Обогрев помещения, Чем греть? Опции

[KAMAZ]

Пофлудим?

Есть помещение. 20 на 5.5 метров, высота потолка от 2.2 до 3 метров (под уклоном), советские сэндвич-панели, куча сквозняков. Нужно там разместить будет мастерскую. Но сначала - согреть помещение, чтобы можно было заниматься утеплением, борьбой со сквозняками и пр.
Ориентир - электричество, есть 4-6 киловатт чистой как слеза младенца электричества, как вариант - обогревать половину помещения для начала (вторая пока не нужна). Так же не нужно ничего стационарного и жутко дорогого - в следующем году, если будет все хорошо, поставится котел автоматический.

Как в подобных ситуациях кто решал подобную проблему? Есть ли смысл смотреть на инфракрасные обогреватели?

[mik]

да простой бойлер поставь с теном киловата на 3 и регистров побольше

[Estonec]

Мб костёр?

[KAMAZ]

mik, еще раз говорю - никакой стационарности, нужно перезимовать лишь.....

Estonec, низкий кпд

[_мастер_по_изг._...]

пушку

[23898]

KAMAZ, Не там спросил, укропы в теме

[KAMAZ]

23898, а это ведь ещё не пятница....

[23898]

Пофлудим?

[dissector]

U238 ?

[Polosatiy_MooH]

при обогревании этого здания, ориентировочно 310 кубов строительного объема 6 киловаттами электричества(пиково, при -29 град), температура внутри будет около 0-1 градусов выше нуля. При условии что здание не насквозь дырявое конечно, ну и толщина стен хоть сколько-нибудь сносная, ну вы поняли.
при минус 10 на улице 6 кВт будет достаточно чтобы держать 15-18 градусов.
учтен ветер 7 м/с, расчет укрупненный для объекта капитального строительства.
При этом лично мое мнение, что лучше пользовать ИК-обогрев, т.к. он более рационально будет нагревать помещение, температура будет более высокой у пола и падать к потолку (в случае потолочного крепления). Пол в этом случае лучше утеплить в первую очередь, если это вообще планируется.
С другой стороны под ИК-обогревателем нежелательно находиться открытым участкам кожи человека длительно

Сообщение отредактировал Polosatiy_MooH - 6.11.2014, 15:51

[Estonec]

KAMAZ, А если кинуть в костёр пару-тройку покрышек грузовых?

[Гидр]

Пофлудим?

Есть помещение. 20 на 5.5 метров, высота потолка от 2.2 до 3 метров (под уклоном), советские сэндвич-панели, куча сквозняков. Нужно там разместить будет мастерскую. Но сначала - согреть помещение, чтобы можно было заниматься утеплением, борьбой со сквозняками и пр.
Ориентир - электричество, есть 4-6 киловатт чистой как слеза младенца электричества, как вариант - обогревать половину помещения для начала (вторая пока не нужна). Так же не нужно ничего стационарного и жутко дорогого - в следующем году, если будет все хорошо, поставится котел автоматический.

Как в подобных ситуациях кто решал подобную проблему? Есть ли смысл смотреть на инфракрасные обогреватели?

10 ставим 4-киловаттную дуйку
20 если есть угол со сквозняками, то GOTO 30, иначе GOTO 80
30 перемещаем дуйку в этот угол
40 прогреваем угол
50 берём зимнюю монтажную пену
60 запениваем щели
70 GOTO 20
80 дуйка колматит, тепло, профит!
90 END

Сообщение отредактировал Гидр - 6.11.2014, 16:17

[Торонага]

Гидр, отсутствует цикл выбора пены по цвету

[STARGAZER]

Гидр, а 4-х киловатная дуйка где продаётся? И всё таки, какая модель дуйки лучше, GOTO20, GOTO30 или GOTO80?

[Faust]

Гидр, а 4-х киловатная дуйка где продаётся? И всё таки, какая модель дуйки лучше, GOTO20, GOTO30 или GOTO80?

go to, это он бейсик вспомнил, программистом себя возомнил и алгоритмы писать начал

З.Ы. да кстати, че насчет дуек? мне гараж обогревать надо, тоже интересуюсь

[KAMAZ]

STARGAZER, дуек большой выбор в магазине желтом рядом с ГАИ, Энергоресурс вроде называется

[Гидр]

Я так и не понял, то ли STARGAZER не понял, то ли Faust не понял, что STARGAZER понял, но сделал вид, что не понял, то ли Faust это понял, но сделал вид, что не понял.

[Faust]

понял, что ничего не понял, но сделал вид, что понял.

З.Ы. буду костром греться, один фиг бабло куда утекает, ни на колеса, ни на дуйку денег нема уже. пойду страдать в теме про кризис

[KAMAZ]

перебор с флудом

[Voldemar]

перебор с флудом

Автомат выбило? )

[Гидр]

сам хотел

[KAMAZ]

Гидр, флуд по теме

[Гидр]

KAMAZ, эт как?

[KAMAZ]

Гидр, это рассказы о том, кто как и что грел, например - водку...

[Stimul]

У меня помещение 200 кубов (85 кв.м.) установил электро котел 6кВт работает сейчас на 4 кв, греет до 20гр. отключается, среднее выходит 3кВт/ч Греет отлично не смотря что в помещении много окон. Лично мое мнение, лучше постоянно поддерживать температуру что б не остывали стены.

[Alex_gunn]

Предлагаю такой вариант. Берёшь кусок брезента, чтобы перегородить помещение, можно совместить его с иглопробивным войлоком, отгораживаешь квадрат, 5.5 на 5. ставишь пару электротепловентиляторов, а лучше дуйку на жидком топливе. прогреваешь этот квадрат, утепляешь стены. продвигаешься дальше. Если, с увеличением объёма перестаёт хватать теплового потока, ставишь ещё одну ширму, чтобы ограничить объём. В дальнейшем брезент и войлок используються для утепления техники или других хозяйственных нужд. Ну а дуйка в любом случае полезная в хозяйстве штука.

P.S. "Мастер" же живой ещё?

[dissector]

ссылка доступна только зарегистрированным
ссылка доступна только зарегистрированным

[Faust]

а на гараж (обычный капитальный, не утепленный, без сквозняков, 6*4 ,с ямой) электродуйка какой выходной мощности нужна?
чета от керосинок отговаривают

чтоб, по необходимости, за часик разогревала до нормальной температуры

Сообщение отредактировал Faust - 7.11.2014, 12:04

[Polosatiy_MooH]

по первой ссылке Руслана 13 кВт получается) а если нужно за часик с -29 до 18 то все 20 кВт)
расчет этот по потерям от ограждающих конструкций

о, это был расчет для кирпичных стен в 1 кирпич
а если материал стен пенобетон 20 см, то всего 6 кВт нужно

Сообщение отредактировал Polosatiy_MooH - 7.11.2014, 12:49

[KAMAZ]

А кто использует инфракрасные обогреватели? По сути, будет одно-два рабочих места, в которых нужно поддерживать постоянную температуру и днем, и ночью, а остальное помещение можно греть только днем. То есть задумка - установить над станками инфракрасный(ые), а в помещении пару дуек, которые будут греть воздух по мере необходимости.

[Polosatiy_MooH]

На рынке урожай(антикризисном) все потолки увешаны обогревателями этими. Уточнить бы, единственный ли это способ обогрева рынка. В своих источниках я не нашел такого потребителя централизованного тепла)

[Faust]

по первой ссылке Руслана 13 кВт получается) а если нужно за часик с -29 до 18 то все 20 кВт)
расчет этот по потерям от ограждающих конструкций

о, это был расчет для кирпичных стен в 1 кирпич
а если материал стен пенобетон 20 см, то всего 6 кВт нужно

считал, как пенобетон 20-ку, вообще 4кВт получилось
в неотапливаемом гараже при -30 на улице, внутри около -15 будет, не вымерзают на столько.

Сообщение отредактировал Faust - 7.11.2014, 13:03

[p.oleg]

40 прогреваем угол
50 берём зимнюю монтажную пену
60 запениваем щели

зимняя монтажная пена работает до -20, нафига заморочки с подогревом конкретного угла?

а на гараж (обычный капитальный, не утепленный, без сквозняков, 6*4 ,с ямой) электродуйка какой выходной мощности нужна?
чета от керосинок отговаривают

чтоб, по необходимости, за часик разогревала до нормальной температуры

зря отговаривают для таких целей жидкотопливной пушке электрическая не конкурент. Хотя бы по причине что тупо может не выдержать проводка в гараже. Керосинки минимальной мощности 15-20 квт.

По сути, будет одно-два рабочих места, в которых нужно поддерживать постоянную температуру и днем, и ночью, а остальное помещение можно греть только днем. То есть задумка - установить над станками инфракрасный(ые)

лично мне под инфракрасником стоять не комфортно

[Faust]

зря отговаривают для таких целей жидкотопливной пушке электрическая не конкурент. Хотя бы по причине что тупо может не выдержать проводка в гараже. Керосинки минимальной мощности 15-20 квт.

пугают выхлопом и конденсатом, сам склонялся к керосинке.
ладно морозов еще нет, есть время подумать...до весны

[Гидр]

p.oleg, заморочки с обогревом - от нехрен делать, разумеется. Я ж дурак, читать инструкцию на баллоне не умею, ещё и в ведре с горячей водой пену грею. Дурачок, говорю же, чо с меня взять.

[Jumanji]

Ох и не рекомендую я стоять под инфракрасником, да еще и рабочую смену, все одно, что голову в микроволновку засунуть и включить - мозг расплавится.

[p.oleg]

пугают выхлопом и конденсатом, сам склонялся к керосинке.

конденсат в любом случае будет, даже если вообще топить не будешь

[Alex_gunn]

пугают выхлопом и конденсатом, сам склонялся к керосинке.
ладно морозов еще нет, есть время подумать...до весны

Причём именно керосинку, меньше воняет и топливо дешевле чем у дизельной. Только нужно обеспечить приток свежего воздуха, потому-что в плотно закрытом она сама себя задушить может.

[Polosatiy_MooH]

Инфракрасник заставляет жидкость с открытых участков кожи и слизистых испаряться, без проникающего действия. Длительно над человеком, конечно, лучше не использовать.

[Faust]

Причём именно керосинку, меньше воняет и топливо дешевле чем у дизельной. Только нужно обеспечить приток свежего воздуха, потому-что в плотно закрытом она сама себя задушить может.

ну чем заправлять, каждый решает сам. кероны, которые в магазах стоят могут и на дизеле и на керосине работать.
керосин всяко чище конечно

[KAMAZ]

Есть тепловые пушки непрямого нагрева, выхлоп отдельно.

[Estonec]

KAMAZ, где и почём?

[KAMAZ]

Estonec, все там же в Энергоресурсе наблюдал, были и в Уютовский... Дорого...
Можно ещё взять автомобильный фен (сухую автономку) и установить на станину.

[STARGAZER]

Инфракрасник заставляет жидкость с открытых участков кожи и слизистых испаряться, без проникающего действия. Длительно над человеком, конечно, лучше не использовать.

Polosatiy_MooH, откуда информация такая?
Могу частично подтвердить. Иногда приходится работать под инфракрасником, стал замечать, что очень сильно сушит глаза.

[Estonec]

Фен это не серьёзно.Надо сгонзать посмотреть или пушку или мегафен или всё таки утеплить гараж и вбахать старую,добрую буржуйку и адски жечь.

[KAMAZ]

Estonec, почему не серьезно? 5-6 киловатт это весьма круто, кабину Камаза со спальником в самом-самом слабом-слабом режиме прогревает до состояния, что в трусах жарко

[Estonec]

Гараж железный 6х4х2.5 ни хрена не утеплённый фен авто не раскачает.

[KAMAZ]

Попробуй костер)

[lonewolf]

Уже было, другие варианты?

[Polosatiy_MooH]

STARGAZER, из курса БЖД запомнилось, если нужна ссылка на учебник, то могу поискать
зависит от длины волны ИК-излучения
излучение разделяются на три области по длине волны - А, В, С
из области А обладает проникающим действием, остальные два рассеиваются в эпидермисе.

ИК-обогреватели(потлочные, которые не светятся вообще), которые продаются для целей обогрева помещений работают в областях В,С, как сообщают производители

Сообщение отредактировал Polosatiy_MooH - 7.11.2014, 17:58

[KAMAZ]

А по русски?

[Гидр]

А по русски?

[p.oleg]

греют поверхность онли, во внутрь тел не проникают

[KAMAZ]

по-русски?

[VIN*49]

Радик, посмотри вот этот вариант время горения печи на одной закладке 60 часов, теплоотдача просто феноменальная.

Изготавливается легко и просто.

ссылка доступна только зарегистрированным

Для обогрева гаража просто идеальное решение.

Сообщение отредактировал VIN*49 - 7.11.2014, 19:25

[Faust]

по-русски?

па-руске!!!

[Торонага]

вот бубафони как раз-таки нам не хватало

давайте про бубафоню

[KAMAZ]

Огонь не надо, нужно электричество блин...

[Гидр]

Регистрацию просит! Э, чо за бубафоня, интересно, давайте её сюда выкладывайте, разде... ой...

[Торонага]

Гидр, классная вещь, колымская разработка, кстати ссылка доступна только зарегистрированным
это ты еще булерьяна не видел

но тс-с-с, про огонь ни слова

Сообщение отредактировал Торонага - 7.11.2014, 19:57

[VIN*49]

Огонь не надо, нужно электричество блин...

Ну и мерзни тады!

[dissector]

у корефана видел в гараже...
метров 10-12 колена оцинкованного для вентиляции на 250 мм подключено к ветерку промышленному на 5 квт
гараж греется быстро.

[Estonec]

В таксопарке в хозяйственном прямо над кассой висит,пока расплачиваешься голова закипает,а если весь день под ним стоять? В джапанпартсе такая же херь висит над головой.если без людей то инфракрасник потолочный можно,еслм работать под ним-да низачто!

[KAMAZ]

А если в большом цехе с высотой потолка около 9 метров повесить пару инфракрасников в качестве дополнительного источника тепла? Воздух же не является преградой для ИК лучей?

[Ex3me]

KAMAZ, у каждой модели прописана оптимальная высота подвеса... выше/ниже уже свои минусы появляются... у меня в теплом отсеке склада высотой 4м. висят примерно в 3 м от пола...

[p.oleg]

на трассе в нескольких местах видел в больших цехах под потолками вешали тихоходные вентиляторы, типа такие как в жарких регионах вешали

[KAMAZ]

Для перемешивания воздуха, подобный тоже используем в цеху, а то в одном конце тепло, а в другом холодно

[АВТОМОЙКА АТЛАНТ...]

Не знаю обсуждали или нет, но вот такие очень хвалят цена на данном сайте дорогая, есть дешевле на 25%.
ссылка доступна только зарегистрированным

[KAMAZ]

Как сделать тепловую завесу? Ворота шириной около 3 и высотой метров 6. Как открываешь - аж на другом конце бокса волосы дыбом встают...

[АВТОМОЙКА АТЛАНТ...]

Я бы взял вот такой тепло вентилятор его можно поворачивать, шесть скоростей, подключается к системе отопления, потребляет меньше одного кило ватта. Можно посмотреть в пригородном такие, у Вентиляционщиков стоят.

[KAMAZ]

Где б найти потолочный вентилятор, чтобы воздух перемешать? Стоял один вентилятор, который в горизонтали мешал воздух, но мотор сдох... Есть пара моторов разной мощности, а вентилятора нет
Под потолком тепло-хорошо, а внизу холодно.

[Voldemar]

Как сделать тепловую завесу? Ворота шириной около 3 и высотой метров 6. Как открываешь - аж на другом конце бокса волосы дыбом встают...

По бокам ворот - пару теплопушек (или чего нибудь подобного стационарного) у самого пола с направлением к центру ворот. Как в Восходе было, ну и в больших цехах так же устроено. В Электрокомплекте вроде видел как-то завесы именно напольного размещения, как раз для таких случаев.

Сообщение отредактировал Voldemar - 13.11.2014, 19:42

[KAMAZ]

Мне кажется, что даже пара теплопушек не справится с воротами размером 3 на 6 метров)

[Voldemar]

Мне кажется, что даже пара теплопушек не справится с воротами размером 3 на 6 метров)

Ну понятно - минимальным расходом тепло/электро энергии при таких размерах не отделаешься. Под парой - подразумевал места расположения...


Либо строить что-то типа переходного тамбура под размер авто... )

Сообщение отредактировал Voldemar - 13.11.2014, 20:09

[KAMAZ]

Voldemar, какие-то интересные предложения... Нужна просто завеса. Торговые варианты неадекватно дороги ИМХО

[23898]

KAMAZ,Шторки бывают из толстого полиэтилена, полосами вертикальными.
Думаю можно из чего нибудь и другого нарезать.

[Славян]

В одном гараже видел ,стоит большая печь с боку от ворот , по бокам еë воздуховоды ,распределяющие и направляющие потоки воздуха .
Воздух нагнетается улиткой с мотором от системы вентиляции .
Короче , типа воздушной рубашки получалось вокруг этой печи ..
Эффективность отопления нормально так ощущалась , при морозе за полтинник ,на полу таял снег , здание ж/бетонное , ни чем не утеплëнное .
Особо радовало то, что прогревалось помещение быстрее , относительно чем с системой водяного отопления .
Гараж под грузовые , пара ледяных Камазов с прицепами создавали легкий дискомфорт ,но не особо долго ,КПД печи высокий , прогревалось все в лëт..
А на ворота сделана колонна с воздуховодами на всю высоту с одной стороны , когда ворота открывали , весь поток направляли заслонкой в эту колонну ..ну там по уму ,так сверху надо было б эту колонну , но хватало и так.

Я бы предпочел систему водяного отопления , с электро котлом для страховки , и с антифризом в системе ..но это дорого и долго, но зато стабильно в плане поддерживаемой температуры , тем более если здание имеет не один бокс ,а несколько комнат , помещений .
Но первый вариант дешевле , если нет нужды постоянно держать плюсовую температуру , то, что нужно .

[KAMAZ]

Перейдем к новым технологиям. Конкретно - к удаленному мониторингу ситуации. Более-менее начал понимать об использовании системы видеонаблюдения через смартфон... А вот как бы вести, к примеру, температурный контроль и контроль за работой нагревательных электроприборов, наличия электроэнергии.
То есть повесить датчики температурные и через мобильник контролировать их показания, а так же датчик наличия электроэнергии в сети. Есть идеи или готовые решения?

[KAMAZ]

Вот нашел термометр наиболее отвечающего моим требованиям.

ссылка доступна только зарегистрированным

но он с функцией управления, не нужно, лишние сложности. Нужен только мониторинг, все что смог найти в интернете - системы управления с возможностью мониторинга. Мне управлять ничем не надо(пока), только контроль.


P.S.: помещение, про которое спрашивал изначально, оказывается, имеет пол недостаточной прочности. Придется заливать. Почему бы не сделать теплый пол тогда? Сначала первую комнату около 60 квадратов будет заливаться и запускаться в эксплуатацию. Около 15-20 метров будет занято станками, шкафами и прочей полезной и не очень мебелью. Как рассчитать пол для данной площади?

[MagON]

Ставишь датчики, которые нужны, на них направляешь камеру, смотришь со смарта видеонаблюдением. Profit.

[KAMAZ]

MagON, интересно, но есть нюансы...
-Ночью как смотреть?
-Если интернет плохенький, то хрен посмотришь видео
-Видеонаблюдение тоже не очень дешевая штука, оно тоже будет, но цели у неё другие... А так придется минимум ещё 4-5 камер вешать.

[KAMAZ]

Нашел вот такие штуки.

ссылка доступна только зарегистрированным

прям тридцать три (на самом деле меньше) удовольствия в одном месте. Правда, только три датчика - несолидно.

[MagON]

На ночь можно ИК подсветку

Да из вариантов только и остаются GSM гаджеты искать

[крокодил]

Здание за автовокзалом вход угловой поднимаешься на 2 этаж и сразу ларёк, в нём был офис помойму "умный дом" или что то в этом роде зайди к ним там очень много интересных решений, вплоть до ходишь по квартире а за тобой музыка бежит по динамикам(про музыку это так к слову). Видеонаблюдение датчики движения и это всё можно мониторить через удалённый доступ, вобщем проще у них всё узнать.

[Маленький_Апельс...]

P.S.: помещение, про которое спрашивал изначально, оказывается, имеет пол недостаточной прочности. Придется заливать. Почему бы не сделать теплый пол тогда? Сначала первую комнату около 60 квадратов будет заливаться и запускаться в эксплуатацию. Около 15-20 метров будет занято станками, шкафами и прочей полезной и не очень мебелью. Как рассчитать пол для данной площади?

Радик, то, что продается в строй магазинах - рассчитано на исключительно бытовое использование. Они рассчитаны на сделать тепло для босых ног при утренне-ночном выходе к холодильнику на кухню и тепловой комфорт под ногами вообще. Если квартира - второй и выше этаж - энергозатраты будут небольшие. При первом этаже и не сильно-то теплом подвале, как это чаще всего в нашем городе есть на практике в типичном жилом доме, теплый пол зимой будет постоянно согревать себя, т.к. теплоизоляция хреновая, при выключении пол стремительно остывает. А КПД данной системы как отопителя вообще смешной.

Ты предлагаешь сделать это в пром-боксе, где босиком точно никто не ходит, где ниже этой системы будет постоянный источник низкой температуры - фундамент здания. Скажи привет километровым счетам за электроэнергию.

Вариантов несколько
- найти промышленные варианты таких систем (и решение по теплоизоляции вниз в сторону фундамента)
- попробовать провести в полу трубы и вывести их на бойлер, т.е. замутить батарею эдакую, которую замуровать слоем бетона
- отказаться от этой идеи в пользу утепления стен и модернизации отопления объема помещения. А там и пол более-менее будет теплым.

[KAMAZ]

Маленький_Апельсин, я бытовые варианты даже не рассматривал.

[viik2006]

можно поехать посмотреть если что и видеонаблюдение, и электрику, и насчёт отопления. но только с выездом на место, для форумчан выезд бесплатно )))

[Торонага]

viik2006, ты так не подписывайся , у нас форумчане и в Ягодном обитают и еще подалее.

[motk]

Ага, утеплите ему уже это склад, А то он его так топит, что лед в Нагаево тает.