Как проверить прибор? Опции

[Shiko]

Подскажите как проверить работоспособность прибора, показывающего давление масла в ДВС (на фото обведён красным овалом).




Симптомы неисправности: на холостых стоит на 25 psi, может упасть до 15 - 20, при повышении оборотов ДВС увеличивает показания до 40, но может резко скакануть до 60 - 75.

Конечно под подозрением и сам датчик давления, который стоит на маслонасосе. Но хочется проверить полностью всё.




P.S. Поиском изъелозил, но так и не нашёл аналогичной темы ...

[Muskul]

берешь рабочий манометр. вкручиваешь его и сравниваешь.
вроде большой и взрослый мужык а такие вопросы задаешь

[Shiko]

Muskul, в прибор вкрутить манометр?

Я не про проверку давления! Оно кстати проверено.

Я про проверку самого приборчика, что в приборной панели.


P.S. я в автоэлектрике - дремучий профан.

Сообщение отредактировал Shiko - 7.5.2013, 12:02

[Muskul]

во всех приборах есть вход. подай на него напругу какуюнить поменяй её плавно если датчик будет адекватно реагировать то с ним все ок.
99,999 процентов что датчик на блоке стигает

[Shiko]

Muskul, подал 12 в - он зашкалил
Плавно ... Это через димер?

Я тоже грешу на датчик ...

[DvK]

Muskul, подал 12 в - он зашкалил

может ты его уже спалил?

P.S. скорее всего датчик на блоке не исправен..
стоит с него начать..

Сообщение отредактировал DvK - 7.5.2013, 12:22

[dissector]

прибор норм,меняй датчик.
пробег 1200000 ??????

Сообщение отредактировал dissector - 7.5.2013, 12:37

[Гидр]

Muskul, подал 12 в - он зашкалил
Плавно ... Это через димер?

Я тоже грешу на датчик ...

Эти приборы могут подключаться (или - "обычно подключаются", не знаю) через какой-либо стабилизатор напряжения. Стаб может иметь вид интегралки, к примеру так сделано у меня в Саньке, на выходе она выдаёт 8 В. А может, как у меня в Блюберде, - вид теплового предохранителя, который периодически размыкает и замыкает цепь, причём чем выше бортовая напруга - тем сильнее он нагревается и тем меньше времени цепь замкнута. Компенсатор короче. Эти оба устройства в приборке расположены. Заменить компенсатор на вышеописанную интегралку не получилось. Вот в Блюбе он идёт на температуру движка и давление масла, он глючил, стрелка темпера гуляла как хотела (масло до сих пор не подключено, нет датчика). После некоторых манипуляций перестал, в теме у меня где-то есть об этом.

Поэтому по смыслу - надо снять датчик (тот, который вкручивается в масляную магистраль) и подать на него эталонное давление. Согласен, затруднительно.

Сообщение отредактировал Гидр - 7.5.2013, 13:07

[Muskul]

Shiko ты бы его еще в разетку воткнул ))))))))))

[yapa6eu]

пробег 1200000 ??????

скорее 120тыс.миль

[Гидр]

Ну как бы да, если давление в фунтах на квадратный дюйм...

[Shiko]

Shiko ты бы его еще в разетку воткнул ))))))))))

Да ладно ёрничать ... Это я образно сказал "зашкалил". При подаче 12 В он показывал чуть больше 75 psi, крайней метки на шкале.

скорее 120тыс.миль

127 982 миль. Что соответствует 205 967 км. Для этого авто это очень маленький пробег.
Хотя там может уже и 2, 3 круг намотался ...

Сообщение отредактировал Shiko - 7.5.2013, 14:42

[shans2]

"Американец" чтоли? Мили, пси, руль левый вроде. Дистанционно диагностируешь на предмет покупки?

Сообщение отредактировал shans2 - 7.5.2013, 14:44

[Гидр]

Shiko, нет, подожди. Цепь питания со стабом может быть общая для нескольких указателей, при этом каждый работает независимо. Может быть, что только этот датчик подключён на один стаб, и там что-то глючит.

Короче. Я бы снял приборку и посмотрел бы на питалово именно этого указателя, там же всё по дорожкам видно, что куда идёт. И уже после этого лез бы в датчик на масляной магистрали.

К слову, сам датчик может быть тепловой: там внутри может быть биметаллическая пластинка с намоткой и контактами, намотка включена последовательно в цепь указателя на приборке. При этом намотка греется, пластинка изгибается и размыкает контакт, после чего остывает и замыкает его - и так далее. Чем больше давление на диафрагму датчика - тем сильнее прижаты контакты, тем больше времени надо на нагрев пластинки, чтобы она "отлипла", тем больше времени замкнута цепь и тем больше времени греется обмотка в указателе. Фух. Но может быть и электромагнитный указатель. Короче сначала разобраться надо, а потом уже эталонные давления подавать Уф!

[Shiko]

"Американец" чтоли? Мили, пси, руль левый вроде. Дистанционно диагностируешь?

Может и америкос - не знаю откуда его в Россию привезли.
Да, леворульный.
Да дистанционно, пока...

[shans2]

Кстати, вот на фото видно кусочек руля. Вроде в нормальном состоянии. Так что, может и пробег реальный. Врядли руль меняли
Ну а так кем он еще может быть? Ну "канадцем" если что, да и то врядли. Потому, что основная оцифровка спидометра в милях.

[Shiko]

Гидр, спасибо!

Но я полагаю, что проще и быстрее поменять этот датчик. Правда на нём ни одного опозновательного кода нет.


А так вот фото:



P.S. в каких пределах должен быть зазор в маслонасосе?

shans2, Да, наверное ты прав, что американец .

[yapa6eu]

датчик похож на наш (Русский) мм-370 если по резьбе пойдёт то ставь его.

[Гидр]

Shiko, да я ж говорю о том, что проблема может быть не в датчике и не в указателе, а в их питании!

Картинка у меня не открывается: форум очень плохо смотрит в интернет.

[yapa6eu]

если руки прямые.. советую разобрать приборку и внедрить туда механический манометр.

[Shiko]

Картинка у меня не открывается: форум очень плохо смотрит в интернет.

Да там просто картинка маслонасоса, фильтра, датчика и картера без крышки.

[dissector]

schematic principial

от давления масла меняется сопротивление датчика и меняются показания вольтметра(прибора показывающего давление на приборке)

Сообщение отредактировал dissector - 7.5.2013, 16:12

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Shiko]

если руки прямые.. советую разобрать приборку и внедрить туда механический манометр.

Вообще нет желания внедрять что-то инородное в приборную панель.

Это ж как молнию в киргзачи вшить.

[Торонага]

А ... то есть ты холчешь сказать, что от датчика идёт только сигнал, а питание прибора идёт не по этому же проводу. Оно подводится оттдельно что-ли.

в основном сейчас именно так всё и работает. на датчики подается некое опорное напряжение, а с датчика на прибор и в комп идет обратный, вырабатываемый им сигнал. Не всегда, но чаще всего так, это удешевляет изготовление самих датчиков.

[Shiko]

Гидр, Торонага, dissector, я хоть и не длинный, но походу жираф ещё тот.

Только посмотрев на схемку и перечитав сообщения я ясно понял что к чему, куда идёт и за что отвечает ...

Я правильно понимаю нужно ещё и сопротивление провода от датчика к приборке померить?

[Гидр]

Shiko, не всегда. Тем более на старой машине. Датчик завязан с указателем в токовую петлю, при этом датчик может менять сопротивление, а может замыкать-размыкать цепь импульсами, как я описал выше. Электромагнитные указатели имеют и питалово и цепь на датчик (грубо говоря: одна обмотка в нём завязана на просто питалово, другая на питалово через датчик, разность определяет положение стрелки), тепловые - просто цепь на датчик, и она же - цепь питалова. Ну, типа токовая петля.

[Shiko]

Гидр, про сопротивление я понял, а вот про импульсы не совсем ...

Ведь если сигнал импульсный, то стрелка потенциометра будет дрожать/дёргаться или есть какой-то балансир, что сглаживает эти импульсы в относительно стабильное напряжение?

[dissector]

Гидр, про сопротивление я понял, а вот про импульсы не совсем ...

Ведь если сигнал импульсный, то стрелка потенциометра будет дрожать/дёргаться или есть какой-то балансир, что сглаживает эти импульсы в относительно стабильное напряжение?

забей на ипмульсы-это на компах замер идет по тактам импульсов,а тут 99% аналог.
меряй так- подавай на стрелочник напряжение от 0 до 12в и смотри на плавность поведения, а датчик - подавай давление(хоть воды) и смотри за изменением сопротивления

Сообщение отредактировал dissector - 7.5.2013, 16:54

[Гидр]

Shiko, если датчик тепловой и выдаёт импульсы, то указатель тоже обязательно тепловой, там тоже биметаллическая пластинка, завязанная на стрелку, с обмоткой, через которую и проходит ток. В интервалах между импульсами она просто не успевает достаточно остыть. Импульсы более продолжительные - нагрев больше. Импульсы менее продолжительные - нагрев меньше.

Обратное неверно: если указатель - тепловой, то необязательно датчик тоже тепловой и цепь импульсная. Указатель может быть связан постоянно включённой цепью с датчиком переменного сопротивления. Но тогда в цепи должен сидеть стабилизатор-интегралка, т.к. напруга бортовой сети меняется.

Пока я это всё сидел расписывал, можно было успеть снять приборку и посмотреть, что там за система. И возможно даже найти неисправность.

[Shiko]

Гидр, не серчай.
Не могу я сейчас взять и вскрыть приборку.

Да и ИМХО, прежде чем что-то курочить всегда надо основательно подготовиться. А то будет как в детстве - куча ненужных запчастей после разборки и сборки очередной игрушки.

[Гидр]

Shiko, открыл я твою картинку, датчик скорее всего обычный биметаллический, описалово работы из книжки по ГАЗ-51:

[attachment=169374:datchik.jpg]

Единственное отличие заключается в том, что скорее всего в приборке рядом с указателем помещён тот самый стабилизатор, о котором я писал выше. Книжке, кстати, больше полста лет уже.

П.С. Я намекаю на то, что "просто подать какую-то напругу" на указатель - не получится. Также намекаю на то, что если упомянутый стаб - тепловой, его не мешало бы проверить на вшивость.

Сообщение отредактировал Гидр - 7.5.2013, 19:10

[miki]

может ты его уже спалил?

P.S. скорее всего датчик на блоке не исправен..
стоит с него начать..

+500

забей на ипмульсы-это на компах замер идет по тактам импульсов,а тут 99% аналог.
меряй так- подавай на стрелочник напряжение от 0 до 12в и смотри на плавность поведения, а датчик - подавай давление(хоть воды) и смотри за изменением сопротивления

Я согласен..,


Короче если ещё недобил его., скорее неисправность самого датчика, который меняет сопротивление при изменении давления,

т.е. определяемся примерно, в каком диапазоне гуляет сопротивление, скажем от холостых, до 4000оборотов..

Предположитм это 10кОм холодный, - 10 оМ - на 4 тыщи.., и ищем подобный датчик.., если не нахъодим, то корректируем тот который есть (скажем с китай рынка) параллельным и последовательным включением резисторов, подбирая опытным путём, чтобы было похоже на правду

Проверить прибор, подключить на массу реостат за вместо датчика.. (ну опять же 10 кОм возьмём...к примеру..) и крути его.., стрелка шевелицо, значит живёт

Сообщение отредактировал miki - 7.5.2013, 21:40

[Muskul]

Люблю форумы и ярлыки
miki т.е. ты сказал тоже самое что и я, но тебя слушать можно а меня нет? изза того что я не коректно выразился что есть датчик (это то что со шкалой) и то что есть сенсор (то что на блоке)

[dissector]

берешь рабочий манометр. вкручиваешь его и сравниваешь.
вроде большой и взрослый мужык а такие вопросы задаешь

1 мужик
2 давление норм, вопрос в системе отслежевания

во всех приборах есть вход. подай на него напругу какуюнить поменяй её плавно если датчик будет адекватно реагировать то с ним все ок.
99,999 процентов что датчик на блоке стигает

вот это попробуйте

[Shiko]

Всем огромнейшее спасибо!

Теперь мне всё ясно и понятно. Будем кудесничать.




P.S. это была далеко не последняя проблема данного авто, так, что я не прощаюсь ... будут и новые темы.

P.P.S. подскажите пределы зазора между валом и корпусом маслянного насоса?

Сообщение отредактировал Shiko - 8.5.2013, 10:29

[Shiko]

Всем огромнейшее спасибо.

Всё дело, как и предполагалось было в некорректности датчика.

Гидр, был абсолютно прав, предположив, что датчик биметаллический.





P.S.
Нашёл электронный каталог зап. частей на Леоне 2 поколения (1979 - 1984 г.в.)
И то, то я не нашёл этот каталог в прошлом году очень весьма трагично. Ведь именно из-за его отсутствия я лишил себя мечты ...

[kosmag]

убейте бота!

[Shiko]

Подскажите, что за клапан скрывается под номерами 12, 13, 14

[attachment=171880:20130522_101710.jpg]

И если можно растолкуйте направление движение масла в данном насосе.