у него побег тоже был неудачный.
Думаю, что не мне одному приходят такие мысли тогдашних колымских побегах. Поисковики будут приводить людей хотя бы на этот форум.
Перейти в начало страницы
 
+
buhgalter
сообщение 5.1.2011, 21:28
Сообщение #65


Группа: Активный участник
Сообщений: 1277
Спасибо: 537




и еще вопрос к SKON- что вы понимаете под побегом из лагеря? Лагерей было много по области- и в нескольких сотнях км от магадана и в 35-40 (на том же уптаре). Так что не все так просто. 
Перейти в начало страницы
 
+
SKON
сообщение 5.1.2011, 21:45
Сообщение #66


Группа: Участник
Сообщений: 21
Спасибо: 5




Цитата(buhgalter @ 5.1.2011, 21:06) *
А вы смогли бы построить судно в одиночку (ну пусть даже и не в одиночку), на котором можно доплыть до сахалина или курилл? Максимум плот может быть соорудили бы. Да и как бы вас встретили в японии или штатах? Что бы вы там делали?
Бежать с колымы невозможно- летом комары сожрут (а комары это хуже медведей- от них не убежишь) а зимой замерзнишь (если учесть, какая одежда была у зеков).



buhgalter, одиночный побег я полностю исключаю. Одиночные побеги возможны лишь на иных принципах - используя поддельные документы и нормальные средства передвижения.

Я имею же в виду, только групповой побег -3-4 человека. И именно не путём поддельных документов, а по природе. Причина? Чтобы не шарахаться от каждого встречного милиционера, и каждую минуту бояться, что тебя кто-то узнает, или раскусит твои липовые документы. Да и бежать тогда в свою страну - смысла большого не было. Страна тогда была тоже большим лагерем. Только за границу! И георафия Магадана хоть в этом хоть какой-то плюс.

По сезон для побега я уже много раз говорил - только ранняя весна, перед ледоходом. Все другие сезоные не подходит, по факторам, которые здесь указали и Вы, и другие форумчане.

//А вы смогли бы построить судно в одиночку (ну пусть даже и не в одиночку), на котором можно доплыть до сахалина или курилл? Максимум плот может быть соорудили бы.//

buhgalter, плот для студённого моря не годится. Абсолютно.
Плюс в тогдашней ситуации в Колымских лагерях в том - что тогда там сидело множество профессионалов во всех областях знания. Найти и воодушевить на побег нужных специалистов более чем было возможно. Для побега под данный конкретный побег подошли бы инженеры-караблестроители, яхтсмены, моряки, просто плотники и столяры, лодочники, рыбаки.
Не подошли бы для побега не только плоты, но даже и лодки - для моря они не годятся - нужна обязательно перекрытая палуба, днужен парус, чтобы не грести, нужен киль у судна, чтобы плыть под парусом галсами.

Поэтому плыть через море, типа Охотского, можно было бы только на судах аналогичных кочам русских землепроходцев. Эти суда были достаточно примитивны по конструкции (что для беглецов очень важно), часто делались вообще без гвоздей, и были оптимальны по размерам для 4 человек - не большие, не маленькие.

Судя по лоции Охотсокго моря. Ветра и течения Охотского моря будут летом против беглецов. и то и другое - с юга на север. Т.е. и лодку и плот (что вообще неприемлемо для холодного моря) будет сносить к Магадану. Этого менбше всего нужно беглецам.

Поэтому беглецам за остаток весны и лето надо было построить в тайге коч, и в сентябре (ветры меняются на северные) плыть по ветру к Курилам (Южный Сахалин опасен интенсивным гулаговским судоходством).

//Да и как бы вас встретили в японии или штатах? Что бы вы там делали?//

Япония - менее предпочтительный вариант. Но это все равно лучше тогдашнего СССР. Япония беглых советских жителй не выдавала. Жила же в Харбине (тогда под властью Японии) обширная русская община.

США (через Алеутские острова) дала бы молодым беглецам шанс на спокойную жизнь до конца своих дней в данный исторический период. Встретили бы там нормально. Американцы таких беглецов не выдавали СССР. А работу бы молодые мужики все равно бы нашли.
Перейти в начало страницы
 
+
SKON
сообщение 5.1.2011, 21:57
Сообщение #67


Группа: Участник
Сообщений: 21
Спасибо: 5




Цитата(buhgalter @ 5.1.2011, 21:28) *
и еще вопрос к SKON- что вы понимаете под побегом из лагеря? Лагерей было много по области- и в нескольких сотнях км от магадана и в 35-40 (на том же уптаре). Так что не все так просто.



buhgalter, судя по многочисленным книгам всех авторов о Колымских лагерях - каждое лето люди бежали сотнями по всей Колыме. Бежали в тайгу. Пешком далеко не уйдёшь. Способ на лошади (с санями позволил бы использовать лёд Коымы, как дорогу и преодолеть очень большие расстояния (до Охотского моря).

Да лагерей было большое количество, и если лагерь стоял "неудачно", то побег был бы наверное невозможен. В этом Вы правы.
Здесь нужна немного удача - чтобы лагерь стоял на самой реке Колыма, и чем ближе к верховьям реки - тем лучше.

Кстати, были зафиксированы побеги по Колыме ВНИЗ по реке. Смысл бы следующий - сплавиться по реке до устья, а там не так далеко до американской Аляски. Вдоль берега с безлюдной тундрой потихоньку-помаленьку добплыть до Аляски. Чем это заканчивалось? Тем, что беглецы довольно благополучно сплавлялись до устья Колымы, а дальше? Дальше была трагедия - в море стояли сплошные ледяные поля...
Перейти в начало страницы
 
+
buhgalter
сообщение 5.1.2011, 22:04
Сообщение #68


Группа: Активный участник
Сообщений: 1277
Спасибо: 537




Так и я про то же и говорю- чтобы построить судно, да еще с килем и палубой в полевых условиях, без специальных инструментов на берегу моря или колымы (если еще до него доберешься) да еще из лиственницы, это просто нереально. Да и как без морских карт плыть- по солнцу что ли? 
Вот вы говорите что бежать ранней весной- у нас ранней весной в материковой части области бывает -30 днем и ниже. В начале мая дубак еще. Не помню, когда колыма освобождается ото льда, но явно не в апреле-). И снега в лесу еще много до начала мая- замучаешься идти по мокрому снегу.
Слишком много условий и препятствий, по которым побег из лагеря, который допусти
м находится от магадана в 500 км (да хоть и 100), просто невозможен. 
Перейти в начало страницы
 
+
СЕРЁГА-ГОГА
сообщение 6.1.2011, 5:54
Сообщение #69


Группа: Активный участник
Сообщений: 937
Спасибо: 840




SKON  фотки старые 1988г это остатки лагерей Бутыгычаг и Вакханка
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+
SKON
сообщение 6.1.2011, 6:47
Сообщение #70


Группа: Участник
Сообщений: 21
Спасибо: 5




Цитата(СЕРЁГА-ГОГА @ 6.1.2011, 5:54) *
SKON фотки старые 1988г это остатки лагерей Бутыгычаг и Вакханка



О-о, спасибо СЕРЁГА-ГОГА. Особенно карта мне понравилась. И остальные фотки тоже интересные.
Кстати на карте указаны и "детские лагеря"! Блин, я не знал, что они и детей сюда везли, сволочи. Детей то за что...
Я не слышал об этом раньше. Какой прок от детей-заключённых был на Колыме...
По карте не совсем понятно, где протекает Колыма - какие колонии находятся ближе к верховьям, и соотвественно с которых легче было бы "делать ноги". Попробую эту карту соотнести с обычной картой.

СЕРЁГА-ГОГА, на фотках леса не видно. Я и раньше читал, что в Магаданской области лесов больно то нет - так редколесье. Климат для произрастания нормального леса, видимо, слишком суровый. А интересно - где тайга начинается - насколько далеко к югу? Скажем, та же река Иня (на которой я "подвинулся" rolleyes.gif ) - там тайга уже есть или ещё нет? Верховья Колымы - лесистые? Как думаете?
Перейти в начало страницы
 
+
SKON
сообщение 6.1.2011, 7:16
Сообщение #71


Группа: Участник
Сообщений: 21
Спасибо: 5




Цитата(buhgalter @ 5.1.2011, 22:04) ссылка доступна только зарегистрированным
SKON фотки старые 1988г это остатки лагерей Бутыгычаг и Вакханка


СЕРЁГА-ГОГА, пардон, разглядел на карте саму реку Колыму. Да, абсолютное большинство лагерей расположено неудобно для побега - слишком к северу, да и далеко не все расположены на реке.
Т.е. для побега потребовалось стечение благоприятных обстоятельств, и в том числе, находиться в лагере, который находится поблизости к верховьям Колымы.
Перейти в начало страницы
 
+
buhgalter
сообщение 6.1.2011, 12:15
Сообщение #72


Группа: Активный участник
Сообщений: 1277
Спасибо: 537




Цитата(SKON @ 6.1.2011, 6:16) *
Если по Колымскому краю можно было передвигаться лишь на транспорте (автомобиле, лошади) то и для зеков можно было передвигаться только на лошади (автомобили исключались - они двигались исключительно по контролируемым дорогам).


Вы наверное думаете что у нас тут дорог так много, как на материке, в ЦРС. НУ представьте, сбегут зеки с лошадью. И как они будут добираться допустим 150 км до Колымы или Магадана? По дороге не пойдешь, поймают ( а она, дорога, в области одна- здесь не так как в ЦРС, тут нет СЕТИ дорог. Есть несколько ответвлений в районы области и все. Только в магаданской области наверное можно выехать из областного центра (магадана) и встретить знакомых на трассе за 500 км от города, едущих на встречу. У нас тут самая длинная улица мира наверное- улица Ленина. Как выезжаешь от телевышки в Магадане так и до Якутии можно доехать не сворачивая.). По сопкам тоже особо не побегашь, да еще ранней весной. Ваш план мог бы удасться, если бы в области было много дорог, нормальных дорог (у нас до сих пор трасса по области грунтовая, которая по весне в кашу превращается. А уж какая она была в то время я даже не представляю.), по которым можно было бы проехать не боясь встретиться с погоней или еще кем. Вы максимум 10 км на лошади с санями отъехали бы. Люди сидели десятки лет и ничего, выжывали же как то.
Перейти в начало страницы
 
+
tpavel
сообщение 6.1.2011, 16:58
Сообщение #73


Группа: Активный участник
Сообщений: 3592
Спасибо: 1833

Авто: MMC Delica P25,35W 4d56t at, pt



Цитата(SKON @ 5.1.2011, 21:15) *
....Во всяком случае добрать до Охотского моря по уникальному природному корридору: в верховья Колымы - с верховий р. Иня. ...
Чем же он уникальнее других "коридоров", с выходом по любой другой из многочисленных рек, впадающих в Охотское море? По-моему ничего уникального нет.
Перейти в начало страницы
 
+
SKON
сообщение 6.1.2011, 18:08
Сообщение #74


Группа: Участник
Сообщений: 21
Спасибо: 5




Цитата(buhgalter @ 6.1.2011, 12:15) *
Вы наверное думаете что у нас тут дорог так много, как на материке, в ЦРС. НУ представьте, сбегут зеки с лошадью. И как они будут добираться допустим 150 км до Колымы или Магадана? По дороге не пойдешь, поймают ( а она, дорога, в области одна- здесь не так как в ЦРС, тут нет СЕТИ дорог. Есть несколько ответвлений в районы области и все.



buhgalter, я согласен с Вами. Единственной возможностью было бы наверное, если лагерь стоял на самой Колыме, на одном из её притоков, или максимум километров в 10 от реки. Притом не нижнее, ни даже среднее течение Колымы не подходит - только если зона находилась бы в числе крайних ближе к верховьям реки.

В качестве дороги (во всяком случае основного маршрута) можно рассматривать только лёд реки Колымы. Сами грунтовые дороги я даже не рассматриваю - они максимум, для осторожного маневрирования крюком вокруг других лагерей, если они встретятся на пути.

Вообще проблем было бы много - например глубокий снег - и на реках и на перевале. Наледи, если они бывают по весне. А если люди встретятся по пути - что делать с ними - "валить"? Но "мы" же не "урки", а "политические". Способны ли мы на такое? Оставить их живыми - это подписать себе смертный приговор.

//Люди сидели десятки лет и ничего, выжывали же как то.//

Лично я бы, скорее всего, сидел бы. Тем не менее история Колымского края говорит о чудовищной смертности среди заключённых. Да и побегов было немеренно. Нам не извесны случаи удачных побегов. Но может причина в другом - даже в случае удачного побега об этом никто-бы не узнал. Пресса бы не написала ведь. Об этом мы теоретически можем узнать, если откроются архивы МВД тех времён. Если задерживали беглецов спустя скажем, лет 10, и в европейской части СССР, то значит, собственно, удачные побеги были. Во всяком случае на стадии самого побега. Но бежать в те годы в свою страну - бессмысленно. Что там делать? Сидеть на чердаке своего дома годами и дрожжать. Ведь все соседи стучали друг на друга. Только за границу! И в этом окраинное и морское расположение Магаданской области - хоть какой-то плюс, в этой череде бесконечных минусов.
Перейти в начало страницы
 
+
SKON
сообщение 6.1.2011, 18:19
Сообщение #75


Группа: Участник
Сообщений: 21
Спасибо: 5




Цитата(tpavel @ 6.1.2011, 16:58) *
Чем же он уникальнее других "коридоров", с выходом по любой другой из многочисленных рек, впадающих в Охотское море? По-моему ничего уникального нет.



tpavel, на запад, юг, север и восток бежать с Колымы невозможно. Т.е. получается практически никуда.
Чем уникален данный корридор? Тем что в этом месте верховья Колымы и реки Иня смыкаются.
Колыма - правый приток Колымы река Кулу - озеро Хадды (на Охотском водоразделе) - река Иня.

Есть, конечно и другие реки Охотского бассейна, но к ним с Колымы пришлось бы лезть по глубокому снегу через горные перевалы. Для лошади с санями - это исключённый вариант.

Есть и другой положительный момент - Иня самая глухая река, она находится посередине между Магаданом и Охотском. Там меньше было шансов встретить людей. Там, вроде, имеется уже нормальная тайга, с хорошим строевым лесом. Там имеется много рыбы для кормёжки беглецов, там в устье реки имеется двадцати километровые лиман, которого нет у других рек, и по которому можно было бы сплавиться на морском судне. Сам берег моря исключается для постройки судна - слишком это было бы заметно.
Перейти в начало страницы
 
+
tpavel
сообщение 6.1.2011, 19:10
Сообщение #76


Группа: Активный участник
Сообщений: 3592
Спасибо: 1833

Авто: MMC Delica P25,35W 4d56t at, pt



Цитата(SKON @ 6.1.2011, 17:19) ссылка доступна только зарегистрированным
...Есть и другой положительный момент - Иня самая глухая река, она находится посередине между Магаданом и Охотском. Там меньше было шансов встретить людей. ...

В период активного освоения Дальнего Востока, "глухих рек" не было. Повсюду были фактории, рыбзаводы, геологразведка...
Перейти в начало страницы
 
+
SKON
сообщение 6.1.2011, 19:43
Сообщение #77


Группа: Участник
Сообщений: 21
Спасибо: 5




Имеется два художественных произведения, как, якобы, бежали с Колыма.

В случае с немцем, был реальный случай, который лёгв основу фильма. Однако в последствии оказалось, что немец бежал не с Колымы, а из европейской части СССР.

- «Побег из Гулага». Фильм, правда, уже не советский, и даже не российский, хотя действие его и происходит на российских просторах. "Побег из Гулага" - сделанная немецким режиссером Харди Мартинсом экранизация романа его соотечественника Йозефа Мартина Бауэра. В центре его - судьба немецкого военнопленного, бежавшего из лагеря на Колыме и сумевшего через 14 тысяч километров через Сибирь и Среднюю Азию пробраться к иранской границе.

Этот фильм можно даже скачать в интернете. Однако, повторюсь, увы, в реальности немец бежал не с Колымы.

- "Я - вор в законе. Колыма ты моя, Колыма" Автор: Михаил Серегин
В интернете можно почитать.

Варлам Шаламов в своём рассказе "Зелёный прокурор", целиком посвященным побегам, сделал вывод:
"Бежать с Колымы нельзя. Место для лагерей было выбрано гениально. И все же – власть иллюзии, иллюзии, за которую расплачиваются тяжкими днями карцера, дополнительным сроком, побоями, голодом, а зачастую и смертью, власть иллюзии сильна и здесь, как везде и всегда. Побегов бывает очень много. Едва лишь ногти лиственниц покроются изумрудом – беглецы идут..."



Тем не менее, он там всё же вспомнил и подробно описал случай единственного известного успешного побега с Колымы - инженера-химика Павла Михайловича Кривошея.

Варлам Шаламов
"Зелёный прокурор"
ссылка доступна только зарегистрированным

Цитата(tpavel @ 6.1.2011, 19:10) ссылка доступна только зарегистрированным.
"Всё потерять – и вновь начать с мечты…"
ссылка доступна только зарегистрированным


.


Спасибо! — mers
Перейти в начало страницы
 
+
D-imon
сообщение 6.1.2011, 21:37
Сообщение #78


Группа: Активный участник
Сообщений: 1852
Спасибо: 1213




Цитата(SKON @ 6.1.2011, 19:43) *
Имеется два художественных произведения, как, якобы, бежали с Колыма.
- «Побег из Гулага». Фильм, правда, уже не советский, и даже не российский, хотя действие его и происходит на российских просторах. "Побег из Гулага" - сделанная немецким режиссером Харди Мартинсом экранизация романа его соотечественника Йозефа Мартина Бауэра. В центре его - судьба немецкого военнопленного, бежавшего из лагеря на Колыме и сумевшего через 14 тысяч километров через Сибирь и Среднюю Азию пробраться к иранской границе.

Фильм-сказка

ИМХО


Сам на Чукотке был не раз. И еще повторюсь. Если ты не кореной житель - не выживешь. Там зимы - морозы полтинник бывают и ветра сильные. например, 2 дня назад было штормовое  -морозь за 40 и ураганный ветер. А кушать, а тысячи км без населенных пунктов?

Посмотрите в теме НЕПОГОДА, там числа 26 декабря выкладывал ролики с метелью - и это было -4 всего (недалеко от Магадана).

Сообщение отредактировал D-imon - 6.1.2011, 21:38


--------------------
Каждый сам выбирает свой путь   
Спасибо! — buhgalter
Перейти в начало страницы
 
+
SKON
сообщение 9.1.2011, 3:45
Сообщение #79


Группа: Участник
Сообщений: 21
Спасибо: 5




Цитата(D-imon @ 5.1.2011, 18:41) ссылка доступна только зарегистрированным
Спасибо! — Бродяга
Перейти в начало страницы
 
+
magadanec
сообщение 9.1.2011, 16:30
Сообщение #80


Группа: Активный участник
Сообщений: 469
Спасибо: 585




Будучи помоложе, был на Солнечном озере, может кто был помнит там жил дедок. У него даже шампанское самодельное было из голубики. Как туда попал не говорил, одно было понятно из его рассказов, как привезли так и живет.
К чему я это говорю, если бежать, то не на материк, а жить на колыме, может и трудно но СВОБОДНЫМ.
Перейти в начало страницы
 
+
tpavel
сообщение 9.1.2011, 20:26
Сообщение #81


Группа: Активный участник
Сообщений: 3592
Спасибо: 1833

Авто: MMC Delica P25,35W 4d56t at, pt



У дедка, на самом деле, снабжение нормальное было. Далеко не "отшельник". rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+
SKON
сообщение 9.1.2011, 20:44
Сообщение #82


Группа: Участник
Сообщений: 21
Спасибо: 5




Цитата(magadanec @ 9.1.2011, 16:30) *
Будучи помоложе, был на Солнечном озере, может кто был помнит там жил дедок. У него даже шампанское самодельное было из голубики. Как туда попал не говорил, одно было понятно из его рассказов, как привезли так и живет.
К чему я это говорю, если бежать, то не на материк, а жить на колыме, может и трудно но СВОБОДНЫМ.


У всех писателей про Колымы, есть неисчислимое количество примеров про именно таких побегов - просто из Лагеря, чтобы остаться на Колыме. Это было массовым явлением. Как не странно в этих случаях даже проблем с едой не было - они грабили, медленно идущие на перевалах, грузовики с продовольствием. Сзади запрыгивали в кузов - сбрасывали мешок како-нибудь крупы, мешок сахара - и всё. Жить можно.
Однако так бежали, в основном, по весне и до осени. Чтобы откормиться и не загнуться на работах. Осенью возвращались в лагеря. За это наказывали, но до 1937г., срок за побег не набавляли. Потом тоже бежали, кому по 25 лет срока было. Им тоже выше не набавляли, а расстрелов тоже пока не было.

Был случай, когда два лагерняка побежали с местным жителем, камчадалом. Он предложил лагернякам бежать в более близкую Америку, но те предпочли бежать на "материк". Поэтому и попались. Я природными трудностями у них получалось бороться, но их сдали тунгусы.
Перейти в начало страницы
 
+
SKON
сообщение 16.1.2011, 3:53
Сообщение #83


Группа: Участник
Сообщений: 21
Спасибо: 5




"..... Редко кому из беглецов удается выйти к Охотскому морю. А Самоха рванул из лагеря Большевик и через месяц спустился к побережью. В порту Охотска ночью удалось проникнуть на пароход и спрятаться в трюме. На следующий день, оставаясь в трюме, слыша гул паровых турбинных установок и удары забортной волны, он уже поверил в удачу. И придумывал, как такой же ночью незаметно сойдет на владивостокский причал. Но шедшему под балластом пароходу, преодолевшему половину пути, изменяют маршрут: надо идти за грузом в Магадан.
В Магадане беглеца обнаруживают, дают 25 лет и этапом направляют на Широкий. Самоха не унывает:
– Морским воздухом подышал, как на курорте!"


ссылка доступна только зарегистрированным
"Всё потерять – и вновь начать с мечты…. "
ссылка доступна только зарегистрированным
Спасибо! — mers
Перейти в начало страницы
 
+

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 22:41