Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Охлаждающая жидкость. Красная или зеленая?
Kelt
сообщение 1.3.2009, 21:14
Сообщение #1


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Пользуюсь зеленой, поскольку красное, как известно, западло. Однако, ввиду того что часто попадаются категоричные утверждения типа "Красный антифриз рекомендуют использовать инженеры Тойота", я задумался.

Подскажите пожалуйста какой лучше,что означает разница в цвете, и что на самом деле рекомендуют инженеры Тойота.



--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 41)
Аццкий
сообщение 1.3.2009, 21:25
Сообщение #2


Группа: Активный участник
Сообщений: 3634
Спасибо: 536




видимо ты льешь хондовскую жижу. Слей и попроси залить красный антифриз, если у тебя тоета..
Перейти в начало страницы
 
+
Silent
сообщение 1.3.2009, 21:29
Сообщение #3


Группа: Активный участник
Сообщений: 2553
Спасибо: 573




Цитата(Kelt @ 1.3.2009, 20:14) *
Пользуюсь зеленой, поскольку красное, как известно, западло. Однако, ввиду того что часто попадаются категоричные утверждения типа "Красный антифриз рекомендуют использовать инженеры Тойота", я задумался.

Подскажите пожалуйста какой лучше,что означает разница в цвете, и что на самом деле рекомендуют инженеры Тойота.

 Тосол наш голубоватого цвета...

Антифриз красноватого....


Хондовская помоему и есть зеленая, может я ошибаюсь...



--------------------
Mars - 8 914 039 1000.
Перейти в начало страницы
 
+
kmax1980
сообщение 1.3.2009, 21:33
Сообщение #4


Группа: Активный участник
Сообщений: 1212
Спасибо: 327




Цитата(Silent @ 1.3.2009, 20:29) *
 Тосол наш голубоватого цвета...

Антифриз красноватого....


Хондовская помоему и есть зеленая, может я ошибаюсь...


Пардон, а можешь объяснить чем отличается тосол от антифриза?
По приходу из Японии была жидкость розово-красного цвета, но по сильному морозу печку прихватило - поменял на такую же, только более концентрированную (красную). Подтверждаю слова Аццкого, о том что тоётовская охлаждайка красного цвета.

Сообщение отредактировал kmax1980 - 1.3.2009, 21:37


--------------------
 
Перейти в начало страницы
 
+
ASS
сообщение 1.3.2009, 21:36
Сообщение #5


Группа: Активный участник
Сообщений: 10052
Спасибо: 2919




Ничем не отличается!!!! Антифриз это забугорное название нашего тосола!!! Но так как его делают там за бугром то сооответственно качество его я так думаю лучше чем нашего Тосола по смазывающим качествам имею в виду. Сугубо личное мнение


--------------------
SUCK my POPSICLE!
Перейти в начало страницы
 
+
usver
сообщение 1.3.2009, 21:38
Сообщение #6


Группа: Активный участник
Сообщений: 2725
Спасибо: 719




Цитата(kmax1980 @ 1.3.2009, 20:33) *
Пардон, а можешь объяснить чем отличается тосол от антифриза?


ничем. точнее названием. все незамерзайки нормально смешиваются. в зеленый японский тосол добавлял зеленый корейский, наш голубой русский проблем никаких.




--------------------


GDI - это блеат не метод непосредственного впрыска в цилиндры, это образ жизни!
Перейти в начало страницы
 
+
kmax1980
сообщение 1.3.2009, 21:38
Сообщение #7


Группа: Активный участник
Сообщений: 1212
Спасибо: 327




Цитата(ASS @ 1.3.2009, 20:36) *
Ничем не отличается!!!! Антифриз это забугорное название нашего тосола!!! Но так как его делают там за бугром то сооответственно качество его я так думаю лучше чем нашего Тосола по смазывающим качествам имею в виду. Сугубо личное мнение

Вот и я так подумал. Просто неправильно понял слова Silent - под словом "наш" понял тоётовский, теперь дошло - наш - российский, он действительно голубого цвета.


--------------------
 
Перейти в начало страницы
 
+
Форанер
сообщение 1.3.2009, 21:44
Сообщение #8


Группа: Активный участник
Сообщений: 797
Спасибо: 671

Авто: Daihatsu Rocky



Все ОЖ сделаны на основе раствора сложных многоатомных спиртов этилен или пропилен глюколей. Все они хорошо смешиваются без осадков... плюс пакет антикоррозийных присадок и смазка вот и получается антифриз. Цвет является фиктивной добавкой, что бы человек его случайно не выпил. Единственный минус при смешивании зеленого ОЖ и красного, получается не красивая серая жидкость... rolleyes.gif ...


Слово "тосол" придумал один из авторов этого антифриза - В.Н. Кирьян. Оно образовано из: "ТОС" - технологии органического синтеза" название отдела, где работали создатели рецептуры, и "ОЛ" - по химической номенклатуре веществ это окончание показывает, что речь идет о спирте (этиленгликоль - это двухосновный спирт). Для примера: "этанОЛ" - этиловый спирт, "этан-1,2-диОЛ" - этиленгликоль.

Сообщение отредактировал Форанер - 1.3.2009, 21:51


--------------------
Позывной на LPD 17 канал: "Форанер"
Спасибо! — HILANDER
Перейти в начало страницы
 
+
ДЮЙМ
сообщение 1.3.2009, 22:31
Сообщение #9


Группа: Активный участник
Сообщений: 8156
Спасибо: 4668




Почти всё верно, за исключением смазок. Вот они-то могут конфликтовать.
Консультируясь с химиками, услышал:"Смешивая антифризы разных производителей, вы рискуете получить какую-нибудь более агрессивную жидкость, нежели сама "незамерзайка""
Мне приходилось видеть помпы без лопастей (отгнили), сожранные каналы охлаждения в аллюминиевых ГБЦ и пр.


--------------------
Спасибо! — dissector
Перейти в начало страницы
 
+
Ex3me
сообщение 1.3.2009, 22:37
Сообщение #10


Группа: Активный участник
Сообщений: 4687
Спасибо: 2722




А у меня в старой Тойоте с Японии было залито что-то мутновато-прозрачное, но уж никак не красное, поменял на зеленое, за 7 лет проблем с ОЖ не было... а в новом басе было залито красное, поменяно на такого же цвета...

Вообще, считаю, что надо доверять рекомендациям производителя... если пишут лить антифриз красный - надо красный, свечи NGK - такие и ставь и т.д...


--------------------
It's time to kick ass and chew bubble gum... and I'm all outta gum...
Nissan Safari 00г, TB45 / Isuzu Elf 00г. /Infiniti QX56 04г.
056 / 089 / 056


Перейти в начало страницы
 
+
Форанер
сообщение 1.3.2009, 22:50
Сообщение #11


Группа: Активный участник
Сообщений: 797
Спасибо: 671

Авто: Daihatsu Rocky



Цитата(ДЮЙМ @ 1.3.2009, 22:31) *
Почти всё верно, за исключением смазок. Вот они-то могут конфликтовать.
Консультируясь с химиками, услышал:"Смешивая антифризы разных производителей, вы рискуете получить какую-нибудь более агрессивную жидкость, нежели сама "незамерзайка""
Мне приходилось видеть помпы без лопастей (отгнили), сожранные каналы охлаждения в аллюминиевых ГБЦ и пр.


смазки конфликтовать не могут по определению... это даже предположить не возможно rolleyes.gif
вся проблема
коррозионной агрессивности охлаждающей жидкости косвенно можно судить по значению концентрации водородных ионов (pH) раствора. Чтобы эта величина в процессе эксплуатации оставалась стабильной и при контакте с металлическими деталями системы охлаждения не уходила в "кислую" зону, раствор должен иметь достаточный щелочной запас со временем а это 1,5-2 года среда становится кислой и начинает разрушать каналы. Процесс окисления может быть вызван попадания выхлоплых газов в ОХ. Там их надо совсем чуть-чуть... Господа меняйте чаще ОЖ!!!



Сообщение отредактировал Форанер - 1.3.2009, 22:52


--------------------
Позывной на LPD 17 канал: "Форанер"
Перейти в начало страницы
 
+
kmax1980
сообщение 1.3.2009, 22:59
Сообщение #12


Группа: Активный участник
Сообщений: 1212
Спасибо: 327




Цитата(Форанер @ 1.3.2009, 21:50) *

смазки конфликтовать не могут по определению... это даже предположить не возможно rolleyes.gif


Видел как после смешивания двух разных антифризов в системе образовался осадок мелкими хлопьями - думаю это не есть хорошо. После этого никогда смешивать не буду, да и по возможности никогда не меняю тип (марку) ОЖ, т.е. если была тойотовская красная, по когда хочу поменять то меняю на такую же. Таким образом свожу к минимуму шанс смешивания разных ОЖ.


--------------------
 
Перейти в начало страницы
 
+
Silent
сообщение 1.3.2009, 23:11
Сообщение #13


Группа: Активный участник
Сообщений: 2553
Спасибо: 573




Цитата(kmax1980 @ 1.3.2009, 20:38) *
 Просто неправильно понял слова Silent - под словом "наш" понял тоётовский, теперь дошло - наш - российский, он действительно голубого цвета.


Именно это я и имел ввиду...


--------------------
Mars - 8 914 039 1000.
Перейти в начало страницы
 
+
ДЮЙМ
сообщение 1.3.2009, 23:18
Сообщение #14


Группа: Активный участник
Сообщений: 8156
Спасибо: 4668




Цитата(Форанер @ 1.3.2009, 21:50) *
[size=2]

смазки конфликтовать не могут по определению... это даже предположить не возможно rolleyes.gif
Ну тогда залей себе в двигатель смесь минералки и синтетики. Или М8-ДМ + ВР rolleyes.gif
Результат не завит себя долго ждать. Я плохо учился химии, но вот результаты неосторожного обращения вижу регулярно.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Форанер
сообщение 1.3.2009, 23:55
Сообщение #15


Группа: Активный участник
Сообщений: 797
Спасибо: 671

Авто: Daihatsu Rocky





Сообщение отредактировал Форанер - 2.3.2009, 0:04


--------------------
Позывной на LPD 17 канал: "Форанер"
Перейти в начало страницы
 
+
oag
сообщение 28.3.2009, 13:53
Сообщение #16


Группа: Активный участник
Сообщений: 12159
Спасибо: 3940




У меня ниссан пришел с японии с зеленым.. видел ниссаны оттуда же с красным.. думаю, цвет принципиального значения не несет. IMHO.

Но и мешать разноцветные тоже смысла не вижу.. если только иначе никак..
Перейти в начало страницы
 
+
keribas
сообщение 28.3.2009, 17:18
Сообщение #17


Группа: Активный участник
Сообщений: 1495
Спасибо: 621




на сайте журнала за рулем есть тесты ож и их смешивания. мешать нельзя!! редко компоненты не попадают в реакцию.
а еще хотелось бы увидеть как японский инженер говорит: в тойоту лейте только красное!!! как вы могли залить зеленое?!!!=))
по моему бред! если и говорил то так: заливайте только предназначенное заводом где есть абревиатура допуска тойоты. а чтобы вам было понятнее мы окрасили рекомендованную ОЖ в красный цвет...


--------------------
А У НАС ВСЕ ПУЧКОМ!!!
Спасибо! — dissector
Перейти в начало страницы
 
+
oag
сообщение 28.3.2009, 17:33
Сообщение #18


Группа: Активный участник
Сообщений: 12159
Спасибо: 3940




Еще не факт, что все, что одного цвета, является одним и тем же продуктом.. вот я к чему.. По мне, если пришлось доливать что-то куда-то, то лучше при первой возможности поменять целяком.

Перейти в начало страницы
 
+
dissector
сообщение 28.3.2009, 17:38
Сообщение #19


Группа: Активный участник
Сообщений: 34720
Спасибо: 20415




Цитата(ДЮЙМ @ 1.3.2009, 22:18) *
Ну тогда залей себе в двигатель смесь минералки и синтетики. Или М8-ДМ + ВР rolleyes.gif
Результат не завит себя долго ждать. Я плохо учился химии, но вот результаты неосторожного обращения вижу регулярно.



я тоже видел свою помпу после замеса из ОЖ. сейчас не мешаю. все гуд.
это как водку смешивать с пивой. результат незаставит ждать.

не мешайти каИйф, и будет вам ХорошО.

Сообщение отредактировал dissector - 28.3.2009, 17:41


--------------------
наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 89148V83356

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)
Перейти в начало страницы
 
+
HILANDER
сообщение 28.3.2009, 23:27
Сообщение #20


Группа: Активный участник
Сообщений: 8360
Спасибо: 2328

Авто: Toyota Crown Royal Extra



вроде в книгах не пишут что лить красный в Тойоту, только на форумах да на некоторых банках антифриза из магазинов.
антифризы крупных фирм типа БП, Шелл, Аджип и прочие Кастроли не запрещают лить зелёный в Тойоту, а рекомендуют.


--------------------
私の愛
Перейти в начало страницы
 
+
Aurelius
сообщение 28.3.2009, 23:29
Сообщение #21


Группа: Активный участник
Сообщений: 8046
Спасибо: 4387

Авто: Toyota Verso 2010



Охлаждающая жидкость. Красная или зеленая?

У меня воопще синяя sad.gif



--------------------
Переходи на темную сторону!
Перейти в начало страницы
 
+
oag
сообщение 30.3.2009, 14:55
Сообщение #22


Группа: Активный участник
Сообщений: 12159
Спасибо: 3940




Цитата(Aurelius @ 28.3.2009, 22:29) *
Охлаждающая жидкость. Красная или зеленая?

У меня воопще синяя sad.gif



Может у тебя тосол? ну поменяй на красную или зеленую smile.gif Будет круто smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+
Aurelius
сообщение 30.3.2009, 17:41
Сообщение #23


Группа: Активный участник
Сообщений: 8046
Спасибо: 4387

Авто: Toyota Verso 2010



oag, Тосол. Разве тосол не охлаждающая жидкость? Спасибо, перед грядущей зимой как раз залить новую собирался.


--------------------
Переходи на темную сторону!
Перейти в начало страницы
 
+
Demon
сообщение 30.3.2009, 19:16
Сообщение #24


Группа: Активный участник
Сообщений: 582
Спасибо: 341




Прошлой зимой был залит обычный совдеповский тосол, в этом году перед зимой меняла все масла, фильтра и попутно поменяла тосол на антифриз Toyota красного цвета.
Вот только если честно, особой разницы я не заметила, проблем что прошлой зимой, что этой небыло! blink.gif
Может если бы не поменяла, заметила бы! biggrin.gif

Сообщение отредактировал Demon - 30.3.2009, 19:17
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
8-914-866-46-26.
Перейти в начало страницы
 
+
sky
сообщение 30.3.2009, 19:19
Сообщение #25


Группа: Активный участник
Сообщений: 1896
Спасибо: 1032




сколько стоит антифриз, кто знает?
Перейти в начало страницы
 
+
a-y
сообщение 30.3.2009, 20:40
Сообщение #26


Группа: Активный участник
Сообщений: 808
Спасибо: 281




народ из своего опыта.
машина пришла с зеленым антифризом.
решил сменить, слил - антифриз чистый.
купил канадский, зеленый концентрированный, разбодяжил, залил. было лень откручивать боллт на блоке, слил только из радиатора.

от ездил буквально пару недель. заметил белые хлопья в антифризе.
сразу ув. знатоки хочу сказать - это не масло, я знаю как масло в антифризе выглядит.
буквально белоснежные хлопья, как будто меленькие кусочки ваты плавают, структоры - как соты сетка объемная, с поудивлялся, пару раз слил\залил опять же через радиатор, пофиг. потом примерно месяц не заглядывал, заглянул ого там все в хлопьях.
поехал купил зеленый японский антифриз, дист воды. на этот раз долез до сливного болта на головке и промыл движок, сначало водой затем залил яп. антифриз. уже месяц езжу чисто.

похоже присадки несовместимы были - дали такой осадок.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
oag
сообщение 1.4.2009, 21:18
Сообщение #27


Группа: Активный участник
Сообщений: 12159
Спасибо: 3940




Цитата(Aurelius @ 30.3.2009, 16:41) *
oag, Тосол. Разве тосол не охлаждающая жидкость? Спасибо, перед грядущей зимой как раз залить новую собирался.


Конечно охлаждающая.. я думаю смазывающие свойства у хорошего антифриза лучше, чем у нашего тосола.
Перейти в начало страницы
 
+
Aurelius
сообщение 2.4.2009, 12:07
Сообщение #28


Группа: Активный участник
Сообщений: 8046
Спасибо: 4387

Авто: Toyota Verso 2010



oag, у меня подогрев, я обязан лить тосол...


--------------------
Переходи на темную сторону!
Перейти в начало страницы
 
+
oag
сообщение 2.4.2009, 12:24
Сообщение #29


Группа: Активный участник
Сообщений: 12159
Спасибо: 3940




Цитата(Aurelius @ 2.4.2009, 11:07) *
oag, у меня подогрев, я обязан лить тосол...



никогда не связывался с подогревом... и понятия не имел, что при этом обязательно лить именно тосол.. а с чем это связано?
Перейти в начало страницы
 
+
HILANDER
сообщение 2.4.2009, 13:01
Сообщение #30


Группа: Активный участник
Сообщений: 8360
Спасибо: 2328

Авто: Toyota Crown Royal Extra



Aurelius,
это ктож такое сказал?
у меня Феррари, поетому можно ездить тока в батинках от Гуччи! smile.gif


--------------------
私の愛
Перейти в начало страницы
 
+
Aurelius
сообщение 2.4.2009, 13:51
Сообщение #31


Группа: Активный участник
Сообщений: 8046
Спасибо: 4387

Авто: Toyota Verso 2010



HILANDER, при установленном электроподогреве рекомендуется Тосол лить в радиатор.


--------------------
Переходи на темную сторону!
Перейти в начало страницы
 
+
ASS
сообщение 2.4.2009, 13:57
Сообщение #32


Группа: Активный участник
Сообщений: 10052
Спасибо: 2919




Цитата(Aurelius @ 2.4.2009, 12:51) *
HILANDER, при установленном электроподогреве рекомендуется Тосол лить в радиатор.



=)))))))))))))))))))))))))))))))))) ну можно конечно тосол рядышком с машиной поставить чтоб подогрев знал что чудо жижа рядом


--------------------
SUCK my POPSICLE!
Перейти в начало страницы
 
+
Axel
сообщение 2.4.2009, 14:52
Сообщение #33


Группа: Активный участник
Сообщений: 2846
Спасибо: 700




Читал в инете что тосол и антифриз отличаются наличием в одном из них дополнительных антикорозийных присадок. Поэтому я так понимаю, дабы не засорялся радиатор советуют лить именно с антикорозийными присадками. Помойму это антифриз. 

И у меня возникает вопрос, 

Цитата(Форанер @ 1.3.2009, 22:55) *
...
- все антифризы имеют большой коэффициент теплового расширения, поэтому систему охлаждения двигателя не следует заполнять "под пробку";


У меня залито под пробку, при этом расширительный бачок всегда пустой... А сам вопрос звучит так: Это фантастика? unsure.gif



--------------------
телефонов больше нет, шифруюсь от всех :)
Перейти в начало страницы
 
+
Shiko
сообщение 2.4.2009, 15:05
Сообщение #34


Группа: Активный участник
Сообщений: 27001
Спасибо: 13259

Авто: Manual Twinatmo Fostic



Axel,

Расширительный бачёк не должен быть пустым. В нём есть две отметки-риски: нижняя - Cold (холодный) и верхняя - Hot (горячий). На холодном двигателе кол-во антифриза в расш. бачке должен быть на уровне Cold, а на горячем (при при условии работоспособности термостата) - соответственно Hot.
Если у тебя раширительный бачек пустой, то тут 2 варианта:
1. полный радиатор на горячем двигателе. При остывании антифризза, его уровень падает и радиатор становиться не полностью заполнен.
2. Полный радиатор на холодном двигателе. Если при нагревании антифриза (при исправном термостате) антифриз не вымещается в расширительный бачок - это свидетельство неисправности перепусконого клапана крышки радиатора.

Бывает случаи когда на горячем ДВС и радиатор и расширительный бачёк заполнены, а на холодном ДВС при заполненном расш. бачке, радиатор заполнен не полностью. Это также говорит о неисправности клапана крышки радиатора.

Сообщение отредактировал Shiko - 2.4.2009, 15:07


--------------------
«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.
Спасибо! — crazybubble
Перейти в начало страницы
 
+
HILANDER
сообщение 2.4.2009, 15:22
Сообщение #35


Группа: Активный участник
Сообщений: 8360
Спасибо: 2328

Авто: Toyota Crown Royal Extra



Aurelius,
да кто ж это сказал то? это что ж за гений? это ты на инструкции Северса прочитал?
не заставляй меня думать как про блондинку!
на сарае надпись "слово из трёх букв", а внутри дрова!
рукава сначала разматывать нужно, а потом подавать! ? или сначала подают, а потом разматывают? 1_victory.gif
кто-то тебя вообщем обманул! или сам вошёл в заблуждение!
вах вах вах 1_declare2.gif

Aurelius,
тосол лить в Ист нельзя

Сообщение отредактировал HILANDER - 2.4.2009, 16:40


--------------------
私の愛
Перейти в начало страницы
 
+
Shiko
сообщение 2.4.2009, 15:41
Сообщение #36


Группа: Активный участник
Сообщений: 27001
Спасибо: 13259

Авто: Manual Twinatmo Fostic



Цитата(HILANDER @ 2.4.2009, 14:22) *
тосол лить в Ист нельзя


поддерживаю


--------------------
«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.
Перейти в начало страницы
 
+
oag
сообщение 2.4.2009, 15:50
Сообщение #37


Группа: Активный участник
Сообщений: 12159
Спасибо: 3940




вот и я сижу-думаю.. че по чем.. нафига туда именно Тосол.. чего он такого может...
Перейти в начало страницы
 
+
HILANDER
сообщение 2.4.2009, 16:12
Сообщение #38


Группа: Активный участник
Сообщений: 8360
Спасибо: 2328

Авто: Toyota Crown Royal Extra



В инструкции к Северсу написано, что в случае установки подогревателя нужно заливать тосол, видимо авторы полагают что в деревне догадаются поставив подогрев зальют воду из под крана smile.gif
ну а про антифриз они не слыхали.


--------------------
私の愛
Перейти в начало страницы
 
+
Aurelius
сообщение 2.4.2009, 16:40
Сообщение #39


Группа: Активный участник
Сообщений: 8046
Спасибо: 4387

Авто: Toyota Verso 2010



HILANDER, Shiko, С чего вы взяли что тосол лить нельзя? У меня ещё японский тосол там булькает!
Книга умная результатов не дала, там пишется просто "охладжающая жидкость", мне предыдущий хозяин рассказал, что надо лить тосол, тут стоит электроподогрев. За что купил, за то и продал.


--------------------
Переходи на темную сторону!
Перейти в начало страницы
 
+
HILANDER
сообщение 2.4.2009, 16:44
Сообщение #40


Группа: Активный участник
Сообщений: 8360
Спасибо: 2328

Авто: Toyota Crown Royal Extra



тосол есть сие продукт производства отчественных заводов smile.gif
и японским он быть не может.
ещё японский нигрол и автол осталось привезти smile.gif
видимо хозяин тоже не знал, что кроме тосола и воды есть что то ещё smile.gif


Aurelius,
ошибка в терминологии


--------------------
私の愛
Спасибо! — Aurelius oag
Перейти в начало страницы
 
+
oag
сообщение 2.4.2009, 16:57
Сообщение #41


Группа: Активный участник
Сообщений: 12159
Спасибо: 3940




Хоть я и не специалист, но полностью согласен с горцем smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+
Axel
сообщение 4.4.2009, 14:12
Сообщение #42


Группа: Активный участник
Сообщений: 2846
Спасибо: 700




Не думаю что умные японцы придумали что то что может нанести больше вреда чем русские изобретения. Так что бред что нужно лить именно ТОСОЛ. ИМХО


--------------------
телефонов больше нет, шифруюсь от всех :)
Перейти в начало страницы
 
+

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 6:16