3S-FE и его проблемы, Vista ardeo Опции

[Bobuk]

Приветствую, Виста, 55 кузов, 3S-fe обычный 2001 год. 4WD. не D-4 !!!

При покупке сразу заметили вибрацию на холостых. Обороты не плавают. Свечи меняли, толку нет, провода целые, по одному дергали - безрезультатно.
Скурил кучу форумов в инете , а также ссылка доступна только зарегистрированным
Все говорят 3S громкий , - подъезжали другие 3S, у них все тихо в сравнении.
Двигатель работает ровно, никаких левых звуков нет. ГРМ поменян 1000км назад.
Из неисправностей выявлено : Лямбда по самодиагностике (ошибка 21) и подтекает немного ГУР.


В планах (зачеркнутое выполнено) :
1)Снять катушки (их две) ,проверить их сопротивление и визуальное состояние.Подкинуть другие катушки
2)Заменить свечи и ВВ провода.
3)Проверить подушки ДВС.
4)Накрайняк поменять генератор(есть запасной).
5)Проверить компрессию в котлах.
6)Проверить глушитель на неправильное соприкосновение с кузовом.
7)Поменять топливные фильтра(в баке и под капотом).
8)Почистить дроссель и КХХ.
9)Угол опережения зажигания = 19 (номинал 12-21).
10)Компьютерная диагностика на топливную и воздушную систему - норма.
11)Скинуть ремень ГУРа и Генератора - тестить вибрацию.
12)Проверить клапан вентиляции картера PCV.
13)Заменить Кислородный датчик(лямбда-зонд).
14) Проверка/Взвод шестерни распредвалов.


Родные обороты 650, по ощущению самая сильная вибрация около 800-1000 оборотах. Руль колбасит на 900 оборотах. На прогретой машине в 650 не так сильно чувствуется, но салон вибрирует. На холодную с утра в салоне закладывает уши. На ходу вообще ничего не чувствуется. Вибрация на всех режимах передач, нейтралке и парковке.
Машина вваливает дай бог. Расход нормальный. Подушки невиновны, колбасит двигу.
Выполнена комп.диагностика. Ошибок нет. Топливная и Воздушная система в норме.

Приветствую, Виста, 55 кузов, 3S-fe обычный 1999 год. 4WD.

ссылка доступна только зарегистрированным

Кто еще что посоветует? Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал Bobuk - 9.6.2017, 22:27

[Олег 1]

подушка крепления коробки порвана. маловероятна, что другие. WD это передний привод или полный, или WD40 в машине?? ;-)

[Bobuk]

подушка крепления коробки порвана. маловероятна, что другие. WD это передний привод или полный, или WD40 в машине?? ;-)

естественно 4WD. Про подушку АКПМ прям слету ответ =)). Откуда такая уверенность что на нейтралке и паркинге вибрация из-за коробки ?

[ALEX_49rus]

Про лямбду также многие говорят что она влияет только на расход, но на всякий случай заказал оригинал(контракт), так как аналоги Денсо полная шляпа , как и их свечи.

Оригинал будет тот же Denso только в пакетике с наклейкой Toyota))

По вибрации, смотри подушки

[veter0201]

Полагаю, подушки двига. По значимости (по ходу движ.) правая, передняя, задняя, нижняя (та, что между двигом и лыжей), ну и, эти пункты проверить тоже не помешает 3,5,6,8. Да, еще кардан посмотри.
Сюда зайди, полезный сайт - ссылка доступна только зарегистрированным

Сообщение отредактировал veter0201 - 31.3.2017, 14:30

[Jumanji]

На холодную с утра в салоне закладывает уши. На ходу вообще ничего не чувствуется. Вся вибрация в основном на "P" и "N".

Вибрация на парковке и на нейтрали, при чем тут кардан?

Сообщение отредактировал Jumanji - 31.3.2017, 18:15

[veter0201]

Вибрация на парковке и на нейтрали, при чем тут кардан?

А это так, до кучи, глянуть не помешает, 4WD - ж все таки

Сообщение отредактировал veter0201 - 31.3.2017, 18:35

[Славентий]

Если подушки не оригенальные и целые, они могут быть жеще чем оригинал из за этого и вибрация может быть. Еще можно попробовать ослабить подушки дать поработать мотору на холостых а потом затянуть.

Если в двигатель полезеш, проверь клапана и взведи шестерню распредвалов.

Сообщение отредактировал Славентий - 31.3.2017, 20:27

[Рамзес]

Одометра нет, но по ощущению самая сильная вибрация около 800-1000 оборотах

тахометра?

[Bobuk]

Точняк, тахометра, спасибо.Исправился

Сообщение отредактировал Bobuk - 1.4.2017, 2:25

[Bobuk]

Где можно диагностировать подушки ?
Машина не убитая, думаю это мелочь какая-то.

[HILANDER]

Bobuk, так как аналоги Денсо полная шляпа , как и их свечи.
? почему свечи Денсо ? что с ними не так? А какие свечи хорошие?

[Bobuk]

? почему свечи Денсо ? что с ними не так? А какие свечи хорошие?

Я не знаю почему, наверное подделка, взял простые по каталогу - 250руб штука. Сам всегда думал что на такой движок нет смысла иридий и выше.
Снял старые( год отъезженные Bosh платина), поставил Денсо и сразу почувствовал что на первой передаче как на жигулях стало, да и шагать хуже стало. В итоге Бош отмочил в "антигаре" и вернул на место.

[Рамзес]

Bobuk, я тоже замечал что брендовые свечи кал. Видимо, чаще подделывают в китайских подвалах. Возьмешь дешевые, и то стабильнее работают

[Bobuk]

Сегодня освободили открутили гелевую подушку(правая передняя ближе к ГРМ) , поддомкратили снизу двигу . Завел и вибрации нет вообще.

Может ли это означать что это точно она или по законам физики вся вибрация ушла в деревянный пол ?

[Славентий]

Сегодня освободили открутили гелевую подушку(правая передняя ближе к ГРМ) , поддомкратили снизу двигу . Завел и вибрации нет вообще.

Может ли это означать что это точно она или по законам физики вся вибрация ушла в деревянный пол ?

А сама подушка в каком состоянии?

[Bobuk]

А сама подушка в каком состоянии?

ее не снимали, да и определить судя по отзывам в инете трудно, там гель внутри.

Сообщение отредактировал Bobuk - 14.4.2017, 22:07

[Gari]

Так у женщин с гелевыми грудьми , когда они поворачиваются - они тоже долго вибрируют (резонируют)...

А когда они начинают бежать (выходить на обороты) - то они просто вверх-вниз-вверх-вниз ... Ровненько, в такт движения.

[Bobuk]

С виду вся целая. На ложероне не видно чтобы притерлась.
Но вот сам ходунок в геле который с гайкой крепления к двиге, кажется что сильно качается.
Снимаю полностью подушку, убираю домкрат и вибрации нет вообще.
Значит ли это что 100% виновник эта подушка ?

Сообщение отредактировал Bobuk - 15.4.2017, 20:32

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Gari]

Bobuk: если Вы относитесь к обслуживанию авто с должным вниманием - то как минимум 100 % надо было снять и выбросить эту подушку тогда, когда Вы только узнали что она гелевая (если не Вы её ставили). Поставить естественно - обычную резиновую. Дальше - плясать от достигнутого.

[Bobuk]

Гари вы больны ?
Ставьте на свою короллу резиновые подушки и изучите материалы прежде чем ерунду нести.

[Gari]

Да вроде здоров, хотя только доктору известно ... Материалы чего ? Проблемы или подушек ?

[ObiVan]

Гдето читал что гелий этот вытекать может. По консистенции гель густой как паста и его выдавливает через трещины. Следы подтёков есть?

Сообщение отредактировал ObiVan - 16.4.2017, 13:59

[Gari]

Блин, какой дядя Вася придумал им такое название. Это обычная резино-металлическая подушка. Какая разница что туда японцы засунули, да хоть повидло (красивое тогда название получилось бы - повидловая подушка ) Легко двигается - значит п...а ей и менять надо.

[veter0201]

Это самая проблемная из всех подушек на Камри/Виста 30/40-х кузовов, может, и на 50-х та же проблема. Первым делом ее смотрят. Там гель высох от времени (разбирал), да и в инете темы есть по разбору/реанимации. Я ставил с разбора (новые дорого), пока ходит...

Сообщение отредактировал veter0201 - 16.4.2017, 15:04

[Bobuk]

ObiVan, подтеков не было, думаю что высох, либо наоборот разжижился.
Гари, за это время можно было изучить что такое гелевая подушка.
Стоит она в инете от 8 до 12 тысяч. Не заменяется ничем, все заменители сделают еще хуже чем твоя неисправная подушка гелевая.
Для каждого кузова и двиги своя модель подушки. Например моя подходит только на 50/55 кузов и на двиги 3S-fe и 3S-FSE(D4).

В этом месте (возле ГРМ) - самая сильная вибрация, потому и придумали такую подушку для такого "жесткого двига".

Еще раз напомню я ее скинул и вибра исчезла. Потом пробовал подложить туда резино-тряпочную самодельную подушку. Вибра стала еще сильнее в разы.

[Gari]

Ну а что делать, не самое страшное что может сломаться. Замена элементарная, быстрая, лёгкая и простая. А может сломаться деталь за тысячу, а мастеру надо 10 отдать за работу, или самому 2-3 дня потратить на ремонт. Короче Вам повезло

[Bobuk]

Конечно не самое страшное, ездить на японской машине как на уазике, купить за 12к подушку и продолжить езду на уазике !

Сообщение отредактировал Bobuk - 16.4.2017, 18:57

[23898]

Bobuk, Опыт бесценен

[Bobuk]

Поменял гелевую - не помогло !
Встретил ардеху такую же, так его вообще колбасит в 2 раза сильнее.

Кто у нас в городе спецы по камри/вистам ?

Сообщение отредактировал Bobuk - 19.4.2017, 12:23

[ЮВС]

Поменял гелевую - не помогло !
Встретил ардеху такую же, так его вообще колбасит в 2 раза сильнее.

Кто у нас в городе спецы по камри/вистам ?

Может это у них родовая травма)
Интернет что пишет про это?

[Shiko]

Поменял гелевую - не помогло !

На новую поменял или на б/у с неизвестной исправностью?

[Bobuk]

Интернет что пишет про это?

Больше половины не находят решение , причем не важно какое авто и двига.

На новую поменял или на б/у с неизвестной исправностью?

на Б/У, которую человек поменял на новую и не получил никаких изменений. Причем обе подушки выглядят хорошо. Шток не гуляет сильно, гель не вытек. И пробеги у них по 130 и 160 тыс. км.

Сообщение отредактировал Bobuk - 19.4.2017, 19:30

[Shiko]

Больше половины не находят решение , причем не важно какое авто и двига.

А что говорят оставшиеся меньше половины?

[Bobuk]

А что говорят оставшиеся меньше половины?

Кому то помогла замена всех подушек, кому то замена 2-х подушек. У кого то лыжа была кривая. У кого то ВВ провода, трамблер, катушки. У кого то провод от Гены до кузова плохой был.

[Gari]

Еще раз напомню я ее скинул и вибра исчезла. Потом пробовал подложить туда резино-тряпочную самодельную подушку. Вибра стала еще сильнее в разы.

Вроде Ваши слова, остальное элементарно - купили подушку с гарантированным исправным состоянием, поменяли ...

[Shiko]

--------------------

«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.

Спасибо! — Bobuk

[Bobuk]

ИМХО, я бы поменял подушки и проверил систему зажигания.

90 % случаев такие замены не помогают, а это десятки тысяч рублей. В чем и вопрос кто может нормально диагностировать ситуацию ?

Вроде Ваши слова, остальное элементарно - купили подушку с гарантированным исправным состоянием, поменяли ...

Получилось так, что гелевая подушка зависит от задних подушек. И вообще к чему вы клоните ? Тему создал для того чтобы получить совет или направление, троллинг мне точно не нужен. Не удивлюсь что ваш филдер колбасит не меньше, но это уже совсем другая история.

Сообщение отредактировал Bobuk - 19.4.2017, 20:10

[Shiko]

90 % случаев такие замены не помогают, а это десятки тысяч рублей. В чем и вопрос кто может нормально диагностировать ситуацию ?

Продиагностировать могут, но тоже процентов на 90.



P.S. а на 100% продиагностировать могут только по фотографии (шутка )

[Gari]

Где Вы увидели троллинг, при чём здесь моя машина ... Ладно - возитесь, зачем мне чужие проблемы ...

[Bobuk]

Осталась только такая версия:
При снятии гелевой (передней правой) опоры, двигатель просел и создал давление соответственно на ближайшую заднюю опору, которая и создавала вибрацию на конкретном положении двигателя.
Оказавшись в таком нагруженном положении задняя опора больше не могла придавать вибрацию от двигателя.
Вывод: нужно осматривать заднюю.
Хороший рассказ о заменах всех подушек из инета :

Ну вот, я и поменял все 4 подушки (опоры) двигателя 3S-FSE. Начну с конца, результат, достигнут, вибрация ушла! Теперь по порядку. Вибрация была сильная, в бутылке с водой, лежащей на переднем сидении прям шторм был. Решил поменять гелевую (правую). Купил новую, новая продается с уже прикрученным алюминиевым кронштейном. Ставить нужно прямо с ним, он выставлен как надо. Если при откручивании/прикручивании провернется центральный шток опоры, ее можно выбрасывать. Многие пишут, что ее туда трудно запихать, это вы еще заднюю опору не снимали. Нужно снять бачек ГУРа, отвернуть крепление компьютера (компьютер совсем не снять, но его можно будет слегка отодвинуть), и опору вместе с кронштейном можно вполне легко запихать. Поскольку двигатель ВИСИТ на правой и левой опоре, при замене нужно обязательно поддомкрачивать двигатель со стороны заменяемой опоры. Хоть старая подушка была убитая (шток в ней ходил очень легко, по сравнению с новой), вибрация не ушла. Такое ощущение вибрация немного уменьшилась, но стала как бы жестче. Замену делал 3 недели назад, фоток нет. Вчера было приобретено остальные 3 подушки…
Сегодня с утра как потеплело, приступил к работе. Решил начать с левой опоры. Тут все просто, снимаем верх и низ воздушного фильтра, аккумулятор с подставкой, и вот она опора откручивай да ставь новую. Не забыть поддомкратить.
Ставим новую и все собираем.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
Далее меняем заднюю. Поддомкратил левую сторону и подставил под лонжерон хорошую березовую чурку. Придется лезть под машину (у меня нет ямы), и упаси вас Бог делать это если машина стоит просто на домкрате!!!! Откручиваем левое колесо и головкой с удлинителями выкручиваем центральный болт. Удлинитель у меня не очень длинный, поэтому приходится работать внутри арки – это не удобно, поэтому только для ОТКРУЧИВАНИЯ использую удлинитель ручки.
Далее лезу под машину и выкручиваю 2 болта, тут все просто. Пытаюсь выкрутить 2 гайки (они находятся внутри балки) и понимаю, что нужна высокая головка на 14, а ее нет. Зачем было делать такой длинный болт? Поскольку подушка почти откручена, пешком отправляюсь за головкой. Купил, продолжаем. Начинаю выкручивать гайки, а они очень плохо идут, резьба очень длинная и подзаржавела. Поливаю WD40, толк есть но не очень, все равно туго идет. Поливаю LIQUI MOLY Силиконовая смазка, пошла лучше. Открутил, аж устал. Осталось ключиком на 10 открутить от подушки трубку. Все можно вынимать! Легко сказать, трудно сделать. В общем достал со стороны правого колеса, туда же запихал новую. Прикрутил.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Теперь передняя, тут все просто. Снимаем (болты внутри балки прикрыты буксировочной петлей), ставим новую. Слегка качаем двигатель взад вперед, после этого затягиваем центральный болт.
И передняя рваная.
Пара фотографий для тех, кто решил поменять только картридж и забыл, как он стоит внутри.
Передняя опора.
Задняя опора. Обратите внимание, что форма задней опоры достаточно своеобразна.
И центральная втулка с одной стороны торчит больше.
Новые задняя и передняя опоры (резина) довольно таки мягкие.
На этом все! Спасибо, что дочитали до конца!

Сообщение отредактировал Bobuk - 21.4.2017, 15:32

[Bobuk]

Танцы с бубном до сих пор продолжаются. В итоге заменены ВВ провода, свечи, лямбда. Ошибок по самодиагностике нет.
С потелеплением машину стало больше колбасить, а именно трясет двигу. Шланг обратки с радиатора прям трясется. ВВ провода как веревки болтаются. Также шныряет и щуп проверки уровня масла.
Заехал на 7й континент к супер дядям-механикам. За рубля погуляли вокруг машины , монтировкой потыкали подушки, повысовывали провода с лунок (8 раз это делали уже за месяц на моем авто), на просьбу замерить компрессию просят еще рубля ), я в отказ, на просьбу проверить дроссель - разобрать , говорят давай 3 рубля, также как и просьбу проверить бак. Вобщем диагностика каких то любителей.

Хоть и тахометра нет, стало ясно что оборотов маловато, вот двига и трясется, снял малый шланчик с дросселя до вакумного клапана, - обороты чуть поднялись, шланг обратки радмиатора успокоился, затыкаешь шланчик дросселя пальцем - обороты обратно падают и колбасня. Думаю подушки точно отпадают

Продул карбоклинером дроссель со снятым воздуханом прогазовавшись - не помогло. Думаю снимать и проверять КХХ и все что там внутри.
Залил в бак самовнушающую присадку. Снял датчик температуры с воздухана, затестил сопротивление меняется при изменении температуры.

[Shiko]

Bobuk,
1. форсунки пробовал отключать?
2. ВВ проверяли на пробой, сопротивление, целостности наконечников и отсутствия чёрных дорожек от электропробоев?
3. проверял подсос воздуха через шланги вентиляции картера, вакуумного усилителя тормозов, прокладок, форсунок и т.п. (распылять ВД-40 или карбклинер вдоль шлангов, прокладок коллектора, резинок форсунок и других возможных мест подсоса воздуха во впускной коллектор и смотреть на изменение поведения двигателя. Осторожно, ибо огнеопасненько - держи пару хороших огнегасов под рукой)
4. исправность клапана вентиляции картера PCV проверял?
5. трясет только на холостых оборотах или до определенных оборотов (1200, 1500, 2000)?

А дроссель и клапан холостого хода лучше сразу промыть , дабы исключить причину в их загрязнении. Для этого дроссель лучше снять. Только не снимай датчик положения дроссельной заслонки (если он есть). Попутно оценишь есть ли щель между дроссельной заслонкой и корпусом дросселя и есть ли люфт оси дроссельной заслонки - они появляется с годами - естественный износ. И это может являться причиной подсоса воздуха на холостом ходу.

И да, компрессию померь обязательно - у тутошних форумчан есть компрессометры ...

Сообщение отредактировал Shiko - 25.4.2017, 2:23

[Fry]

...
А дроссель и клапан холостого хода лучше сразу промыть , дабы исключить причину в их загрязнении. Для этого дроссель лучше снять. Только не снимай датчик положения дроссельной заслонки (если он есть). Попутно оценишь есть ли щель между дроссельной заслонкой и корпусом дросселя и есть ли люфт оси дроссельной заслонки - они появляется с годами - естественный износ. И это может являться причиной подсоса воздуха на холостом ходу.

Перед отключением ДПДЗ обязательно снять отрицательную клемму. При неаккуратном отключении сгорают легко и просто, а деталь дорогая.

[Shiko]

Перед отключением ДПДЗ обязательно снять отрицательную клемму. При неаккуратном отключении сгорают легко и просто, а деталь дорогая.

Это как бы аксиома - в подавляющем большинстве мануалов по ремонту и обслуживанию автомобилей прямо так и сказано, что перед производством ремонтных работ необходимо отключить аккумулятор.

[Fry]

Это как бы аксиома - в подавляющем большинстве мануалов по ремонту и обслуживанию автомобилей прямо так и сказано, что перед производством ремонтных работ необходимо отключить аккумулятор.

А много кто не парится и забивает болт на такое простое правило. Сам забывал пока не чирканул плюсовым проводом от генератора на массу. К счастью, ничего не испортилось, но правило усвоил

[Shiko]

А много кто не парится и забивает болт на такое простое правило. Сам забывал пока не чирканул плюсовым проводом от генератора на массу. К счастью, ничего не испортилось, но правило усвоил

Кто-то учится по букварю, а кто-то на своих ошибках. Ничего странного и страшного


P.S.
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И Опыт, сын ошибок трудных,
И Гений, парадоксов друг,
И Случай, бог изобретатель

[Bobuk]

Shiko, форсы отключать это ж голову разбирать ?
Я же написал ВВ провода новые.
Что со снятым воздуханом, что с одетым, колбасня одинаковая, не пойму причем тут подсос - снимаешь шланг дросселя наборот обороты выше, тряски меньше. Вибрация до 1000 оборотов на ощупь. Может и до меньших. Нет тахометра. Если бы я был такой рукастый чтобы добраться до форсунок, то не писал бы тут, а если ты про выдергивание проводов со свечей, я писал это делалось 8 раз.

[Faust]

простите, что влезаю с глупым вопросом.
почему бы простейший тестер не подключить и не посмотреть , какие обороты на хх, есть ли пропуски и т.д.?
не самодиагностику, которая только ошибки кажет, а именно чтение параметров работающего двигла.
может у него двигло работает работает на 500 оборотах - вот и колбасить будет нехило. или пропуск через раз в каком горшке.

[Bobuk]

3. проверял подсос воздуха через шланги вентиляции картера, вакуумного усилителя тормозов, прокладок, форсунок и т.п. (распылять ВД-40 или карбклинер вдоль шлангов, прокладок коллектора, резинок форсунок и других возможных мест подсоса воздуха во впускной коллектор и смотреть на изменение поведения двигателя

продул клапан вентиляции картера, толку ноль, подсоса нигде нет.

почему бы простейший тестер не подключить и не посмотреть , какие обороты на хх, есть ли пропуски и т.д.?

Я так и не понял куда цеплять вольтметр, под капотом нет диагностических разъемов , только под рулем. В книге об этом ни слова.

Отключил датчик дроссельной заслонки, итог ошибка 41 - появились лютые провалы.
Отключил датчик/клапан холостого хода, итог - ошибка 33, загорелся чек, обороты приподнялись, колбасня конечно же пропала, но при малом нажатии на педаль они чутка падают.
Пробовал подкрутить тросик, тряска конечно же пропадает, но слышно что двига работает не как должна.

Сообщение отредактировал Bobuk - 25.4.2017, 13:42

[elmont33]

Bobuk, с форсунок снять по очереди фишки питания имелось в виду. Если при снятии одной из фишек ничего не изменится,значит этот цилиндр не работает.
В продаже бывают стробоскопы со встроенным тахометром. Им можно проверить угол опережения зажигания,обороты и увидеть пропуски.

[Bobuk]

с форсунок снять по очереди фишки питания имелось в виду

А разве это не почувствуется при выдергивании проводов по очереди со свечей ?
Где эти фишки, под клапанной крышкой ?

Сообщение отредактировал Bobuk - 25.4.2017, 14:25

[Faust]

продул клапан вентиляции картера, толку ноль, подсоса нигде нет.



Я так и не понял куда цеплять вольтметр, под капотом нет диагностических разъемов , только под рулем. В книге об этом ни слова.

Отключил датчик дроссельной заслонки, итог ошибка 41 - появились лютые провалы.
Отключил датчик/клапан холостого хода, итог - ошибка 33, загорелся чек, обороты приподнялись, колбасня конечно же пропала, но при малом нажатии на педаль они чутка падают.
Пробовал подкрутить тросик, тряска конечно же пропадает, но слышно что двига работает не как должна.

зачем вольтметр цеплять? тестер (выразился криво - сканер)
разъем диагностики обычно и стоит в салоне под торпедой с водительской стороны. нужно знать какой тип разъема
если диагностический разъем обд2 , то вообще проблем нет, этих тестеров, как профессиональных так и китайских поделок полно в городе
если другой, то тоже вряд ли проблема, т.к. совсем не редкий двиг у тойот - по СТО проедься поспрашивай насчет диагностики.

кста, выдергиванием ВВ провода со свечи на работающем двигле подпалить катушку, как два пальца об асфальт. популярный, но рисковый способ диагностики.

Сообщение отредактировал Faust - 25.4.2017, 14:31

[Bobuk]

куда кого спрашивать ? Я уже месяц спрашиваю куда заехать, инвалиды одни , которые кроме ходовку делать ничего не могут.

Если катушка умрет , то она умрет. А у меня машина топит в горку не напрягаясь.

Ну я так и думаю тестер у меня это омметр/вольтметр/амперметр

Сообщение отредактировал Bobuk - 25.4.2017, 14:33

[Faust]

в автомиг на кольцевой попробуй, на машиностроитель и т.д. в общем приезжай и спрашивай, могут ли подцепиться сканером к тебе. скрепкой любой дурак тыкнуть может
сфотай разъем.

З.Ы. и не стоит удивляться, у нас СТО и мастеров в городе полно, а как до дела доходит приходится очень долго бегать и не всегда с положительным результатом.

З.Ы.Ы. если обд2 разъем (он вроде с 98 года должен идти на тойотах), можешь ко мне подъехать, елм-кой тыкнем - если подцепится увидишь параметры.

Сообщение отредактировал Faust - 25.4.2017, 14:41

[Bobuk]

ODB2 полюбому, по книжке он называется DLC3 как то так.

Автомиг электрика нет.

Сообщение отредактировал Bobuk - 25.4.2017, 15:09

[veter0201]

кста, выдергиванием ВВ провода со свечи на работающем двигле подпалить катушку, как два пальца об асфальт. популярный, но рисковый способ диагностики.

1000 раз делал, все норм. надо просто заземлить подсвечник на какой нить болт на двиге (я не заземлял). У меня, правда, трамблерный, 91 г.в.

Сообщение отредактировал veter0201 - 25.4.2017, 15:21

[Faust]

подъедь как-нибудь (тел в подписи), попробуем подцепить елм-ку

Эти фишки в голове со стороны топл. рейки (отключать осторожно, придерживая форсунку). Но если выдергивание ВВ проводов разницы нет, то эти фишки трогать нет смысла, имхо.


1000 раз делал, все норм. надо просто заземлить подсвечник на какой нить болт на двиге (я не заземлял).

я тоже дергал и т.д. "по-правильному" нужно взять запасную свечу, воткнуть ее в наконечник и прижать на железо. но обычно прям на заведенном дергают колпачки и смотрят реакцию.
если ты делал 1000 раз не факт, что у кого-нибудь 1/10/100 раз подряд не сгорела катушка

[veter0201]

я тоже дергал и т.д. "по-правильному" нужно взять запасную свечу, воткнуть ее в наконечник и прижать на железо. но обычно прям на заведенном дергают колпачки и смотрят реакцию.
если ты делал 1000 раз не факт, что у кого-нибудь 1/10/100 раз подряд не сгорела катушка

Все верно, свечку в подсвечн. и на двиг. НО катушка может сгореть (если суждено, сгорит) в тот момент, когда ты только выдернул подсвечник, а свечу запасную еще не воткнул (время между этим 1-2 сек.).

[elmont33]

К стати, могу катушку дать подкинуть. По креплению не подойдет, но для проверки можно подключть.

[Bobuk]

К стати, могу катушку дать подкинуть. По креплению не подойдет, но для проверки можно подключть.

черкани тел в ЛС, позвоню

[Jumanji]

Диагност за мега магом на транспортной, сканер есть, диагностика 1500 хотя бы посмотреть что комп скажет. Дергать фишки с форсунок мертвому припарка.

[Bobuk]

Сейчас блютуз елм тестеры столько стоят, спасибо. 99% скажет бедная смесь и все. Сегодня возьму адаптер, да сам гляну.

Сообщение отредактировал Bobuk - 26.4.2017, 10:00

[Shiko]

Сейчас блютуз елм тестеры столько стоят, спасибо. 99% скажет бедная смесь и все.

А шо ж мы тута тады хадаем, если ты знаешь, шо тама бедная змесь! Всё ж панятна - бедная она - вот и трясётся, аки голодный волчий хвост.

[Faust]

вчера мельком глянул.
холостые по звуку в норме - но дрожит бедняга.
старые свечи бледные.

вопросы в следующем для знающих:
1. кто виноват ? фильтр, насос могут быть виновниками? с динамикой авто проблем нет.
2. что делать? замерять давление в рейке? есть там сервисная заглушка или нет? ибо рейка за поперечным двиглом - зло - не видно ни черта
3. куда копать дальше? датчики, грм, комп и т.д.?

[Jumanji]

вчера мельком глянул.
холостые по звуку в норме - но дрожит бедняга.
старые свечи бледные.

вопросы в следующем для знающих:
1. кто виноват ? фильтр, насос могут быть виновниками? с динамикой авто проблем нет.
2. что делать? замерять давление в рейке? есть там сервисная заглушка или нет? ибо рейка за поперечным двиглом - зло - не видно ни черта
3. куда копать дальше? датчики, грм, комп и т.д.?

1 - виновато отсутствие мостов, блокировок а так и с динамикой не але бы было.
2 - ставить мосты, раздатку, а лучше две, доп охлаждение и колеса не ниже 39.
3 - все это хозяйство поставить на раму от Уаза или 66, продать, купить кукурузер и повторить п. 1 и п.2.

ps пробовать компьютерную диагностику, заехать на Седьмой континент к дяденьке, если я все правильно вспомнил, Виталику тел. 89246911152 - он электрик, пусть посмотрит.

[Shiko]

вчера мельком глянул.
холостые по звуку в норме - но дрожит бедняга.
старые свечи бледные.

вопросы в следующем для знающих:
1. кто виноват ? фильтр, насос могут быть виновниками? с динамикой авто проблем нет.
2. что делать? замерять давление в рейке? есть там сервисная заглушка или нет? ибо рейка за поперечным двиглом - зло - не видно ни черта
3. куда копать дальше? датчики, грм, комп и т.д.?

ИМХО:
1. нет.
2. нет.
3. судя по описанию Bobuk о том, как ведёт себя ДВС при снятии шланга с "вакуума" я бы:
а) Проомыл клапан холостого хода и оценил бы износ дросселя (плотность прилегания заслонки к корпусу)
б) Замерил компрессию.
в) Проверил форсунки на работоспособность. Потом на распыл, но т.к. для этого их надо снять, то можно ограничиться промывкой без снятия- например лавром и после посмотреть изменится ли поведение на холостых оборотах
г) искал подсос воздуха во впуск и проверил бы ЕГР (если он есть).
...
z) выложил бы фото авто сюдой - мабуть она девица и ей скушна без мужского внимания...

Сообщение отредактировал Shiko - 26.4.2017, 10:44

[Fry]

ps пробовать компьютерную диагностику, заехать на Седьмой континент к дяденьке, если я все правильно вспомнил, Виталику тел. 89246911152 - он электрик, пусть посмотрит.

Виталий Евгеньевич в отпуске примерно до июня

[Jumanji]

Виталий Евгеньевич в отпуске примерно до июня

пичалька

[Bobuk]

на континенте попался мне Димитрий дядька с сыном максимом, работают сразу как с мойки заходить - подъемник у них. Ничего вообще разбирать не хотел, взял рубль, за компрессию хотел сверху рубль, но уверял что компрессия не причем, за разборку дросселя хотел рубля 3, за "разобрать бак" тоже 2-3 рубля. Вообщем делетант какой то. Все рассказывал что в пятницу заехал ипсум 3S, заправленый солярой, так они весь день его ковыряли понять не могли и только под вечер в бак залезли и ох..ли.

Сообщение отредактировал Bobuk - 26.4.2017, 11:15

[Bobuk]

Обороты норма 650
Подкинул катушки другие, все также.
Отключил гену + снял ремень с него - бесполезно.
Начинаю снимать бдз.
КХХ не откручивается, отвертка рвет винты, надо замачивать. ВД40 нет под рукой.
Винты не идут ни в какую, ВД40 не помогает. Только высверливать и подбирать болты/винты.
Ротор на КХХ должен свободно люфтить по пару милиметров в лево/право ?

Сообщение отредактировал Bobuk - 27.4.2017, 1:18

Эскизы прикрепленных изображений

 

[elmont33]

Bobuk, я ы своих винтах пропилил под мощную шлицевую отвертку и ей открутил.

[Bobuk]

Да все открутил, все руки перебил, все помыл, КХХ, заслонку, особо там не было грязи, поставил, вибра осталась. Надо бак разбирать и заднюю подушку менять, больше вообще не вижу вариантов.

Сообщение отредактировал Bobuk - 27.4.2017, 19:55

[Faust]

замерить давление в рейке и проверить форсунки на стэнде ?

[Bobuk]

замерить давление в рейке и проверить форсунки на стэнде ?

не верится, сколько перекурил форумов , ни у кого не было вибры из-за форсунок и рейки топливной.

ссылка доступна только зарегистрированным

Сообщение отредактировал Bobuk - 28.4.2017, 0:17

[Bobuk]

Вобщем расслабили заднюю подушку, полностью сделали двигатель и подрамник независимым от нее, задомкратили, а двигу как трясло так и трясет, это при том что правая гелевая тоже была снята и двига задомкрачен в поддон АКП.

Снял вот как трясет на прогретом моторе. Почему то на видео тряска не такая как в живую.

ссылка доступна только зарегистрированным

[Гидр]

Подсос воздуха проверить.
1. Клапан продувки адсорбера - скинуть трубку и заткнуть.
2. В шприц набрать ацетона и прыскать на все стыки - коллектора и головки, все по коллектору и т.п.

[Bobuk]

1. Клапан продувки адсорбера - скинуть трубку и заткнуть.

Делал

2. В шприц набрать ацетона и прыскать на все стыки - коллектора и головки, все по коллектору и т.п.

Карбоклинером прыскал.

При подсосе сразу обороты повышаются, у меня обороты родные 650. Снимал шланг картерных газов - сразу обороты рывками орать начали. Снял клапан из под крышки газы идут. Одел клапан - с него не чувствуется напор газов, хотя ВДхой он промывается и продувается воздухом.

[APEX]

у тебя 3S FSE (D-4)???

[Bobuk]

у тебя 3S FSE (D-4)???

В первом посту все указано

[Гидр]

Посмотрел видяйку, звук работы как у трактора. Больше всего напоминает именно подсос.

[sasha kruzer]

мне эта тема в целый месяц отгадай неисправность
напоминает этот ролик
 IMG_5461_________.rar ( 1.33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 260

не проще заехать к электрику и всё это решается за 30 минут

Сообщение отредактировал sasha kruzer - 1.5.2017, 18:02

[Bobuk]

не проще заехать к электрику и всё это решается за 30 минут

Это еще один тип, который возьмет 2 рубля и плечами пожмет ?
Причем тут вообще электрик ? Ошибок нет, датчики исправны, гену мерил, скидывал, ЭБУ другой подкидывал .
Разжуй подробней , че умничать то ?

Сообщение отредактировал Bobuk - 1.5.2017, 18:25

[veter0201]

Не помню, было ли в этой теме, читать все в лом, шестерня взведена? Или тряска появилась вдруг сама по себе?

[Bobuk]

Не помню, было ли в этой теме, читать все в лом, шестерня взведена? Или тряска появилась вдруг сама по себе?

Тряска была изначально. Как будто чем теплее тем больше она.

Как я узнаю взведена ли шестерня ? Вскрыть клапанную крышку ? вот ссылка доступна только зарегистрированным
Кто шарит в городе в таких двигателях ? Кто профи в распредвалах, шестернях клапанах ?

Сообщение отредактировал Bobuk - 1.5.2017, 19:24

[veter0201]

Скинуть ГРМ, снять кл.крышку. Смотреть на шестерни (там метки/отверстия есть), совпадают ли. На выпускном распред валу (именно там нужна взведенная шестерня, она состоит из 2-х половин, это сделано для того, что бы зацепление было типо, "в натяг"). Там есть отверстие под болт 6-ку. Закрути туда болт, если войдет насквозь, то все норм., взведена. Если нет, то придется этот распредвал снимать-взводить-ставить обратно. Да, не забудь после установки распредвала на место со взведенной шестерней выкрутить этот фиксирующий болт.
Ссори, на ссылку не глянул. Да, типо так. Но там не очень понятно для тебя (если самому делать, там ни чего сложного), поищи в инете бОлее подробно, с картинками.
Кто в городе, не знаю, может, кто из форумчан подскажет. А так я все сам делаю. Помог бы, да на заездке сейчас.

Сообщение отредактировал veter0201 - 1.5.2017, 19:32

[Bobuk]

ГРМ разве обязательно снимать ?

[veter0201]

Для проверки не обязательно. Да, в принципе, снимать его вообще не надо. Просто потом все равно коррекция потребуется (проверка). Я когда у себя делал, все в комплексе - одно-другое-третье...

Сообщение отредактировал veter0201 - 1.5.2017, 19:37

[Bobuk]

Посмотрел видяйку, звук работы как у трактора. Больше всего напоминает именно подсос.

Подсоса нет. Комп.диагностика также показала что его нет. Топливная и воздушная система в норме.

ссылка доступна только зарегистрированным

ссылка доступна только зарегистрированным

Насчет звука не скажу что громко. Может микрофон так звучно пишет )
Да я забыл еще сказать что под двигателем уже на днище труба чутка прогорела, звуку придает, но при закрытии тряску конечно не лечит.
3S один из шумных бензиновых.

Сообщение отредактировал Bobuk - 1.5.2017, 22:33

[veter0201]

Один из шумных, да. Но далеко не самый шумный. На видео звук уж больно "тракторный", имхо

[Славентий]

Тракторный звук лечится взведением шестерни распредвалов

[Bobuk]

Тракторный звук лечится взведением шестерни распредвалов

Да вот поинтересовался и в инете и у людей, что шестерни дают только звук. Может все таки метки ГРМ ?

[Славентий]

--------------------

  

Спасибо! — Bobuk

[Bobuk]

Чтобы исключить тряску от глушителя, отсоединили выпускной коллектор вместе со "штанами", изменений нет, трясет.

ссылка доступна только зарегистрированным

ссылка доступна только зарегистрированным

[ObiVan]

У меня на Эскудике с двигателем J20a была вибрация после того как мастер не затянул до конца шкив коленвала. Соответственно ремни, надетые на него ходили ходуном. Когда потом затягивали до упора еще два оборота было. После этого вибрация ушла. Ещё проверь ролики которые от ремня крутятся. Может есть один с разбитым подшипником.

Сообщение отредактировал ObiVan - 8.5.2017, 0:51

[Bobuk]

У меня на Эскудике с двигателем J20a была вибрация после того как мастер не затянул до конца шкив коленвала. Соответственно ремни, надетые на него тоже ходят ходуном. Когда протягивали до упора еще два оборота было. После этого вибрация ушла. Ещё проверь ролики которые от ремня крутятся. Может есть один с разбитым подшипником.

Я навесной скидывал. Я уже не называю это вибрацией, потому что вибрация происходит от тряски двиги, и тряска только до 1000 оборотов. Остались варианты только с зажатыми клапанами, невзведенной шестерней или накрайняк ГРМ метки.

Мужики , есть у кого компрессометр для замера компрессии(такта сжатия) в цилиндрах ?

Еще раз напомню, подушки я все снимал и пробовал по очереди без одной подушки заводить двигу. Колбасит всегда одинаково двигатель.

Сообщение отредактировал Bobuk - 8.5.2017, 0:57

[Джам]

Чтобы исключить тряску от глушителя, отсоединили выпускной коллектор вместе со "штанами", изменений нет, трясет.

классный звук, как на поршневом истребителе!

[Fry]

Ну так и проверь эти метки ГРМ, не знаю как на 3S, но на 4А это делает за 2 минуты с перекурами. Не думаю, что 3S сильно отличается в этом плане

[Bobuk]

Ну так и проверь эти метки ГРМ, не знаю как на 3S, но на 4А это делает за 2 минуты с перекурами. Не думаю, что 3S сильно отличается в этом плане

метки ГРМ вообще на последнем месте, гаража нет, какие еще 2 минуты ? Минут 20 только подушку снимать, это с учетом что задомкратить машину, открутить подушку снизу и сверху 6 болтов.
Потом все ремни поснимать, соответственно опять гену скидывать, крышку грм снять. Там еще куча всего шкив, не-шкив.

Сообщение отредактировал Bobuk - 8.5.2017, 14:04

[Axel]

Ну так и проверь эти метки ГРМ, не знаю как на 3S, но на 4А это делает за 2 минуты с перекурами. Не думаю, что 3S сильно отличается в этом плане

Вот зря не думаешь так... Чтоб добраться до ГРМ надо открутить правую подушку, только тогда можно снять верхнюю пластиковую крышку ГРМ не сломав ее. Далее откручиваем шкив коленвала, снимаем его, откручиваем нижнюю пластиковую крышку грм, и вот оно все открыто... Но места мало, и если метку на шкиве видно через колесную арку, то метки на шестерне распредвала просто так не увидеть, слишком тесно, смотреть нужно в зеркальце.
Так что за 2 минуты с перекурами не получится. Сам такое несколько дней назад проводил.

Чтоб проверить шестерню крышку грм снимать не надо, надо снять крышку клапанов. А раз крышка снята, то померить зазоры сразу.
Датчик детонации не проверял?


Сообщение отредактировал Axel - 8.5.2017, 13:49