Проверка уровней освещенности в жилых помещениях, 16 января (состоялось, более неактуально) Опции

[luisfigo]

Мероприятие проводится с целью оценить эту самую освещенность с перспективы предстоящего введения энергопайков. Правительство требует от населения экономить энергию. Хотелось бы посмотреть, возможно ли нам экономить на освещении или наоборот нужно вообще.

У меня имеются специально обученный человек с правильным прибором, средство передвижения и оператор.


Будем измерять люксы в жилых комнатах и на домашних рабочих местах, там где вы читаете, ребенок делает уроки, например. При вечернем искусственном освещении.

Буду вести видео/фото съемку, так как надо по итогам сделать интересный ролик. Лица хозяев квартир при этом могу не брать, если не захотите.

Мне нужна пара добровольцев, к которым я приду измерять. Сообщите, кто готов. И телефон дайте в личку или сюда.

Жду вашего содействия. Спасибо.

Сообщение отредактировал luisfigo - 16.1.2014, 21:58

[dissector]

luisfigo, ко мне приходи.
ап

[motk]

я не понимаю, если я оплАчиваю те киловаты которые потратил, почему я должен че то экономить?
Вот если б мне бесплатно давали какое то количество энергии, то малой еще мог бы о чем то мечтать. а так, пусть в песочницу идет. У него замки получится строить.

[dissector]

я не понимаю, если я оплАчиваю те киловаты которые потратил, почему я должен че то экономить?
Вот если б мне бесплатно давали какое то количество энергии, то малой еще мог бы о чем то мечтать. а так, пусть в песочницу идет. У него замки получится строить.

это экономия, чтоб американцы могли кукурузные пуки жарить и порно снимать.
то есть - топик стартер за русских.

[motk]

dissector, Кукурузу Детям, порно Жириновскому?

Сообщение отредактировал motk - 15.1.2014, 23:20

[dissector]

dissector, Кукурузу Детям, порно Жириновскому?

1 да, но не нашим
2 в партии есть(был) спец по этому, правда его за жирность выгнали.

[luisfigo]

Диссектор, все два номера, с которых ты мне звонил, утеряны у меня. Сообщи мне свой номер, плз, созвонимся и договоримся о встрече.

[Гидр]

Каким манером освещённость связана с соц.нормой потребления э/энергии?

Никаким.

[luisfigo]

Медведев утвержает, что население ОБЯЗАНО экономить. Проверим в отношении освещения домов.

[motk]

luisfigo, А Я утверждаю, что не обязано! . так ему и передай .
ЗЫ 8 914 8V8 3356

[Гидр]

luisfigo, есть нормативы по освещению рабочего места. Своё место за компом или у плиты я волен освещать хоть свечкой, хоть киловаттной ртутной лампой. Бытовые электроприборы расходуют больше. Разве что сказть, что афера с энергосберегающими лампами практически провалена... ибо рынок завален кетай-лампами, которые дохнут и воняют... это тупо, имхо, откаты к тарифам отношения имеет мало, ибо суть следствие запрета на лампочки Ильича мощность больше 100 Вт. Однако они продаются... и 100, и 150, и 200, под видом "лучевых нагревательных приборов".

Сообщение отредактировал Гидр - 16.1.2014, 2:21

[luisfigo]

motk,
я правильно понимаю, что ты готов участвовать в мероприятии?
Я позвоню тебе днем для уточнения моментов.

Гидр,
есть нормативы по освещению рабочего места.
и по жилым помещениям нормативы тоже есть.

[Гидр]

luisfigo, так каким образом соц.норма связана с освещением какого-то там места? Я вообще не понимаю. Человеку кроме освещения нужно чай вскипятить, пожрать приготовить, постирать. Если у меня будет норма 50 кВт*ч в месяц, то я не уложусь в неё независимо от того, освещена ли моя клавиатура в люменах по ГОСТу или не освещена вообще, как сейчас, только монитором.
Если моя клавиатура освещена настольной энергосберегающей лампочкой в 15 Вт и соответствует нормам освещённости, или ртутным киловаттником в углу и тож соответствует этим нормам и даже наверное превосходит, то непонятно, каким образом это связано с соц.нормой.

Сообщение отредактировал Гидр - 16.1.2014, 4:48

[luisfigo]

Гидр,
Ярик, мне интересно узнать, могут ли наши земляки поставить себе лампы похуже, чем есть у них сейчас. Или не стоит.

Чисто по нормам. Про стоимость лечения глаз я и не говорю.

[motk]

luisfigo, нет, я в вашей игре не участвую. с пусть в этом вопросе разбираются врачи.
Кстати телефон не мой. это лишь подтверждение того что у тебя слабо освещенное рабочее место . Ты не заметил подпись у Диссектора.

[dissector]

главное не ставьте светодиодные лампы детям, у них узкий спектр и большая интенсивность в узкой полосе.

и кстати у меня сейчас мониторы и ноуты со светодиодной подсветкой-очень зрение упало.




пи.си. это к вам еще по утилизации люменисцентных ламп не приходили...

[motk]

dissector, А давайте отправлять лампы, которые энергосберегающие, которые отработали свой срок раньше обещанного. на Краснопресненскую наб., 2
символично кстати, с подвохом

[dissector]

dissector, А давайте отправлять лампы, которые энергосберегающие, которые отработали свой срок раньше обещанного. на Краснопресненскую наб., 2
символично кстати, с подвохом

у меня уже прокураторы проверяли куда я утилизирую люминисцентки, ты мне зла желаешь?

[motk]

они хоть сказали куда надо? или как обычно, проверяют и не знают как надо, но зато точно знают как не надо?

[dissector]

они хоть сказали куда надо? или как обычно, проверяют и не знают как надо, но зато точно знают как не надо?

надо в специально отведенные места,а где места не сказали.
...места знать надо.

[motk]

dissector, ну так сделал бы табличку "Спец место" или "Специальное отведенное место для хранения люминесцентных ламп вышедших из строя" . делов то

[Доктор Франкеншт...]

...мне интересно узнать, могут ли наши земляки поставить себе лампы похуже, чем есть у них сейчас. Или не стоит.
Чисто по нормам. Про стоимость лечения глаз я и не говорю.

Как я понимаю, будет производиться замер уровня освещённости и сопоставляться с СанПиН?..Исходя из полученных результатов, будет сделан вывод...Какой?..
Просто дело в том, что при проектировании освещения помещений учитывается не только количество, светоотдача и размещение приборов освещения, но и ряд других параметров, например, отражающая способность поверхностей потолка и стен, высота подвеса источника света...Если я, например, у себя в квартире вместо светлых обоев наклеил матовые тёмные, потолок, вместо побелки, заклеил стеропором тех же тёмных тонов и повесил светильник, пусть и стильный, но с "интимным" светом, то о чём скажут замеры этого полумрака?..Что для достижения уровня по норме я должен понавкручивать ещё десяток-другой ламп или переделать всю "косметику" комнаты...Именно ради таких выводов делают подобные замеры в помещениях...Для определения мероприятий, которые приведут к достижению нормированного освещения...А дальше, добавлять ламп или перекрашивать потолок/стены, да и вообще, насколько важны дома нормы СанПин - это уже дело личное каждого...Или человек, с ослабленным зрением, впендюривает в патрон прожекторную лампу, чтоб светлее было?..Ему мало того, что по норме...
Если делать без учёта подобных факторов, как есть, то выводы будут, мягко говоря, некорректны...

[dissector]

dissector, ну так сделал бы табличку "Спец место" или "Специальное отведенное место для хранения люминесцентных ламп вышедших из строя" . делов то

[Доктор Франкеншт...]

надо в специально отведенные места,а где места не сказали.
...места знать надо.

Насколько я помню (тоже касался этого вопроса), то у нас есть некая установка для демеркуризации отработавших люминесцентных ламп...Заключается договор на демеркуризацию и всё...Однако, работает этот "свечной заводик" не круглый год, а только в какой-то (ну не помню я точно по числам и месяцам) период летом...

[ZND]

адо в специально отведенные места,а где места не сказали.

Тут все просто. Нужно играть на упреждение: заранее пишешь им запрос типа "прошу разъянить, указать, дать правовую оценку следующим действиям (нужное подчеркнуть) в свете реализаций требований нормативного акта *** (наименование)..... короче, что считать специально отведенным местом?" после чего копию оставляешь себе, и ждешь ответа от них. Когда придут проверять - им же зарегистрированную копию либо ответ, если придет, и покажешь. В случае чего, суд любит такие бумажки - типа, ты мол суетился, пытался выполнить...

[dissector]

Доктор Франкенштейн, да да да.
прийдите завтра.... а пока к вам проверка

ZND, я ж не писатель,мне семью кормить надо.
...танкисты несли тяжелые потери.....

[Доктор Франкеншт...]

dissector, а способы хранения ламп до сдачи на демеркуризацию тоже определены...Сопровождал очень суровую и дотошную проверку на своём предприятии...К нам вопросов не возникло, бо места хранения были и договор на демеркуризацию...А оплата этого всего мероприятия производится по факту, т.е. не сдал лампы - не платишь...
А как ты сдашь, если они тебе такие хорошие попались, что не выходят из строя совсем?..

[gesel]

Как я понимаю, будет производиться замер уровня освещённости и сопоставляться с СанПиН?..Исходя из полученных результатов, будет сделан вывод...Какой?..
Просто дело в том, что при проектировании освещения помещений учитывается не только количество, светоотдача и размещение приборов освещения, но и ряд других параметров, например, отражающая способность поверхностей потолка и стен, высота подвеса источника света... Если делать без учёта подобных факторов, как есть, то выводы будут, мягко говоря, некорректны...

Андрей, насколько я понимаю, замеры делаются специальным прибором, измеряющим полученную освещённость в конкретной точке. Фотометром (или экспонометром). В этом случае все факторы учтены априори.
Скорее всего, это будет кто-нибудь из СЭС.
А учитывать все факторы надо для расчёта будущего освещения - это уже ко мне.

Кстати, Гидр, если у тебя клавиатура освещена светильником с энергосберегающей лампой в 15 Вт (которая заменяет лампу накаливания в 60 Вт), то это ещё не означает, что уровень освещённости достаточен. Т.к. для освещения рабочих мест от люминесцентных источников света (а это именно оно) необходимо принимать освещённость на ступень выше, чем при лампах накаливания. В твоём случае 400 лк для ламп накаливания, следовательно для КЛЛ - 500 лк.

Сообщение отредактировал gesel - 16.1.2014, 12:16

[Mag-i-Rus]

Мероприятие проводится с целью оценить эту самую освещенность с перспективы предстоящего введения энергопайков.

ИМХО, сперва не мешало бы посчитать "сколько (в общем потреблении электроэнергии) приходится на освещение?" В ежемесячном электро счете, у меня "на лампочки" приходится около 2%. И введение энергопайки, на моей освещенности никак не отразится. Паёк негативно скажется на других приборах, потребляющих гораздо больше электричества (эл.печь, чайник, холодильники, бойлер и т.п.)

P.S. С чисто "академической" точки зрения, было бы интересно провести такие замеры. А с точки зрения заявленных целей, практической пользы - ноль целых, хрен десятых.

[motk]

Не переживайте вы так... дело не пустое. это готовимся к светопайку в 2015 году
Потом еще чайники замерять будем. температуру борщя. и скорость проветривания в квартирах.

[ZND]

Потом еще чайники замерять будем. температуру борщя. и скорость проветривания в квартирах.

Как бы ни было странно, эти нормы давно установлены. В Уставе внутренней службы вооруженных сил. Так, для примера, температура борща (первого блюда) должна быть, если не изменяет память, 70 градусов. Дело за малым -осталось внедрить в мирной жизни.

[Доктор Франкеншт...]

gesel, Серёж, я знаю за прибор, но говорю про то, что на основании этих конкретных измерений можно сделать выводы только по каждому конкретному случаю и никак в целом...Если у кого-то в комнате, как в операционной, всё белое, то ему лампочки в 100 Вт достаточно, чтоб нормам соответствовать, а если у меня задумка на полумрак и нормы мне поуху, не стремлюсь я к ним...Что дадут такие замеры?..Они нужны только в том случае, если человек хочет сам, понимаешь, привести освещение своей квартиры в соответствие нормам...Я же написал выше, что могу пооблепить светопоглощающим покрытием всё в хате и потом вопить, что мне надо 150000 ламп и это дорого...А могу зеркалами, тогда мне и одной лампочки средней мощности просто за глаза хватит...
Я понять хочу, что эти замеры дадут?..На мой взгляд, данные нужно брать, исходя, как раз, из проектной документации...Из справочников...И на них основываясь, производить остальные расчёты...ну, в первом приближении, типа того:
Для достижения соответствия по СанПиН освещения детской комнаты (200 Лк) при длине Х, ширине У, высоте потолка Z, необходимо использовать светильник типа:ХХХ-01 с лампой накаливания, мощностью N Вт...Далее, с учётом всех коэффициентов, рассчитать потребление за отчётный период...Далее, можно посчитать то же самое, но с, например, использованием энергосберегающих ламп, рекомендуемой цветовой температуры...Можно сделать пересчёт для использования других светильников...
Замер же, повторюсь, покажет только, что уровень освещённости конкретного помещения соответствует норме или нет...Приводить его к норме путём манипуляций только с лампами - однобокий подход...и на этом строить некую аргументную базу, как минимум, сомнительно...
По аналогии с авто: это, на мой взгляд, как сравнивать потребление топлива частным автомобилем, у которого и давление в шинах ниже нормативного, и загружен он под маковку постоянно, и фильтр воздушный давно требует замены, и кондей постоянно включен или какие существенные электропотребители, увеличивающие расход, и ездит постоянно на 2-3-ей передаче да по перевалам или грязи, с паспортной нормой расхода...

[Гидр]

ИМХО, сперва не мешало бы посчитать "сколько (в общем потреблении электроэнергии) приходится на освещение?" В ежемесячном электро счете, у меня "на лампочки" приходится около 2%. И введение энергопайки, на моей освещенности никак не отразится. Паёк негативно скажется на других приборах, потребляющих гораздо больше электричества (эл.печь, чайник, холодильники, бойлер и т.п.)

Насчёт 2% я бы поспорил (мне кажется, побольше, ибо лампочки хоть и менее мощные, чем чайник, но и горят они не 5 минут, а весь вечер), но в целом согласен.

[motk]

Как бы ни было странно, эти нормы давно установлены. В Уставе внутренней службы вооруженных сил. Так, для примера, температура борща (первого блюда) должна быть, если не изменяет память, 70 градусов. Дело за малым -осталось внедрить в мирной жизни.

В том то все и дело, в армии ты борщ не покупаешь и не готовишь его по собственному рецепту. поэтому там и есть такие нормы что был не жидок не густ.и чтоб министру проще посчитать сколько нужно потратить денег на него.
А тут мое личное дело сколько купил мяса и свёклы на борщ столько и кину туда. вне всяких армейских норм.
Если б эти нормы были , также как и борщ в армии, то есть бесплатно, тогда понятно. а так не надо лесть ко мне в мой мир. я налоги отдал. все! досведос!

[luisfigo]

Mag-i-Rus, В ежемесячном электро счете, у меня "на лампочки" приходится около 2%
ты очень сильно ошибаешься

motk,
Кстати телефон не мой.
некрасиво так делать

[luisfigo]

Доктор Франкенштейн, Замер же, повторюсь, покажет только, что уровень освещённости конкретного помещения соответствует норме или нет..
ага.
Я понять хочу, что эти замеры дадут?
сначала я их сделаю, а потом стану делать выводы, по факту.
Медведев ведь не делал никаких замеров, но он уже утверждает, что экономить тебе нужно.

[Доктор Франкеншт...]

luisfigo, по роду деятельности мне доводилось производить техническую экспертизу ряда проектов...Не раз было, что затраченные усилия на проект оказывались пустыми...как раз из-за одностороннего подхода...
Проблемы энергосбережения не Медведев придумал...Другой вопрос, что делается это у нас, зачастую, без подключения мозгов...
Да я, собственно, писал выше только для того, чтоб не получилось работы ради работы...
Тут же факторов уйма...Например, такой аспект: красивая люстра, симпатичные плафоны...Но плафон крадёт, к примеру, до 40 % светопотока (и это пока ещё чистый, не в пыли)...Вот и выходит, что мне, для соблюдения норм, нужно или брать такую люстру, но с бОльшим количеством ламп-плафонов, либо вешать лампу одну, но "голую"...
Прихожу я, например, к чиновнику и говорю, что же вы, суки, делаете?..Вот у меня замеры, вот документы...А он мне скажет, что голая лампочка (или какой-нибудь убогий светильник, но "проектный", претит только моим личным эстетическим взглядам, что такую люстру я сам выбрал и никто меня не заставлял это делать силой, а раз так, то это только мой выбор и за эстетику придётся платить...Вот такой аргумент, например...
Это я не для распрей и спора, это чтоб с разных сторон проблемку обнюхать...

[andy]

Вопрос ко всем: а расскажите-ка мне лучше, про тарифы на электроэнергию, точнее, про льготный (ночной) тариф и дневной? Ставят ли у нас такие счетчики? Как рассчитывают расход э.энергии при их использовании? Вот тут будет экономия только за счет: 1. стиральная машина работает ночью. 2. приготовление блюд в духовом шкафу по таймеру. 3. эл.подогрев авто по таймеру включения-выключения в период действия льготного тарифа... 4. .... 5. ... да много чего тогда...
А то: - Таити! Тиаити! Лампочки! Люксы!

p.s. luisfigo, Игорь! А почему про "пульсацию" ничего не упоминаешь?

Сообщение отредактировал andy - 16.1.2014, 14:32

[motk]

motk,
Кстати телефон не мой.
некрасиво так делать

али шрифт не тот ?
али што еще?

[luisfigo]

я не очень себе представляю, что с этой пульсацией потом делать. Измерить-то можно. Но нет норматива по ней для жилых помещений. И характеризует она лишь качество лампочки, это не связано прямо с потреблением.

У нас нет двойных-тройных тарифов. И там не сэкономишь. На ночное время можно перевести лишь часть стирки, а дневной тариф будет выше одноставочного.

[andy]

У нас нет двойных-тройных тарифов. И там не сэкономишь. На ночное время можно перевести лишь часть стирки, а дневной тариф будет выше одноставочного.

Вот тут я, как человек, большую часть времени входящего в "дневной тариф" проводящего вне дома, с тобой не соглашусь...

[Доктор Франкеншт...]

andy, так никто и не предлагает экономить на здоровье...Используй приборы освещения с уровнем пульсации, укладывающимся в НДН...
Тема-то о другом...

[andy]

Доктор Франкенштейн, согласен, но я веду к тому, что за счет увеличения-уменшения люксов, т.е. мощности лампочек, мы, как уже ты сам писал выше, особой экономии не добъемся. Пытаться добиться экономии рассмотрев только одно направление, а именно уровень освещенности - это даже меньше капли в море. К данной проблеме, а именно экономии электроэнергии, нужЁн более конструктивный и расширенный подход....

p.s. не мне тебе рассказывать про качество соединений проводки в наших домах.....

Сообщение отредактировал andy - 16.1.2014, 15:00

[Доктор Франкеншт...]

andy, поясни, пожалуйста, как коэффициент пульсации относится к проблеме энергосбережения, в рамках которой и трактуется тот самый кретинский "социальный" уровень потребления?..К качеству освещения - да...А как к экономии?..Пусть даже на лампочках, она будет основана...Мерцание с частотой в 100 Гц завязано на частоту сети...Другое дело, раньше не было аппаратуры для газоразрядных ламп, позволяющей изменить частоту мерцания и выходили из положения увеличивая интенсивность светопотока, увеличивая количество ламп или запитывая соседние светильники от разных фаз сети...Но сейчас ЭПРА "гоняют" лампы на 300 Гц, а это мерцание укладывается легко в нормы...Методические указания «МУ 2.2.4.706-98ОМ/МУ ОТ РМ 01-98 "Оценка освещения рабочих мест"»:
"3.7.3. Контроль требований по ограничению пульсации освещенности не требуется:
- при питании газоразрядных ламп переменным током с частотой 300 Гц и выше (электронные пускорегулирующие аппараты)...

[luisfigo]

andy,
я вообще не вижу каких-то методов для экономии. Не, можно выбросить свой холодильник и купить за 20 тыр другой с классом потребления АА. Это сэкономит 10кВт в месяц.

[Firwalle]

У нас нет двойных-тройных тарифов. И там не сэкономишь. На ночное время можно перевести лишь часть стирки, а дневной тариф будет выше одноставочного.

Двойной тариф есть.

[luisfigo]

Firwalle,
и какие они в Магадане?

[Firwalle]

Firwalle,
и какие они в Магадане?

На 2013г. они регламентировались приказом департамента цен и тарифов администрации магаданской области №92-12/э от 28.12.2012.
На 2014г. не знаю ... ищи.
Даже трехтарифные есть. =))

А еще есть приложение к приказу Федеральной службы по тарифам от 4.12.2012 №323-э/3, которое регламентирует интервалы тарифных зон суток на 2013г. =))

[luisfigo]

Firwalle, не могу найти. Поможешь?

[Firwalle]

Вот на 2013г.

Прикрепленные файлы

 doc20140116112855.pdf ( 1.32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 224

 

[luisfigo]

Firwalle,
это же тарифы для тех, кто покупает энергию у Колымаэнерго, а не для населения.

[Firwalle]

Спасибо! — Mag-i-Rus

[luisfigo]

Firwalle, вот это действительно тарифы для населения, а не то, что ты дал в первый раз
А у нас действительно существует возможность пользоваться этими дифф. тарифами?

[Firwalle]

Firwalle, вот это действительно тарифы для населения, а не то, что ты дал в первый раз
А у нас действительно существует возможность пользоваться этими дифф. тарифами?

Это нужно спрашивать не у меня.

[luisfigo]

так что, желающих нет? Никому не интересно узнать освещенность у себя?

[Ex_Prepod]

Интересно, но как это повлияет на размер нормы представить не могу

[luisfigo]

смысл в том, чтобы показать, что путей для экономии в освещении нет.
Кстати, до норматива ни одна из проверенных комнат не дотянула. В одной было почти. Там галогенок на 700 ватт.

[dissector]

медведев и так знаменит тем,что говорит надо ....ля ля ля......ля, а это еще в 90-х годах прописано в законах.а тут он такой-я подумал.... думать не надо, не надо придумывать, его задача исполнять законы.

....а воз и ныне там....

[Firwalle]

смысл в том, чтобы показать, что путей для экономии в освещении нет.
Кстати, до норматива ни одна из проверенных комнат не дотянула. В одной было почти. Там галогенок на 700 ватт.

Нахрена вообще эти замеры нужны? Например норма освещенности жилого помещения 150 Лк, да если у меня в хате так светить будет, то я сбегу оттуда нахрен. К тому же свет с нынешними энергосберегающими лампами - это не более 10% потребляемой мощности по сравнению с остальными приборами.

Сперва бы разобрались в вопросе а потом уже ходили с приборами игрались.

[luisfigo]

Firwalle, безапелляционность, высокомерие и самоуверенность дают основание только для самолюбования в комментариях А вот освнований утверждать то, что ты утверждаешь, у тебя нет.

[Firwalle]

Firwalle, безапелляционность, высокомерие и самоуверенность дают основание только для самолюбования в комментариях А вот освнований утверждать то, что ты утверждаешь, у тебя нет.

Работая в своей организации, я каждый год провожу мероприятия по энергосбережению, в том числе и с заменой люминисцентных светильников на светодиодные, соответственно весь свет ставится по нормам освещенности СаНПиН. Могу сказать одно - нормы сильно завышены и если освещать рабочие места по нормам, будет не комфортно работать. А вот вы тут пытаетесь устроить революцию, не разобравшись в вопросе, не зная расценок на электроэнергию и не читав нормативных документов, можно представить что вы там намеряли, учитывая что расчет освещенности - это достаточно сложная задача и включает в себя не только использование прибора, которым нужно еще уметь пользоваться.

[gesel]

Ещё раз. Речь идёт о доме, а не о рабочем кабинете.

Гидр, а тебе будет легче, если ты зрение испортишь дома, а не в рабочем кабинете? Может тогда лечить дешевле будет?
Нормативная освещённость принята на основании медицинских исследований, в том числе, и не важно для дома или для рабочего кабинета.

Сообщение отредактировал gesel - 17.1.2014, 10:18

[Гидр]

gesel, в огороде бузина, а в Киеве дядька. Кто про тарифы и экономию на лампах, кто про зрение.

[HILANDER]

luisfigo, так а сколько норма и сколько получилось в итоге? при каких лампах и кол-ве?

[dissector]

gesel, в огороде бузина, а в Киеве дядька. Кто про тарифы и экономию на лампах, кто про зрение.

ну нормы для здоровия .как бы.

[Доктор Франкеншт...]

смысл в том, чтобы показать, что путей для экономии в освещении нет.

При каких условиях нет?..Если человек уже использует энергосберегающие лампы, то дальше, ясно море, уже двигаться некуда...Невозможно затраты свести в ноль...

Кстати, до норматива ни одна из проверенных комнат не дотянула. В одной было почти. Там галогенок на 700 ватт.

Точечные светильники и в каждом лампочка, мощностью, максимум 50 Вт?...Если так, то одна энергосберегающая лампа, мощностью Ватт в 65 даст много больший толк, чем все эти светильники оптом...Как тут говорить об отсутствии путей для экономии?..

[Voldemar]

Один налобный фонарик решит все проблемы!

PS: удалите, чтобы, не дай бог - премъер не прочитал...

Сообщение отредактировал Voldemar - 17.1.2014, 13:49

[luisfigo]

Firwalle,
хехе. "Ничего не читали, ничего не знаете, ни в чем не разобрались, все сделали неправильно".
Всё это - лишь твои необоснованные предположения. Ты ничего не знаешь, о том, что мы читали и что знаем. Поменьше высокомерия, ага.

HILANDER, результаты опубликую. Пока могу сказать, что хуже всего вариант, когда светят лишь несколько завитушек в люстре. Там и по ощущениям темно, и показатели низкие.

[Mag-i-Rus]

Насчёт 2% я бы поспорил (мне кажется, побольше, ибо лампочки хоть и менее мощные, чем чайник, но и горят они не 5 минут, а весь вечер), но в целом согласен.

Когда я писал, что на освещение трачу лишь 2% (от общего электро потребления), то называл "примерно-точную" цифру. И хотя это прикидочное значение, взято оно было не "с потолка". Прошлым летом (когда устанавливал дома водонапорную станцию) пересчитывал всё энергопотребление своего жилища (с разбивкой по источникам потребления). Вчера вечером специально, ещё раз "пересчитал лампочки". Считал со своими домашними, специально округляя в бОльшую сторону (хотел в профилактических целях поворчать на тему семейной экономии ). Результаты удивили меня самого. На освещение, у меня приходится 2533 Вт/ч в месяц. А общий расход электроэнергии составляет около 230-250 кВт/ч в месяц (взял среднее значение за последние 4 месяца).

P.S. Ну да, у меня давно везде стоят энергосберегающие лампы - обычные "лампочки Ильича", из-за пониженой напруги, не дают нужного света.

[luisfigo]

Mag-i-Rus, На освещение, у меня приходится 2533 Вт/ч в месяц
это всего лишь три часа горения одной 28-ваттной лампочки в сутки.
У тебя действительно так?

Сообщение отредактировал luisfigo - 17.1.2014, 16:28

[dissector]

а у кого лампочки горят днем-тому руки отрубить по колено....
Депеш Мод



у меня тож где-то до 3 квт. -люминисценки. работать надо а не дома сидеть.

[Firwalle]

Firwalle,
хехе. "Ничего не читали, ничего не знаете, ни в чем не разобрались, все сделали неправильно".
Всё это - лишь твои необоснованные предположения. Ты ничего не знаешь, о том, что мы читали и что знаем. Поменьше высокомерия, ага.

Ну вы ведете себя как дилетанты. Вот какой смысл ваших замеров искусственного освещения квартир? Как количество люмен относится к планируемой к введению льготной норме потребления электроэнергии? Если вы хотите доказать что введение норм на потребление электроэнергии напрямую повлияет на здоровье граждан так как не будет достаточно освещена квартира, то вы ошибаетесь.
Что вы ведете себя как ребенок?? Сообщите цель и результаты ваших действий.

Такое ощущение что вы просто пытаетесь к себе внимание привлечь какими-то странными способами.

Сообщение отредактировал Firwalle - 17.1.2014, 19:54

[luisfigo]

Firwalle,
я уже говорил об этом. Повторю.
Правительство утверждает, что население обязано экономить энергию. Правительство не предоставляет никаких обоснований к такому заявлению. Вообще. Ни малейших.

Я не могу потребовать у правительства этих обоснований. Я только предполагаю, что правительство, говоря о необходимости экономии, хотя бы примерно представляет себе возможности для этой экономии. Лично я никаких возможностей не вижу.

Где бы домохозяйство могло сэкономить? Есть холодный суп? Не смотреть телевизор? Вряд ли речь может пойти о таких путях экономии. Если кто-то стал бы утверждать, что возможности для экономии существуют, то он бы говорил именно об освещении, в первую очередь.

Вопрос встает таким: возможно ли экономить на освещении жилых помещений?
В абсолютном отношении - безусловно. Можно вообще в темноте сидеть. С другой стороны, я ведь могу иметь в своем доме именно такой уровень освещения, который нравится именно мне. Не бесплатно, не за чужой счет, за свои деньги, осознанно.

Но нет, правительство утверждает, что тот уровень затрат энергии на освещенность, который у меня в данный момент реально существует, УЖЕ ВЫШЕ НОРМЫ. Не только у меня. У всех. Хоть операционная, хоть могила. Правительство уже объявило: вы расходуете энергии больше, чем вам положено. Норма - это ниже того, что у вас есть сейчас. А то, что у вас есть сейчас - это роскошь. Платите за неё. Это прямой смысл постановления 614.

Вот тут я попытаюсь выбить у сторонников "необходимости экономии" этот аргумент. Единственным объективным показателем - уровнем освещенности. Он не дотягивает в моей выборке до норматива, следовательно, в моей выборке нет оснований этот уровень освещенности снижать. В освещенности наших квартир НЕТ возможности для экономии энергии. И нигде нет.

>>Если вы хотите доказать что введение норм на потребление электроэнергии напрямую повлияет на здоровье граждан так как не будет достаточно освещена квартира, то вы ошибаетесь.
хех. Я попытаюсь предоставить очень весомые аргументы. Позже.

>>вы просто пытаетесь к себе внимание привлечь
хех. Пиарюсь ли я? - Безусловно. Но это не самоцель. Мне по этому конкретному вопросу необходим конкретный результат. И этот результат стал бы весьма полезен для каждого колымчанина. Тебе как лучше: чтобы я не пиарился или чтобы тебе хуже стало?

[motk]

luisfigo, Знаешь, Игорь че я подумал, этот чувак много че затеял и что ему удалось воплотить в жизнь . Впрочем , через какое то время, все эти затеи возращали обратно. как и было. это и промиле и часовые пояса и еще ж он чето там выдумал.
Дело даже не в инициативах. бороться с ними тяжело и не продуктивно. Нужно с другой стороны подходить (как иной раз в европе делают).
Вот недавно министерство финансов (или минсоцразвитие) признали свою ошибку в ново введении страхования ИДешников (могу спутать но не суть) . так вот они ошиблись, признались, а многие из за этого реально пострадали. то есть закрывали свои ИД и шли работать по найму, и это в стране, где во главу угла ставят развитие малого предпринимательства! так вот это министерство, за подобные ошибки, надо менять. так и в деле с ДАМ , не получилось с промилями? иди доучиваться в МГУ, или на постройку ЖД Якутск-Магадан, рабочим.

[luisfigo]

motk, этого чувака бы эмигрировать куда-то...
Но у нас есть конкретный вопрос: какой именно размер пайка установит власть Магаданской области. Это должно быть сделано до 1 марта.
Есть два полярных варианта: в паек не впишутся 90% населения и в паек впишутся 90% населения. Тот чувак хочет первого. А я второго.

[motk]

а компот хотят 10% я так думаю.
Я все это к тому что отменят это, потом.

[luisfigo]

motk,
>>Я все это к тому что отменят это, потом.
можно и не ждать, когда придут вдруг долгожданные и всё плохое отменят, всё хорошее установят. А сделать что-то прямо сейчас.

[Firwalle]

Мда ... позовите санитаров!!!

[luisfigo]

Firwalle,
я не впервые встречаюсь с такими напыщенными нулями, как ты. Это не трогает меня. Ты в этой теме не высказал ни одного обоснованного собственного суждения. Только дешевые понты и критиканство, не подкрепленные фактами. Научись говорить по делу.

[Firwalle]

Firwalle,
я не впервые встречаюсь с такими напыщенными нулями, как ты. Это не трогает меня. Ты в этой теме не высказал ни одного обоснованного собственного суждения. Только дешевые понты и критиканство, не подкрепленные фактами. Научись говорить по делу.

Вот на личности переходить не нужно. Вы не являетесь мне ни хорошим знакомым ни другом чтобы называть меня на "ты". При том что несете откровенный бред.

На данный момент еще не установлены ни нормы потребления и расценки сверх нормы потребления, соответственно панику разводить пока что рано. А по поводу того что Правительство говорит что энергию надо экономить - оно абсолютно право, потому что экономия электроэнергии и энергоресурсов - это прежде всего забота о окружающей среде и экономия собственных средств простых граждан, развитие промышленности. Вся Европа уже дано экономит и переходит на"зеленые" источники питания, многие компании в нашей стране (включая и мою) внедряют зеленые технологии, которые позволяют экономить достаточный объем средств чтобы окупить внедрение. Занимаясь энергетикой в этом городе уже 12 лет я ни разу не видел отрицательного эффекта от внедрения энергоэффективного оборудования, кроме высокой первоначальной стоимости, которая окупается в течение 2 лет эксплуатации, при гарантийном сроке 15 лет.

Не брызгайте слюной, вы ничего не понимаете в энергетике. Внимательнее читайте руководящие документы.

[dissector]

ваши силы luisfigo и знания Firwalle да в мирных целях....

[Firwalle]

ваши силы luisfigo и знания Firwalle да в мирных целях....

Вот мне как раз надо до 1 марта ввести в эксплуатацию оборудование для снижение энергопотребления. =)

[motk]

Занимаясь энергетикой в этом городе уже 12 лет я ни разу не видел отрицательного эффекта от внедрения энергоэффективного оборудования, кроме высокой первоначальной стоимости, которая окупается в течение 2 лет эксплуатации, при гарантийном сроке 15 лет.

Товарищ! это не вы понатыкали "диодных"светильников на улицах города?
какова эффективность освещения пр.Ленина?
Про Анну Мерешко забыли уже?

а не отмазывается ли правительство , таким методом, от пуска среднеканской ГЭС?

[motk]

Firwalle, щас за подстрекательство форум закроют!
следим, помним, боимся!

[HILANDER]

Firwalle, а поделитесь способами снижения энергопотребления, которые на практике можно применить обычному обывателю.
думаю это интересно многим.

[Firwalle]

Firwalle, а поделитесь способами снижения энергопотребления, которые на практике можно применить обычному обывателю.
думаю это интересно многим.

Вот на лично моем примере дома в квартире, снизить энергопотребление очень помогли светодиодные лампы (не путать с люминисцентными) и установка индукционной плиты, что-то большее без серьезной реконструкции сделать сложно.

[luisfigo]

Firwalle,
ты, дорогой мой, начал общение со мной с позиции собственного превосходства. Говорил о том, что я не знаю того, что знаешь ты.
Ошибка с твоей стороны. Во-первых, ты не знаешь точно, чего знаю я. Во-вторых...

Ладно. не суть. Выскажи свое мнение об энергопайках.

[luisfigo]

Firwalle,
вы со своим корешем могли бы действительно заняться замерами уровней освещенности на улицах города в темное время суток своим прибором, сравнить с нормативами и поднять рабочий класс на восстание против городских властей.
гапоновщина?
Чувачок, не надо отрицать наличие конкретной проблемы наличием другой проблемы. Не надо требовать от меня заниматься ДРУГОЙ проблемой только потому, что тебе нечего сказать по актуальной проблеме. Это типичное говно перевода стрелок.

[Firwalle]

Как-то так. =)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гидр]

Перевод текста картинки: "А теперь чуть-чуть мудаков... ой бл*!!!"

П.С.

На освещение, у меня приходится 2533 Вт/ч в месяц. А общий расход электроэнергии составляет около 230-250 кВт/ч в месяц (взял среднее значение за последние 4 месяца).

Mag-i-Rus, у тебя как обычно: одни цифры с точностью до второго знака после запятой, другие рядом +/- километр. Откедова высчитаны киловаттные потребления лампочек с точностью до 1 ватта? Каждый вечер лампочки по тайметру включатся и гаснут? С основной твоей мыслью о том, что есть и другие потребители, которые жрут больше, я согласен, вопрос - зачем портить свои же правильные слова явной чушью? Мы же взрослые вроде бы люди.

Сообщение отредактировал Гидр - 18.1.2014, 2:04

[HILANDER]

Firwalle, Диссектор вроде писал, что светодиодные имеют какой-то свет неправильный и в детскую их нельзя ставить?

[Firwalle]

Firwalle, Диссектор вроде писал, что светодиодные имеют какой-то свет неправильный и в детскую их нельзя ставить?

Не знаю, мне люминисцентные не нравятся из-за их пульсации. Это все дело вкуса, скорее всего в качестве света от светодиодов больше виноваты блоки питания. Я вот заказал недавно 50 армстонговских светильников на пробу в одном крыле здания офиса. Посмотрим как они себя поведут. Если будут болеть глаза, поставим в коридоры. Но вот у меня дома все нормально, я поставил лампы Navigator A55 температурой 2700 К, мне понравилось, они продаются в Электрокомплекте.

Вообще речь пошла не о личных ощущениях а о экономии, люминисцентные лампы сэкономить не помогают, так как быстро выходят из строя, особенно если в выключателях установлены индикаторы, их тупо приходится часто менять. Также любые энергосберегающие лампы чувствительны к перепадам напряжения в сети электропитания, например прежде чем поставить в офис светодиодные светильники я ставлю кондиционер электропитания на вводный кабель, чтобы не менять эти светильники каждый месяц, да и вообще получить нормативное электроснабжение. Также нужно учесть при выборе ламп - любая люминисцентная лампа, в течение первого года эксплуатации, теряет около 50% светового потока.

[Доктор Франкеншт...]

Сильно...но я попрошу только по этому моменту:

...Также нужно учесть при выборе ламп - любая люминисцентная лампа, в течение первого года эксплуатации, теряет около 50% светового потока.

А ссылочкой поделись, пожалуйста, на справочник какой, где такие данные...чисто профессиональный интерес..просто мне не попадались пока такие данные...
Так-то у них до 12% к окончанию срока службы (от 15000 до 25000 часов работы) декларируется...И это, что за организация, если не секрет, конечно (интересно про 50 светодиодных светильников и кондей сетевой)...

[Firwalle]

Сильно...но я попрошу только по этому моменту:

А ссылочкой поделись, пожалуйста, на справочник какой, где такие данные...чисто профессиональный интерес..просто мне не попадались пока такие данные...
Так-то у них до 12% к окончанию срока службы (от 15000 до 25000 часов работы) декларируется...И это, что за организация, если не секрет, конечно (интересно про 50 светодиодных светильников и кондей сетевой)...

Да не существует такого справочника, сами проверили, ни одна люминисцентная лампа у нас не отрабатывала 15000 часов. Финансовая организация, какая разница какая, по поводу сетевых кондиционеров могу проконсультировать.

[HILANDER]

Firwalle, со светодиодами не приходилось иметь дело, а насколько они меньше потребляют по сравнению с лмц лампами? и зачем им блок питания?

[Firwalle]

Firwalle, со светодиодами не приходилось иметь дело, а насколько они меньше потребляют по сравнению с лмц лампами? и зачем им блок питания?

Потому что им нужен импульсный источник питания постоянного тока, они гореть от переменного не умеют как в принципе и люминисцентные. Потребляют они меньше люминисцентной где-то на 30%, но служат дольше, им не страшны частые циклы включения и выключения. Также со светодиодами возможно использование регуляторов яркости, но они там особые.

[Доктор Франкеншт...]

Финансовая организация, какая разница какая...

Да, в принципе, не так и важно...Просто по ряду признаков почему-то про Сбербанк подумалось...

[Firwalle]

Не о том...Ты про потерю светопотока...

Да, в принципе, не так и важно...Просто по ряду признаков почему-то про Сбербанк подумалось...

Просто взяли и замерили световой поток у старой и новой ... ну просто ради интереса. НА завод позвонили и задали вопрос, и нам сказали что есть такое дело.
Неее ... не Сбербанк, в Сбербанке все весьма печально.

[Доктор Франкеншт...]

Firwalle, в теме уже не буду дискуссию продолжать...Так-то интересно пообщаться...И про деградацию кристаллов, и про спектр, и про форму выпрямленного сигнала драйвером и зависимости от того уровня пульсации светодиодных источников света (до 30%, к слову)...Эйфория уже прошла по светодиодам и есть опыт практический...Но не в рамках этой темы, она не о том...

[savage1976]

лучше ламп накаливания для освещения квартрир пока ничего не придумано, но благодаря Айфоне они под запретом, их единственный минус это энергозатратность, во всем остальном одни плюсы.