Пробивает свечные провода. Ахтунг., и хоть ты тресни Опции

[Гидр]

В общем, история вопроса уходит корнями в прошлый год. Старые провода начало явственно пробивать. Заменил на ВАЗовские, одновременно заменил свечи на обычные NGK по каталогу. Провода не совсем подходят по длине: внатяжку. Через некоторое время начали засираться свечи 1-го и 2-го цилиндров, дальних от трамблёра. Я подумал, что может быть, от вибрации отходит наконечник, который надевается на свечу, и искра из-за потерь слабеет.
Купил новые провода, не оригинал, прямо скажем - подозрительно дёшево, но других подходящих не было. Одновременно взял комплект самых дешёвых свечей Denso, чтобы исключить вероятность брака свечей.

Едет, но хреново. Выжать по трассе больше 100 км/ч - никак. Тяга вроде есть, особенно на низах, но звук работы двигателя - какой-то другой стал. Ладно.

В тёмном-тёмном месте открываю капот. С виду халасо. Снимаю трубку с вакуум-опережометра. Движку подколбашивает из-за ухода УОЗ и подсоса воздуха через трубку, продолжается это секунды 3, и в это время провода начинают пробивать - один на наконечнике, другой просто с провода на близко расположенный металлический кронштейн. Пробивание не чёткой искрой, а как бы свечением. Понятно: условия сгорания ухудшились - пробой.

Поставил ВАЗовские обратно. Машина летит про трассе, страшно на педаль газа жать. Под нагрузкой в подъём скисает. Проводим описанный выше эксперимент: тот же результат, прошивает и всё!

Вопрос. Что есть говно:
- провода?
- свечи?
- крышка трамблёра? (снимал, с виду халасо).
- ???

П.С. Со свечами, что самое интересное, та же картина: засираются 1-я и 2-я. Что NGK, что Denso. Сейчас переставил местами с 3-й и 4-й, посмотрим, что будет.
ВАЗовские провода типа от Tesla, силикон, все дела. Сердечник - как резиновая трубочка. Новые, купленные - типа японские, дубовые такие, внутри сердечник с намоткой из тонкого проводника.
П.П.С. И ещё. Мне бабок не жалко, я не от нечего делать с этими проводами весь город оббегал. Подходящих не нашлось, пришлось брать то, что есть (описано выше). Просто хочу понять, не связано ли такое ненормальное поведение с какими-то другими неисправностями зажигания.

Сообщение отредактировал Гидр - 13.3.2010, 1:10

[rusinchic]

ТЫ СНАЧАЛА ПРОВОДА НАЙДИ НОРМАЛЬНЫЕ! И СВЕЧИ ПРОВЕРЬ!ну а вооще может быть всё чё угодно,сам понимаешь,но это нодо сделать в первую очередь!

[Гидр]

Мой двигатель выпускался в течение двух лет 20 лет назад. Я, хоть режьте, почти-почти не верю в возможность заказать оригинал проводов. Т.е. в возможность верю, в то, что придут - верю, а вот что это будет реально таки Nissan и для моего движка - нет.
Свечи мне не на чем проверить. Поэтому и купился второй комплект другого производителя.

П.С. Вопрос-то, собственно, про что. Может ли причиной быть, ну не знаю, там - повышенное напряжение, подаваемое на искру, или увеличенный зазор между бегунком и контактами крышки трамблёра, или катушка, или ещё что-то?

Сообщение отредактировал Гидр - 13.3.2010, 17:30

[dissector]

П.С. Вопрос-то, собственно, про что. Может ли причиной быть, ну не знаю, там -
1 повышенное напряжение, подаваемое на искру,
2 или увеличенный зазор между бегунком и контактами крышки трамблёра,
3 или катушка, или ещё что-то?

1 КАТУШКА ЗВОНИТСЯ В ЛЕГКУЮ, главное знать как должно быть , но повышенное напряжение может быть. потрогай греется или нет.
2 при ув . зазоре - напряжение меньше.
3 - см.1

провода огигинальные...
......подходящие и нормального кач-ва


свечи подбери по калильному числу.
хоть вазовские, хоть с ролсройса.
пробей родные на жэто число и подбери подходящие.

гуд лак!

Сообщение отредактировал dissector - 13.3.2010, 19:15

[SeRg]

Проверь массу на двигатель. Все таки возраст.

[Aurelius]

 

Вопрос. Что есть говно:
- провода?
- свечи?
- крышка трамблёра? (снимал, с виду халасо).

А может стоит поменять машину

[Mggkp]

Напряжение (высокое) в системе зависит от парамерта LC контура (высоковольтная катушка и конденсатор) и примерно одинаково для всех двигателей-зажигалок, т.к. обусловленно величиной зазора между электродами свечи зажигания, который этому напряжению необходимо "пробить" для получения искры. Высоковольтные схемы разных производителей если и различаются, то не столько по генерируемому напряжению, сколько по мощности отдаваемой системой в момент разряда (говоря простыми словами, - насколько "жирной" получается искра). Хотя, конечно, выходное напряжение высоковольтной системы также может колебаться в достаточно ощутимых пределах, особенно в случаях, когда нагрузка системы (свечи) начинают давать сбои. Картина получается примерно такая же, как с обычным генератором на автомобиле, когда он включается в работу без достаточной для него нагрузки в виде аккумулятора, либо любых других потребителей достаточной мощности. В этом случае напряжение в бортовой сети автомобиля может запросто "взлететь" до 30-40, а иногда и 60 вольт. Примерно тоже самое происходит и в высоковольтной схеме машины, в случае, когда "капризничать" начинают свечи, т.к. они являют собой своебразный стабилизатор напряжения, параметры которого обусловленны величиной воздушного зазора между электродами и сопротивлением топливо-воздушной смеси между этими контактами в момент такта сжатия.
Так вот, учитывая все описанные симптомы, а особенно то, машина "скисает" при движении на подъем, получается что виноваты скорее всего провода, которые не держат возростающее на свечах напряжение при обогащении топливной смеси (с ростом кол-ва топлива в смеси растет ее сопротивление при сжатии в цилиндре) в момент увеличения нагрузки на двигатель..
Неисправности с бегунком и крышкой трамблера не могут приводить к росту напряжения в высоковольтной цепи. В случае каких-то проблем с ними, напряжение в цепи, как правило, падает или совсем пропадает.
Проблемы со свечами можно разделить на три вида: обрыв центрального проводника (бывает очень редко, но при этом искры нет совсем и провода пробиваться могут); пробой центрального электрода на корпус самой свечи постоянно, либо при увеличении сопротивления топливной смеси между электродами под нагрузкой (бывает намного чаще, но при этом "лишнее" напряжение будет уходить через изолятор свечи, а не пробивать высоковольтные провода); тип свечи не соответствует двигателю (в результате имеем калильное зажигание от перегретой свечи, если же свеча слишком "холодная", то не может самоочистится от нагара и очень быстро начинает замыкать искру через нагар на корпус)..
Вот примерно так..

Сообщение отредактировал Mggkp - 13.3.2010, 20:13

[Гидр]

dissector, катушку пощупаю, хотя никакой повышенной температуры я около неё не замечал. Свечи по каталогу.

Mggkp, а тогда такой вопрос (может, глупый). В провода, а точнее, в наконечники, иногда встраиваются всякие разные сопротивления... Это нужно только для подавления радиопомех, или служит ещё для чего-то? В смысле, может ли быть такое, что провода что-то не выдерживают только потому, что они "чужие"?..

Прилагаю фото свечей. Слева направо 1-й, 2-й, 3-й, 4-й цилиндры. Это Denso, пробег пара сотен км. На NGK так же картина.

Сообщение отредактировал Гидр - 13.3.2010, 21:28

[dissector]

А может стоит поменять машину

это о..енская машина !!! зачем менять?
просто настроить все .

щас на типа новых полно народу ездиет , под домокловым мечем, так как электроника корректирует пока звиздец не подкрался.
а тут все по чесному-про..ал зажигание-получи нагар на свечах. - почистил дальше едь.

Сообщение отредактировал dissector - 13.3.2010, 21:37

[Гидр]

1-2 цилиндры - богатая смесь либо пропуски зажигания.
поменяй провода ,если возможно. тока свечи почисть вперед.

Руслаааан, ну а о чём я писал выше? Ясно, что не карбюратор же виноват, если в двух цилиндрах свечи нормальные, а в двух засранные. Вопрос бы в том, надо ли мне продолжать коллекционировать свечные провода методом слепого котёнка, или же возможна какая-то неисправность помимо. Выше сказали про массу... хотя я и не могу особо связать это с описанной неисправностью, но задумался и не смог вспомнить, чтобы где-то видел идущую массу с двигателя. Значит, надо будет проверить.

П.С. О, нашёл в загашнике книжку. "Электрооборудование автомобилей", М., 1965. Пошёл читать.

Сообщение отредактировал Гидр - 13.3.2010, 21:46

[dissector]

Руслаааан, ну а о чём я писал выше? Ясно, что не карбюратор же виноват, если в двух цилиндрах свечи нормальные, а в двух засранные. Вопрос бы в том, надо ли мне продолжать коллекционировать свечные провода методом слепого котёнка, или же возможна какая-то неисправность помимо. Выше сказали про массу... хотя я и не могу особо связать это с описанной неисправностью, но задумался и не смог вспомнить, чтобы где-то видел идущую массу с двигателя. Значит, надо будет проверить.

П.С. О, нашёл в загашнике книжку. "Электрооборудование автомобилей", М., 1965. Пошёл читать.

там почитай Mggkp- помоему все правильно.
либо проверяй свечи -кои бывают г....
протри и поменяй. результат - если опять-то провода.

[Mggkp]

Да, есть свечи у которых в разрыве цепи центрального электрода "имплантирован" керамический резистор для снижения радиопомех. Бывает также, что это гасящее сопротивление встроено в резиновый колпачек который одевается на свечу, также встречаются в продаже высоковольтные провода, центральный провод которых представляет собой одно длинное сопротивление, т.к. состоит из свитых синтетических волокон покрытых слоем углерода. Возможно что у тебя получилось так, что и в использованных свечах присутствует встроенный резистор и сами провода представляют собой определенное сопротивление. При этом чем длиннее провод, тем соответственно. выше его сопротивление, именно по этому свечи, наиболее удаленные от трамблера и представляют собой наибольшее сопротивление для высокого напряжения (плюс увеличение сопротивления в зазоре свечи под нагрузкой), и именно по этому ему (напряжению) легче пробить изоляцию провода, чем "добраться" до электродов свечи. Проверить эту версию можно с помощью простого тестера, - замерь сопротивление каждого провода и сопротивление свечи между контактом к которому подключается провод и центральным электродом. У разных производителей эти гасящие сопротивления несколько отличаются, но все равно при наличии сопротивления оно будет составлять от нескольких сотен до 1.5-2 тысяч ом.
Также, при всех прочих равных условиях, на то, как выглядят рабочие свечи, может влиять состав и условия сгорания/формирования смеси.. Понятно, что карбюратор не готовит смесь по отдельному рецепту для 1 и 2 цилиндров, но на ее состав и процесс сгорания может влиять и состояние ЦПГ и клапанов. Т.е. если, к примеру, в 1 и 2 цилидрах залегли маслосъемные кольца, или "сифонят" маслосъемные колпачки на клапанах, то в бензо-воздушной смеси может появиться ощутимая примесь моторного масла, которая и проявиться именно в таком налете на изоляторе свечи.
К сожалению, в таких нюансах, "зажигалку" несколько сложнее "вывести на чистую воду" чем дизель.. ))

[Гидр]

Mggkp, про конструкции проводов как раз только что и прочитал С их сопротивлением проблема та, что я не знаю, какое оно должно быть. В букваре по Саням с 1990-го года указан номинал сопротивления проводов около 0,5...0,8 Ома. Но это, считай, другая машина, там уже изменена схема зажигания.
Насчёт свечей - провода ведь всё-таки пробивает, значит, хуже искра. Отсюда вялое горение, нагар и скисание тяги. Так что, думаю, "железо" тут не при чём. Кстати, налёт сухой. С маслом он обычно рыхлый и жирный, а из выхлопной летит синий дым. У меня, тьфу-тьфу, пока такого нет.

Завтра проверю массу, и кстати, отключу самопальный электротахометр. Всё-таки он сигнал с катушки снимает, мало ли что...

[Mggkp]

Если свечи подобраны по каталогу и имеют уже встроенное сопротивление, значит ищи провода и наконечники без него, т.е. сопротивление провода вместе с наконечниками где-то примерно так и должно быть в районе десятых долей ома. Если наконечники съемные, а не приварены к изоляции проводов, то можно купить высоковольтный провод отдельно (продается метрами) и поменять.

[Гидр]

Разбирательство с проводами отложено.

Дикий разряд аккумулятора, низкое напряжение бортовой сети (12,5 В, при включении фар падает до 11,8... капец), плюс раскалённый "плюсовой" вывод генератора - наводят на мысль, что либо генератору конец, либо поймал КЗ, против которого не помогли предохранители.

Хорошо хоть потеплело.

П.С. А симптомы-то давно были. Дождался.

П.П.С. Провода гены холодные, вывод раскалённый. Значит, гена. (Японский бог.)

Сообщение отредактировал Гидр - 14.3.2010, 23:02

[Mggkp]

Сам генератор виноват вряд-ли.. Может быть пробит диод на мосту, и тогда аккум коротит через плюсовой вывод генератора и этот битый диод на массу, от того и греется. Попробуй где-нибудь зарядить аккум, поставь его обратно на машину и отсоедини от генератора тонкий провод (возбуждения). Тем самым, соответственно, при заведенном двигателе генератор не будет ничего генерировать и если провод на нем будет продолжать греться, значит аккум коротит на массу через "битый" мост. Или просто откинь от генератора плюсовой вывод и тестером прозвони этот вывод относительно массы, если все ОК, "звониться" должно только в одну сторону. Если же мост цел, то действительно скорее всего проблема где-то в проводке или реле-регуляторе.

[Гидр]

Ну да, либо мост, либо регулятор. (Проблема, опять же, в отсутствии литературы.) Самое забавное, что контрольная лампа зарядки не горит. Лампа исправна, т.к. горит при включении зажигания на неработающем движке.
И раз провода холодные, то наверное, просто щётки выработали ресурс. Как бы коллектор не поплавился. Ладно, чё гадать, завтра после работы буду ковыряться.

[Mikolas]

Когда щётки свой ресурс вырабатывают как раз лампочка и горит и ничего не греется. Думаю там всё же что то по сложнее, к сожалению...А раз есть нагревание, значит что то замыкает.

Сообщение отредактировал Mikolas - 15.3.2010, 0:32

[Mggkp]

Щетки на генераторе это малоточный узел. Через них на ротор подается ток возбуждения, этот ток достаточно мал и неисправность щеточного узла никак не может быть причиной нагрева токосъемного провода. Если бы выработались щетки, и соответственно пропало возбуждение на роторе, то генератор просто не выдавал бы напряжение в сеть, но провод выходящий из него не грелся бы..

[Гидр]

Mggkp, вот ведь век живи - век учись. Всю жизнь думал, что выработка снимается со щёток. А тут как глаза открылись. Не мог даже вспомнить, что и на Москвиче "плюс" снимается с вывода на корпусе, а не со щёточного узла! И надо было догадаться, что интегралка, вмонтированная именно в щёточный узел, управляет не выходным напряжением, а как раз включением-отключением обмотки возбуждения!
Гидр - маразматик.

Завтра насилую гену.

Сообщение отредактировал Гидр - 15.3.2010, 0:55

[Славентий]

Получается провода только визуально можно определить на пробой?

[Виставод]

а у меня провод, правда на стартере сильно раскалился как-то, оказалось плохо затянул....может и у тебя так же?

[Гидр]

В общем так. Гену снял. Разобрал. Выпаял диодный мост. Прочистил от грязи. Стал проверять тестером Mastek MY-64. Все диоды в прямую имеют сопротивление около 100...120 кОм. Один диод в обратную кажет 200 кОм. Это пробой?
Соседние диоды в обратную начинают что-то показывать, когда шкалу переключаешь на 20 МОм. Не знаю, правильно это или нет, или прикол тестера.

Ай-яй-яй, я всё попутал. Диоды в порядке. Для верности прозвонил через лампочку с аккумулятора.

По ходу дела, и правда был тупо плохой контакт с "плюса"...

Ну, всё равно опыт и небесполезный. И убедился, что щётки в порядке. А вот провод с гены придётся менять. Медь откалилась, и разъём какой-то ржавый... плин. Похоже, я запаниковал, а дело было в вечном враге электрики - в плохом контакте.

Сообщение отредактировал Гидр - 15.3.2010, 22:04

[dissector]

Ну, всё равно опыт и небесполезный. И убедился, что щётки в порядке. А вот провод с гены придётся менять. Медь откалилась, и разъём какой-то ржавый... плин. Похоже, я запаниковал, а дело было в вечном враге электрики - в плохом контакте.

советую провод из бескислородной меди(монтсер кабле или фоеникс голд), я себе поставил(32 кв.мм) горе ушло к Федоре....
и главное клеммы !

Сообщение отредактировал dissector - 15.3.2010, 22:46

[Filmor]

 

… а дело было в вечном враге электрики - в плохом контакте.

Электроника — наука о "соплях"!

[Maledict]

выложи ттх авто, год, мотор, номер кузова, номер мотора, комплектацию... я качну инет на предмет проводов и т.п.

[Maledict]

Значит вот что, на твою машину реально купить провода и иридий. Но для точности нужны ттх, о которых я писал выше.
Провода есть обычные и есть блатные (NGK) но т.к. там было ажно 4ре мотора, то два вида всего. Если есть бабки и не будешь катать вату, то успеешь на посылку с инджапана.

- крышка трамблёра? (снимал, с виду халасо).

У мну на иннове была клееная залитая эпоксидкой крышка трамблера, в общем когда на рабочей двиге одной рукой на крышку трамблера, а другой на клапанную крышку или свечной провод, но вроде просто на крышку, то током бодрило так что в пору было плеваться искрами. После замены крышки, бегунка (к слову ты бы зачистил контакты) и проводов ебом токать перестало.

p.s. в реале даже заказать оригинал, но смысла переплачивать нет (мои новые провода на иннову были в лейблах хонда и нгк )

[Shiko]

Извините за офф-топ ...

Maledict, на инджапане видел провода НЖК с "двойным" сердечником (изображено внутри общей изоляции 2 центральных провода в отдельной обмотке и при этом эти "провода" не совсем из металла или вовсе не из металла). В описании указано, что дают сверхнадежную проводимость тока и минимальное спротивление. Цена не намного выше оригинальных. Стоят ли они внимания ...?

[Maledict]

Линк на лот дай или партнамбер проводов ... это ведь NGK ?

[Гидр]

Maledict,
серийные номера кузова и двигла - дома, т.к. я сейчас на работе и не на машине (и комп жёстко выстёгивает, подлый...)
Кузов E-WFNB12 (EX Saloon), двигло GA15S (не GA15DS!!! у меня не твинкам!), 4WD. Остальное могу в обед.
Можно ссылку на ентот инджапан, поглазеть?

[Maledict]

2 Гидр, ну чего ты читаешь (я тебя вижу) ... пиши уже давай, я тебе ценники озвучу и можешь тупить дальше )

[Shiko]

--------------------

«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.

[Maledict]

2 Гидр ГОД КАКОЙ ? 1989 ??


ммм... тут гуглить надо, я про такие провода первый раз слышу... работает оно так или нет я х.з., цена почти в два раза больше чем на обычные провода.
Надо отзывы народа что ставил себе такие провода гуглить по инету...

Сообщение отредактировал Maledict - 18.3.2010, 12:18

[Shiko]

Maledict,

Пробовал искал ... нашёл на одном форуме ... но товарищ, который описывал..., банчит всяким товаром с инджапана. Поэтому на его сокровенность рассчитывать можно с определенной долей скепсиса ... Поостерегься, а вдруг это японо-китайско-левшовская "блоха" ...

[Гидр]

Maledict, да, 1989. Я не туплю, у меня рабочий комп поминутно виснет, какие-то траблы с материнкой.

[Maledict]

Итак погнали, вот твои циферки, это партнамберы твоих свечей и бронепроводов от NGK:

Твой оригинальный партнамбер 22450-77A25 цена 5905р. По эксисту говорится что партнамбер старый и есть
новый заменитель B2450-77A25 с ценой в 4580, но практика покупки на экзисте говорит о том что будут стоить
они там точно дороже.

Далее из китайбрендов на тебя есть вот что:

Масума - MG-81013 - 1050р
Seiwa - 71013 - 730р.

Теперь что посоветую я. Я посоветую купить NGK`шыне провода, т.к. мои ОЕМ провода на хонду были NGK.
NGK обычные провода RC-NX89 - ссылка доступна только зарегистрированным цена там 65 долларов,
цена на круг около 97 долларов. Они же есть на дроме прямо сейчас по цене 2419р, ну там еще 300-400р доставка. Правда сейчас много говорят что в приморье весь NGK из китая, так что я х.з. : - )
NGK блатные провода 16N ссылка доступна только зарегистрированным цена там у правильного продавана 88.44 долларов,
они на круг выйдут в 110-120 долларов. Моего интереса тут нет, точнее есть это сформировать посылку поболя, чтобы
доставка нормально окупилась.

В аттаче лежит проспектик по проводам NGK, откроешь его в Microsoft Office Document Imaging.
 ngk.rar ( 1.37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 193


Ну и само собой покупай Иридий МАКС на инджапане, они выйдут гоораздо дешевле чем брать в городе.

Сообщение отредактировал Maledict - 18.3.2010, 13:00

[Shiko]

Также подойдут Бошевские - 0986356730, что по 1900 руб. (без доставки)

[Maledict]

2Shiko Ж) ну все, теперь Гидр торчит нам шашлычку )))

[Shiko]

2Shiko Ж) ну все, теперь Гидр торчит нам шашлычку )))

зачьим ...? Он человек, влюбленный в своё авто ... только за это я готов помочь.

Сообщение отредактировал Shiko - 18.3.2010, 13:19

[Maledict]

но отказываться от благодарности грешно )

[Гидр]

Maledict, обычные NGK-провода выглядят похоже на мои. А вот "блатные" имеют характерные блямбы на наконечнике, что подозрительно смахивает на твинкамовские. Там и на коробке фото твинкама. Понятно, что на обычную свечу, торчащую сбоку головки, они оденутся, другое дело - могут уже не подойти по длине.

С иридиевыми свечами я пока подожду.

Seiwa... вот именно эту-то гадость я и купил, что описано выше...

А ещё вопрос - это типа именно с Япии везут?... Проверено как-то?..

[Maledict]

С иридиевыми свечами я пока подожду.

Это велком, хозяин барин.

А ещё вопрос - это типа именно с Япии везут?... Проверено как-то?..

Я покупаю это на аукционе в Японии, посылка приходит из Японии. У продавца в Японии акуенный рейтинг.
Я не один раз с инджапана покупал и NGK и Denso. Но на аукционе конечно можно найти и китайский товар,
там накладки на педали и процее гэ, но это надо искать спецом

Сообщение отредактировал Maledict - 18.3.2010, 13:45

[Maledict]

К слову, внизу лота написано что приложенная фотка общего назначения, а не конкретно данного продукта.
Так что ты не заморачивайся сравнением твоих проводов и того что на фото )

[Гидр]

Maledict, хочу обычные NGK-шные провода Шашлычку не обещаю, но пиво с меня Неплохо было бы и крышку трамблёра захватить, точно знаю, что выпускались в двух модификациях для трамблёров производства Хитачи и Митцубиши. Попробую после обеда поискать на сайте. (Если комп опять пакостничать не будет).

[Maledict]

Разница в цене 20ка баксов, че ты жмешься. Возьми уж сразу блатные.. крышка это конечно супер гуд, ещё бы и бегунок взять с пружинкой.

У тебя механика или автомат ?

[Maledict]

2216278A10 крышка 1000-1500р
2215777A01 бегунок 300-600р

[FarStone]

Maledict, у него механика))

[Maledict]

Проверь партнамберы в каталоге ссылка доступна только зарегистрированным
Но это все покупать надо на дроме, на яху я такого не встретил. Купить можешь через меня или сам заморочиться.

Maledict, у него механика))

Седан ?

[ЦыфрыЧ]

Универсал!

[FarStone]

--------------------

Пропускать пешеходов, стоять на красный, не превышать в городе - вот это правила дорожного движения!!! а регистрация, налоги и пошлины -это бюрократия((

[Maledict]

Ты себе хочешь купить ?

[FarStone]

ага, если тебя это, конечно, не затруднит)))

[Maledict]

Ну можно, только чтобы не попасть ты бы точные ттх по авто выложил бы, а я бы сверил партнамберы... скооперируйтесь с гидром, только оперативнее... не катайте вату.

[FarStone]

да мы с Гидром на разных концах города сидим))) и в разных организациях работаем))) поэтому связь с ним у меня такая же, как и у всех.

у меня Nissan Silvia 2000 г.в., кузов GF-S15, двигатель SR20DE 4 cylinder DOHC атмо 160л.с., 4-ст. автомат, комплектация скорее всего SpecS Aero (потому как со спойлером и порогами родными...)

какие еще нужны ттх, кроме этих?

[Maledict]

ссылка доступна только зарегистрированным вот оно 105-115 на круг должно получиться, может чутка в плюс минус...
Только учти что это power серия проводов, вот это будет дешевле, если есть желание сэкономить как Гидрыч ссылка доступна только зарегистрированным

[Гидр]

Maledict, да мне эти +/- 20 баксов солнечную погоду не сделают, просто я осторожничаю Я понимаю там крутые провода на Сильвию, а на мою древнюю шушлайку ласточку - а вдруг чё.

Давай простые, а?

[Maledict]

Да мне собственна как-то... Ж) как хотите. Когда будете готовы с деньгами ?

[FarStone]

Maledict, я в принципе хоть завтра (уже сегодня))) могу деньги подвезти куда скажешь. Первый вариант, не хочу экономить на моей ласточке)) и хотя бы за этот узел уже не буду переживать...

[Maledict]

Ну так может состыкуемся все вместе, сгоняем в банк и я на выходных сразу куплю оба комплекта... Гидрыч ты там как ?

[Гидр]

Я готов! Созвонился с FarStone, стыкуемся к обеду ближе, там видно будет.

[Гидр]

Генератор побеждён!

Снял и разобрал не зря. Плюсовой вывод с диодной пластины расшатался, и без разборки было не обойтись. Закрепил у сварщика. Вместо отгоревшего "плюса" (Hitachi, 1988 родной, гад) зафигачил 10-квадратный кабель (типа AudioMaster, со множеством тонких жилок, за счёт чего он мягкий) на новой силовой клемме. Итог: напряжение заряда сразу после запуска с холодным подсевшим аккумом 15,5 В, после прогрева стабилизировалось в районе 13,7...14,2. Утром напряжение на аккуме при выключенном зажигании 13,0 В, т.е. недозаряда не было.

Ура!

Очень благодарен Mggkp за поддержку и понятные объяснения работы всех этих дел

[Maledict]

Оууу Хитачи... если в ветку заглянет ToxicBlade он тебе столько гадостей про этот лейбл расскажет, по моему он был свидетелем нереального количества выхода из строя девайсов от хитачи.

[Гидр]

Maledict, это маркировка на проводе Хитачи. Впрочем, судя по картинкам в книжке, и генератор у меня производства Хитачи, и трамблёр (на них самих, кроме слова Nissan, вообще никаких маркировок...).

Трудилось же это всё 20 лет

[Maledict]

ФарСтоун отзвонился, сегодня выкуплю провода. Ты крышку трамблера с бегунком по ссылке что я выкладывал.. смотрел? Твое ?

[Гидр]

Ммм, ссылку я не увидел, увидел только ссылку на каталог. А там мало того что указявки комплектации и проч. по-японски (отображаются кракозяброй, да и как бы по-японски я не умею ), но как и в nissan-cat.ru, нет каталога именно на мою машину, а есть общий на B12 с вариантами той же крышки трамблёра - странички с картинками вроде одинакового вида и куча партнамберов с указявками Hitachi, Mitsubishi и т.п. Проблема в том, что разницы в картинках я не нашёл, а в партнамберах она есть. Поэтому, наверное, буду заморачиваться сам через дром, поскольку, как я слышал, там есть возможность сделать запрос манагеру.
Честно говоря, когда речь идёт о поиске чего-то в инете, я чувствую себя блондинкой...

[Maledict]

Тогда зарегься на shop.amayama.ru напиши им полные ттх своего авто и спроси сколько будут стоить крышка трамблера с пружинкой и угольком, и бегунок. Добавь сотни три и вуаля.

заодно сравнишь партнамберы с тем что тебе дадут и тем что нашел я...

Первый вариант, не хочу экономить на моей ласточке)) и хотя бы за этот узел уже не буду переживать...

Я к слову перепроверил, 4 провода!

Сообщение отредактировал Maledict - 20.3.2010, 16:25

[Гидр]

Это в форме "Подать запрос на запчасти"?.. типа попросить ничего не высылать, а просто написать ценник и партнамберы?.. Они не обидятся?

[Maledict]

Ну я там напрямую манагеру пишу, если сам найти не могу:) но видимо да, в этой форме.
Ты напиши так:
мой авто ... траля-ля-ля, треба то-то... спасибо...

тебе придет ответ, а ты уже решишь согласен ты это купить за эту цену или нет.

Сообщение отредактировал Maledict - 20.3.2010, 16:43

[Maledict]

Все, лоты выиграны. По приходу я формирую посылку и она полетит в Магадан.

[Maledict]

Провода пришли, я сформировал посылку... ждем отправки.

[Maledict]

В кратце, никто не подскажет, почему провода Фарстоуна тяжелее проводов Гидрыча на 465 грамм ??
Фарстоун - 915г, Гидр - 450г.

[Гидр]

Золотые?

Вообще у него 6 горшков - раз... И вопрос ещё, где трамблёр, может там все провода по полтора метра... Ну и на понты накинуть

Сообщение отредактировал Гидр - 27.3.2010, 17:39

[Maledict]

мне казалось sr20 4х цилиндровый.

Сообщение отредактировал Maledict - 27.3.2010, 18:12

[Гидр]

Наверное, это я что-то перепутал. Ну что же, придут провода - померяемся с FarStone'м

[FarStone]

Ярик, блин, 4 у меня цилиндра))) и провода такой же длины, как у тебя примерно, и их тоже четыре, хотя могло быть и пять... у меня просто тачка круче

[Гидр]

FarStone, ну извини, ну перепутал, ну думал, что у тебя 6 горшков... но чтобы КРУЧЕ??!

Релакс, Виталий. Не комплексуй ты по поводу двух дверей

[FarStone]

заметь, не просто круче, а круче в 2,033333333333333333333333 раза согласно калькулятору

[Maledict]

Парни, в общем все пришло. Подобью окончательный ценник на круг и если все тип топ - забирете завтра... Сейчас просто скоро поеду на днюху к товарищу...

[Гидр]

УАУ!

*прыгает на потолке*

[FarStone]

Ииииэхх)))


*прыгает где-то в районе Гидра*)))

[Maledict]

ну чего там уже, рассказывайте...

[Гидр]

Провода встали просто картинкой у обоих.

Поехали с FarStone на мне в тестовый заезд. Определил, что основная причина тупежа двигателя была всё-таки не в проводах, но изменения существенны. В первом заезде машина шла кисловато, разгон вялый - как и обычно, когда она начинает тупить. Однако это не помешало сделать на Дукчинском перевале на 5-й повышающей 110 км/ч - мой маленький рекорд на этом участке
Через некоторое время поехал уже один во второй заезд. Тут-то и произошёл просёр, как и обычно он внезапно происходил Поехал прочистить свечки на 23-й, машина превратилась в бомбу.

Однако общие впечатления - разница "до" и "после" есть.

Во-первых, проверено изложенной выше методикой под покровом сумерек: не пробивает! Уже одно это - большое ура!

Во-вторых. Даже в "тупёжном" состоянии несколько улучшилась тяга на низких оборотах: объезжал кочки на 2-й передаче, давал газку с 900 оборотов - урчит, но прыгает Объяснимо, ибо это как раз и есть та неблагоприятная нагрузка, которая провоцирует пробой.
В состоянии "бомбы" (т.е. после "просёра") - ощутимо плавнее работает двигатель, более упругий разгон басы чёткие, середина без резонансов, верхи не песочят
В этом же состоянии ранее иногда накаляло неприятное явление: при трогании с места даже при плавнейшем отпускании сцепления - резкие рывки. После замены проводов пока не замечал, трогание плавное.

П.С. Причину тупежа подозреваю в системе вакуумного опережения зажигания по косвенным признакам. Там отдельный план есть, как эту систему обмануть.
В общем - большое ура! По крайней мере одна неисправность, пусть и не определяющая, но серьёзная - устранена!

Сообщение отредактировал Гидр - 18.4.2010, 23:32

[Maledict]

Работают. Это хорошо, когда деньги потрачены не зря!!!

[FarStone]

Вот и на мне прокатились в тест-драйв)) конечно, разница не так ощутима, как у Гидра, надеюсь со временем заметить улучшения в расходе топлива)))) ну и в некоторых местах на сухом асфальте колеса проворачиваются, там где раньше просто был разгон, знаю, что все это субъективно, но надеюсь, после замены свечей и воздухана улучшения будут заметнее)))

[Maledict]

Это стопудов та наклейка Они всегда реально момента добавляют

выложите фотки подкапотного с новыми проводами...

[FarStone]

Однако!

Возможно, это связано не только с заменой ВВ проводов, в воскресенье с утра я сменил также термостат и антифриз новый залил... но сейчас на прогретой машинке (да и на холодной тоже) педаль газа реагирует по другому))) веселее реагирует, там где при нажатии коробка втыкала нижнюю передачу, сейчас веселенько так прет на той же передаче, где-то с двух тысяч отклик совсем другой, и это я еще не давил педаль в пол, в городе катался!

П.С. возможно, так же повлияло то, что наконец я добрался до лампочки третьего стопа в спойлере!!! и тоже ее поменял в обед))) зато в противовес лампочке могу сказать, что наклейки я еще никуда пока не приклеил))) но тачка прет, факт!

[Maledict]

ээээ ну как мне кажется термостат и новый тосол, ну никак не могут повлиять на скорость реагирования педали газа

[Гидр]

FarStone, а вот прицепишь провода омывателя - вообще ракетой попрёт Если серьёзно, имхо трудно судить с автоматом: для меня как-то он остаётся чёрным ящиком... фиг разберёт, что он там думает и по каким параметрам переключается.

У меня сегодня бегала весело, но я ещё на вчерашнем заезде отключил задний привод - и забыл про это. Вспомнил, только когда мне в асе товарищ написал, что я проехал мимо него, хрустя на весь квартал передними приводами. Нагрузка при включённом 4ВД на передние всё-таки поменьше, не так хрустит Завтра подключу обратно, чтобы оценить объективней.

По поведению двигателя пока так... На раскочегарке разницы сильной нет. А вот на низких оборотах, внатяг - точно есть. Обычно при средней нагрузке (движение в подъём) тяга появлялась при достижении 1600...1800 об/мин - на любой передаче начиная со 2-й. Если прощёлкал - уже на 1,5 тысячах - тяги нет, слышен глухой гул. Теперь трактором машина, конечно, не стала, но гул практически пропал, и планка эта несколько снизилась. В целом работа двигателя плавнее. Кстати, и сам звук работы немного изменился.

[Гидр]

П.С. Собственно, вот

[Maledict]

достаточно чисто под капотом.

[serj]

Немного не по теме, такой вот интересный вопрос; уже в течении года выходит из строя свеча 1-го цилиндра, только первого! Остальные три работают,случайности уже отпадают, дольше всего отработали свечи снятые с контрактного мотора, даже купленные в фирменном магазине "Toyota" на второй день свеча 1 цилиндра стала работать с перебоями. Какие могут быть у вас версии?????????

P.S. мотор 3S-FE 

[Shiko]

serj, пробой провода, колпачка на 1 цилиндр - 90%, 9 % - катушка зажигания ...

[serj]

Дело в том что ставишь новую свечу нет вибрации день-два поездил сразу заметней увеличивается тряска двигла на малых оборотах, свечу выкручиваешь она чёрного цвета,разве если пробой провода, то несразу начнутся перебои двигателя? Катушка у меня одна на четыре цилиндра.

[батя]

проверь компресометром разницу в горшках,а скорее всево или кольца или клапана или маслосьемные колпачки первого горшка.

[Гидр]

serj, всё правильно. Пробой провода или колпачка означает, что заряд или бОльшая его часть уходит помимо свечи. То есть искра на холостых то есть, то нет, то плохая и плохо поджигает смесь. Из-за плохого горения свеча и засирается. У меня именно это и было. Теперь, после замены проводов, свечи почти чистые. Говорю "почти", потому что с зажиганием есть какие-то другие проблемы, которые я пока не вычислил. Но явного засирания нет!

Пробой можешь даже понаблюдать, как я описывал выше.

Так что - меняй провода

П.С. И кстати - толку не будет от аналогов за 800 рэ, которые теперь лежат в помойке, проводов с разборки и т.п. Нужен оригинал!

Сообщение отредактировал Гидр - 30.4.2010, 9:55

[dissector]

Дело в том что ставишь новую свечу нет вибрации день-два поездил сразу заметней увеличивается тряска двигла на малых оборотах, свечу выкручиваешь она чёрного цвета,разве если пробой провода, то несразу начнутся перебои двигателя? Катушка у меня одна на четыре цилиндра.

это богатая смесь или если резьба на свече чистая -можут быть проблемы с кольцами или они просто залегли.(замер компрессии,тебе в помощь)
если компрессия мала,то попробуй расскоксовать кольца.
промой форсунки(ср-во Лавр)

Сообщение отредактировал dissector - 30.4.2010, 13:48

[KAMAZ]

П.С. Собственно, вот

провод первого горшка дважды пересекается с 4-м проводом. их местами поменять? Один ниже пропустить, другой выше. Так они будут параллельны

[Гидр]

KAMAZ, это из серии "вам шашечки или ехать"...

[serj]

это богатая смесь или если резьба на свече чистая -можут быть проблемы с кольцами или они просто залегли.(замер компрессии,тебе в помощь)
если компрессия мала,то попробуй расскоксовать кольца.
промой форсунки(ср-во Лавр)

Компресию замерял 1-2-3 14 очей 4-й 13 очей раскоксовку лил, изменеий не заметил.вот грешу на колпачки маслосьёмные либо кольца маслосьёмные.... Я думаю может происходит следующее: ставлю новую свечу (двиг работает ровно), начинает в цилиндре подкидывать маслице, возрастает детонация, и этим самым выводит свечу из строя. Вот как-то так.

 (ср-во Лавр)- Эт что такое и с чем его едят?

провод первого горшка дважды пересекается с 4-м проводом. их местами поменять? Один ниже пропустить, другой выше. Так они будут параллельны

У меня провода лежат ровно не пересекаясь и даже клап. крышки не касаются.

[Braganza]

Ну с такой компрессией двигатель ремонтировать пора..