топливо Опции

[Maledict]

Все уже в курсе что мы 1st в мире по экспорту нефти... экак оно оказывается...

[X__GADik!!]

А каму от этого легче,мы его покупаем дороже чем другие страны у нас же:)

[Maledict]

а как же гордость за страну ? д))

[X__GADik!!]

Нет и небыло никогда я не горжусь страной которая граждан в говно не ставит!

[dissector]

повторюсь-
саудовская аравия добывает меньше нефти в пересчете на душу населения...
вопрос-где бабло? где все? че за ....я ?
и главное-когда уже КОСТЬ станет поперек горла.

[Джам]

Нет и небыло никогда я не горжусь страной которая граждан в говно не ставит!

чета как та так же стыдновато.. блин. 
хоть как то держимся.. а когда нефть иссякнет?

Сообщение отредактировал Джам - 9.9.2009, 23:27

[dissector]

.. а когда нефть иссякнет?

будем добывать нефть из американцев..

[Yoshi]

кто может раскидать ну так чисто теоретически епт  

Баррель стоил 160 $ цена 29 р было 

цены поднялись на ВСЁ!

стал баррель стоить 45 $ топливо стоило 23 р

Цены не упали нихера

нефть вверх поперла цены еще раз повышаются

ГАВНО и .

??? чисто в процентном соотношении даже фуфло какое то Епта!(маты)



 сейчас *???

[nastena]

о нефти и бензине...
стало интересно, пробую считать на пальцах
с.аравия при населении 27 мл.чел. добывает 440-450 мл.тонн нефти ,т.е. по 16,5 тонн на чела.
на экспорт гонят практически всю нефть
наши при населении 145 мл.чел. где-то 480 мл.тонн, т.е. по 3,2 тонны на чела.
на экспорт поставляют 240 мл.тонн , значит остается по 1,6 тонны нефти на каждого жителя России.
бенза в России производится около 40 мл.тонн,это 16% в общем объеме переработки нефти.
Получается на каждого жителя где-то 275 литров бензина в год.
Кол-во автомобилей в Росии 225 штук на тысячу населения,чуть больше 30 миллионов, это скорее всего без учета организаций.Если весь производимый бенз пустить на эти 30 мл. то получится на одну машинку 1,3 тонны в год. при средней цене по Росии 22 руб, одна машинка кушает в год в среднем 28,5 тыс.руб. В среднем
это конечно показатель мифический ,такой же как и средняя температура или средняя зарплата Россиян.

[Lonely]

..... подерживаю все верхние посты все правы ..... скажу одно - не ту страну назвали ГОНДУРАСОМ .....

Оно и к лучшему. А то ГОНДУРОСЯНИН звучит куда обиднее чем РОССИЯНИН, хоть на этом спасибо!!!!

[kaktus]

Государству выгоден дорогой бензин.
Если мы разом пересядем на электромобили - государство поднимет налоги на потребляемое электричество и на электромобилях тоже будет дорого ездить. Если мы пересядем на повозки на педальной тяге - государство подниметналог на педалекилометры и педалировать тоже станет дорого, в шоколаде будет только государство, которое содержится за счет фискальных сборов и прочих доходных частей бюджета, мы же как платили, так и будем платить и не важно за что - за бенз, электричество, педали или воздух.

[Evro]

Так и просвечивается в постах любовь к родине и патриотизм

[kaktus]

ссылка доступна только зарегистрированным

[Рамзес]

а когда нефть иссякнет?

двести лет назад боялись предположить, что будет когда иссякнет каменный уголь.
однако сейчас каменный уголь почти никому нахер не нужен. Думаю, с нефтью будет то же.
уже сейчас бензин можно добывать из старого асфальта и сухой соломы.

[kaktus]

Рамзес, суть не в том, что добывать и как, а в том, кто за это заплатит.

[dissector]

о нефти и бензине...
стало интересно, пробую считать на пальцах
с.аравия при населении 27 мл.чел. добывает 440-450 мл.тонн нефти ,т.е. по 16,5 тонн на чела.
на экспорт гонят практически всю нефть
наши при населении 145 мл.чел. где-то 480 мл.тонн, т.е. по 3,2 тонны на чела.
на экспорт поставляют 240 мл.тонн , значит остается по 1,6 тонны нефти на каждого жителя России.
бенза в России производится около 40 мл.тонн,это 16% в общем объеме переработки нефти.
Получается на каждого жителя где-то 275 литров бензина в год.
Кол-во автомобилей в Росии 225 штук на тысячу населения,чуть больше 30 миллионов, это скорее всего без учета организаций.Если весь производимый бенз пустить на эти 30 мл. то получится на одну машинку 1,3 тонны в год. при средней цене по Росии 22 руб, одна машинка кушает в год в среднем 28,5 тыс.руб. В среднем
это конечно показатель мифический ,такой же как и средняя температура или средняя зарплата Россиян.

да полюбому несклад получается.
у нас 40% населения в экстриме живет,а там все(50 гр.по цельсию)
и еще- там nastena все женщины в чадрах. может это и оно?

[Маленький_Апельс...]

Так и просвечивается в постах любовь к родине и патриотизм

Родину я люблю , но вот государство к этому не имеет никакого отношения .

По сабжу - мы еще и не только в е$@нутом государстве, но в очень похожем по логике регионе с самым дорогим инетом в стране, весьма недешвом бензине (дороже только на Чуктоке и в Якутии). И я понимаю, что послать все к чертям и свалить из страны я не могу - не на что, а куда это не такая уж проблема, но и изменить страну своими руками пока тоже не в силах.
Сегодня общался со знакомой, она процитировала мне одну оч инетерсную мысль одного социолога-политолога (честно не запомнил фамилию)- чтобы ситуация в руководстве изменилась - должно смениться три поколения руководителей. У нас там наверху в правительстве с этим еще туго. Медведев - это лишь второе поколение.
от этой мысли стало грустно
Согласен с мыслью kaktus'a дело не только в бензине, ситуацию надо менять в мозгах.

подправил мелкий смысловой огрех поста

Сообщение отредактировал Маленький_Апельсин - 14.9.2009, 9:44

[Shiko]

да полюбому несклад получается.
у нас 40% населения в экстриме живет,а там все(50 гр.по цельсию)
и еще- там nastena все женщины в чадрах. может это и оно?

оно - оно ... про хиджаб забыл ?!

... Медведев - это лишь второе поколение.
от этой мысли стало грустно

... ой-ли второе ... моё би вори: - 1 ...

kaktus, ... молодец !!!

... только для чего?

... или всё или ничего ... уже нет и не будет компромиссов!?

[kaktus]

Shiko, на нашем веку - нет.

[Джам]

уже сейчас бензин можно добывать из старого асфальта и сухой соломы.

нефтянники не дадут

[AngelA]

предложение вернуться к лошадным повозкам и верховой езде!!! =) экономия великая, и налогами не облагается... если они ещё и налог за дорогу брать начнут вот тут то хохма будет! а вообще эта вся балтология кухонная ни чем не поможет! пока вся страна одной толпой не встанет и не скажет своё веское слово, а то мы все боимся и седим по норкам, разговоры эти только на кухне да в сетке с инетом и всё на что мы способны! А как же «нас не победишь и не сломаешь», вот и будем всё это ” хавать” пока наше правительство не одумаеться, а не одумаеться оно ни когда...
самое интересное что Арабские Эмираты богатейшая страна в мире как раз за счёт нефти в основной своей массе! ВОПРОС: какого хрена 60% России в нищете живёт... по сравнению с Эмиратами

Сообщение отредактировал AngelA - 14.9.2009, 14:50

[3655]

AngelA,
А что конкретно ты можешь предложить?

[AngelA]

AngelA,
А что конкретно ты можешь предложить?

РЕВОЛЮЦИЯ!!! а вообще хорошо прочитай вышеизложеное там все предложения!!!

[3655]

РЕВОЛЮЦИЯ!!! а вообще хорошо прочитай вышеизложеное там все предложения!!!

Там нет ничего, кроме балтологии кухонной. Революционерка ты наша . А ипсум за броневичёк прокатит?

[God_Zilla]

Мировой автопром переходит на водород

Ведущие мировые автопроизводители 9 сентября 2009 года подписали соглашение, цель которого - убедить правительства разных стран и энергетические компании разработать глобальную общедоступную и экономичную инфраструктуру водородных заправочных станций. В будущем это поможет успешно вывести на рынок электромобили на топливных элементах.

Соглашение о взаимопонимании подписали Kia Motors Corp., Daimler AG, Ford Motor Company, General Motors Corporation/Opel, Honda Motor Co., Ltd., объединение Renault SA и Nissan Motor Corporation, Toyota Motor Corporation и Hyundai Motor.

В совместном заявлении автопроизводители говорят о необходимости создания широкой сети водородных заправок уже к 2015 году. Строительство инфраструктуры водородных заправок должно начаться в Европе с самой «автомобилизированной» страны - Германии, и распространиться от крупных городов в регионы. За этим должна последовать разработка похожих концепций для вывода на рынок водородных автомобилей и в других странах, включая США, Японию и Корею.


Интересно с нашим НТР Водородные заправки скоро в Магадане появятся? =)

[operator]

Сотовые телефоны недавно появились,а тут водород.

[BodyGuard]

К сведению...человеки ехали через якутию...там 92 по 20 рэ был... ) КАКИМ хером неизвестно.

[Maledict]

Интересно с нашим НТР Водородные заправки скоро в Магадане появятся? =)

Я боюсь что климатические условия не позволят эксплуатировать водородные машины в Магадане.

[Джам]

а чем они не подходят для водорода?

[Maledict]

там что с температурой связано, дескать моторы могут работать минимум пр +11 градусов что-то такое, но эта инфа у меня на уровне 2004 года, с тех пор они могли усовершенствовать технологию.

[dissector]

какой водород...
бензин мало того , что дорогой, так еще ..вно!!!
я неузнаю свою машинку. прям DAWN BELLOW!!!

[operator]

А что будет зимой,если уже приплываем потихой.

[Энтони Хопкинс]

Государству выгоден дорогой бензин.
Если мы разом пересядем на электромобили - государство поднимет налоги на потребляемое электричество и на электромобилях тоже будет дорого ездить. Если мы пересядем на повозки на педальной тяге - государство подниметналог на педалекилометры и педалировать тоже станет дорого, в шоколаде будет только государство, которое содержится за счет фискальных сборов и прочих доходных частей бюджета, мы же как платили, так и будем платить и не важно за что - за бенз, электричество, педали или воздух.

А пешком начнем ходить, так сцуки введут какой-нибудь налог на носимую нами при этом обувь - типо в русских сандалях идешь - 100 рублей, а в забугорных - плати 200! И какой-нибудь чел-гаишник будет постоянно проверять. 

[Maledict]

А налог будет основываться на том что импортный протектор на обуви сильнее давит снег и нарушает его молекулярную структутру

[kaktus]

Энтони Хопкинс, Maledict, Жжете парни, аднака в каждой шутке есть доля шутки! Государство не останется в накладе никогда, ибо оно как содержалось так и далее будет содержаться за счет своих граждан. Вопрос только в их аппетитах.
Как правильно заметил Маленький Цитрус =) есть Родина - то, к чему лежит душа и государство, которое наш крест ибо сами позволили ему таковым быть, посему и имеем то, что посеяли.

[Рамзес]

Особливо тем, у кого тепло и светло в квартирах и домах от сжигаемого угля ..., как например у нас ...

ну кое-кто и дровами топит до сих пор.
я не про аграрные страны говорю, а про цивилизованный мир.

[BETEP]

Maledict, продавливает почву до такой степени что частицы той самой почвы сквозь весь земной шар попадают к Врагу Однака!... этож не просто обувь забугорная... а коварный план врага забрать нашу землю...

[alex111]

Позавчера ехал с краснодара в новороссийск, 92 бенз от 19.50 до 22.40 р. На некоторых электронных табло ценник незначительно колеблется примерно раз в секунду, первый раз такое вижу )

[Filmor]

АЗС в Нью-Йорке, сентябрь 2009 г.

[Filmor]

Буржуй, ага, за 3.78 литра

[Shiko]

ссылка доступна только зарегистрированным


У нас ПЛОХОЙ бензин?!
UPD: Вниманию всех тех, кто постоянно обращается ко мне в надежде "открыть мне глаза" и "указать на заблуждение". Вы имеете возможность связаться со мной немедленно и уже завтра, мы совместно с вами возьмем пробы на любом количестве московских бензоколонок и передадим их в лабораторию. Если бензин окажется качественным - пробы оплачиваете вы. Если вы правы - все оплатим мы. В любом случае, все результаты будут тут же опубликованы и вопрос будет закрыт по факту, что называется. Ответ с аналогичным содержанием я отправляю каждому, кто мне пишет и кому почему-то не хватает десятков испытаний известных журналов. На данный момент (июнь 2012), подтвердить свои благие намерения делом не вызвался никто.



Я постоянно слышу про "плохое" качество нашего бензина. Любой встречный автовладелец - клиент ли, знакомый ли, знакомый знакомого, стоит ему оказаться поблизости и коснуться вопроса автомобиля, особенно, если он в курсе моей профессиональной деятельности, считает своим долгом рассказать очередную страшилку "из жизни" и явно рассчитывая на участливый взгляд, либо на одобрение иного рода, выдает словесную наживку в виде фразы-клише типа "ну... на нашем-то бензине". Клише используется в предложении, конструкция которого заранее подразумевает горький исход типа "...мало проходит на нашем бензине", "...сломается на нашем бензине", "хороша машинка, но не для нашего бензина" и т.д. Еще во времена обучения, я слышал тоже самое от преподавателей типа "вот привезли мы ее на испытания, прямо из Англии, в НАМИ только на полигон поставили, бензином залили... а у нее вот как все лампочки на приборке позагорались, какие можно, да ка-а-а-а-ак зачихает...".

Меж тем, я имею возможность прямо оценивать качество топлива и его последствий для автомобиля, анализирую огромное количество информации в периодике, а также от знакомых в этой отрасли и так далее, и могу совершенно точно сказать - бензин у нас хороший. Беда в другом - бензин, это одна из тех вещей, которая известна почти каждому, но толком каждому же совсем не знакома. Ни один из известных мне автовладельцев (если исключить профессионалов) не смог толком сформулировать даже то, что обозначают "циферки" на бензоколонке, которую он посещает не реже раза в неделю. Об этом сегодня и хочу поговорить подробно.

Постараюсь выражаться предельно понятным языком, не использовать многочисленные химические термины и по минимуму повторять то, что можно прочесть в Сети на эту же тему, но в тоже время постараюсь не идти на сознательные упрощения.




Первое, по списку и известности - т.н. "Сортность бензина" - она же - "антидетонационная стойкость".

Скорее всего, если вы живете в современной России, вам хорошо известны такие числа: 80-92-95-98. Если вы эрудит, то еще сможете назвать 91 и 93, припомните и 76, а также 90-60-90, но это про другое. Так вот, эти магические сочетания цифр - именно то, что вам "продают" на бензоколонке. Они позволяют судить о склонности бензина к детонации.

Детонация это взрывоподобное горение смеси в цилиндре. На практике, это примерно тоже самое, чем отличается газовый балон на даче во время готовки, от него же, но в момент взрыва. Пока вы готовите с его помощью - горение контролируемое и все довольны. Когда он взрывается - горение бесконтрольное, с огромной скоростью и никто не рад. Нормальная скорость горения смеси в цилиндре - десятки метров в секунду (обычно, в пределах 30-40, для бензина). Скорость детонации - километры в секунду (не менее полутора). Для нормальной эксплуатации двигателя это явление чрезвычайно опасное. Взрыв, обращенный навстречу двигающемуся поршню, запросто поломает кольца и много еще чего натворит. Поверхность цилиндра в таком случае полностью невредимой остается редко. Любое повреждение блока цилиндров хорошего автомобиля это бюджет полного ремонта не менее 150.000 рублей и выше.


О проблемах детонационной стойкости стали задумываться еще в самом начале века - этот эффект мешал появлению мощных моторов. Уже тогда самая прогрессивная авто-инженерия планеты стала проводить эксперименты с различными топливными смесями, выявляя зависимость нормальной работы мотора от свойств топлива.

История примерно такова: в 1927 году, Грехэм Эдгар предложил условную шкалу, где за "ноль" была взята склонная к детонации смесь воздуха и "нормального-гептана", а за "100" - практически не склонная к детонации смесь воздуха и изооктана (последнюю жидкость он заодно сам тут же и синтезировал). Жидкости были примечательны тем, что помимо полярных свойств детонационной стойкости, были и крайне близки по важным, в данном случае, химическим свойствам: кипят при близкой температуре и имеют почти идентичную плотность. Тогда же, впервые, для испытаний антидетонационной стойкости была использована машина, напоминающая реальный двигатель, где по особой методике определялось, на какой точке шкалы находится данный конкретный бензин по отношению к эталонам. Вроде бы все ясно и информация-то в общем-то не особо секретная - машины типа УИТ-85 можно приобрести за несколько миллионов рублей и устраивать лабораторные замеры хоть у себя на даче. Вас не удивляет, кстати, что шкала "0-100", а вся сортность бензинов сосредоточилась практически на правом ее краю - какая-то странная линейка? Современные бензины "92-95-98" так и вовсе входят в последний десяток. Объяснение простое - на момент изобретения все предлагаемые к использованию бензины имели сортность 40-60 единиц - как раз ровно посередине шкалы - запас имелся с обоих сторон. Кто же в 1927 году предполагал, что все зайдет так далеко и линейка станет такой "перекошенной"? Видимо, просто лениво менять стандарты, да и зачем, в общем-то?

Важнее другое. На самом деле, методик сейчас две - существует т.н. "исследовательский" и "моторный" методы. Оба по форме "исследовательские" - определяются на одной и той же установке, но первый при малых оборотах (его вы и покупаете на АЗС) а второй - на повышенных - эти цифры известны немногим. Кроме того, на моторном методе смесь сильно подогревают - до 149 градусов - делают ее более склонной к взрыву.

Повторюсь: покупая бензин сорта 92, 95, 98, вы покупаете "исследовательский" бензин - АИ92, АИ95, АИ98.


Закономерные вопросы: а почему метода два? Почему нам "продают" именно первый метод? Какой лучше?

Первый метод, который сейчас называется "исследовательским", вполне устраивал всех до середины прошлого века включительно. Двигатели были уже достаточно мощными для комфортного передвижения, но сохраняли невысокую степень сжатия (около 6-7 единиц), относительно невысокие максимальные обороты - около 4000. При мощности в пределах 100 л.с., развивали примерно 100 Нм крутящего момента. Если подобный двигатель имел объем в пределах 2,5 литров, то для интереса поищите характеристики современных двигателей сравнимого объема - они значительно мощнее.

Интенсивное развитие автомобилестроения требовало все больших удельных мощностей - двигатель того же размера должен давать все больше мощности. К началу 70-х такие двигатели появились и на серийных автомобилях.
Увеличение удельной мощности, момента, оборотов, степени сжатия привело к тому, что вроде бы подходящие по исследовательскому методу бензины приводили к разрушению моторов в реальных условиях. Говорят, что первыми на это обратили внимание немцы.

Это привело к ожидаемому ужесточению стандартов - в практику вошел также и "моторный" метод: в абсолютных числах отстававший от "исследовательского" не более чем 10 единиц, по стандарту. То есть, АИ-98 и АИ-95 должны иметь моторное число не ниже А-88 и А-85, тогда скорее всего двигатель рассчитанный, например, на АИ-95 не будет иметь проблем с детонацией при любых режимах движения. Для АИ-92 требование даже строже - моторное число для него 83, а иногда даже и 83,5 - в каком-то смысле он скорее "93-й" бензин, или даже "93,5". То есть разница по детонационной стойкости между сортами "92" и "95" на самом деле меньше, чем того стоит ожидать. Сорт "92" ближе к "95", чем "95" к "98"... Сейчас такое "усиление" требований стало стандартом - это дает чуть больше шансов тем, кто сейчас мучает форсированный автомобиль низкооктановым сортом топлива.

На практике, могут встречаться и АЗС, на которых соотношение антидетонационных свойств одинаковых марок будет несколько разниться - например АИ-98 с моторным числом не 88, а 89. Второй, при прочих равных, может быть лучше для мотора. Возможно обнаружить и "нестандартные" аномалии типа АИ94-А86 - попробуйте сразу сказать, хуже или лучше этот бензин "стандартного" 95-го с его "95-85"?

Как я уже говорил, ни один владелец не сможет четко сказать, какой бензин "прописан" его автомобилю и почему. И виной тому зачастую сами производители, если, конечно, в сервисной книжке этому не уделен отдельный абзац. Но чаще всего там написано нечто невразумительное типа "Бензин от АИ-91 до АИ-98" (Что, любой? Все равно?), или краткое "Бензин АИ-95"( А на 92 развалится? А на 98 что будет?).

Детонационная стойкость смеси помимо самого сорта бензина также зависит и от особенностей мотора:

1.Геометрической формы камеры сгорания и относительного расположения свечи в ней - "самоподрыв" начинается как правило из "закоулочков" и более вероятен при удлиненной форме цилиндра. Здесь выяснить что-либо, или повлиять на что либо невозможно - уж какой двигатель вам достался, другого нет.

2.Детонация прямо связана с рабочей температурой двигателя. Современные двигатели имеют рабочую температуру от 85-90 до 110-115 градусов. Это очень немалая разница! Если двигатель произведен BMW или VAG - двигатель скорее всего оборудован управляемым термостатом. Стоите вы в пробке - 110-115 градусов. Проехали пробку и... раз по газам... Поэтому наличие или отсутствие управляемого термостата - `map-thermostat` - еще один повод использовать высокооктановый бензин.

3.Продолжу мысль: возможная детонация прямо связана с режимом движения - на холостых оборотах давление в камере сгорания невысокое - всего 5-6 атмосфер. При неспешном передвижении в потоке, или плавном разгоне - немногим выше. Максимальный риск - резкое нажатие газа в пол - давление мгновенно повышается в 3-4 раза! Это и есть самые лучшие условия для детонации. Любите погонять - высокооктановый бензин вам в помощь.

4.Еще один фактор - степень сжатия. Как уже сказано, до середины прошлого века большинство двигателей были нефорсированными - смесь сжималась примерно в 5-7 раз. С широким распространением антидетонационных присадок на основе свинца двигатели "дожали" до 11-12 - резко подняли КПД и мощность. В середине 80-х, уже твердо решили свинцом в атмосферу не разбрасываться и двигатели снова стали "разжимать." Сейчас пришло время Экологии - борются за сокращение выбросов вообще. То есть за топливную экономичность и прочее - стали снова повышать КПД двигателя - опять начали сжимать, а то еще и турбину устанавливать. В итоге снова видим степень сжатия около 10-12, да еще иногда и турбина воздуха мотору добавляет...

Зависимость достаточно простая: открываете книжку по автомобилю и помотрите там степень сжатия - если до 10, то спокойно можно использовать 92 бензин в большинстве случаев. Свыше 10 - 95-й, но чаще всего - 98-й. Свыше 10,5 или наличие турбины - практически без вариантов 98-й.

Чаще всего, в инструкции написано что-то универсальное: "Рассчитан на топливо АИ-95, допускается применение бензина АИ-92, но для улучшения эксплуатационных характеристик рекомендуется использовать топливо АИ-98 и выше".

Расшифровываю для практической жизни: кататься в щадящем режиме можно на 92-м, но не рекомендуется. На 98-м - без ограничений. На 95-м - как повезет, но в большинстве случаев - повезет.

Для улучшения каких характеристик рекомендуется 98-й?

При прочих равных, чем выше стойкость к детонации, тем, как правило, медленнее скорость горения и выше КПД этого процесса, лучше эффективность. На практике, это может означать более ровную работу двигателя и небольшое улучшение экономичности и мощности. Обычно, в пределах 5-7% - лучшие сорта спортивных бензинов могут добавить 10%, но это уже громадная разница.

Реальные улучшения будут во многом связаны с фактическим составом топлива - современный бензин это тот еще "коктейль".

Простой пример - наверное, многие видели насколько ровнее работает автомобиль на нефтяном газе - пропан-бутане. Его октановое число выше 100. Казалось бы - отличное топливо. Но есть одна особенность - топливо менее калорийное - от его сгорания выделяется меньше энергии. На 10-15 процентов, со всеми вытекающими последствиями - выше расход топлива, меньше мощность.

Теперь самое время выяснить, какими способами антидетонационные свойства повышаются.

Обычные методики получения бензина - выпаривание легких фракций из нефти. Октановое число при подобной методике - около 60. Этого критически мало для современного автомобиля. Поэтому первый и самый известный способ, изобретенный еще в 20-е годы - тэтраэтилсвинец. Эффективность ТЭС огромная - при ничтожных дозах он легко поднимает ОЧ на 20 единиц. ТЭС активно использовали в США, поэтому уже в то время встречались чрезвычайно мощные моторы высокими степенями сжатия. Требования экологии практически полностью вывели эту присадку из употребления. Сейчас его можно встретить только на спортивных топливах с числами ОЧ от 100 до 120 единиц и более. В крупных городах бензинов с ТЭС в свободной продаже не найти уже лет десять...


После запрета ТЭС стали использовать ферроцены - металлосодержащие присадки. Стоимость самой присадки мала, эффективность - хорошая. Недостатки - катализатору и свечам после нее не очень хорошо, так как образуется токопроводящий налет - свечи после нее ярко красные. Сейчас такие присадки практически выведены из употребления, но шансы найти такой бензин на "левых" заправках по-прежнему велики. Постоянно встречаю автомобили с "красными" свечами, после "да вот, я на трассе заправился".

Самое последнее изобретение - спирты и эфиры. Чаще всего - МТБЭ. При собственных антидетонационных свойствах около 102-105, его просто добавляют в бензин и на выходе получают увеличение антидетонационного эффекта - повышают ОЧ на несколько единиц. Вреда от эфира - никакого. Разве что скорость горения спиртов несколько выше, а калорийность - ниже. В итоге топливо немного теряет в теплотворных свойствах. Содержание МТБЭ в топливе ограничено на уровне 15%, но не по причине заботы о мощности вашего автомобиля, а потому, что в США как-то протек большой контейнер с МТБЭ, что привело к перемешиванию его с грунтовыми водами, что, в свою очередь, может привести к тому, что если теперь эту воду выпить, то можно заболеть чем-нибудь, чем лучше никогда не болеть. Кроме того, МТБЭ легко испаряется - система питания автомобиля должна быть исправна и герметична.

На повысить ОЧ на несколько единиц вроде бы мало? Сейчас достаточно: современные процессы повышения антидетонационной стойкости бензина, типа риформинга и изомеризации, трансформируют молекулы смеси таким образом, чтобы при горении они были менее склонны к детонации - ОЧ смеси на выходе резко повышается до требуемых 92-95, откуда до 98 рукой подать при помощи 3-7% безвредного спирта. Также существует дорогостоящее, но крайне эффективное алкилирование, позволяет получить бензины с готовым ОЧ до 95, при этом, алкилаты не только хорошо и достаточно эффективно горят, но и имеют практически идентичную стойкость по исследовательскому и моторному методу - АИ95 на алкилате, может иметь целых 92-93 по моторному методу - такие бензины производились в СССР и поставлялись в консульства, спецслужбам, ГОНу и подобным элитным структурам...

Существуют еще всяческие нафталины, ацетоны и прочее, что иногда предлагается к покупке под видом "улучшателя" бензина - к сожалению, такие добавки не всегда безвредны и стоит предварительно выяснить, какие возможны последствия для мотора.

Кстати говоря, в США вообще принят универсальный метод определения антидетонационной стойкости AKI - усредненное значение обоих индексов "(исследовательский"+"моторный"/2). Купили ли вы АИ98 который на самом деле "правильный" 98+88/2=AKI93, или же (97+89)=AKI93 - который вроде бы не по стандарту, но для мотора может оказаться как минимум не хуже.

Таблица соответствия примерно такая:

АИ-92=AKI 87
АИ-95=AKI 91
АИ-98=AKI 93

Те, кто льет в американский автомобиль 92-й бензин, "потому что в книжке даже 91-й можно" - делайте выводы.


P.S. продолжение следует.

[hronik]

Мой авто начал "кушать" бензина на 5!!! литров меньше, после того как стал заправляться на Марчеканской заправке.
Мой вывод: либо там бенз лучше, либо честно наливают кол-во бенза
До этого заправлялся на зеленых заправках и напротив 6 магазина, теперь туда ни ногой
не реклама, я раньше тоже не верил, но комп авто не "наколешь"...

[owl]

только так и не понятно, где мне взять хороший 98-й бензин ?

[GOLLANDEC]

owl, по инету выписать?

[amigo]

только так и не понятно, где мне взять хороший 98-й бензин ?

с попонии заказать .

[Денис49]

hronik, 95 льете?

[hronik]

нет, 92
95 у нас в Магадане делается на месте, поэтому он совсем кака

[Shiko]

нет, 92
95 у нас в Магадане делается на месте, поэтому он совсем кака

Откуда такая инфа?


P.S. 3 года заправляю 95 бензин - каки не наблюдаю!

[shans2]

Мой авто начал "кушать" бензина на 5!!! литров меньше, после того как стал заправляться на Марчеканской заправке.
Мой вывод: либо там бенз лучше, либо честно наливают кол-во бенза
До этого заправлялся на зеленых заправках и напротив 6 магазина, теперь туда ни ногой
не реклама, я раньше тоже не верил, но комп авто не "наколешь"...

"Сознательный" автомобиль! Не успел приехать на Колыму и сразу стал экономить....на отпуск, а то и на обратную дорогу в одну сторону

[Ulyanka]

hronik, расход зачастую зависит от манеры езды и от времени в пути может просто сотка км ушла за день, а не по 2-3 км в день с прогревами? у меня тоже расход бывает розниться на 3 литра,хотя заправляюсь на одних и тех же заправках но ради интереса заеду на марчекан

[hronik]

Shiko, Володя Ну я совсем не доверяю местным барыгам топлива, мне достаточно той инфы, которую я знаю, чтобы не заливать эту каку95. имхо

shans2, так это не авто сознательный... он только помогает сразу же определить, норм бенз или кака
Действительно очень полезная штука этот расходомер топлива

Ulyanka, я в этом деле собаку съел, поэтому просто так не стал писать бы
Изменение расхода в 5 литров произошло при одном и том же стиле езды, дистанции пробега, и режиме работы авто.

Сообщение отредактировал hronik - 30.8.2012, 11:08

[shans2]

hronik А на той заправке солярка есть? Интересно попробовать. А то как-то в чеке видел, что солярка-то у же на некоторых заправках не "хухры-мухры", а Евро-какая-то
А вот за бензинчиком туда супргуге на Гранд Витаре отправляю. Посмотрим что комп скажет

[Cruella]

И тут владельцы заправки на Марчекане задумались, а чего это выручка вдруг поперла

[hronik]

Я не знаю, есть ли там ДТ

Cruella, я вот думаю, мож съездить к ним и поросить скидку за такой ажиотаж и рекламу ...

Ребята, у кого стоит в авто расходомер топлива, проверьте и отпишитесь здесь плиз
Надо Maledictа попросить что ли, что бы он там попробвал бенз заправить, у него же на авто есть расходомер с выводом на экран
АУ, Maledict! Попробуй и отпишись плиз

Сообщение отредактировал hronik - 30.8.2012, 11:13

[Ulyanka]

hronik, съездий, главное теперь чтобы у всех расход уменьшился, иначе прийдется компенсировать)) посмотрим что мой комп покажет на том бензе

[hronik]

Ulyanka, у тебя в авто монитор с расходмером топлива? да?
или как ты определять собралась?

[shans2]

Пасходометр имеется ввиду мнгновенный, на 100 км (ну или сколько осталось проехать на остатке бака) и средний?

[Ulyanka]

hronik, конечно, бортовой комп с разными функциями расхода топлива. Да и можно по старинке: наливом, сотку проехать и опять залиться

[Shiko]

Надо Maledictа попросить что ли, что бы он там попробвал бенз заправить, у него же на авто есть расходомер с выводом на экран

В моём авто установлен БК. И время впрыска и расход и динамика разгона и УОЗ лучше на 95.

Но, на 95 с нефто лучше, чем на 95 с тосмара.


А скоро приедет шлейф для подсоединения ноутбука с ЭкуЭксплорером и буду писать "логи".

Сообщение отредактировал Shiko - 30.8.2012, 11:29

[hronik]

shans2, совершенно верно
Ulyanka, отпишись потом плиз
Shiko, а я в рулетку не хочу играть и лить всякую ... потом в двиг для его "промывки"
знаешь что такое тетраэтилсвинец? раньше его добавляли, сейчас немного другую хрень, бортовой комп будет показывать на нём хорошие показатели, но недолго

Сообщение отредактировал hronik - 30.8.2012, 11:35

[Shiko]

Shiko, а я в рулетку не хочу играть и лить всякую ... потом в двиг для его "промывки"
знаешь что такое тетраэтилсвинец? раньше его добавляли, сейчас немного другую хрень, бортовой комп будет показывать на нём хорошие показатели, но недолго

Я и не играю в рулетку и не лью в двиг всякую ... для его "промывки". Как впрочем и не гроблю двиг, созданный под 95 бенз, заправками 92-м бензином!
И пробег в 110 тыс. км и состояние свечей (без налетов и изьянов) тому подтверждение.
Я знаю что такое тетраэтилсвинец, ферроцены, МТБЭ и другие хим. соединения, повышающие октановое число бензина.


P.S. На самый частый вопрос: "почему у тебя не турбосубара?", мой ответ - по большей части из-за отсутствия 98 бензина.

[hronik]

Shiko, а как же керосин?

[Shiko]

Shiko, а как же керосин?

Какой ещё керосин?
Авиационный (ТС-1) в баки самолётов и кирогазы!
Осветительный - в керосиновую лампу!

Керосин - фракция более тяжелая, чем бензин.Ни мне, ни моему авто он не к чему!


Сообщение отредактировал Shiko - 30.8.2012, 12:22

[Leona]

Расходомер на экране есть у каждой третьей машины) мы на всех заправках заправлялись, везде все одинаково.. На марчекане заправка работает до 10 вечера всего, иногда еще и бензина нет.. Хоть она и самая ближайшая к нашему дому, не заправляемся там...С зеленой тоже ушли, после того, как там принудили самим ходить в кассу

[owl]

А скоро приедет шлейф для подсоединения ноутбука с ЭкуЭксплорером и буду писать "логи".

не хотелось бы тебя заранее расстраивать, но по инфе из инета, через тот шнурок, что мы заказали, писать логи не получится (но надежда всё же остается, или как там... умирает последней)
а так, нужен шнурок стоимость которого уже 200-300$

вот

[Shiko]

только так и не понятно, где мне взять хороший 98-й бензин ?

на полбака бензина добавь 3 литра спирта и ... твоя автомобилька порадуется, а кошелёк расстроится

Сообщение отредактировал Shiko - 30.8.2012, 18:08

[Гидр]

Сосед на CRV говорит: в прошлом году заправлял на пробу 95-й и не ощутил разницы, а в этом заправил и ощутил. Лучше динамика, меньше расход, по деньгам получается одинаково с 92-м, но ехать приятнее. Бортовой комп у него есть, так что не звездит.

Говорит - читал где-то, что антидетонационные присадки сохраняются в течение месяца и потом постепенно разрушаются, отчего бензин становится хуже.

По поводу того, что бензин бодяжат на месте - не знаю, это как выглядит, взяли канистру эфира, в цистерну на глазок залили и палкой помешали?...

П.С. Мой GA15S, как ни странно, по паспорту должен кушать 95-й бензин.

Сообщение отредактировал Гидр - 30.8.2012, 18:25

[owl]

на полбака бензина добавь 3 литра спирта и ... твоя автомобилька порадуется, а кошелёк расстроится

1:10 мешать что ли?

[Shiko]

Говорит - читал где-то, что антидетонационные присадки сохраняются в течение месяца и потом постепенно разрушаются, отчего бензин становится хуже.

Отчасти он прав, т.к. нынешние антидетонационные присадки это эфирные легколетучие соединения, которые естественно испаряются.
Но всё зависит от условий хранения!

1:10 мешать что ли?

7-8%

[vov]

[quote name='Shiko' date='31.8.2012, 10:16' post='866331']
А сразу и не ощутит, т.к. компу, управляющему работой ДВС требуется достаточно времени для того, чтобы осознать, что качество топлива иное и УОЗ можно сместить раньше, порцию бензина сделать чуть меньше и т.д. и т.п

Комп должен сразу ощутить разницу. Он работает по принцыпу да или нет ( это не очкастый батаник который думает и проверяет) собирая инфу от датчиков детонации, положения коленвала , температуры ОЖ, СО2 и т.д. если датчики или один из них "вялые" то комп конечно ни чего не увидет и не поймёт. Если всё ОК то должен сразу ощутить разницу, Неужели не разу не не замечал после заправки что авто не едет?

[Shiko]

--------------------

«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.

Спасибо! — Aleks_Vl

[Shiko]

--------------------

«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.

Спасибо! — Aleks_Vl

[motk]

Shiko, пункт 9 не раскрыт.

[Shiko]

Shiko, пункт 9 не раскрыт.

Он раскрыт в оригинале статьи.

Но для не имеющих доступ в интернет или/и ленивых, отредактировал своё предыдущее сообщение добавлением пары картинок.

Сообщение отредактировал Shiko - 4.9.2012, 15:37

[motk]

Мляпипец

[shans2]

Я только что по 37 с чем-то заправлялся...блин чек в машине. Около Храма, Leon, сколько зимнее ДТ стоит?

[Kuzya_777]

На фирме говорят что у Озимка заканчивается саляра и заправляют один налив на фирму (при плане в месяц около 500 кубов на фирму)... Наверно потому и взвинтил отпускную цену...

[motk]

shans2, около храма всегда дороже.

[Leon]

Я только что по 37 с чем-то заправлялся...блин чек в машине. Около Храма, Leon, сколько зимнее ДТ стоит?

Тосмар(Нефто) 35,80; Магсервис 37,30. Жесть, такой отрыв от бенза...

[motk]

в пору КАМАЗы и УРАЛы снова бензиновые выпускать

[Shiko]

не переживайте вы так, скоро и бензин в цене подскочит. Он уже в приморье по 32 - 33 рубля.

[dissector]

Тосмар(Нефто) 35,80; Магсервис 37,30. Жесть, такой отрыв от бенза...

при том , что по технологии-бенз это гораздо больше технологических циклов!!! парадокс , паралич,смерть...

пи.си. это как в москве брать не очищенный сахар...себистоимость-дешевле, розница-в задницу.




motk, уралы и так на бензине. зарплатама нет, денег нет. еслиб не бензин........

[motk]

dissector, я про шести колесные а не двух+коляска

[gebels]

Зимнее топливо ДТ - вот и выросла цена.

[Димон и Анна]

Это зимнее топливо опять будет зимой замерзать!? Ослиная моча это, а не топливо!!!!

[Ex_Prepod]

уже замерзает, залился на кожзаводской.. теперь топливку чистить надо, а чек забыл взять, впервые причем

[Сан Саныч]

Сегодня заехал на заправку Нефто, перед кольцом, спросил соляра зимняя или нет. Сказали не зимняя, а демисезнная (типа весна-осень). Видимо зимняя будет еще дороже.

[Filmor]

демисезонная соляра

Наши маркетологи скоро будут по разым ценам продавать топливо для сухой и влажной погоды...

А ведь есть ещё варианты дневного и ночного топлива

[shans2]

Filmor Мужское и женское! Вот это будет прорыв на рынке нефтепродуктов

[motk]

Зимнее топливо ДТ - вот и выросла цена.

И хге это зимнее топливо? цена, да выросла, а салярка благополучно замерзла.

[Miggrish]

это точно..... как не прискорбно, но факт остается фактом - машинка с утра отказалась заводиться....
На работу пешочком прогулялся....

Сообщение отредактировал Miggrish - 8.11.2012, 9:26

[Raduga]

это точно..... как не прискорбно, но факт остается фактом - машинка с утра отказалась заводиться....
На работу пешочком прогулялся....

Однако с утра на градуснике было -18 .
Пора однако начинать вести здоровый образ жизни.
А то все на машине, да на машине....

[SoLЯRA]

а я гараже заправилась "трассовской" солярой, которую для тяжелой техники возЮт, прям кристально чиста и светла, а всё равно где-то примерзла позавчера......расход почему-то стал немного меньше.

[motk]

а я вот думаю, на ночь глушить машинку или пусть выробатывает полный бак "демисезонной" салярки вчера заправленной.

[ВВПетрович]

Утром на градуснике было -14, дизель завелся и ничего не перемерзло. Заправляюсь на зеленых.

[motk]

ВВПетрович, заправился на пролетарской мозле дома мебели.

[Авто-кто]

Десять минут назал поменялось..

95 - 37.80
92 - 35.40
ДТ - 35.80

Одновременно на всех заправках, не иначе сговор.

[ASS]

некисло на 4 рубля =((((

[Авто-кто]

Уехать что ли отсюда?
А то кипеж какой-то..взорвут ещё.

[^Crown^]

Авто-кто, надо лыжи брать и велосипед! Они вообще охренели!

Сообщение отредактировал ^Crown^ - 4.12.2012, 14:49