Ремонт ДВС, закупка, замена запчастей Опции

[ObiVan]

Расход масла примерно 1 литр на 1000 км. При запуске (не всегда) пол минуты валит синий густой дым из выхлопной. Что указывает на сальники клапанов. Колпачки однозначно под замену. Кажется мне что масложор не только из за колпачков, скорее всего залегли маслосъемные кольца и забиты коксом маслотводящие отверстия в поршнях.
Вижу два варианта. Первый дешевый и быстрый, второй долгий и дорогой. По первому - раскоксовка колец Шумой или Лавром, замена колпачков. Второй - вытаскивание, чистка поршней, замена колец, колпачков и как следствие замена прокладок крышки, головки, поддона, сальников распредвала и свечных колодцев. Что посоветуете?

Сообщение отредактировал ObiVan - 21.4.2017, 19:53

[Shiko]

Посоветую:
1. Озвучить марку и модель двигателя.
2. Померить компрессию в цилиндрах (в том числе с добавлением масла).

[ObiVan]

Honda B20b двигатель. Компрессию давно не измерял. Два года назад была 11, 11, 10, 10 при норме в 12. Завтра посмотрю. А с маслом зачем? Масло прям в цилиндры заливать через свечные колодцы? Гидроудара не будет?

Сообщение отредактировал ObiVan - 21.4.2017, 20:17

[zverek]

Honda B20b двигатель. Компрессию давно не измерял. Два года назад была 11, 11, 10, 10 при норме в 12. Завтра посмотрю. А с маслом зачем? Масло прям в цилиндры заливать через свечные колодцы? Гидроудара по клапанам не будет?

с такими вопросами - советую взять контрактный мотор, и не пытаться самому что то чинить... (просто на лицо отсутствие опыта в разборке, сборке, дефектовке ДВС, на моей памяти такие проекты ничем хорошим не заканчивались...)

[Shiko]

... А с маслом зачем? Масло прям в цилиндры заливать через свечные колодцы? Гидроудара не будет?

с такими вопросами посоветую:
3. прочитать теорию устройства ДВС;
4. Доверить диагностику и ремонт/замену ДВС специалисту.

[veter0201]

Honda B20b двигатель. Компрессию давно не измерял. Два года назад была 11, 11, 10, 10 при норме в 12. Завтра посмотрю. А с маслом зачем? Масло прям в цилиндры заливать через свечные колодцы? Гидроудара не будет?

Разкоксовка при таких как у тебя симптомах - что мертвому припарка. Эта разкоксовка и так сама по себе фуфел, лишь для "успокоения", может, гарь сверху поршня и отмоет, а коксу в маслоотводящих отверстиях в поршнях эта разкоксовка пох., ТОЛЬКО механическая чистка даст положит. эффект.
Разлет 1 и больше между горшками уже пздц! После замера компрессии (записать), влить по 30-50гр. (гидроудара не будет) масла в свечн. колодцы, и опять замерить компрессию. Если компрессия возрастет, то кольца, если останется без изменений, то клапана. По хорошему, её надо мерить и при открытой возд. заслонке, и при закрытой, но, полагаю, в твоем случае это не нужно, достаточно измерить обычным (с открытой возд. заслонкой) способом. Но это все равно всё очень приблизительно, т.к. с такими симптомами как у тебя, надо будет помимо всего прочего, снимать голову и притирать (возможно, менять, если прогорели) клапана, смотреть седла, ессно, и голову на плоскостность прилегания проверить, если, что шлифануть. По-любому, капиталка корячется. А с разбора или "контрактный" (по мне одно и то же) один хрен дефектовать придется (если для себя и на долго), то это еще дороже будет, чем откапиталить имеющийся. Раз опыта у тебя в этом никакого, но есть гараж с ямой, время и желание, с помощью инета, инфы/форумов можешь попробовать сам (при условии "тямы" и рук не из жопы) перебрать (все когда то начинали), ну или заказать "новый", поставить.
З.Ы двиг В20 простой.

[ObiVan]

с такими вопросами - советую взять контрактный мотор, и не пытаться самому что то чинить... (просто на лицо отсутствие опыта в разборке, сборке, дефектовке ДВС, на моей памяти такие проекты ничем хорошим не заканчивались...)

Перепутал. Клапана гнутся при обрыве ремня ГРМ. При гидроударе другие повреждения. Разумеется я сам в двигатель не полезу. Ремонт будет делать профеcсионал. Я должен принять решение что именно надо делать, какой из двух вариантов выбрать.

То Shiko, я знаю что масло добавляют чтобы увидеть разницу в компрессии. С залегшими компрессионными и маслосьемными кольцами компрессия будет расти за счет масленной пленки на стенках цилинра. Не понято для чего это делать если и так понятно что кольца залегли?

Тут ещё другой вопрс! Что если в цилиндрах образовался эллипс? Что тогда? Что даст замена колец? Как будет происходить притирка?

Сообщение отредактировал ObiVan - 21.4.2017, 23:01

[zverek]

Перепутал. Клапана гнутся при обрыве ремня ГРМ. При гидроударе другие повреждения. Разумеется я сам в двигатель не полезу. Ремонт будет делать профеcсионал. Я должен принять решение что именно надо делать, какой из двух вариантов выбрать.

замена маслосъемных колпачков. если не помежет, я не вижу смысла лезть в мотор глубже. контракт надежнее. как давно начался жор масла? если более года, то смысл заниматься мотором - кольца залегли.

[ObiVan]

замена маслосъемных колпачков. если не помежет, я не вижу смысла лезть в мотор глубже. контракт надежнее. как давно начался жор масла? если более года, то смысл заниматься мотором - кольца залегли.

Жор начался год назад. Я с дуру перешел с масла Хонда на Шелл Хеликс Ультра. Буквально за пару месяцев уровень упал ниже минимума. Я пропустил этот момент.
Контракт - лотерея. Никто не даст гарантию что мне не привезут перегретый мотор или такой же масложор или с трещиной в блоке.
Если откапиталить с оригинальными запчастями можно быть уверенным в моторе.

Сообщение отредактировал ObiVan - 21.4.2017, 23:16

[Gari]

ObiVan: на Дроме хороший выбор таких движков, со стоимостью от 20 до 27 т.р., многие сделки защищённые сайтом - никто Вас не оставит с "носом", плюс доставка ТК. В итоге за +/- 30 т.р. Вы скинете свой и воткнёте новый, за выходные можно спокойно поставить ... Капиталить - 30 раз подумайте.

[ObiVan]

Если будет гарантия что контрактный мотор исправен то конечно. Только я сомневаюсь что кто-то даст такую гарантию. Как без монтажа и пробега узнать что мотор нормальный? А если нет? Мне деньги вернут или пришлют другой? А как же деньги за установку, снятие, транспортировку? Никогда с этим не сталкивался, объясните пожалуйста.

[Shiko]

Не понято для чего это делать если и так понятно что кольца залегли?

Как ты понял, что кольца залегли, не померив компрессии и не посмотрев на поршневые кольца?

Что если в цилиндрах образовался эллипс? Что тогда? Что даст замена колец? Как будет происходить притирка?

Замена колец ничего не даст. Если есть элипс, то проточка цилиндров и замена поршней и их колец. Либо замена всего ДВС на контрактный.

Сообщение отредактировал Shiko - 21.4.2017, 23:45

[icerega]

Я извиняюсь за офф. Давно не было такого топика . все по теме и без флуда. Приятно читать.

[Shiko]

ObiVan, ты лучше скажи какого цвета нагар на свечах зажигания - их вывернуть дело 10 минут.

Если есть бархатистый черный или черными наростами, то это говорит о попадании масла в камеру сгоранию. И помимо закоксованных колец причиной этому может быть:
- поломка поршневого кольца;
- элипсность цилиндра;
- негерметичность маслосьемного колпачки и/или износ направляющей втулки клапана.

[zverek]

Жор начался год назад. Я с дуру перешел с масла Хонда на Шелл Хеликс Ультра. Буквально за пару месяцев уровень упал ниже минимума. Я пропустил этот момент.
Контракт - лотерея. Никто не даст гарантию что мне не привезут перегретый мотор или такой же масложор или с трещиной в блоке.
Если откапиталить с оригинальными запчастями можно быть уверенным в моторе.

не надо крошить батон на Шелл, тем более ультра - масло отличное.

[ObiVan]

Подобрал запчасти на Экзисте. Посмотрите пожалуйста какие оригиналы можно заменить аналогами. Например поршневые кольца на схеме с подписью - (TEIKOKU). В прайсе оригинальные кольца Honda стоят 2000 р. комплект на один цилиндр, рядом рекомендуемый аналог от TEIKOKU PISTON RING (ТP) за 2500 р. ( на 4 цилиндра, если верить форуму. Как уточнить?). Прокладка ГБЦ есть немецкие аналоги REINZ и ELRING у них рейтинг высокий 5,0 и отзывы хорошие.

П.С. Так то я готов купить всё оригиналы, но если есть хорошие заменители то почему нет. К тому же производитель может быть поставщиком для Хонды, но продавать те же детали под своим брэндом.
П.П,С. Ещё вопрос про колпачки. Написано - "выпускной" т.е. видимо под выпускной клапан. Они отличаются между собой?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прокладка клапанной крышки:

ссылка доступна только зарегистрированным

Прокладка ГБЦ:
ссылка доступна только зарегистрированным

Прокладка поддона картера двигателя:
ссылка доступна только зарегистрированным

Колпачок маслосъемный выпускной:
ссылка доступна только зарегистрированным

Сальник распредвала передний:
ссылка доступна только зарегистрированным

Кольца поршневые, комплект стандарт:
ссылка доступна только зарегистрированным

Прокладка колодца свечного:
ссылка доступна только зарегистрированным

Сообщение отредактировал ObiVan - 22.4.2017, 15:23

[ObiVan]

не надо крошить батон на Шелл, тем более ультра - масло отличное.

Говорю как было. Раньше менял масло раз в год. После перехода на новомодное масло "из природного газа" за три месяца спокойной езды уровень упал в ноль.

Сообщение отредактировал ObiVan - 22.4.2017, 16:04

[evgen-min]

Конечно лучше воткнуть новый мотор, а со старого продать всё что можно для возврата части денег. Капитальный ремонт двигателя практически всегда обходится дороже контрактного. В городе поспрашивай какая контора может самостоятельно привезти и заменить двигатель с гарантией.

рекомендуемый аналог от TEIKOKU PISTON RING (ТP) за 2500 р.

Вижу только за 4000 руб, остальные позиции скорей всего ремонтные.
Прокладки, резинки и сальники нужно брать не поштучно а сразу одним комплектом для ремонта.
Лично я на каждом моторе при каждой замене масла использую раскоксовку лавр (перед запуском в каждый цилиндр добавляю 5 мл масла), для промывки ставлю новый дешёвый фильтр и промываю промывочным маслом с добавлением 25% солярки несколько раз.

[veter0201]

Спасибо! — ObiVan

[BladeM9]

Говорю как было. Раньше менял масло раз в год. После перехода на новомодное масло "из природного газа" за три месяца спокойной езды уровень упал в ноль.

Да да... Мы с тобой про это и разговаривали .

Подтверждаю, у меня после этого масла g16a неделю чихал сажей из выхлопной. А сейчас просто адский расход масла.

С учетом того, что оно не вытекает нигде. Двиг работает ровно, выхлоп чистый. Ходовые качества тоже в порядке, и в горку тянет нормально, провалов нет, холостые держит в районе 800. 140-150 идет спокойно (уверен, что пойдет и больше, но с аэродинамикой эски не рискнул), в выхлопе сейчас сажи и масла нет. С учетом того, что 1000км +- 100 наезжаю за 7 дней, ест примерно 1-1,2л на 1000. Куда уходит масло!?

[Gari]

ObiVan: конечно продавцы запчастей снимают эти двигателя не со своих личных автомобилей, поэтому даже если дадут 100 % гарантию хорошей работоспособности, то скорее слукавят. Может они скажут что поставщики надёжные или их люди сами разбирают автомобили, но и это не даёт гарантии качества. А всё потому - что это б/у. Единственное что они Вам наверняка гарантируют - это возврат денег за деталь, если плохой оказалась, доставку и снятие/установку вряд-ли компенсируют. Но отправлять Вам заведомо неисправный двигатель, в надежде что прокатит - они не станут заморачиваться, потеряют репутацию, а они ей дорожат.

Вы должны понимать что на выходе (после капиталки) двигатель станет:
Японский двигатель, собранный Российским автомехаником из аналогов оригинальных запчастей.

[Fry]

...Японский двигатель, собранный Российским автомехаником из аналогов оригинальных запчастей.

Да уж, это проклятие, от которого тяжело будет отмыться всей нации

[Gari]

Двигатель В20В это популярный и самый объемный представитель хондовской серии B, в основе которой лежит алюминиевый блок цилиндров со стальными гильзами. Высота блока цилиндров B20 — 212 мм, коленвал имеет ход поршня 89 мм, длина шатунов 137 мм, а высота поршней 30 мм.
Головка мотора двухвальная 16-ти клапанная, привод ГРМ ременной, замену ремня нужно проводить каждые 100.000 км, в случае обрыве ремня ГРМ, мотор клапана чаще не гнет, чем загибает. Двс гидрокомпенсаторами не оснащен, регулировка зазоров клапанов на B20B проводится раз в 40.000 км. Мотор предельно простой, системы изменения фаз газораспределения VTEC нет, но путем нехитрых манипуляций этот вопрос решается, об этом будет чуть позже.
Моторы B20B имели некоторые вариации, самые первые шли в 128-ми сильном исполнении, после 1998 года мощность возросла до 147 л.с., японки помощнее — 145 л.с., с 98-го года — 150 л.с.
Моторы серии B, по праву, считаются одними из самых надежных и неприхотливых двигателей Honda, каких-либо явных слабых мест у мотора нет: недолго живут сальники распредвалов, на серьезных пробегах может пробить прокладку ГБЦ, периодически умирает помпа или термостат, после чего получаем перегрев.
В общем и целом, движок очень хорош, при должном обслуживании ходит долго, ресурс b20b около 300 тыс. км и более. Если же мотор приехал и требует капремонта, то проще и дешевле купить контрактный двигатель B20B, цена не кусается.

Двигатель В20В выпускался до 2001 года, затем был заменен на более современный К20А.

Самый распространенный, рациональный и, действительно, едущий вид тюнинга В20В, это установка VTEC ГБЦ от В16. Подобные преобразования позволят заметно увеличить КПД двигателя и его мощность, без серьезного ущерба для ресурса, надежности и прочее. Для этого нужна головка от В16 или В18 в сборе, шпильки ARP, Hondata для настройки и различная мелочевка, на выходе получим около 170-180 л.с., на рестайловой версии движка (от 99 года) получим около 190 сил. Чтоб отжать мотор до конца, меняем поршни на WISECO (или другие) под степень сжатия 12 (или больше), делаем портинг головы, распредвалы Skunk2 Stage 2, легкие клапаны, холодный впуск с большой заслонкой, ресивер Skunk2 (или другой), форсунки производительностью 300-360 сс, бензонасос Walbro 255 lph, выхлоп 4-2-1 на 63 трубе. В итоге получим около 240 атмосферных сил, на стандартных валах поменьше, на еще более злых поболее, но слишком сильно крутить тоже не стоит.

B20B турбо

Для еще более адского валилова, можно турбануть вышеописанную конфигурацию, предварительно заменив поршни на другие, под низкую степень (около 8.5), шатуны Carrillo, валы попроще (стандарт или stage 1), форсунки 550 сс (и более), на ebay выбираем понравившийся турбокит с интеркулером и всем сопутствующим, ставим, настраиваемся и надуваем за 300 л.с. Этого точно должно хватить, но нужно помнить, увеличивая мощность, стоит позаботиться и об остальных узлах автомобиля, поэтому финансовые затраты на постройку мощных корчей будут недетскими.

РЕЙТИНГ ДВИГАТЕЛЯ: 4++

WIKIMOTORS


P.S.: Кстати по инструкции литр масла на штуку - допустимая норма для этого мотора (как и для многих других), поэтому если только это беспокоит - то может дать "дожить" ему свой век.

[ObiVan]

Да да... Мы с тобой про это и разговаривали .

Подтверждаю, у меня после этого масла g16a неделю чихал сажей из выхлопной. А сейчас просто адский расход масла.

С учетом того, что оно не вытекает нигде. Двиг работает ровно, выхлоп чистый. Ходовые качества тоже в порядке, и в горку тянет нормально, провалов нет, холостые держит в районе 800. 140-150 идет спокойно (уверен, что пойдет и больше, но с аэродинамикой эски не рискнул), в выхлопе сейчас сажи и масла нет. С учетом того, что 1000км +- 100 наезжаю за 7 дней, ест примерно 1-1,2л на 1000. Куда уходит масло!?

Тянет нормально потому что у тебя высокая компрессия в цилиндрах за счет масляной пленки между поршнем и цилиндром. Компрессионные и маслосьемные кольца забились коксом "залегли" и не работают. Масло просто сгорает.

Сообщение отредактировал ObiVan - 23.4.2017, 7:07

[ObiVan]

Вспомнил! Можно без снятия ГБЦ узнать состояние цилиндров, клапанов. Эндоскоп! Его опускают в свечной колодец и выводят изображение на монитор. Можно увидеть состояние хона, эллипс, прогар клапанов, нагар на клапанах. Даже состояние м.с.к по следам масла на клапанах. Тогда можно наверняка сказать ремонт или контракт.

Где в городе можно пройти такую диагностику???

Вот как это выглядит :

ссылка доступна только зарегистрированным

Сообщение отредактировал ObiVan - 23.4.2017, 7:14

[veter0201]

P.S.: Кстати по инструкции литр масла на штуку - допустимая норма для этого мотора (как и для многих других), поэтому если только это беспокоит - то может дать "дожить" ему свой век.

Бред не неси! Ссылку, пжлст, на инструкцию к этому двигу, где написано, что 1л. масла на 1000 км. это нормально в студию! Подозреваю, что (если такая инстр. сущ.) её перевод оригинала сделал китаец, получивший российское гражданство, и что переведенный текст не был подвержен технической редакции и правке, и чтобы его продать, с ним поработал специалист по маркетингу.
Этот двиг "гражданский", масло не ест (и вообще, серия В этим никогда не отличалась). Хондовские движки, славящиеся масложором, это только серия Н и F (после 150 тык), ВСЁ ! Единственная проблема у невтэковых моторов этой серии только прокладка ГБЦ, и то после 200 тык. Если у тебя на твоем моторе такой расход масла, сам смирись и продолжай ездить дальше (только молча), а вообще - это сигнал к капиталке у любого япа (про немцев молчу, там норма ).

[Jumanji]

B20B как грязи, найти хорошую контору с репутацией и заказать ДВС, или через Джапан партс заказать и у них же поставить, они тогда гарантию дают. Капиталить этот ДВС не имеет смысла, даже подобрав недорогие аналоги необходимых запчастей и расходников, бодрили такой движок. Закажи контракт и не парься.

[Shiko]

B20B как грязи, найти хорошую контору с репутацией и заказать ДВС, или через Джапан партс заказать и у них же поставить, они тогда гарантию дают. Капиталить этот ДВС не имеет смысла, даже подобрав недорогие аналоги необходимых запчастей и расходников, бодрили такой движок. Закажи контракт и не парься.

+1 моих.

[Axel]

Я бы контракт взял...
Немного не по теме, но выше прочитал, что блок люминевый со стальными гильзами, и возник вопрос, а что дешевле - расточить блок, или заменить гильзы?

[Shiko]

Я бы контракт взял...
Немного не по теме, но выше прочитал, что блок люминевый со стальными гильзами, и возник вопрос, а что дешевле - расточить блок, или заменить гильзы?

Я бы перефразировал: что сделают качественно - расточку и хонинговку блока или вытачивание старых гильз и посадку новых?

И во-вторых, что дешевле: капиталка ДВС или парочка контрактных двигателей?

Для меня оба ответа очевидны.

Сообщение отредактировал Shiko - 24.4.2017, 19:34

[Gari]

В оригинале на такие двигателя гильзы не продаются, т.е если цилиндрам каюк - то по нормальному надо менять блок. Самая главная проблема в ремонте цилиндров двигателя - хонингование. Вопрос на местном уровне - кто, где и на каком оборудовании в Магадане сможет сделать нормативную хонинговку ? Найдя ответ на этот вопрос вы остановите желание капиталить мотор, если для его восстановления будут нужны услуги токаря

[Axel]

Я бы перефразировал: что сделают качественно - расточку и хонинговку блока или вытачивание старых гильз и посадку новых?

И во-вторых, что дешевле: капиталка ДВС или парочка контрактных двигателей?

Для меня оба ответа очевидны.

про дешевле капиталка или контракт, тут не спорю.

Я этих двигателей не знаю, и думал что если блок гильзованый, то гильзы должны меняться достаточно просто (аналогия с камазом меня не покидает). А тут раз такое дело, то вопросы отпадают.

[Shiko]

Axel, в КАМАЗе мокрые легкосьемные гильзы. А в хонде блок ДВС как бы отливаетсявокруг гильз - там тип сухие гильзы треба и желательно с верхним упором.

[ObiVan]

ObiVan, ты лучше скажи какого цвета нагар на свечах зажигания - их вывернуть дело 10 минут.

Если есть бархатистый черный или черными наростами, то это говорит о попадании масла в камеру сгоранию. И помимо закоксованных колец причиной этому может быть:
- поломка поршневого кольца;
- элипсность цилиндра;
- негерметичность маслосьемного колпачки и/или износ направляющей втулки клапана.

Вот свечи и проверка компрессии. Свечи сухие не в масле. Компрессия 15,5 одинаковая. Заводская норма - 12.
Ремонт выйдет по материалам 16000 за оригиналы, работа +/- 25000.
Контрактный двигатель +/- 40000, установка не известно.

Сообщение отредактировал ObiVan - 25.4.2017, 15:39

[veter0201]

Вот свечи и проверка компрессии. Свечи сухие не в масле. Компрессия 15,5 одинаковая. Заводская норма - 12.
Ремонт выйдет по материалам 16000 за оригиналы, работа +/- 25000.
Контрактный двигатель +/- 40000, установка не известно.

Понятно, что такая компрессия из-за масла в горшках. Прежде, чем менять двиг (если решишь), но я бы проверил элипсность и хон (скорее всего там все в допусках), просто кольца залегли. ИМХО.
Делал бы для себя, так бы и сделал, с заменой колец, МСК, прокладок, вкладышей (и то, скорее всего они в допусках), и проч. За то не "кот в мешке".

[usver]

контракт двс с пробегом около 40тык с доставкой легко укладывается в 30, и это еще не самый дешевый вариант, вообще легко и в 25 уложиться
на мой взгляд выбор очевиден

Сообщение отредактировал usver - 25.4.2017, 15:58

[Jumanji]

Кто мерил компрессию, как то подозрительно что везде, да еще и 15,5
Что входит в 16 000 руб на запчасти, какие, оригинал или замена?
Повторюсь еще раз, делали такой двс без замены вкладышей, стоиость запчастей была гораздо выше.
Вы уже нашли кто за 25 000 будет делать двс или это предположение?
В20В без коробки средняя цена во владивостоке 25 000 руб, привезти сюда максимум 2000, установить можно самостоятельно. Учитывая что на нем все равно нужно будет поменять тот же самый ремень ГРМ, это лучший вариант, нежели в японский двс полезут русские руки.

[ObiVan]

Кто мерил компрессию, как то подозрительно что везде, да еще и 15,5
Что входит в 16 000 руб на запчасти, какие, оригинал или замена?
Повторюсь еще раз, делали такой двс без замены вкладышей, стоиость запчастей была гораздо выше.
Вы уже нашли кто за 25 000 будет делать двс или это предположение?
В20В без коробки средняя цена во владивостоке 25 000 руб, привезти сюда максимум 2000, установить можно самостоятельно. Учитывая что на нем все равно нужно будет поменять тот же самый ремень ГРМ, это лучший вариант, нежели в японский двс полезут русские руки.

Мы сами измеряли. Когда получилось по 15,5 это с выжатой педалью газа. Первый раз без педали газа, но прибор прижимали не очень плотно по этому низкие значения.
Запчасти оригинал. Только кольца не Хонда, но они сразу на схеме мотора (в джапанкатс) подписаны Тайкоку Пистон. Так что тоже оригинал. Изредка появляютя комплекты колец Т.П. на весь мотор за 5 т.р. Их сразу разбирают. Пока я думал комплекты ушли. Иначе заказывать четыре комплекта колец на один цилиндр по 3 т.р. всего за 12 т.р. ИМХО за кольца это дорого. Договоренность с мастерами есть, работа примерно 30.
Двс и с коробками, и со всем навесным за 25000 есть.
Всё больше склоняюсь к варианту замены двс.
На фото моя корзина на Экзисте.

Сообщение отредактировал ObiVan - 26.4.2017, 10:12

[usver]

Jumanji, эт чем везти чтоб доставка максимум 2000 была?

[Jumanji]

Jumanji, эт чем везти чтоб доставка максимум 2000 была?

расценку приблизительно сказал, той же самой Энергией или СМ

[usver]

Jumanji, СМ мотор до 2.5 стоит 3500 + обрешотка 1100 (можно не заказывать), Энергией дольше и дороже, обрешотка обязательна
просто не первый день запчасти вожу, удивился такой цене

[Vadillla]

Мне как то капиталили ДВС 3,5 GDI на громовском СТО, насчитали 60 работа+60 тыс запчасти, когда пришел забирать машину просто был шокирован, в итоге запчасти все встали 120 и заплатить пришлось 180 тыщ, мог три мотора контрактных купить, кароче развели как лоха... Было это года 4 назад... еще и ремонт продолжался почти 2 месяца!!!

[usver]

Vadillla, 3 года назад привозил себе ДВС 3,5 GDI, голый за 65, поменял сам с другом за 2 дня, на пиво потратил 3 круб ... походу тебя точно обманули)))

[ObiVan]

Скажите примерно сколько будет стоить работа по установке контрактного ДВС?

Сообщение отредактировал ObiVan - 26.4.2017, 12:31

[usver]

krokodil vasy, что привезли? куда? кто?

[usver]

krokodil vasy, повезло

[Гидр]

Кто мерил компрессию, как то подозрительно что везде, да еще и 15,5

Легко. Маслосъёмные залегли - компрессионные все в масле и создают прекрасное уплотнение. Проверено практикой. На убитом моторе компрессия 13,5 против 13 по книжке.

Кольца, конечно, можно и поменять, но проблема в том, что возможен износ канавок в поршнях, тогда замена колец не имеет смысла, а менять поршни очень дорого, разве что с донора искать.

Контрактный двиг надо ещё найти. Тем более что это Хонда. Не хочется же попасть на замену косы, компа и пол-зарплаты отдать электрику?

[Не будем вспоминать про то, что можно поставить рядом два одинаковых Эскудика, открыть капоты, и обнаружить, что на одном МАФ справа и аккумулятор слева, а на другом МАФ слева и аккумулятор справа и всё разное?]

Вот честно, тоже практикой проверено - почему девку нельзя трахнуть на Красной площади? Мне тоже недавно говорили, что EJ20 "как грязи" валяется на любой бомжеСТО. До дела дошло - выяснилось, что не валяется их нигде. А с тех EJ204, которые валяются, поршня на EJ202 не подходят. Открываем Инет. Форум Субаристов. "Нах делать 202, когда можно 203/4/5 поставить!" - ответ "Ты головой ударился, 203 полностью другой по электрике!". Вот она, радость, столкнувшаяся с серыми буднями. Поршни, блин, в Новосибирске покупать пришлось. Аа, чо уж там говорить...

П.С. Замена движка? Хм. 15.

Сообщение отредактировал Гидр - 27.4.2017, 2:44

[ObiVan]

Гидр, на Дроме есть двигатели в комплекте с косой, компом, Акпп, навесным. Цена с доставкой 30 тыр.
Модификаций B20B было две. На 130 и 150 лошадей. Внешне отличаются формой резонатора впускного коллектора и разной степенью сжатия. На старом высокий резонатор на послерестайловой плоский. В каталоге, кольца на оба мотора идут под разными номерами.

Сообщение отредактировал ObiVan - 27.4.2017, 9:39

[usver]

ObiVan, нуу, не совсем так ... модификаций много больше чем две, B20B ставился на cr-v, stepwagon и еще черт знает куда, вероятность что мотор например с cr-v подойдет на stepwagon стремится к нулю, возможно там и навесное другое и крепление к раме-подрамнику другое и еще может быть куча ньюансов

Сообщение отредактировал usver - 27.4.2017, 9:19

[ObiVan]

Подскажите на счет совместимости колец. B20B(1) 13011-P3F-003 и B20B(2) 13011-PHK-003

на фото модификации мотора

Сообщение отредактировал ObiVan - 27.4.2017, 9:54

[usver]

ObiVan, exist,emex,amayama пишут что не взаимозаменемы и аналоги у них разные

Сообщение отредактировал usver - 27.4.2017, 9:51

[Гидр]

ObiVan, если ты хочешь узнать номер своих колец, то проще всего зайти в honda.epcdata.ru, забить номер кузова и каталог сразу выдаст то, что надо. А так-то они в половине этих модификаций разные.

Теперь о насущном. Ради интереса я ткнул в 2 модификации E-RD1. Видимо, просто разных годов выпуска. Поршни там одинаковые, а вот распредвалы оказались разные :) Значит, уже и прошивка компов разная. А то и сами компы. Это как минимум означает, что если оставлять старый комп, это если удастся срастить и переставить всё навесное, может и будет работать, но не факт что хорошо. Да и вообще там по электрике может дофига различий быть.

Я не отговариваю от контракта. Просто хочу показать, что это бывает совсем не так просто, как звучит на словах, когда говорят "а чо там, поставь контракт и не парься". Иногда просто скромно молчат, что всё навесное пришлось переставлять, половину искать, половина концов в проводке не сошлась и электрик на тельфере повесился. Есть плюсы и минусы в контракте, есть плюсы и минусы в ремонте. Но халявы нет нигде.

[ObiVan]

Гидр, Если ДВС идет в комплекте с компом, акпп, стартером, генератором и проч. Тогда как?

Сообщение отредактировал ObiVan - 27.4.2017, 11:08

[Гидр]

Ну так-то конечно неплохо, с косой-то и компом. Но косу всё равно сращивать с родной надо будет, есть вероятность, что и повозиться придётся.
ПыСы. Вот тут пробег нарисован 138 тыщ, а выше в теме говорили и про 30, и чуть ли не про 5. Вот у меня знакомый, помнится, купил на аукционе Эскудика и притащил с Японии. Типа и пробега там сотня всего была. Так о чём это я? Первая же зима показала, что сальники деревянные ВСЕ! Наконечники катушек изъедены маслом и состояние было "в крошево". Просто в Японии ездил какой-нибудь дед и лил туда самое дешёвое масло из деревенской лавки. А на плохом масле даже с честным пробегом в 100 тыщ резинкам придёт кирдык. Далее. Треснула крышка термостата, генератор залило тосолом, напряжение подскочило - ремонт гены, ремонт сдохшей приборки. Вот и контракт можно такой же купить :) Опять же - не отговариваю. Может и стрельнет! Кому-то же стреляет. Просто кому не стреляет - не пишут, не хотят бледно выглядеть :)

Сообщение отредактировал Гидр - 27.4.2017, 11:12

[ObiVan]

Какие документы можно попросить у продавца что бы убедиться что мотор действительно контрактный, ввезён из Японии, прошел таможню, а не снят с машины на разборке? Номер двигателя в документах указывается?
На счет пробега. Знаю что некоторые ЭБУ запоминают пробег. На CR-V есть такое?

Вообще прихожу к выводу что оба варианта имеют плюсы и минусы. Контракт хорошо когда повезет "новым" двигателем. Капиталка хорошо когда повезет с мастером. В обоих случаях приходится расчитывать на удачу.

Сообщение отредактировал ObiVan - 27.4.2017, 11:27

[Alex_gunn]

Вообще прихожу к выводу что оба варианта имеют плюсы и минусы. Контракт хорошо когда повезет "новым" двигателем. Капиталка хорошо когда повезет с мастером. В обоих случаях приходится расчитывать на удачу.

В прошлом году G13B, при пробеге 170т. начал сильно жрать масло. Поэтому тоже стала дилемма, замена или капиталка. Прикинул следующее, контрактный двиг от 30т.р., привезти ешё тысячи 3, снять поставить 15 итого: 48-50 минимум. Но это в случае, что придёт нормальный двигатель, но чтобы в этом убедиться нужно его, как минимум разобрать. А это дополнительные затраты, причём их объём заранее неизвестен. Если брать вариант, что есть возможность все работы сделать самому, то вариант с контрактным вполне приемлем.
Поразмыслив, пошёл по варианту капиталки. Все запчасти заказывал сам. Кольца и вкладыши заранее не брал, т.к. ценник не малый, а вопрос необходимости был открытым, по факту их замена не потребовалась.
В общем за всё отдал 85т.р. В это вошло: запчасти(или оригинал, или качественный аналог), капиталка двигателя с заменой сцепления, ревизия генератора и стартера, устранение течи масла из коробки, замена сайлентблоков заднего моста и немного сварочных работ по кузову. Вроде ничего не забыл.
В итоге у меня двигатель, о техническом состоянии которого можно не беспокоиться, при условии правильной эксплуатации.

[usver]

ObiVan, нужно просить ГТД (грузовая таможенная декларация), номер двигателя, дата ввоза будет, пробег нет
пробег сложно проверить и многоие продавцы этим охотно пользуются, тут надо на отзывы о сделках продавца обращать внимание
и как справедливо написал Ярик-гидр косвенно судить о пробеге можно по состоянию сальников

Сообщение отредактировал usver - 27.4.2017, 13:03

[ObiVan]

Кольца и вкладыши заранее не брал, т.к. ценник не малый, а вопрос необходимости был открытым, по факту их замена не потребовалась.

Меня тоже этот вопрос волнует. Цена на кольца может быть до 12 т.р. за комплект на 4 цилиндра. При этом кольца могут ходить до 300 т.км. и более. Может быть что кольца целые, но забиты коксом и после чистки начнут выполнять свои функции?

П.С. Я не жадный. Просто новые кольца надо будет ещё притирать тысяч пять пробега , ездить как пенсионер 40 км/ч. Хотелось бы свести к минимуму риск подделки и ручного вмешательства. К тому же на Экзисте, комплект оригинальных колец на весь мотор уже успели раскупить :-( Оригинал комплект на 4 цилиндра стоил 4500, а комплект на 1 цилиндр 3000.) Позавчера положил в корзину заказ, сегодня на складе его нет.

Сообщение отредактировал ObiVan - 27.4.2017, 18:41

[usver]

ObiVan, попробуйте на emex.ru поискать, exist последнее время что то испортился

сам посмотрел
Honda 13011-P3F-003 - 2977 ₽ с доставкой
Honda 13011-PHK-003 - 3106 ₽ с доставкой
в наличии и тех и тех по 10шт

Сообщение отредактировал usver - 27.4.2017, 18:43

[Shiko]

Какие документы можно попросить у продавца что бы убедиться что мотор действительно контрактный, ввезён из Японии, прошел таможню, а не снят с машины на разборке? Номер двигателя в документах указывается?

Нужно попросить копию ГТД.

А если ты планируешь в будущем продавать машину с этим двигателем, то необходим договор купли-продажи с тем, кто импортировал и растомаживал этот двигатель и заверенную им копию ГТД. В противном случае ГАИ может отказать во внесении изменений в ПТС и соответственно в постановке на учёт машины новому владельцу.

[Shiko]

Вот честно, тоже практикой проверено - почему девку нельзя трахнуть на Красной площади? Мне тоже недавно говорили, что EJ20 "как грязи" валяется на любой бомжеСТО. До дела дошло - выяснилось, что не валяется их нигде. А с тех EJ204, которые валяются, поршня на EJ202 не подходят. Открываем Инет. Форум Субаристов. "Нах делать 202, когда можно 203/4/5 поставить!" - ответ "Ты головой ударился, 203 полностью другой по электрике!". Вот она, радость, столкнувшаяся с серыми буднями...

Абсолютно так и есть. EJ-20 обобщенное название субаровского 2-хлитрового двигателя. Всего их больше 20 модификаций. И EJ-204 отличается от EJ-202, как 4А-GE от 4A-FE. Например, только на форестеры ставили 4 атмосферных модификации: (20J, 201, 202, 204).

[Shiko]

--------------------

«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.

[usver]

Shiko, пофиг гибдд на ДКП и ГТД на мотор, главное чтоб в розыске не было

[Shiko]

Shiko, пофиг гибдд на ДКП и ГТД на мотор, главное чтоб в розыске не было

Ты вносил в ПТС изменения в связи с заменой двигателя?

[usver]

Shiko, а зачем? на обоих машинах менянные моторы, одну купил с уже другим мотором без каких либо документов на новый двс, ставил на учет никаких проблем. на второй мотор менял сам, после менял птс тоже никаких проблем не возникло. в обоих птс вписан старый мотор

[MagON]

А че, на номер движка еще где-то смотрят?

[Shiko]

Shiko, а зачем? на обоих машинах менянные моторы, одну купил с уже другим мотором без каких либо документов на новый двс, ставил на учет никаких проблем. на второй мотор менял сам, после менял птс тоже никаких проблем не возникло. в обоих птс вписан старый мотор

А мне отказали в связи с тем, что замененный ДВС не был вписан в ПТС. Внесли новый номер ДВС после предоставления ГТД и договора на его покупку, а только потом перерегистрировали.

Сообщение отредактировал Shiko - 27.4.2017, 22:26

[Gari]

Есть ещё 3-ий хороший вариант решения проблемы Еврейский способ:

Продать автомобиль с вычетом стоимости мотора и его установки (в худшем случае, лучший случай - не буду говорить). Добавить эти деньги для покупки авто с хорошим мотором, а можно ещё больше добавить и ещё лучше купить ... Ну если конечно авто не семейная реликвия.

[ObiVan]

Gari, Заманчиво конечно, но отступать перед трудностями не люблю. Задача поставлена, будем её решать. И да машина - реликвия !

Сообщение отредактировал ObiVan - 28.4.2017, 0:10

[Gari]

Ну тогда - пусть ветер дует Вам в затылок !

[Гидр]

Еврейский способ:

Продать автомобиль с вычетом... Добавить эти деньги... ещё больше добавить...

Это таки правда еврейский способ?

Ой, надо срочно в рамку распечатать и над кроватью на гвоздик прибить - чтоб весь город узнал...

П.С. Про кольца. Они - не целые. Особенно маслосьёмные. Они стёртые. Просто почистить - это фигня.
Вообще замена колец - это обычное ничем не примечательное ТО. Их можно туда спокойно запихать неоригинальные за 2,5 рубля и особо не париться. И ездить надо не 40, а не превышая оборотов, допустим, 3000. Для спокойной езды этого за глаза. И не 5 тысяч, а парочку. Это быстро накатается.

Сообщение отредактировал Гидр - 28.4.2017, 2:01

[veter0201]

Продать автомобиль с вычетом стоимости мотора и его установки (в худшем случае, лучший случай - не буду говорить). Добавить эти деньги для покупки авто с хорошим мотором, а можно ещё больше добавить и ещё лучше купить ... Ну если конечно авто не семейная реликвия.

"Лучший" способ всем известен, возможны проблемы (это смотря КАК преподнести продаваемый авто). Добавить и купить авто с "хорошим" мотором - не факт, вероятен вариант "попасть в ту же яму, что сам вырыл" (эффект бумеранга), + новый (возможно, гораздо бОлее геморрный набор "болячек") вновь приобретенного авто .

[Gari]

Гидр: общеизвестно, что это умнейшая нация, а какой из 3 способов они бы выбрали - Вам решать

[Вини-неопух]

Почему нельзя менять только кольца - ссылка доступна только зарегистрированным

[usver]

Shiko, видимо лицо им Ваше не понравилось или на ногу инспектору наступили, других объяснений у меня нет

[Faust]

Shiko, видимо лицо им Ваше не понравилось или на ногу инспектору наступили, других объяснений у меня нет

он там умничать и нудеть начал при регистрации

[23898]

А в заявлении стих написал.

[Alex_gunn]

Меня тоже этот вопрос волнует. Цена на кольца может быть до 12 т.р. за комплект на 4 цилиндра. При этом кольца могут ходить до 300 т.км. и более. Может быть что кольца целые, но забиты коксом и после чистки начнут выполнять свои функции?

Человек, который ремонтировал мне двигатель, в предварительном разговоре насчёт запчастей сказал, что при таком пробеге кольца и вкладыши обычно живые, поэтому заранее брать их не стоит, если конечно нет бзика поменять на всякий случай. Но это речь шла именно о моём двигателе. Если бы вылезла необходимость замены, то я уже точно знал где заказать и как скоро приедут. Правда тогда пришлось бы освобождать на недельку бокс, но это не потребовалось и ремонт занял всего 5 дней.

[Shiko]

он там умничать и нудеть начал при регистрации

А в заявлении стих написал.

"Не подъ-и-об-ёж, не проживешь".

На самом деле просто отказался от процедуры наложения нескольких купюр на светлы очи инспектора... и пошёл путём, прописанным в НПА.

Сообщение отредактировал Shiko - 28.4.2017, 18:28

[ObiVan]

Спрошу ещё раз - где в городе пройти диагностику двигателя ЭНДОСКОПОМ?

Сообщение отредактировал ObiVan - 1.5.2017, 3:30

[Gari]

ObiVan: закажите себе такой в интернете. Простейший такой прибор (без монитора) можно за 2 - 2 с копейками тыщи взять, к ноутбуку подключаете и смотрите. Потом в хозяйстве неоднократно пригодится.

[hronik]

ObiVan: закажите себе такой в интернете. Простейший такой прибор (без монитора) можно за 2 - 2 с копейками тыщи взять, к ноутбуку подключаете и смотрите. Потом в хозяйстве неоднократно пригодится.

Смею утверждать, что нормальный эндоскоп, с картинками, как в предыдущем посте, стоит нифига не 2-3-4-5 тысяч рублей.
У меня есть и за 700 рублей, и за 2000 рублей - они не дают приемлимой для диагностирования картинки, намучаешься с ними.
Нормальный эндоскоп стоит от 9000 рублей.

ObiVan, могу дать попробовать один эндоскоп, который подключается к компу. безвозмездно, главное не поломай.

[ObiVan]

Нашел на сайте мотор. С виду чистый, детали не хоженные аж блестят. Даже защита выпускного коллектора, болты крепления и трубы под ним без ржавчины. Сегодня попросил фото движка с открытой маслозаливной горловиной чтобы увидеть цвет маслянных отложений на стенках. Состояние мотора меня удивило. Совсем не то что в объявлении. Сравните сами. Фото на улице из объявления, в помещении то что прислали сегодня в чат. Я просил сделать ещё фото, но получил отказ. ГТД мне не показали. Я понимаю что на складе двс мог покрыться пылью, но так состариться... Короче что то я сомневаюсь.

П.С. Надпись фломастером на резонаторе впуска совпадает. Но сегодняшняя очень потертая. Как такое может быть?

Сообщение отредактировал ObiVan - 3.5.2017, 0:03

[Shiko]

ObiVan, ИМХО, это один и тот же ДВС.
В обьяве может быть фото еще из Японии, перед отправкой.

[Alex_gunn]

А масло при транспортировке не сливают?

[Axel]

Подозреваю что могут и не сливать. Япония все таки мтрана развитая, и за экологией следят. А что дешевле, утилизировать отработку там или доплатить за 4кг веса при доставке нам не известно.

[ObiVan]

Вобщем купил я этот двс. Тот который на фото. Назад дороги нет. Конец моим терзаниям

Сообщение отредактировал ObiVan - 3.5.2017, 16:18

[Gari]

Obivan: да всё хоккей будет, продавец хороший Теперь также скрупулёзно мастера ищите, пока движок идти будет.

Кстати уже можно искать покупателя на старый движок по дешёвке. Пока он стоит на машине и его можно проверить - лучший вариант клиента найти.

[ObiVan]

Gari, меня опять обуревают сомнения. У меня сейчас безпроблемная АКПП. Кто знает какая коробка придет с "новым" мотором. В случае чего можно будет переставить мою, но может получится что у меня будут две исправные.
А так то конечно можно искать покупателя на мотор который сейчас стоит. Между прочим АКПП на CR-V RD1 слабое место. Так что если кому надо мотор или АКПП пишите в личку

Поставщик вроде хороший, три года на Дроме, высокий рейтинг, 300 отзывов и все положительные. ссылка доступна только зарегистрированным

Сообщение отредактировал ObiVan - 3.5.2017, 18:19

[usver]

ObiVan, а зачем Вы купили мотор с акпп? отдельно не было? дороже все таки ...

Сообщение отредактировал usver - 3.5.2017, 18:25

[Faust]

имея опыт пользования тремя црв-шками в разное время, первый раз слышу , что на РД-1 коробка, это слабое место.
да, обычно характерны затупы в переключениях передач. не знаю вследствие чего - естественного износа, неправильной эксплуатации или левых жидкостей.
но с этими проблемами АКПП обычно успевают пережить родной движок

[ObiVan]

ObiVan, а зачем Вы купили мотор с акпп? отдельно не было? дороже все таки ...

На crv ДВС и АКПП смонтированы в один блок под капотом. Почти всегда продаются в сборе. На цену не влияет.

Сообщение отредактировал ObiVan - 4.5.2017, 10:19

[ObiVan]

На прошлой неделе получил двигатель. За три дня на СТО поменяли ДВС. Сегодня уже прокатился по городу. Работает ровно. Вибрация ушла (подушки ДВС новые). Масло залито новое Хондовское. Компрессия теперь - 14 вместо -15,5 мПа. Заводская норма - 1230 кПа . Выводы по расходу масла делать рано.

usver, АКПП в комплект не вошло. Не смотря на то что на сайте фото ДВС было с АКПП, но продавались они отдельно. Просто я неправильно их понял. Мотор пришел без АКПП. Кстати ДПДЗ был сломан. ДПДЗ, АКПП, гидроусилитель пришлось взять со старого мотора.

Сообщение отредактировал ObiVan - 8.6.2017, 21:35

[Incognito]

Установлен ремень ГРМ с запасом ресурса ещё км на 50000, но пять лет назад.. Какова его надёжность теоретически? Без заезда на сто...

[Filmor]

50/50

либо порвётся, либо нет

[kolbasatnik]

Не знаю, как ремень, поменял цепи на Фирменные! Цепь масло насоса через 20 тыс загремела.

[Incognito]

50/50

либо порвётся, либо нет

И ведь не поспоришь..

[Gari]

Не знаю, как ремень, поменял цепи на Фирменные! Цепь масло насоса через 20 тыс загремела.

Ну либо цепь псевдофирменная, либо псевдокомпетентность у мастера.

[kolbasatnik]

Скорее первое.

[Incognito]

50/50

либо порвётся, либо нет

А вот и не порвался!

Интересный опыт поездки был на авто, снятого с учёта.. Везде 100км/ч пофиг на камеры.. Читер..