Как полез Иван сцепление менять., Батюшки Опции

[ЦаО]

Перестала машина ехать, кричит чтобы диск сцепления менял скорей. Заехал я в гаражик, включил в подвале мастера, чтоб сугробы порастаяли снизу, на пару часиков, ибо не люблю когда за шиворот капает. Пришел и начал разбирать. Так как интернет у меня не очень, а литературы нет, делать стал все методом научного тыка, как я снимал коробку это целая эпопея, но снял, и даже ( что очень странно ) ничего не сломал.
Снял коробку и ужаснулся: сальники карданов текут, пыльники на рычагах порваны вхламину, там где должно быть помазано, очень сухо и хрустит, масло что в раздатке, что в коробке - одна эмульсия. То место в коробке где находится корзина сцепления все в масле, диск в утиль, корзина оказалась разбита в каку.
Вопрос: корзины взаимозаменяемы с какой-нибудь другой моделью? Выжимной это подшипник, который одет на шток коробки? Мажется ли этот самый подшипник? Когда снимал корзину там выпал еще маленький подшипничек. Для чего он служит, и как проверить, годен он еще или нет?

Зато нашел где подтекает тосол и поменяю сразу задний коренной)


Завтра возьму много бензина и буду долго отмывать всю эту каку.

[klofelin]

ЦаО, кинь модель машины и двигателя сюда. и год выпуска.
в онлайн каталоге гляну на amayama.ru и кину сюда картинку. там номера расходников есть. можно поискать потом будет по номерам

[Гидр]

ЦаО, если ты про Эскудика, я ж тебе книжку выкладывал в соседнюю тему.

Выжимной - это да, подшипник на штоке коробки. Место где он елозит по штоку, мажется консистентной смазкой, только возьми покачественнее, чтобы в мороз она не стала пластилином, а то будет неприятно. Саму обойму подшипника, которая нажимает на лепестки корзины, надо тоже чуть-чуть смазать. Шлицы первичного вала, на которые надевается диск сцепления (т.е. когда всё собрано) - тоже немножко совсем по поверхности, чтобы и диск не заедал, и излишки в диск не забросило.

Теперь про маленький подшипничек, который откуда-то выпал. Скорее всего он выпал из центра маховика. Нужен он для упора кончика первичного вала. Т.е. когда коробку ставишь на место - этот самый кончик туда и заходит, в этот подшипничек. Проверить годен или не годен - взять и повращать и оценить, как вращается. Если чо-то заедает или как будто смазки нет - лучше от греха заменить. Возможно по размерам подберёшь подходящий хоть с ВАЗа.

Когда будешь ставить коробас, желательно не сделать так, чтобы он повис наполовину воткнутый на диске сцепления. Это трудно, но надо. Подкатными домкратами можно поднять и "вкатить"...

П.С. Если на маховике поверхность под диск изъедена в хлам - лучше проточить до плоскости. Если надо, напиши в ЛС, я подскажу у кого.

Когда будешь ставить диск сцепления и корзину, диск нужно отцентровать. По книжке это делается специальной приспособой, которая представляет собой, грубо говоря, первичный вал, на который ты нанизываешь всё это хозяйство, и он втыкается в тот самый маленький подшипничек. Поскольку первала у тебя нет, нужно либо делать на глазок, либо подручными средствами. Если не отцентруешь - потом коробкой не попадёшь никак, и только умучаешься.

У меня на маховике под диск небольшая "полка". Я по ней и центровал. Т.е. несильно и равномерно прижал диск корзиной, после чего прокручивал коленвал и в окошки по бокам корзины смотрел, как диск расположен относительно "полки", и если надо - подправлял.

П.П.С. Диск сцепления Exedy порядка 1,5 рублей, корзина 2-2,5 на Амаяме. Конкретно если модель машины напишешь, я в каталоге тож могу глянуть. Или сам на ссылка доступна только зарегистрированным , сайт не тяжёлый.

Сообщение отредактировал Гидр - 19.12.2013, 9:43

[ЦаО]

Чтт лить в раздатку и в коробку? Можно ли сначала поставить коробку а потом раздатку? Очень уж тяжело ее с раздаткой заталкивать будет

[Oleg95]

Поздравляю с первым осмотром автомобиля снизу!!!!

[Гидр]

Чтт лить в раздатку и в коробку?

Как рекомендует мануал.

[ЦаО]

не могу скачать мануал

[Гидр]

Ты ж с сетки? В DC ищи - "азбука эскудо".

[ЦаО]

Собрал.
Заменено: диск сцепления, корзина, сальник коренной, сальники на карданах, поменяно масло в коробке и раздатке.

Подскажите как прокачивается сцепление.

[Гидр]

ЦаО, Ваня, сцепление прокачивается как и тормоза. Либо в 2 рыла, либо в 1 рыло с приспособой в виде обратного клапана. Бывало, за неимением второй персоны я упирал педаль тормоза древком от лопаты в проём дверей. Это действовало плохо и медленно, но действовало.

Всегда держи в голове мысль: "Что я буду делать, если мне понадобится сделать это на 300-м км трассы".

П.С. Мой телефон не менялся уже 101 год. У тебя он должен быть. Я даже если синий - всегда помогу.

[ДЮЙМ]

Гидр снова возомнил из себя автогуру?

Подшипник выпал из коленвала. Обычно сразу замена.
Скользящие поверхности надо смазывать графитной. Смазка для ШРУС тоже подходит. Основа улетучится, а графит останется и поможет.
Проточив диск корзины, уменьшаешь прижимное усилие, что приведёт к быстрому износу феродо.
Заполни бачёк главного цилиндра и открой клапан рабочего. В крышке бачка главного есть маленькое отверстие. Автомобильным компрессором слегка поддай туда воздуха. Жидкость сама заполнит рабочий. Останется закрыть клапан.

Удачи.

[Maledict]

Либо в 2 рыла, либо в 1 рыло с приспособой в виде обратного клапана. Бывало, за неимением второй персоны я упирал педаль тормоза древком от лопаты в проём дверей. Это действовало плохо и медленно, но действовало.

Я упирал вороток в сидушку и педаль тормоза, а т.к. сидушки с электроприводом, то я задавливал педаль сидушкой и бежал смотреть... нормально побегать пришлось...

[Гидр]

Гидр снова возомнил из себя автогуру?

Подшипник выпал из коленвала. Обычно сразу замена.
Скользящие поверхности надо смазывать графитной. Смазка для ШРУС тоже подходит. Основа улетучится, а графит останется и поможет.
Проточив диск корзины, уменьшаешь прижимное усилие, что приведёт к быстрому износу феродо.
Заполни бачёк главного цилиндра и открой клапан рабочего. В крышке бачка главного есть маленькое отверстие. Автомобильным компрессором слегка поддай туда воздуха. Жидкость сама заполнит рабочий. Останется закрыть клапан.

Удачи.

Чё, опять до слёз обидно, что кроме тебя ещё кто-то что-то знает?

Про проточку диска - я писал про маховик, а не про корзину

Сообщение отредактировал Гидр - 21.12.2013, 11:57

[motk]

а разве маховик можно снимать? он же вроде центруется (балансируется) вместе КВ.

[Гидр]

motk, конечно можно. По крайней мере на наших авто. Во всяком случае если есть сомнения - можно пометить, как он стоял. Совместная балансировка у меня в книжке по ГАЗ-51 описана, ну дак это какие года были. Скорее всего давно уже всё отдельно балансируется.

П.С. Задний коренной всё равно без снятия не поменяешь

Сообщение отредактировал Гидр - 21.12.2013, 13:11

[ДЮЙМ]

Скорее всего

Вот он - источник знаний!

[Гидр]

ДЮЙМ, было бы интереснее, если бы ты конкретно указал, где и что я написал неправильно Сказать почему ты этого не делаешь?

А маховик полностью протачивается и делается такая же полка, и всё отлично работает, я об этом уже писал

[ДЮЙМ]

[dissector]

ДЮЙМ, почему нельзя менять массу маховика?

[ДЮЙМ]

Дис, ну уж от тебя не ожидал. Или тебе Гидр позвонил?
Хорошо. Потому, что от его массы зависит балланс поступательного движения Кривошипно-Шатунного Механизма. (контрогрузы на коленчатом валу видел?) При нехватке массы маховик будет запаздывать в толчке КШМ.
Убери маховик и двигатель с трудом запустится. А уж с места и вовсе не тронешься. При автоматической трансмиссии роль маховика выполняет гидротрансформатор.

[dissector]

ДЮЙМ, так этож балансировка , а не масса.
пи.си. Гидр не звонил.

[ДЮЙМ]

Вращательная балансировка не имеет отношения к основной роли маховика в КШМ.

[ЦаО]

ДЮЙМ, а если ртом дунуть? У меня просто крышки нету, презик натянут)

[Maledict]

ДЮЙМ, а если ртом дунуть? У меня просто крышки нету, презик натянут)

попробуй приколхозить крышку от 5литровой бутыли с водой, через изоленту насади её на бачок и впили в неё штуцер..

ДЮЙМ, так этож балансировка , а не масса.

В мире тюнинга и автоспорта полно разномастных легких шкивоф и маховиков. 100% доказательств нет, но есть теория не лишенная смысла что облегчая массу маховика и шкива вокруг колена, мы разваливаем его баланс, что сказывается на сроке службы колена. В автоспорте ресурс не так важен и там часто используют легкие маховики, которые позволяют быстро раскрутить мотор со старта, но уже не обладают необходимой инерцией на верхах и если в автоспорте там все подбирается под трассу и обороты, но в жизни уже 100500 раз доказано, что сток маховик на повседнев гораздо лучше, к тому же позволяет более комфортно ехать как по трассе так и в городе.

[p.oleg]

сцепление прокачивается как и тормоза. Либо в 2 рыла, либо в 1 рыло с приспособой в виде обратного клапана

что за обратный клапан? в одиночку всегда прокачивал/менял без всяких клапанов

а если ртом дунуть? У меня просто крышки нету, презик натянут)

можешь вообще не дуть, самотеком само все заполнит, только дольше по времени

[ДЮЙМ]

Взъелся? Тёма, вспомни наше знакомство. Ты тоже не владел ситуацией.
Делиться нужно наличием опыта. А когда чел, поковырявшись в машинках, познал направление вращения гаек и начинает умничать на форумах, он становится объектом вреда для страждущих.

Вот пример: ссылка доступна только зарегистрированным

ссылка доступна только зарегистрированным


ссылка доступна только зарегистрированным
Маховик обеспечивает равномерное вращение коленчатого вала двигателя и помогает двигателю преодолеть повышенные нагрузки во время работы. Маховик – это тяжелый чугунный диск, с задней стороны маховика делается выточка для установки сцепления. На ободе маховика устанавливается зубчатый венец, предназначенный для проворачивания коленчатого вала от стартера.
В настоящее время применяются т.н. двухмассовые маховики, представляющие собой упруго соединенных два диска. Через зубчатый венец маховика производится запуск двигателя стартером.
Для предотвращения крутильных колебаний (чередующееся закручивание и раскручивание коленчатого вала) на другом конце коленчатого вала может устанавливаться гаситель крутильных колебаний. Гаситель колебаний состоит из двух металлических колец, соединенных через упругую среду (эластомер, вязкое масло). На внешнем кольце гасителя крутильных колебаний выполнен ременной шкив (звездочка цепи).
ссылка доступна только зарегистрированным
Вот кто-то проточит маховик или прижимной диск. Потом у его машинки снизится мощность, мотор задымит...
И будет бедолага дальше лопатить инет в поисках советов у подобных. А они подкинут идею о "маслосъёмных колпачках", о залёгших кольцах и ещё о тех вершках, которых нахватались на этих же ресурсах.

ЦаО, способ создания избыточного давления на выбор. Важно чтоб из главного в рабочий. Это тебе поможет и за 1000 км и за 20 000км. И вовсе не обязательно для этого возить с собой лопату.

Ваня, спасибо за название темы. Радуешь как всегда и заметно растёшь.

[Гидр]

Написано вроде как обо мне, а ссылки на каких-то левых чуваков. Прикольно.

Хорошо. Потому, что от его массы зависит балланс поступательного движения Кривошипно-Шатунного Механизма. (контрогрузы на коленчатом валу видел?) При нехватке массы маховик будет запаздывать в толчке КШМ.
Убери маховик и двигатель с трудом запустится. А уж с места и вовсе не тронешься. При автоматической трансмиссии роль маховика выполняет гидротрансформатор.

Баланс поступательного движения... я даже не буду думать, что это, куда и где. Противовесы на валу - элемент балансировки, а не какого-то там баланса поступательного движения. Сточить 0,5 мм с маховика - это не то же самое, что убрать его совсем. От массы маховика зависит инерция вращения вала и следовательно динамические характеристики мотора. 0,5 мм тут погоды не сделает.

На заводе маховик отливается, болванка обтачивается и балансируется сверлением, значит +/- от номинальной массы вполне допускается - это масса высверленного металла, там тот же порядок, что и масса слоя 0,5-1 мм.

Вот кто-то проточит маховик или прижимной диск. Потом у его машинки снизится мощность, мотор задымит...

Чушь. Особенно про то, что задымит.

Сообщение отредактировал Гидр - 21.12.2013, 19:58

[Jumanji]

ДЮЙМ, .ля а откуда Ваше сиятельство вылезло????? Вроде тишь да гладь была, а тут че моча по башке стукнула, или клавиши на клавиатуре жмут???

Сообщение отредактировал Jumanji - 21.12.2013, 20:31

[MagON]

Обратный клапан - это когда туда дуй, - оттуда обратно не идёт У меня когда-то была такая приспособа, просто маленький металлический цилиндрик с шариком и пружинкой внутри, к которому подсоединяются трубочки. Дал попользоваться - стырили. Больше таких нигде не видел. Про прокачивание в одиночку я уже писал выше

Попробуй из велосипедных ниппелей замутить.
Те, что старого образца

[dissector]

В мире тюнинга и автоспорта полно разномастных легких шкивоф и маховиков. 100% доказательств нет, но есть теория не лишенная смысла что облегчая массу маховика и шкива вокруг колена, мы разваливаем его баланс, что сказывается на сроке службы колена. В автоспорте ресурс не так важен и там часто используют легкие маховики, которые позволяют быстро раскрутить мотор со старта, но уже не обладают необходимой инерцией на верхах и если в автоспорте там все подбирается под трассу и обороты, но в жизни уже 100500 раз доказано, что сток маховик на повседнев гораздо лучше, к тому же позволяет более комфортно ехать как по трассе так и в городе.

я конкретно понял, что
1 маховик при проточке меняет до 5% массы, что не существенно
2 это будет сделано на токарном станке-динамическая балансировка сохранится
3 на материке этим страдают еще как , правда там заводы есть, но и у нас токаря есть
4 какой автоспорт, тока спиды и калеса .

про стоковый маховик согласен, тоже хочу у себя облегченный на штатный поменять, благо вот он лежит под столом.

[Гидр]

3 на материке этим страдают еще как , правда там заводы есть, но и у нас токаря есть

Поголовно отдают в проточку и горя не знают. И ничо ни у кого не дымит
Тот токарь, у которого я делал 2 маховика, заставил меня снимать венцы - иначе не мог отцентровать в патроне. Т.е. человек подходит к работе не спустя рукава. И всё работает. И ничо не дымит

[Ыршлщ]

Vkz /// Как я рад что у меня троссовый привод сцепления.
А то тут уже столько "тормозухи" пролили ... Аннушке с батриарших и не снилось!

[dissector]

Vkz /// Как я рад что у меня троссовый привод сцепления.
А то тут уже столько "тормозухи" пролили ... Аннушке с батриарших и не снилось!

и тормоза небось барабанные вкруг

[Гидр]

Ыршлщ, самое главное знай: если мотор задымит, это тросик виноват, МСК и кольца не при чём А если ты ещё и маховик протачивал - сглаз и порча нападут

...и в полночь превратится твой EA в 1S, а под утро в 2CT

Сообщение отредактировал Гидр - 23.12.2013, 19:45

[Ыршлщ]

и тормоза небось барабанные вкруг

вааще нет ... дисковые кругом и даже стояночный ручник ...

Ыршлщ, самое главное знай: если мотор задымит, это тросик виноват, МСК и кольца не при чём А если ты ещё и маховик протачивал - сглаз и порча нападут

...и в полночь превратится твой EA в 1S, а под утро в 2CT

Я тогда новую тыкву лучше куплю ...




P.S. Понаговоришь ... у меня мож от этого будет несварение обеда столовского ...

[ЦаО]

Сегодня застучало что то в районе сцепления. Грохот будто что то там болтается. Вибрация сильная. Если вилку прижать рукой к корзине то становится потише. Что может быть?

[Ыршлщ]

ЦаО, машина едет? сцепление работает нормально? Какие части менял, а какие оставил б/ушные?




Первое на что бы я грешил - выжимной ...



Сообщение отредактировал Ыршлщ - 27.12.2013, 1:18

[Гидр]

ЦаО, для того чтобы хотя что-то сказать, мы должны знать хотя бы работало ли оно вообще, стучало ли раньше, где вибрация - по всей машине или в определённом месте... а так гадать можно - вдруг ты там внутри забыл подкову или там хирургические ножницы...

[ЦаО]

Неделю откатался без замечаний. Работает едет зачетно. Только грохочет. Поменял корзину и диск. Выжимной не подошел к вилке. Я вот тоже демаю на него, но он даже не выл. Завтра поменяю и вилку и выжимной и шарик куда вилка одевается. Больно уж тяжела коробка, чтоб ее постоянно скидывать

[Гидр]

Что значит "выжимной не подошёл к вилке"? Выжимной новый?

[ЦаО]

Нет. Старый оставил, новый не влезал в вилку.

[DementeR]

Нет. Старый оставил, новый не влезал в вилку.

А с головой простите как? Процентов так сто, что выжимной рассыпался...

[ЦаО]

А вы, простите, психиатр?
Во первых я не суперпупермегаслесарь.
Во вторых я его при замене покрутил-повертел. Люфта не наблюдалось, шумов тоже.
Ну и в третьих вы меняете выжимной каждый раз, как меняете диск сцепления
Я спрашиваю тут совета у людей, знающих или имеющих представление, а не жду вопроса дурак ли я.



П.С. у меня легкая степень контузии, если Вам так интересно.

Сообщение отредактировал ЦаО - 27.12.2013, 3:54

[Ыршлщ]

Ну и в третьих вы меняете выжимной каждый раз, как меняете диск сцепления

В принципе, да, меняется вместе с диском ... и уж точно при замене корзины.

[ЦаО]

Это был не выжимной. Не надо было со стопроцентной уверенностью говорить. Это маховик отвалился. Срезало один болт и от вибрации выкрутились остальные. Что делать? Я так понимаю что абы какие болтв туда вкручивать нельзя?

Сообщение отредактировал ЦаО - 29.12.2013, 1:06

[dissector]

покупать динамометрический ключ и новый маховик

и болты - новые

[ЦаО]

Маховик то цел

[Гидр]

Абы какие нельзя, только родные. Болты необязательно новые (хотя это самый правильный вариант), можно и с разборки, но старые однозначно в помойку. Кстати с двигателя с АКПП болты скорее всего короче, т.к. там вместо маховика тонкая пластина. Ищи только свои. Нету - заказывай новые.

И послушай dissector'а, он не просто так про динамометрический говорит. Это ты сейчас недокрутил болты (хотя хз почему "срезало", наверное не срезало, а лопнул от перетяжки, наверное закручивал неравномерно), потом перекрутишь, потянешь или сорвёшь резьбу в колене, и будет тебе очень грустно. Прям очень грустно!

И болты на фиксатор резьбы (разъёмный). Места прилегания маховика к валу должный быть идеально чистыми, резьба тож чистой. Болты протягиваются равномерно крест-накрест в несколько проходов. Маховик при этом надо стопорить самодельным приспособлением, которое можно прикрутить к движку в одной из точек крепления коробки и упереть в зубцы (у меня для этой цели слегка обработанный дверной замок от Москвича).

Насчёт нового маховика - ну не знаю, это бы посмотреть, тут бы лучше надеяться на то, что осталась целой резьба в колене и болтами её не раздолбило.

П.С. Про динамометрический. Я брал в Электромастере Johnnesway с усилием от 19 до 110 Н*м, это дёшево и сердито, и решает почти все затяжки в двигателе (по крайней мере в легковушечном), правда бывает, что болт крепления шкива коленвала имеет затяжку немного больше, порядка 120 Н*м - приходилось ставить на 110 и "ещё чуть-чуть", что при таком усилии почти означает "до усёру". Но если брать ключик на больше - у него и минимальное будет больше, а кое-где надо и 10 Н*м. По-хорошему-то пара ключей нужны, но у меня просто возможности не было брать два.
Лазать с динамиком где-то вне двигателя - я лично не настолько фанат, хотя по-правильному тоже надо.

Сообщение отредактировал Гидр - 29.12.2013, 8:42

[АРС]

Как ставится диск сцепления, муфтой к мотору или наоборот, на Эскудо 1998, G16A, TD02W, механика?

[НиКаТиН]

Как ставится диск сцепления, муфтой к мотору или наоборот, на Эскудо 1998, G16A, TD02W, механика?

он везде ставиться одинаково

Эскизы прикрепленных изображений

 

[АРС]

НиКаТиН, спасибо. Спрашивал про выпуклую центральную часть. Один знакомый назвал "муфтой", другой сегодня сказал, что правильно называть "ступицей". Установил диск сегодня, всё работает)