Вибрация мотора Honda B20b Опции

[slava260]

Поменяли на СТО ремень ГРМ, две передние подушки двигателя, прокладку клап. крышки, сальники свечные, сайлент блоки и линки передние. Теперь чувствуется вибрация в салоне. Вибрация сильнее когда машина под уклон мордой в низ с АКПП на "P", чем ниже обороты тем вибрация сильнее.

Вернул машину к "мастеру" который делал ремонт, он посмотрел, сказал, что не знает в чем причина. Я договорился, с другим СТО чтобы проверили метки ГРМ, но это будет через неделю.

Поспрашивал знакомых, говорят может быть две причины - промахнулись на один зуб когда меняли ремень ГРМ или неровно посадили двигатель на подушки. Одни говорят, что если ошибиться с меткой ГРМ то мотор заглохнет, другие говорят, что работать будет, но плохо. Какие есть мысли на этот счет? Можно пока так ездить?

П.С. сто назову позже когда выясню всё до конца.
П.П.С. Мотор не чистый B20b а рестайлинговый B20z у него выше степень сжатия и измененный впуск, ЭБУ другой. B20b 130 л.с. B20z 150 л.с. У "японцев" (авто для внутреннего рынка) все двиги именовались В20В, и до и после рейстайла. Мастер сказал что выставлял метки по книжке может он не для того двигателя метки смотрел... Хотя на кузове в табличке написано B20b.

Сообщение отредактировал slava260 - 6.5.2014, 18:03

[Ыршлщ]

slava260, почему меняли 2 передние подушки ДВС?

[slava260]

Сказали, что они якобы порванные.

[Ыршлщ]

slava260, а остальные якобы не порванные?

[slava260]

slava260, а остальные якобы не порванные?

"Мастер" сказал что они тоже подуставшие и, что неплохобы их тоже поменять. Просто передние были в хлам а задние ещё живые. Говорит, что новые подушки более жесткие от того и вибрация. Предложил поменять оставшиеся две подушки. Только чего то я сомневаюсь что это поможет. Со старыми подушками такой вибрации не было. Почему с новыми она должна была появиться?

Сообщение отредактировал slava260 - 6.5.2014, 18:09

[Ыршлщ]

slava260, появилось ли: падение мощности, увеличенный расход топлива, детонационные звуки?

[slava260]

slava260, появилось ли: падение мощности, увеличенный расход топлива, детонационные звуки?

Я пока ничего такого не заметил. Чисто субъективно мне кажется что звук мотора стал немножко другой (специально ездил с открытыми окнами, слушал) и выхлоп вроде погуще стал, но мастера на сто которые смотрели мотор ничего этого не заметили.

[Ыршлщ]

ИМХО^
1. проверить правильность установки ремня ГРМ.
2. поменять все оставшиеся подушки ДВС

P.S. ИМХО, если нет детонации, то до проведения вышеописанных процедур, ездить можно.

[slava260]

Нашел на форуме "Клуб Honda CR-V" мою ситуацию 1 в 1 похоже в плоть до мелочей.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Джам]

Говорит, что новые подушки более жесткие от того и вибрация.

[Ыршлщ]

slava260, так ты стал ощущать вибрацию и при этом у тебя сам двигатель стал больше трястись или только ощущения вибрации появились?

[slava260]

Когда стою на парковке на холостых машину колбасит как дизель , руль трясется, в салоне всё дрожит.

Сообщение отредактировал slava260 - 6.5.2014, 19:00

[Ыршлщ]

slava260, не на парковке, а на нейтральной передаче вибрация самого ДВС изменилась или нет? Не твои ощущения в салоне, а именно вибрация самого двигателя.



P.S. исправный дизель не колбасит.

Сообщение отредактировал Ыршлщ - 6.5.2014, 19:09

[slava260]

Да изменилась. Яж говорю что селектор акпп в положении Р. Двигатель вибрирует и подпорка капота "танцует". Такого раньше небыло. На "нейтрале" тоже самое, трясёт.

Сообщение отредактировал slava260 - 6.5.2014, 19:12

[Ыршлщ]

slava260, Тогда, похоже, что действительно неправильно поставили ГРМ. Если конечно же ещё чего попутно не сломалиось

[slava260]

Допустим неправильно поставили ГРМ. Какие последствия для мотора учитывая что я уже неделю так езжу?

[Гидр]

Говорят, в Хондах моторы против часовой крутятся... это я к вопросу о замене ГРМ...

[dissector]

смотреть и слушать надо

Сообщение отредактировал dissector - 6.5.2014, 19:49

[Ыршлщ]

Говорят, в Хондах моторы против часовой крутятся... это я к вопросу о замене ГРМ...

Да, и в частности данный В20В тоже. Но, ИМХО, направление вращения не имеет никакого значения
И, по правде сказать, ошибиться при установке ГРМ на В20В надо постараться.

[Barma]

думаю что причина в том, что надо все подушки одновременно менять, в том числе и под АКПП.

[slava260]

Взято с CR-V форума:

Где расположены метки?


Они проштампованы на зубьях и ориентируются в плоскости головки блока.
Той самой, куда одевается крышка клапанов. Если зафиксировать распределительные валы гвоздями,
то ошибка на один зуб гарантирована на 100%. Доказывать, что это не так, не стоит т.к. снимки,
сделаны специально для развенчания этой "теории". В этом случае оба вала смещаются к центру и
ориентировка полностью нарушается. Метки или риски обоих шкивов (см. фото a-b-c), должны быть
выстроены в одну линию. Отклонение, шкива, относительно друг друга хотя бы на один зуб не допустимо!

Что в итоге должно получиться? Зелеными указками отмечены выступы на кожухе ремня, на которые
ориентированы метки ВМТ распределительных валов. Метка ВМТ коленчатого вала (второй снимок),
должна быть заранее совмещена с выступом на крышке. Если возникли подозрения, по этим ориентирам
можно определить, допущена ли ошибка при установке нового ремня или нет.

П.С. Где смотреть ремень с зелёной меткой 4-7?
П.П.С. Придётся самому проверять, стоять над душой. Вот только не знаю идти тудаже где делали и деньги заплачены или пойти на другое СТО и ещё раз платить за настройку ГРМ?

Сообщение отредактировал slava260 - 7.5.2014, 0:15

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ыршлщ]

slava260, если ремень не оригинальный, то зеленой метки 4-7 может не быть.

[slava260]

slava260, если ремень не оригинальный, то зеленой метки 4-7 может не быть.

Эта метка критична? Или достаточно отследить соответствие меток на зубьях и кожухе?

[Ыршлщ]

slava260, достаточно совместить метки шестерен каждого распредвала с метками на крышке - все метки распредвалов и крышки ГРМ должны встать в одну ровную линию -




При этом меткe на шестерне коленвала нужно совместить с меткой на блоке -

Сообщение отредактировал Ыршлщ - 7.5.2014, 0:41

[Гидр]

slava260, не обращай внимания на метки на ремне. После того, как ремень выставлен по меткам, он далее проворачивается в системе шестерён и метки гуляют как хотят, ибо количество зубьев ремня не должно делиться нацело на количество зубьев, к примеру, шестерни распредвала. Метки на ремне с каждым оборотом уходят неважно куда.

Главное - взаимное положение шестерён в точке ВМТ первого цилиндра, что определяется по книжке.

Иначе говоря, если ты выставил коленвал по метке, то распредвалы либо находятся также по метке, либо на 180 гр. против и нужно коленвал провернуть на 1 оборот, после чего колено должно опять находиться по метке, но шестерни распредвалов также должны находиться по метке.

Процедура выполнима перед домом на улице.

[Doktor]

Блин.. раз все такие умные и интернеты читаю, то чего сами то не делаете? Если метку прое..ли то это не только тряска будет, а еще и все вышеперечисленые траблы с расходом, потерей мощи и загоранием лампы ЧЕК! А подушки если сказали что уставшие и надо менять то надо менять все, а не экономить на любимом транспорте. Помните что кроилово ведет к попадалову. А тряска.. оборотов немного накрутить и тряска пропадет. Это ж Хонда.. там все не как у людей

Сообщение отредактировал Doktor - 13.5.2014, 23:51

[slava260]

Вчера поменяли оставшиеся две подушки двигателя. Результат нулевой. Мотор трясёт, как и раньше. До этого мастер проверял метки, говорит всё метки на месте.В машине делали четыре вещи - Замена подушек, замена всех ремней, замена ролика, замена прокладки кл.крышки и сальников свечных колодцев. Из списка причин неисправности можно вычеркнуть подушки, метки ГРМ. Есть несколько вопросов:

1. Слабое натяжение ремня может давать такой эффект?

2. Вихляние не затянутого ролика или шкива?

3. Какими поломками грозит неправильная работа ГРМ?

4. На что похож звук неправильной детонации? Кажется на холостых оборотах в моторе что то позвякивает.
П.С. Завтра опять отдаю им машину на исправление. По гарантии разумеется.
П.П.С. Проехал по прямой километров пять, машина легко набирает 80 км/ч дальше не стал разгоняться. Жор бензина как обычно. Не знаю, что и думать
П.П.П.С. Найду хорошую видео камеру, сниму видео как мотор работает, будем лечить по фотографии

Сообщение отредактировал slava260 - 14.5.2014, 17:25

[Гидр]

Пусть мастер свечки выкрутит посмотрит.

П.С. "На что похож звук неправильной детонации?"... - о боже мой... на звук хлопка одной ладонью!!!

Сообщение отредактировал Гидр - 14.5.2014, 17:30

[slava260]

В смысле? Её (детонации) вообще не должно быть? Я просто не знаю что это.

Сообщение отредактировал slava260 - 14.5.2014, 17:32

[Гидр]

slava260, имхо, добиться детонации на холостом ходу нереально даже если крутить трамблёр в сторону раннего зажигания - двигатель просто заглохнет раньше, чем она начнётся.

Если тебя не устраивает мой ответ в стиле дзен, то звучит она приблизительно так, как будто на металлический лист высыпали горстку металлических шариков. Возникает в основном при резком ускорении под нагрузкой - в горку в частности.

Если мотор трясёт на холостых, то что угодно может создавать там брякающие звуки.

Коль ты пишешь, что меняли сальники свечных колодцев, сразу возникает вопрос - сколько масла было в колодцах до этого и не вышли ли уже из строя наконечники проводов, которые там внутри на свечки надеваются. На холостых вполне может какой-то прошивать. Да и по свечкам сразу вопрос... А выкрутить их и глянуть - минутное дело...

Сообщение отредактировал Гидр - 14.5.2014, 17:38

[Jumanji]

Гидр, или двумя?! И хлопка по чему, или кому!
По теме есть наверное единственно верный и правильный совет - обратитесь к специалистам, повторюсь именно специалистам!!!! Все сказанное лично моё ИМХО.

ps для информации - пример: на форуме была открыта тема по поводу неправильной работы ДВС сузуки эскудо, после замены такового на контрактный с описанием работ типа "чего делали и куда лазили, а так же что меняли", так вот очень долго (страницы на 4-7 наверное) все предполагали и коллективным разумом пытались выявить причину аки Кашперовский или там Чумак, да и не жалко то посоветовать, но вот вопрошающий в той теме отдала определенные денежные средства в различных конторах и диагностиках, а результат был нулевой! В результате оказалось что всего лишь один датчик, который и не надо то и трогать при замене ДВС был перевернут раком.

Вывод - пожалейте себя, силы, время и деньги, хотя последнее не надо как раз таки жалеть и обратитесь к специалистам!

pps я иногда начинаю понимать короткие, но меткие посты Автогонщика!

Сообщение отредактировал Jumanji - 14.5.2014, 17:40

[slava260]

Тогда другой вопрос. Имею я право потребовать назад деньги за змену ГРМ и подушек ДВС? Что бы заплатить другому мастеру за устранение этих неисправностей.
Замена подушек обошлась мне 12 т.р. с материалами, замена ГРМ 8,5 т.р

Сообщение отредактировал slava260 - 14.5.2014, 17:47

[Jumanji]

slava260, конечно да, но как оформлен ремонт авто, и как оформлено основание для возврата денег? Вы готовы провести экспертизу, и уверены, что результаты таковой выявят некачественно оказанную услугу. А самое главное а есть ли подтверждение оказания услуг по ремонту авто и факт оплаты денежных средств с подписанием акта оказанных услуг.

Сообщение отредактировал Jumanji - 14.5.2014, 17:48

[Гидр]

Я просто не знаю что это.

Значит не надо тыкать пальцем в небо - "а это детонация?", "а это компрессия?", "а это инопланетяне?"

Тогда другой вопрос. Имею я право потребовать назад деньги за змену ГРМ и подушек ДВС? Что бы заплатить другому мастеру за устранение этих неисправностей.

Сначала докажи мастеру, что это он напортачил, а не твоя машина разваливается от прикосновения пальца.

[Faust]

Гидр, или двумя?! И хлопка по чему, или кому!
По теме есть наверное единственно верный и правильный совет - обратитесь к специалистам, повторюсь именно специалистам!!!! Все сказанное лично моё ИМХО.

ты сам себе противоречишь.

в том-то и дело, что можно и к разным специалистам поездить и диагнозов наслушаться, а результат может быть - тупо подушка не прикручена, или вкорячена абы как.


метки смотрел тот же мастер или другой?

Мое мнение: был бы ГРМ - ощутил бы изменения в динамике авто. гуляющий шкив и ненатянутый ремень такого эффекта не дадут
нужно ревизию подушек провести

Сообщение отредактировал Faust - 14.5.2014, 17:51

[Jumanji]

Тогда другой вопрос. Имею я право потребовать назад деньги за змену ГРМ и подушек ДВС? Что бы заплатить другому мастеру за устранение этих неисправностей.
Замена подушек обошлась мне 12 т.р. с материалами, замена ГРМ 8,5 т.р

надо своё СТО открывать!

Faust, научитесь читать мысль. Все вышеперечисленные диагносты и ремонтники были не специалисты не бывает в вышеуказанном контексте разных специалистов - либо ты рабираешься либо ты кашперовский, если машину вылечить не могут.
ps есть правда и подвох один, а вдруг действительно мастера сделали все правильно и добросовестно, а на самом деле дело в...

Сообщение отредактировал Jumanji - 14.5.2014, 17:53

[slava260]

slava260, конечно да, но как оформлен ремонт авто, и как оформлено основание для возврата денег? Вы готовы провести экспертизу, и уверены, что результаты таковой выявят некачественно оказанную услугу. А самое главное а есть ли подтверждение оказания услуг по ремонту авто и факт оплаты денежных средств с подписанием акта оказанных услуг.

Есть дефектная ведомость заполненная рукой мастера и отметками о сделанной работе, чеки из магазина на з.ч., машина на входе регистрировалась в журнале. Я имел ввиду не юридическую сторону (в суд я всё равно не пойду) а с моральной точки зрения.

[Jumanji]

Мое мнение: был бы ГРМ - ощутил бы изменения в динамике авто. гуляющий шкив и ненатянутый ремень такого эффекта не дадут
нужно ревизию подушек провести

Еще один кашперовский

[Faust]

Есть дефектная ведомость заполненная рукой мастера и отметками о сделанной работе, чеки из магазина на з.ч., машина на входе регистрировалась в журнале. Я имел ввиду не юридическую сторону (в суд я всё равно не пойду) а с моральной точки зрения.

slava260,
не право возврата денег, а компенсации затрат на устранение недостатков или восстановительный ремонт - а по деньгам, может то на то и выйдет.
либо долбать до потери пульса, пока не устранят недостатки в работе

Jumanji, в том случае смотрели именно специалисты (причем квалифицированные), а косяк выявил и устранил автолюбитель.


З.Ы. я не Кашпировский, просто с относительно небольшим опытом владения авто уже привык к тому, что и спецы ошибаются или косячат, и прежде, чем ехать нужно самому пытаться найти неисправность
привести примеры за прошедший год?
- СТО при диагностике двигателя не заметило проворот ГРМ и разваленную шпонку. поставленный диагноз: неисправность датчика холостого хода.
- СТО при переборке электрического блока с 2 соленоидами и 5 проводами перепутали провода.
- опытные Автомеханики при замене двигателя не заметили течь бензина из трещины алюминиевого патрубка обратки, течь масла из под впускного коллектора.
- опытные сварщики заварили глушитель так, что из него выхлоп из всех щелей шел.
это так ...навскидку.


в ГРМ топикстартер понятно не полезет, может не собрать потом, но подушки-то посмотреть , да ключом потрогать реально?

Сообщение отредактировал Faust - 14.5.2014, 18:07

[Jumanji]

Faust, нет Стас это не специалисты!!!

[Faust]

Faust, нет Стас это не специалисты!!!

нет, это именно специалисты с опытом и образованием, по рекомендациям, по записи и т.д.

по теме:
вибрация, значит смотрим подушки. (я однажды подушку на раздатке жестко на болт посадил - вибрация пошла по всей машине)
если нестабильная (неустойчивая) работа двигла - ГРМ, свечи, зажигание
свист - ремень
шкив определить визуально - крутит восьмерки или нет

[slava260]

slava260,
не право возврата денег, а компенсации затрат на устранение недостатков или восстановительный ремонт - а по деньгам, может то на то и выйдет.
либо долбать до потери пульса, пока не устранят недостатки в работе

в ГРМ топикстартер понятно не полезет, может не собрать потом, но подушки-то посмотреть , да ключом потрогать реально?

Я буду всё таки пытаться с ними договориться. Пока у нас отношения нормальные. Доделывать машину они не отказываются, поэтому буду чиниться у них. Жалко потерянное время. Три недели длится эпопея с заменой подушек и ГРМ
Ключом могу только водопроводный кран починить. В машину не полезу принципиально. Опыт в этой сфере нулевой.

Сообщение отредактировал slava260 - 14.5.2014, 18:17

[Faust]

Я буду всё таки пытаться с ними договориться. Пока у нас отношения нормальные. Доделывать машину они не отказываются, поэтому буду чиниться у них. Жалко потерянное время. Три недели длится эпопея с заменой подушек и ГРМ
Ключом могу только водопроводный кран починить. В машину не полезу принципиально. Опыт в этой сфере нулевой.

вечером насколько занят? ради интереса хочу посмотреть-послушать, вдруг и подскажу что.

если что, мой тел в подписи

[Jumanji]

Faust, мне позвоните, я с попкорном приеду!

[Doktor]

Я буду всё таки пытаться с ними договориться. Пока у нас отношения нормальные. Доделывать машину они не отказываются, поэтому буду чиниться у них. Жалко потерянное время. Три недели длится эпопея с заменой подушек и ГРМ
Ключом могу только водопроводный кран починить. В машину не полезу принципиально. Опыт в этой сфере нулевой.

По моему самое оптимальное решение, может дело вообще в другом.. Может подушка какая косячная попала.. Да и всегда можно по хорошему договориться, если тем более мастер не отказывает в этом. Больше паники устроил, чесслово И поменьше читай форумы... там зачастую пишут кто не поподя и нельзя определить квалификацию по сообщениям. Сам на СТО работал и знаю что нет хуже клиента чем любителя читать форумы А лечить фотграфии эт не дело

[Muskul]

вибрация на кузов это подушки, другого быть не может. если бы ты написал "троит" потраивает тогда да можно былобы винить двигатель или еще чтото.
при замене таких вещей ВСЕГДА машина будет вести себе по другому на х.х и включеной передаче на месте.
Да блин, ты даже пишешь что мордой вниз это проявляется чуть больше, ну какой в одно место ГРМ вы ему советуете, у вас что по физики то в школе было, не понятно что что кудато сила давит еще больше и еще больше вибраций отдает на кузов.

[Гидр]

Faust, мне позвоните, я с попкорном приеду!

Аналогично ребята, если соберётесь - наберите меня, ну или я вас сам додолбаю.

вибрация на кузов это подушки, другого быть не может.

Во-первых я бы не делал такие категоричные заявления, а то можно с таким мнением и в лужу сесть Во-вторых, ещё неясно, что именно автор понимает под вибрациями

П.С. ну так чисто навскидку первый пришедший на ум пример: Сузуки Эскудо, вибрации, вибрации... по всему салону отдаётся... вроде и не троит, свечи нормальные, а трясёт и хоть ты тресни, рукоятки в салоне все тарахтят И чо? И чо? Подушки да? Неееет.... КХХ? Нееееет

Электровакуумный клапан продувки угольного контейнера - прохудился и травил продувку на холостых, хотя компом открывается при >1500 об Банальный подсос воздуха, не выявляемый прысканием бензина на стыки коллектора

Такшта... хе-хе-хе

Сообщение отредактировал Гидр - 15.5.2014, 1:23

[slava260]

Консилиум в лице, Jumanji, Faust у тела больного состоялся сегодня вечером. Завели, прогрели машину, когда обороты упали до 700 появилась вибрация (дрожане руля и всего кузова). Ребята послушали мотор, сказали что работает ровно, звук нормальный. Отключали по очереди свечи, появлялось троение, когда подключали обратно работа двс выравнивалась. Новые подушки на своих местах. Обратили внимание на низкие обороты холостого хода примерно 500 тогда как по табличке на капоте положено 750.

Ещё я вспомнил, что когда на сто искали причину вибрации то измеряли разряжение во впускном коллекторе. Вакуумметр зашкалило далеко за зелёную зону т.е. очень высокое разряжение, они тогда сняли воздушный фильтр, но безрезультатно.

В общем решили подождать. Завтра я отдам машину мастеру, если он разберется я отпишусь в чём причина, если нет тогда соберём новый консилиум коллективного разума и будем посмотреть.

Сообщение отредактировал slava260 - 15.5.2014, 2:19

[Гидр]

Про обороты ХХ так и не понял - 500 или 700? Есть разница.

[slava260]

Судя по тахометру стрелка держится ровно на половине деления между 0 и 1. Точнее сказать не могу. Надо сканер подключать.
На 700 вибрация появляется когда обороты падают с прогревочных 1000. Полностью прогретый мотор работает на 500.

Сообщение отредактировал slava260 - 15.5.2014, 2:25

[Гидр]

Ну 500 однозначно мало.

Надо было рукой дроссель приоткрыть примерно до 750 оборотов и оценить, вибрирует или нет. Если нет, и если при вклбчении нагрузки (Dшка, фары, печка) обороты не просаживаются сильно - значит всё нормально.

Всё, я пошёл спать, а то мне эта Хонда сниться будет.

[karotagnik]

если обороты низкие 500 оборотов надо чистить кхх,у меня на f23a такое было обороты в районе 500 и вибрация почистил и стало все ровно работать.

[Ыршлщ]

Гидр, и правильно! Пусть лучше приснится Хонда, придумавший поршневые кольца.

[Гидр]

slava260, кстати если между 0 и 1 на тахометре нет делений, то не факт, что там линейная характеристика и в "серединке" он показывает именно 500, может быть как 700 так и 400 (ну это уже грубо, конечно)...

[Faust]

Ярик, ты абсолютно прав. я вчера так и не смог определить примерные обороты.

дроссель приоткрывали , вибрация кратковременно усиливается где-то в диапазоне 700-900 оборотов.

при включении фар, печки кратковременная просадка оборотов на 100-200 и тут же выравнивается.

свечи с белым налетом

двигатель работает ровно, без провалов, троений и плаваний,

шкивы визуально не болтаются, ремни не свистят (один я бы посильнее натянул, но и то , что есть в норме)

подушки новые , целые, вчера пошевелил их - вроде вибрация на них не идет

все же не покидает ощущение, что зажали или зацепили что-то при замене подушек и это что-то является причиной вибрации.

или упали ХХ, вот и дрожит, вчера тоже предположили это.

З.Ы. сегодня сравню , как показывает тахометр и на сколько протянуты подушки на црв-шке, которая под рукой,

Сообщение отредактировал Faust - 15.5.2014, 9:48

[dissector]

Faust, Надо монтировкой шевелить подушки и слушать

[Faust]

Faust, Надо монтировкой шевелить подушки и слушать

шевелил не очень удобно

[Гидр]

Faust, у меня такая же картина на Блюберде, и причину я не знаю. Единственное что - к одной из подушек крепления сбоку приставляется спец. кронштейн с дополнительной массой эдак грамм 600-700, который играет роль динамического демпфера, так вот сайленты в этот кронштейн я пока не нашёл, и он снят.

Демпфера ставятся для гашения вибраций. Иногда они делаются в виде металлических болванок под болты крепления подушек, иногда даже в виде резиновых болванок, которые тупо прикручиваются к лонжеронам.

Так, ладно, меня понесло лекции читать, в общем +7 914 852 семьдесят четыре пятнадцать.

П.С. посмотрел первую попавшуюся црв в каталоге - таких вещей как выше описал вроде бы не нашёл, и подушки там такие затейливые...

Сообщение отредактировал Гидр - 15.5.2014, 10:02

[Doktor]

700 для него уже маленькие обороты ХХ, а 500 это пиндец как мало.. естественно будет тряска. Нужно искать причину низких оборотов. Мож регулятор ХХ загадился, мож блок дроссельной заслонки..

[Ыршлщ]

свечи с белым налетом

если он конечно же белый, а не серый, то смесь бед-но-вата.

[slava260]

Позвонил мастер, говорит вибрацию пока не победили. Метки грм проверили там всё чётко, свечи новые поставили, топливку промыли. Есть предположение что новые подушки просто дубовые, не амортизирут нифига. Какой нибудь левый аналог попался. Попробуют их снять. У меня две старых осталось, надо ещё две передних найти.
К стати когда последние две подушки поставили то вибрация стала сильнее. Будем копать дальше.

Сообщение отредактировал slava260 - 16.5.2014, 17:30

[Гидр]

slava260, так а холостые обороты они проверили?..

[dissector]

slava260, так а холостые обороты они проверили?..

а зачем? судя по списку работ-шаманы.

[Гидр]

dissector, ну тут заочно сложно судить конечно, но если люди действительно промыли топливку и поменяли свечи, то машине это не повредит, даже если это всего лишь тыкание пальцем в небо. Я так думаю, что если двое наших уважаемых форумчан смотрели и на поверхности причины не нашли, то вполне возможно, что причина как раз таки не на поверхности... в общем я не могу дальше гадать заочно, свой телефон написал, если есть желание - могу завтра как-нибудь посмотреть, если вдруг причина не будет найдена, если и лучше от этого не будет, то уж хуже и подавно.

Сообщение отредактировал Гидр - 17.5.2014, 0:15

[Muskul]

мдауж

[Гидр]

Muskul, респект за столь мегасодержательный пост, однако на самом деле для нас, сторонних заочных наблюдателей, равновероятны две ситуации: 1) автора разводят на промывку всякой хрени и прочую полировку компрессии, 2) мастера и вправду не знают, чё делать, и перебирают более или менее случайные/достойные варианты.

В данном случае мы читаем пересказ того, что говорят мастера. Мастера могут лгать и нет, могут быть компетентными и нет, могут объяснить автору понятно и нет, автор может понять их и не понять, и так далее. С моей точки зрения продолжать битву экстрасенсов уже нет смысла, далее решит только очный осмотр. (Дабы никто не подумал обо мне как о саморекламщике-понторезе могу сказать, что у меня и без того заботы имеются).

П.с. Насчёт версии про дубовые подушки... я лично имею интуитивные доводы физического характера, которые говорят против этой версии.

Сообщение отредактировал Гидр - 17.5.2014, 1:52

[dissector]

Гидр, из всех вот таких , проявляющихся косяков, почти все вычислял сам, кроме как когда загудел внутренний шрус и Дмитрий с акпп-сервис на это указал, ну еще Вован 1,6 и ты.
а тут целый букет-заменили ремень грм(замена подушек не влияет на хх ) - упали обороты хх, диагностики не проведено, то есть состояние электроники-хз. вполне может снимали фишки с датчиков и занесли ошибку какую, а может ...... нет, а попробуйте это, а может..... короче сам понимаешь.

я бы использовал такой алгоритм-проверка и сброс ошибок, потом механика


пи.си.хотя если уж промывка топливки непомогла

[Торонага]

пргревочные Слава упомянул - всего 1000, это мало. У разных двигателей, конечно, есть различия, но меньше 1200 нормированных не встречалось. Холостые занижены. Отсюда и надо рыть.

вибрации на низуих могут быть всего лишь следствием, побочным эффектом, например, какой-нить подвесной подшипник умирает (подклинивает). На низких вибрация от него по кузову передается куда угодно, на слух и не определишь. А на высоких оборотах он неслышим и не ощущаем.

или подшипник компрессора кондея - сталкивался, обороты проседали не слабо, надо сказать. Но пока еготне заклинило насмерть, никто не мог определить причину вибраций.

[Muskul]

Гидр Да не зачто, если куча взрослых мужиков забыли физику то тут уже ничем не поможешь.

П.с. Насчёт версии про дубовые подушки... я лично имею интуитивные доводы физического характера, которые говорят против этой версии.

боюсь спросить какие

Сообщение отредактировал Muskul - 17.5.2014, 14:26

[Гидр]

Muskul, если слово "мдауж" - это вся твоя физика, то извини конечно. Все наши догадки и случаи из опыта - просто испепеляются такой-то физикой.

Какие-какие... написал же - интуитивные На самом деле невозможно сделать подушку по консистенции как желе, чтобы она все вибрации гасила. Подушка кроме гашения вибраций ещё и держит очень тяжёлые агрегаты, она конечно может быть разной по конструкции, но...

[Muskul]

Гидр Вот вы уже начинаете у меня бартхерт вызывать. мотор вибирирует, мотор соеденяется с кузовом посредством подушек. если вибрация передается на кузов, делаем вывод.
есть конечно варик что у него после всех работ тупо упали холостые на недостаточные. все думаю знают что как тока х.х. становится сильно низким то тут как раз и появляется дрож по кузову.

[Торонага]

смешно будет, если окажется, что мастеровые перепутали местами какие-нить вакумные трубки.
а чё, дроссель чистили, ГБЦ изымали, наверняка рассоединяли вакуумную систему.

в любом раскладе, это не нам гадать сейчас, это слесарям надо вспомнить что они делали пошагово и искать свой косяк.

Слава, а на твоей ХондЕ дроссель самообучаемый или как?

[slava260]

Теперь машиной занимается не только автослесарь, но и автоэлектрик. С их слов ХХ в норме, метки в норме, ремни в норме короче к мотору претензий нет. Сейчас дефектуют новые подушки. В любом случае в понедельник вечером я заберу либо исправную машину либо не исправную и деньги которые я отдал за ремонт.
У меня вопрос. Если окажется что слесарь купил бракованные подушки кто за это должен рассчитываться деньгами? Слесарь, магазин или я? Как быть с деньгами уплаченными за работу по смене моих старых подушек на новые бракованные ?

Сообщение отредактировал slava260 - 17.5.2014, 18:28

[Торонага]

Когда деньги вернут, загоняй к Гидру

[dissector]

slava260, производитель подушек.

[=_Andrey_=]

Читаю тут эту хрень, и понять немогу. Про то как заберу исправную машину или нет,(В любом случае в понедельник вечером я заберу либо исправную машину либо не исправную и деньги которые я отдал за ремонт). Понять немогу если метки стоят правильно, подушки новые, мастер неотказываеться и ищет причину бесплатно. Как и главное за, что пытать забирать деньги!!?
Если бы я был тем мастером который пытается найти причину, и увидел бы весь этот базар здесь я бы послал куда подальше такого М.... на такой Х...
Тут каждый второй мастер, и пытается обосрать другого Типо я лучше!!
Лучше бы тогда взяли и помогли бы челу найти причину возле машины если все тут профи)
Какая раздница какие подушки??? (Че в китайской подушке железо добавляют, а в оригинале мягкий нежный ластик)

так просто мнение о той теме

[slava260]

=_Andrey_=, с буквами М и Х поосторожней это во первых. Я отдал за замену подушек 12 т.р., ещё на разборке куплю (если найду) передние подушки за 2 т.р. и в итоге поеду домой на старых подушках отдав за это 14 т.р. это во вторых. Закусывать надо это в третьих.
22 апреля я отдал машину на замену ремней и двух подушек. Сегодня 17 мая, машины у меня нет, состояние у неё хуже чем до ремонта. Машина уже третий раз встает на ремонт недоделок. Я до последнего терпел, делал всё что мне говорят, платил сколько скажут. Я же ещё М... оказывается. Лучше бы ты андрюша промолчал ей богу.

Сообщение отредактировал slava260 - 17.5.2014, 21:25

[=_Andrey_=]

Повторюсь судя по прочитанной теме: тут не недодлка, а поиск той причины. (недоделкой можно было бы назвать, если бы подушки сняли, а поставить забыли) А чё всё это время машина на сто стоит что-ли?

[slava260]

=_Andrey_=, читай пожалуйста внимательно, я же писАл что машина в ТРЕТИЙ раз встает на ремонт. В промежутках я её забираю, вылазят косяки и я опять записываюсь в очередь к мастеру. До ремонта в машине никакой вибрации не было. Просто пришло время поменять расходники. Не ожидал, что это станет проблемой.

Сообщение отредактировал slava260 - 17.5.2014, 21:39

[Doktor]

По моему slava260 из тех людей что хочет и рыбку съесть и не заляпаться и за ремонт не платить.. У тебя дружок, такие вещи тут не прокатят. И это... тише будь, герой-самоучка.

[dissector]

я просто не понял...
подушки ,что ли целые были и ты их решил поменять?
oooo/////...........
воистину - лучшее враг хорошему....

[slava260]

dissector, мне сказали, что передняя левая порвана, правая передняя порепана сильно. Поменяли. Появилась вибрация. Сказали поменять задние, тогда вибрация пропадет. Поменяли. Стало ещё хуже.
Снятые задние подушки я смотрел они целые. Причина как оказалось была не в них.

[Doktor]

Ну так тебе можно вернуть твои старые порепаные подушки и отправить в вольное плавание.. только ясен пень это будет не бесплатно.

[Автогонщик]

slava260,Интересно будет услышать ОТВЕТ на ситуацию,если в конечном итоге окажется проблема не связанная с ремонтом,а просто время подошло ещё чему-то.Претензии (даже если представить,что в подушках косяк при отливке произошёл,оказались в непосредственной близости мет.элементы)к установщикам какие,они их что на просвечивание должны возить,желаете избегать таких ситуаций-как минимум покупайте фирменный товар.А всем ремонтёрам советую не брать на себя эту обязанность,при случае на суде клиент скажет-я бы купил в другом месте,это его инициатива,я ему этого не поручал.И всё.У меня у самого доходит до маразма,машина выезжает с мойки,а у неё фара одна не горит,почему!!,я вам отдал горела,а вы сдаёте мне её-не горит!!!Думаете мне всегда удаётся объяснить,хрен там,я "козёл" и мойка "гавно"!Смешно,не очень.

[Гидр]

Согласен, покупать запчасти должен клиент. Иначе потом это универсальная отмазка. Проходил на своей шкуре.

П.С. Причём тот факт, что клиент может не разбираться - если честно, мне после того как я повыслушивал в свой адрес претензии - на этот факт пофиг абсолютно, пусть идёт, чо хочешь объясняет в магазине.

Сообщение отредактировал Гидр - 18.5.2014, 11:39

[Barma]

Бывает еще вариант, когда клиенту объявляется цена за новую оригинальную запчасть, а покупается и ставится что найдется подешевле. А так да, к мастеру со своими запчастями это правильно. К дантисту на протезирование с горстью титановых штифтов и пакетиком порошка оксида циркония. К ювелиру со своей золотой проволокой , припоем и штихелями.

[slava260]

Тут пишут что я хочу все бесплатно "рыбку сьесть и т.д.". 32150 руб заплачено за ремонт. Чеки, квитанции есть.

Сообщение отредактировал slava260 - 18.5.2014, 12:44

[dissector]

Тут пишут что я хочу все бесплатно "рыбку сьесть и т.д.". 32150 руб заплачено за ремонт. Чеки, квитанции есть.

выложи,пжлста

[slava260]

Сейчас не буду. Ситуация ещё не решена до конца. Не хочу подставлять СТО и магазин.

[Гидр]

Barma, зачем утрировать? это разные вещи.

[dissector]

Barma, зачем утрировать? это разные вещи.

вообще на фирменных сто - з\ч оригинальные и ответственность по закону.
конечно у нас другая ситуация и авто лучше делать у проверенных спецов и оригинальными з\ч.

[Гидр]

Тема превращается в обычное пятничное "А вот мне мастера там и там закосячили!" vs. "А нам клиент все мозги изтрахал со своим разваливающимся автомобилем!"...

Примеров с обеих сторон можно привести тысячи, и ничто не докажет, что всегда виноваты жуки-клиенты или наоборот ушлые мастера, и в частности что в данном конкретном случае виноваты мастера или виновата совершенно левая неисправность...

dissector, я просто сталкивался с такими вещами, когда покупаешь человеку денсовские свечки серии ТТ с парными электродами, а он говорит, что они какие-то не такие и у них нет буковок ES в обозначении. Хотя можно открыть инет-каталог и убедиться, что они именно идут на эту машину. Все мозги исполощены. На ровном месте. Поэтому для себя я сделал вывод - лесом, лесом.

[slava260]

Пофлудить конечно можно. Выходные же Просто я предлагаю закрыть тему до той поры пока всё не прояснится.

[Doktor]

А что с того что все узнают на каком СТО этот горе-автомобиль чинят? Мир рухнет? Или все узнают каким именно мастерам НЕ пофиг на клиентов и они пытаются разобраться в проблеме и кому этот персонах могзи вые... все?

[Mehanic76]

slava260, ты прежде чем высказывать притензии публично, будь уверен на все 100! А то, потом, как людям в глаза смотреть будешь, если все выполнили, и косяк не с их стороны? Предется извиняться!


Да и машинка то у тебя не битая случайно?

[slava260]

Уровень неадекватности зашкаливает. Чувствую собирается профсоюз автомеханников на суд Линча. Причем никто не постарался вникнуть в написанное мною. Перед кем извинятся? Я ни разу не упомянул ни имен ни названий. Видимо в Магадане удел клиента сидеть тихо, не задавать вопросов, исправно платить. По сему прошу модераторов закрыть тему.

Сообщение отредактировал slava260 - 19.5.2014, 0:40

[Estonec]

Закрывать не надо,оченно интересно чем дело кончится.

[Гидр]

Люди, slava260 даже намёком не написал, где и кто ему машину делает, какие по этой части претензии могут быть?
Он может быть как прав, так и неправ, но персональных обвинений в своих бедах он никому не предъявлял.
Детский сад.

Сообщение отредактировал Гидр - 19.5.2014, 1:26

[Джам]

СТО не Вианор случаем?))

[Гидр]

Техническую проблему свели на "сам дурак"...
...сейчас стОит только сказать какое СТО - и потом даже в случае своей правоты и косяка мастеров можно просто не отмыться... ладно, меня в теме стало много, свалил...