Браконьерство (рыбалка), Кто и как относится Опции

[дед]

Ну вот темку открыл, которая давным давно на языках у форумчан и не только, в плоть до госструктур. Давайте к этой теме подойдём серьёзно и обсудим всё от А до Я. И так, кто первый? Просьба не высказывать своих соображений типа "сам дурак", "наживаются на нас" "миллионами ворочают".

[Вася Питерский]

а что в вашем понятии браконьерство?

[дед]

А в Вашем? На то и тема. Я, позвольте, выскажусь чуть позже.

[Вася Питерский]

ну если товарищи сетками херачат тоннами - то конечно нет... а если пришел рыбак, закинул удочку, поймал пару тройку штук себе на жареху - то что в этом страшного? может я ошибаюсь.... тема хорошая!!!

Жена, дочищая 20-ю рыбу, злая, говорит мужу: "Какой раз тебя по человечески прошу, как все нормальные люди - пей на рыбалке водку!" (сори за офтоп)

[дед]

ну если товарищи сетками херачат тоннами - то конечно нет... а если пришел рыбак, закинул удочку, поймал пару тройку штук себе на жареху - то что в этом страшного? может я ошибаюсь.... тема хорошая!!!

Жена, дочищая 20-ю рыбу, злая, говорит мужу: "Какой раз тебя по человечески прошу, как все нормальные люди - пей на рыбалке водку!" (сори за офтоп)

Ну на сетку поймать тонну - это из области фантастики. Те же двадцать хвостов кеты перекрутят сеть так. что больше туда ничего не попадёт. Другое дело бредень (закидной невод). Я лично наблюдал на одной из рек, где стояли и будут стоять две рыбопромысловые компании, "шайбы" по два километра длиной. Страшно было подходить, боялся, что опарыши сапоги прогрызут. Хотя всё вроде всё по "закону". При лимите в 100 тонн кеты умудрялись 30 тонн икры выработать, готовой, при норме в 4 процента икры от добытой рыбы. Ну а если товарищи херачат тоннами, то что? Продают дороже, чем тот же Котов? Качество хуже? Очнитесь, на Урожае 90 процентов икры от бракуш. От МАгаданрыбы в жестяных красивых банках есть. Вчера специально купил. Может кто подскажет, где этот маганат законопослушный обитает, что бы ему эту "качественную" кашу из икры половину в рот засунуть, а половину в другое место. Завтра фотку выложу.

[Начальник]

моё мнение что по каждому виду рыбы должен быть установлено типа нормы, которое можно выловить без какой либо лицензии и разрешения. как говориться для себя.
И против лова рыбы только для икры, когда рыбу выкидывают вдоль берега. Это браконьерство и за это нужно наказывать.

[andy]

моё мнение что по каждому виду рыбы должен быть установлено типа нормы, которое можно выловить без какой либо лицензии и разрешения. как говориться для себя.
И против лова рыбы только для икры, когда рыбу выкидывают вдоль берега. Это браконьерство и за это нужно наказывать.

а вот как определить эту норму?
кому то десяток хвостов "выше крыши" на семью на год, а кому то из расчета 20 хвостов на члена семьи "само то", т.к. они рыбу и коптят, и консервируют, и просто солененькую с лучком едят, а некоторым и этого мало, т.к собаки тоже на рыбе зимой "сидят"....
так же некоторые только красную едят, другие только речную белорыбицу, третьи только морскую....
как всех учесть?

[Вася Питерский]

дед, не надо придираться к моим словам и утрировать... я же в "типа" общих чертах... Да и потом я, например, в неводах и сетях не разбираюсь, т.к. ловлю исключительно удочками.

Так в чем разница браконьерства?

Браконьер - это кто? Тут вот надо пояснить, а то рыбак рыбаку рознь....

Что мы тут хотим обсудить?

Вот например, я пошла на Дукчу и поймала 10 шт. горбуш - это браконьерство... А чуть выше стоят 10 человек с "неводом" и тоже ловят - это тоже браконьерство... Правильно? В чем суть? В том, что кто-то меньше , а кто больше - нарушает.....

[vavancha]

дед, не надо придираться к моим словам и утрировать... я же в "типа" общих чертах... Да и потом я, например, в неводах и сетях не разбираюсь, т.к. ловлю исключительно удочками.

Так в чем разница браконьерства?

Браконьер - это кто? Тут вот надо пояснить, а то рыбак рыбаку рознь....

Что мы тут хотим обсудить?

Вот например, я пошла на Дукчу и поймала 10 шт. горбуш - это браконьерство... А чуть выше стоят 10 человек с "неводом" и тоже ловят - это тоже браконьерство... Правильно? В чем суть? В том, что кто-то меньше , а кто больше - нарушает.....

У каждого своя правда! со стороны рыбоохраны и те и эти НАРУШИТЕЛИ! Хотя скажем мне на зиму 10 кижучин хватает! А корюшки НЕ хватает!

[Nikolai 1]

Что за бред!!!!!!!!!!Вот кто ест вместе со всеми членами семьи и с собаками и с котами - это рыбаки.А вот те что гребут и продают в Москву и т.д. контейнерами одну икру, да пользуются депутатскими мандатами и креслами чиновничьими и лицензиями коренного населения - вот это браконьеры.Только невозможно этих типов наказать. Ни одного еще в области не осудили и не штрафанули. Тема тухлая изначально.Только воздух сотрясать.

[dissector]

кстати не которые регионы нашей матушки, живут почти исключительно за счет "браконьерства" сахалин, астраханская волость и т.д(а не на что жить потому что). что называть браконьерством - вот вопрос, на 130000 жителей области - рыбы хватит однозначно, а вот весь перелов, это не к нам.

да и вообще - задолбали, в мире есть куча примеров, например канада, заплатил и нееб"т.а то в рязани кижуч и икра дешевле чем тут,а у нас кальмар перуанский .

НОНСЕНС.

Только невозможно этих типов наказать. Ни одного еще в области не осудили и не штрафанули. - 100 пудов!

Сообщение отредактировал dissector - 10.5.2012, 0:06

[vavancha]

dissector, У нас соль ЗОЛОТАЯ!

[dissector]

dissector, У нас соль ЗОЛОТАЯ!

хорошо Вам, а моя семья любит рыбу-много рыбы, рыба она содержит много полезных веществ и микроэлементов, от нее умнеют.

пи.си. видать законотворцы ее неедят....

[mag49]

ДЕД, и кто же такие предприимчивые рыбопромысловые компании....? страна должна знать своих "героев"! Обидно....

ДЕД, и кто же такие предприимчивые рыбопромысловые компании....? страна должна знать своих "героев"! Обидно....

[SirFisher]

Губернатор Ямала учредил медаль за борьбу с браконьерством
Теперь любой человек, пресекший браконьерскую деятельность на территории Ямало-Ненецкого автономного округа, может быть награжден медалью «За борьбу с браконьерством», учрежденной на днях Губернатором Ямала Дмитрием Кобылкиным. Отметим, что помимо самой медали и удостоверения к ней, награждаемому будет вручаться существенная денежная выплата, составляющая 100 тысяч рублей.
Согласно положению о медали, для того, чтобы быть представленным к награде, человек должен не просто пресечь действия браконьеров, незаконно добывающих и использующих объекты животного мира или водные биологические ресурсы на территории Ямала, но и проявить при этом мужество и отвагу. Также медалью могут быть награждены сотрудники профильных ведомств, на протяжении многих лет добросовестно предупреждавшие, выявлявшие и пресекавшие действия браконьеров по незаконному использованию и добыче водных биологических ресурсов и объектов животного мира. Отметим, что новой медалью Губернатора Ямала могут быть награждены не только граждане России, но и граждане иностранных государств, и даже лица вовсе не имеющие гражданства.
Решение о награждение медалью «За борьбу с браконьерством» будет приниматься лично Губернатором автономного округа на основании представления к награждению от региональных или местных органов власти или руководителей региональных органов федеральных органов исполнительной власти. При этом ходатайствовать о награждении могут любые организации, предприятия и учреждения.
Сама медаль представляет собой изготовленный из томпака круг диаметром 32 мм. На лицевой стороне медали изображен идущий по льдине белый медведь, огладывающийся вправо и смотрящий на герб Ямало-Ненецкого автономного округа. Изображения рельефны.
В центре оборотной стороны медали изображена рельефная карта Ямало-Ненецкого автономного округа, окруженная надписью «ЗА БОРЬБУ С БРАКОНЬЕРСТВОМ ЯНАО». Внешний круг состоит из 13 силуэтов обитающих на территории Ямала птиц, зверей, пресмыкающихся и рыб.
Источник: ссылка доступна только зарегистрированным

[Вася Питерский]

dissector, удочку подарить? скоро камбала

[SirFisher]

Под браконьерством понимается ведение незаконного, несообщаемого и нерегулируемого промысла (ННН-промысла).

По 166-ФЗ спортивно-любительское рыболовство осуществляется для собственных нужд. Таким образом, предполагается, что вылов рыбаками-любителями не может быть продан. В случае продажи возникает нарушение не только закона о Рыболовстве (166-ФЗ), но и налогового законодательства.
К ННН-промыслу относятся нарушения Правил рыболовства и вылов видов, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и региона.

[Shiko]

dissector, удочку подарить? скоро камбала

Камбала уже прётъд!

[Виставод]

вам че завидно что наши "честные комерсы" капусту рубят у вас на глазах, а вам совесть непозволяет?...вы тут хоть умрите на клавиатурах а распил оду и прочих лимитов как делили так и делят в верхах.

[SirFisher]

Виставод, распила ОДУ нет давно уже. Есть распределение по долям.

[andy]

распределение по долям через долевой распил!
p.s. простите. не удержался...

[p.oleg]

Таким образом, предполагается, что вылов рыбаками-любителями не может быть продан. В случае продажи возникает нарушение не только закона о Рыболовстве (166-ФЗ), но и налогового законодательства.

вообще немного странновато: получается браконьер я или не браконьер в момент вылова рыбы определить однозначно невозможно
ловлю рыбу, но продавать или для себя еще не решил, то есть и не любитель и не браконьер. Понес рыбу домой - любитель, по дороге передумал, пошел на рынок - браконьер, на рынке сан/день, передумал продавать, пошел домой - опять любитель ))))

[SirFisher]

andy, ничего. Это он незнания
p.oleg, почему же? Можно

[Alexov]

А может начнём уже снимать видео по этой теме? Факты незаконного промысла, на месте преступления. Ведь на речках постоянно сталкиваемся с этим явлением. Тем более сейчас будет запрет на сетной лов в трёх реках, значит все с сетями скорее всего браконьеры.И здесь же и выкладывать, если что-нибудь с этим получится и наберётся достаточно ценная информация, решим как использовать. Стоит попробовать.

Сообщение отредактировал Alexov - 10.5.2012, 23:19

[p.oleg]

Тем более сейчас будет запрет на сетной лов в трёх реках,

а что за реки?

[SirFisher]

Alexov, еще нет решения о введении запрета. Есть только предложение.
p.oleg, Ола, Армань, Яна

[дед]

Сомнительно, что реки закроют. Прежде всего это будет зависеть от людей, которые уполномочены это делать. Ведь не секрет, что на речках есть рыбопромысловые участки и на которых хозяева не мужики с Клёпки в бушлатах, а совсем другой контингент. Ну кто же свой законный кусок икры отдаст? Предприниматель покупает кусок мяса за 200 рублей и делает из него окорок, который продаёт за 400. Рыбопромышленники покупают квоты на лососевых по 10 руб. за кг. Продают по 200 за обрезки, называемые "набор к пиву". Многие годы на ту же Клёпку приезжают предприимчивые люди, которые скупают икру сырец у местного населения. За последние годы не помню, что бы цена была выше 100 руб. за кг. Так ещё и на воду скинут 10 %. В Тауйске, на Гадле местное население сдаёт рыбу и икру за копейки перерабатывающим заводикам, которые сами и поощряют браконьерство. Ради эксперимента сравните икру двух компаний. "Магси" и "Магаданрыба". У Магси качество лучше, так как икра в основном выловлена в реке и уже созрела для переработки, хотя не факт. что Магси сами поймали эту рыбу и икру. Магаданрыба ловит горбушу в заливе Речной. Да, рыба хорошего качества, но икра - одно название. Она не созрела, вся течёт, вкус отвратный. Да и делают её на 2-ом участке (п. Заречный). Какое может быть качество икры, если от момента поимки рыбы прошло больше двух часов? Нормальный бракуша поймает столько, сколько сможет переработать в течении часа после поимки. На Урожае икра неплохого качества. Нет сомнений, что это заслуга не рыбопромышленников, а именно браконьеров. Ну и так, в добавок. Кто видел браконьера с бредешком который на хорошем джипе подъезжал к речке, что бы рыбку половить. В основном на Урале (мотоцикле). Так что в основной массе - браконьерство - это небольшой доход в летнее время для населения посёлков, что бы хоть как то свести концы с концами в остальное время года.

[kostya]

а че там Тумашов замутил? Набирает какихто пенсионеров МВД и прок-ры.Типа контролироавать рыбоохрану чтоли?Или рыбаков -браконьеров?На основании какого закона ?А ево участок неприкасаемый будет ? Н Бологашке тогда точно война начнется.

[SirFisher]

kostya, а Вы чего переживаете? Ваш интерес пресекается?

дед, так и не понял о чем написали...

[Kimi Raikkonen]

а что в вашем понятии браконьерство?

Динамитные шашки в речку бросать,а потом рыбу собирать... и не только рыбу ))

Сообщение отредактировал Kimi Raikkonen - 12.5.2012, 8:41

[Доктор Франкеншт...]

Kimi Raikkonen, не...только рыбу...у водолазов "икра" не та...

[STARGAZER]

Kimi Raikkonen, не...только рыбу...у водолазов "икра" не та...

Кабачковая?

[Доктор Франкеншт...]

STARGAZER, после динамита-то?..Ну, чем-то похоже, но не она...не кабачковая...
А если по теме, то позапрошлым ещё летом работал я на гаражных боксах, что над Магаданкой стоят...Само собой, что вот она, речка, всё вижу...Подходит на противоположный бережок дедуля и "кошкой" (по виду не спецом изготовлена, а просто тройник крупный) цепляет уже малёхо зацветшего горбыля...Ну и кто он?..
Ё-моё...Ну, сделает он котлет себе или ещё там чего...А формально - браконьер!!!...нарушитель...Да ещё и целой кучи нормативных документов...Хрень какая-то...Я понимаю, что закон для всех один (ооочень теоретически,ясно дело), но...

[SirFisher]

Доктор Франкенштейн, Вы для себя определитесь с браконьерством, как оцениваать - по закону или по понятиям.

[Доктор Франкеншт...]

SirFisher, "по понятиям" - это к "хозяину"...Я лишь пишу о том, что всё слишком неоднозначно...С одной стороны (по-человечески) понять и простить (с), с точки закона - на дыбу...На мне, к счастью, нет контрольных функций в данной отрасли, поэтому мне легче...

[chrom]

В свое время мы с товарищем по роду деятельности пытались вычислять: какой процент рыбопромышленников занимается браконьерстовм (читай - масштабным, в разы!, переловом выделенного лимита). Практически все! Тому есть куча причин - от несовершенства законодательства, дороговизны электоэнергии и до косячных пргнозов науки на подход лосося... У нас в 1998 году по всем подсчетам получалось, что выставление рыболовной бригады на 8-м плесе реки Тауй (то есть там, где сравнительно рядом инфраструктура - дорога, электоэнергия, складские помещения и пр.) с лимитом менее 25-ти тонн нерентабельно! А чтобы выйти в какой-то плюс, надо увеличить лимит вдвое. Так то в 1998, а сейчас, думаю, все гораздо хуже. Теперь Котов, Тумашов и т.п., у кого есть переработка в поселках, сами и не ловят, только вид делают. основная масса их продукции - из скупленного у браконьеров сырья (тут выше уже писали про Гадлю, так в Заречье и в Ямске то же самое). А что касается личного браконьерства, то народ идет на него в силу сложившихся на побережье социально-экономических условий. Иначе там просто не прожить основной массе населения! Как говорится, бытие определяет сознание! Я не оправдываю никого, закон есть закон... Правда, в последнее время все чаще наша власть сама толкает людей на браконьерство своими необдуманными запретами. Как планируемое ограничение на вылов в этом году - две лицензии на руки и по четыре хвоста кеты (кижуча) на лицензию. И гуляй...домой! Ну вот почему так? может, мне надо не 8 ед., а 15?! А времени - на один раз поехать? Где мне еще 7 ед. брать? Неужели у Котова по албанской цены...или у местных...по нормальной?

А что касается выкладывания тут фото и видео...так, уважаемые, все на побережье и так хорошо все знают! Кто и сколько ловит, кому сдают и почем, и кто все это дело крышует. Но выложить, конечно, можно...

[SirFisher]

Теперь Котов, Тумашов и т.п., у кого есть переработка в поселках, сами и не ловят, только вид делают. основная масса их продукции - из скупленного у браконьеров сырья (тут выше уже писали про Гадлю, так в Заречье и в Ямске то же самое).

Только не надо огульных высказываний. Тем более не подтвержденных.

[дед]

Только не надо огульных высказываний. Тем более не подтвержденных.

Да почему же неподтверждённых? Сам лично подтверждаю, что икра и рыба скупается. Уважаемый SirFisher, а вы, что, только сегодня об этом узнали? Так Вы проедьте по прибрежным посёлкам и посмотрите сами. Ну для пущей уверенности шепните в Тандеме, что икорка есть на продажу. Ну само собой в сезон. В связи с низким прогнозом подхода горбуши ценник будет где то рублей под 200-ти. За сырец естественно.
Моё мнение!
Все рыбопромышленные компании ловят не столько. сколько положено, а столько, что бы можно было заработать неплохие деньги. Контроль не существует. Если сделать аудит, то будет понятно, откуда из 100 тонн рыбы берётся 20-30 тонн икры. Вот это и называется браконьерством.
Я не считаю браконьерами мальчишек, которые с кошками ловят рыбу для для того, что бы купить себе какой нибудь сникерс. Если по посёлкам прибрежным поставить заводики по переработке, то местное население затарит их не на один год за сезон. Но для этого надо хотя бы разрешение на вылов в реке, рядом с Арманью, Клёпкой. На Гадле и Тауйске уже есть и там мальчишки летом на сникес и пиво получают без проблем.

[SirFisher]

дед, в официальной статистике Ваши сведения отсутствуют. Если Вы так подтверждаете на форуме - изложите на бумаге и сдайте в контролирующие/надзирающие органы. Переведите в официальную плоскость. А пока - это сплетни и домыслы

Сообщение отредактировал SirFisher - 12.5.2012, 20:11

[дед]

дед, в официальной статистике Ваши сведения отсутствуют. Если Вы так подтверждаете на форуме - изложите на бумаге и сдайте в контролирующие/надзирающие органы. Переведите в официальную плоскость. А пока - это сплетни и домыслы

Фёд, Ден, Хал - кому передать? А Вы откуда то сами? С органов? В моих постах нет ни сплетен, и тем более домыслов. Мой товарищь прошлый год шёл с речки с 20-ти кг. сырца и его задержали инспектор и человек в милицейской форме с автоматом. После звонка ко мне "конфликт" был улажен. Выписали штраф 3000 руб. Не помню, за что, но сумма устроила всех. А может на "рыбопромысловом" совете узаконить наличие камер внешнего слежения? Вот ИМ не понравится.

[kostya]

kostya, а Вы чего переживаете? Ваш интерес пресекается?

дед, так и не понял о чем написали...

мой интерес в то чтобы мне не мешали рыбачить на водоеме.Рыб инспекция за ....т иногда с проверками ,а тут еще какието пирдуны старые,или молодые кого турнули из ментовки после атестации ,начнут права качать без прав у самих.Могу и взорватся сильно.Сам рыбачу соблюдая закон.

Сообщение отредактировал kostya - 12.5.2012, 20:47

[chrom]

SirFisher - Сергей, какое подтверждение-то нужно? правильно Дед говорит, приедь летом в любой поселок и спроси у людей. Никто и не прячется....потому что никто никого и не ловит. Хочешь, летом как-нибудь вместе съездим, покажу?

[ABC]

дед, в официальной статистике Ваши сведения отсутствуют. Если Вы так подтверждаете на форуме - изложите на бумаге и сдайте в контролирующие/надзирающие органы. Переведите в официальную плоскость. А пока - это сплетни и домыслы

Демагогия!
А сколько сыто урчащих рефконтейнеров в частных дворах, не принадлежащих Тумашовым-Котовым?

[Alexov]

Небольшой штришок к общей картине... Так как все браконьеры под "крышей" у рыбинспекции уже и протоколы не на кого выписывать.Правда под конец сезона они собирают паспорта со своих подопечных и выписывают "липовые" копеечные протоколы, так и поправляют отчётность. Ну и ещё разбавляют протоколами на рыболовов, достают нас , то за переезды, то за одного-двух лишних кижучей, постоянно достают когда мы находимся на излюбленных местах лова "крышуемых", вы попробуйте останьтесь с ночёвкой на "Полицейской" на р.Ола, много насмотритесь там, и однозначно к вам подойдут инспектора и поинтересуются про переезд протоки. А десяток браконьеров в это время будут спокойно заниматься своим делом на их глазах. Мы им всем уже давно мешаем, пока просто своим присутствием. Так может уже пора взяться за документирование всего этого безобразия?

[ABC]

- изложите на бумаге и сдайте в контролирующие/надзирающие органы.

А там снова по кругу: "...браконьеры под "крышей" у рыбинспекции( контролирующих/надзирающих органов) уже и протоколы не на кого выписывать..."
И(или) ещё суд имени товарища Линча.

[Петр Борисович]

Андрей-AIexoy.Я с Вами знаком где-то лет 10, когда Вы работали в охотрыбводе. И, вспоминая те года, особенно 90-тые, ни одна сука не задумывалась о сохранении биоресурсов. Только драли и драли. Ситуатция 2000 годов. Не кривя сердцем ,Андрей , Вы в курсе! Такая-же, рвануть, а дальше трава не расти. Почему на на всех реках Магаданской обл, есть массовые сбросы брака рыбы? Подрывы стад разных пород рыбы происходит, как от природных явлений, так и от нашего родного до безобразия руководства. Не так ли? Неужели в 2004 году мне трудно было привезти рыбу в Магадан не ради продажи, а дабы хотя бы раздать хоть кому? Так нет, для вас нужно было кучу бумаг. И это только один случай. А до этого? А вот теперь посчитайте меня браконьером. И вообще, прибрежка, как таковая, не рентабельна, особенно на море, Я не имею ввиду устье рек.

[VOL20111]

Петр Бороисович, AIexoy его зовут Александр

[Петр Борисович]

vol20111. Дико извеняюсь!!!!!!! Но сути не меняет,

[kostya]

Привет форумчане !!!
Ну дело было так
В 99 году у друга появилась машина нисан калифорния, как у Гидра...(копия)
и поехали мы на рыбалку по его просьбе..., аки я знаю, что и как
Поставили авто на Ольском мосту, ну и с середины моста на косу и вверх по течению, ипаруБАБ.., там были нормальные места ... повыделываться...
Рыбалки не было никакой., рыбаков нет, никого, не мальмушников, никого, пусто.., рыбы нет! Ловить двух идиотов с удочками на косе.., ну это не серьёзно, в моём видении.., ну как за не включённые фары сейчас инспектору ДПС...
Ну и костёр там.., танцы..,.. Потом всё надоело, и я перешёл на ловлю за бочину, старым методом , аки не клюёт., поскольку рыба предполагалась., и с моста были намёки.

За весь день были пойманы 6 горбуш.., пару из них съедены аля уха.., На берегу к Оле были видны не понятные ребята.., не как по моей гипотезе, не могли мы для них быть интересом ИМХО, но времена были видно совсем бедные на браконьеров, и я недооценил ситуацию!!!
Домой пёрлись уставшие, и на мосту.., по нижней раме лезли, дядя стоявший (СУКА в гражданском) располагал, что ждёт пока я пройду, чтобы на узких этих на мосту не толкаться.., а так я роняю не осторожно рюкзак в воду.., и Аля ОП
Приняли под белы рученьки...
Протокол прилагаю:, Дорог как память:
[attachment=135616:______2.jpg]
[attachment=135617:______3.jpg]
[attachment=135618:______1.jpg]
НА что дядя мой сказал...: "Ну...ЭЭЭ, ну рыбалка это развлечение для богатых...., надо платить..."
Поверил его жизненному опыту, и даже за удочкой (отдал им при поимке удочку друга (всё равно не ловица на его снасти)) и не стал забирать после уплаты..
СЧКАЖИТЕ МНЕ Я РЕАЛЬНО БРАКОНЬЕР..?, или скорее ЛОХ,

ты оказался не в том месте и не вто время.Теперь государство тебе ДОЛЖНО.

Сообщение отредактировал kostya - 13.5.2012, 22:04

[SirFisher]

miki, реально браконьер
kostya, поддержка честных рыбаков - она завсегда важна. Только государство никому ничего не должно. Имхо.
Петр Борисович, и хоть 10 лет назад, хоть сейчас на рыбу нужна куча бумаг. Прибрежка - рентабельна. Наука много сделала, чтобы рыбаки могли ловить и получали прибыль.

[Alexov]

Андрей-AIexoy.Я с Вами знаком где-то лет 10, когда Вы работали в охотрыбводе. И, вспоминая те года, особенно 90-тые, ни одна сука не задумывалась о сохранении биоресурсов. Только драли и драли. Ситуатция 2000 годов. Не кривя сердцем ,Андрей , Вы в курсе! Такая-же, рвануть, а дальше трава не расти. Почему на на всех реках Магаданской обл, есть массовые сбросы брака рыбы? Подрывы стад разных пород рыбы происходит, как от природных явлений, так и от нашего родного до безобразия руководства. Не так ли? Неужели в 2004 году мне трудно было привезти рыбу в Магадан не ради продажи, а дабы хотя бы раздать хоть кому? Так нет, для вас нужно было кучу бумаг. И это только один случай. А до этого? А вот теперь посчитайте меня браконьером. И вообще, прибрежка, как таковая, не рентабельна, особенно на море, Я не имею ввиду устье рек.

Уважаемый Пётр Борисович, Вы к счастью перепутали меня с каким-то Андреем.В "Охтскрыбводе" не работал и зовут меня не Андрей. Моя работа в рыбохозяйственной отрасли, а именно в одном из магаданских НИИ, закончилась в 1992 г.

Сообщение отредактировал Alexov - 15.5.2012, 0:24

[Петр Борисович]

AIexoy.Я принес свои извинения,

[манго]

дед, в официальной статистике Ваши сведения отсутствуют. Если Вы так подтверждаете на форуме - изложите на бумаге и сдайте в контролирующие/надзирающие органы. Переведите в официальную плоскость. А пока - это сплетни и домыслы

Господи, Вы хоть сами перед собой не лукавили бы- "Официальная плоскость, сплетни домыслы".Об этом не знает только слепоглухонемой!!!

[манго]

SirFisher - Сергей, какое подтверждение-то нужно? правильно Дед говорит, приедь летом в любой поселок и спроси у людей. Никто и не прячется....потому что никто никого и не ловит. Хочешь, летом как-нибудь вместе съездим, покажу?

+1

[SirFisher]

манго, вроде бы у нас суд определяет виновность. Или Вы уже определяете сами кто виноват в браконьерстве? Есть доказательства - подавайте в контролирующие/надзирающие органы. В противном случае, на мой взгляд, - не надо показывать свои "знания". Могут привлечь за соучастие.

[Firwalle]

Мне кажется что все лицензии на вылов рыбы и всяких там ресурсов нужно отменить вообще. С какого хрена я должен платить за рыбу, которая изначально ничья? Для того чтобы пресечь незаконную добычу (варварскую), нужно обложить налогом с продаж рыбу, икру и прочие биоресурсы, деньги получаемые с этих налогов пустить на восстановление популяции. Также четко необходимо регламентировать и контролировать продажу биоресурсов, например - продал 10 тонн икры а рыбы у тебя всего добыто 5 тонн - штрафы. Вот тогда и ценник на рынках упадет и люди рыбачить будут без всяких гемороев. Вот только не в той стране мы живем, гдетакое возможно.

Сообщение отредактировал Firwalle - 16.5.2012, 16:30

[Shiko]

Firwalle, если воплотить в жизнь ваше мнение, то это только уведёт рынок биоресурсов в "подпол"/"чернь" и в свободной продаже точно ничего не будет!

[Alexov]

манго, вроде бы у нас суд определяет виновность. Или Вы уже определяете сами кто виноват в браконьерстве? Есть доказательства - подавайте в контролирующие/надзирающие органы. В противном случае, на мой взгляд, - не надо показывать свои "знания". Могут привлечь за соучастие.

Тут не поспоришь, кроме соучастия. Давайте хотя бы для начала начнём всё это снимать на камеры по возможности. А возможности у нас есть,особо и напрягаться искать браконьеров не надо, почти каждый день в лососевую путину видим. И они от нас не особо то и прячутся. А мы незаметно будем снимать и выкладывать. Если возьмёмься дружно то может очень интересный материал получится. А применение ему найдём, был бы материал. К тому времени и ещё более весомые доказательства прибавятся. Главное начать, хоть с чего-нибудь, а что ещё делать, друг с другом перепираться по-пусту?

Сообщение отредактировал Alexov - 17.5.2012, 1:36

[Дембель]

Мне кажется что все лицензии на вылов рыбы и всяких там ресурсов нужно отменить вообще. С какого хрена я должен платить за рыбу, которая изначально ничья? Для того чтобы пресечь незаконную добычу (варварскую), нужно обложить налогом с продаж рыбу, икру и прочие биоресурсы, деньги получаемые с этих налогов пустить на восстановление популяции. Также четко необходимо регламентировать и контролировать продажу биоресурсов, например - продал 10 тонн икры а рыбы у тебя всего добыто 5 тонн - штрафы. Вот тогда и ценник на рынках упадет и люди рыбачить будут без всяких гемороев. Вот только не в той стране мы живем, гдетакое возможно.

Да дело в том что все государственное: земля, водоемы и ресурсы в них тоже, а государство некая структура с которой нам спорить бесполезно, и как не странно мы все шестеренки этого государства. Как бы не хотелось уйти в себя и от законов куда нибудь в лес и отшельником прожить, не получиться и не дадут. Попадешь на чей то кусок или выберешся за хлебом все равно попадешь обратно. И опять прописки, коммунальные платежи, денежные знаки и никогда ничего не отменят, только гайки закрутят. А рыба ресурс и которые ближе к баблу и власти, те и крышующиеся, тем их доля в незаконном промысле больше, другие по мере удаления имеют свои доли, есть беспредельщики но не надолго, их тоже со временем ставят на процент или тюрьма, у законопослушных - лицензионки, магазины...вот в принципе вся схема рыбалки какая она не была и не только. Не говоря о путях транспортировки и обьемах вывозимой продукции в ЦРС и экспорт. С уважением, и всем не рыбы и не чешуи!

Сообщение отредактировал Дембель - 23.5.2012, 21:12

[koksss]

ну вот я броканьер со стажем и если честно сказать с огромным удовольствием легализовал бы свой бизнес.но в нашей стране это нахрен не кому не нужно ,рыбоохрана хочет хорошо жить ,обэп тоже не против поживится ,пограничники очень хотят свою долю ,вот и получается во всём виноваты броканьеры )хотя самые жосткие броканьеры это те люди которые сейчас сидят в думе нашей облости.они закрывают лицензионки очень хотят стать монополистами .сейчас до душат таких как мы и вы начнёте ещё сильней удевляться ценнам в магазинах 

[SirFisher]

koksss, только фантазbй не надо - областная дума не имеет никакого отношения к лицензионным участкам

[koksss]

koksss, только фантазbй не надо - областная дума не имеет никакого отношения к лицензионным участкам

какие фантазии )трудами котова и тумашова были закрыты лецензионый участок в тауйске и ограничено действие участка на балоганном .о каких фантазиях может быть речь если это реальный мир .по их словам рыбаки с этих участков не пропускают рыбу в верховья рек и им не хватает тумашов набирает отставников чтобы следить за работой контролирующих органов .и вы считаете что облостная дума не имеет не к чему отнашения ?)

[дед]

какие фантазии )трудами котова и тумашова были закрыты лецензионый участок в тауйске и ограничено действие участка на балоганном .о каких фантазиях может быть речь если это реальный мир .по их словам рыбаки с этих участков не пропускают рыбу в верховья рек и им не хватает тумашов набирает отставников чтобы следить за работой контролирующих органов .и вы считаете что облостная дума не имеет не к чему отнашения ?)

SirFisher точно не имеет отношения, так как сам в Магадане и области по всей видимости не проживает. Правда много книг читает про рыбалку и может каждому рассказать, как надо и на что правильно ловить рыбку в водоёмах Магаданской области.

[SirFisher]

koksss, какие участки будут работать, а какие нет определяют собственники участков, а также комиссия по анадромным рыбам, опираясь на рекомендации науки и рыбводов. Но никак не областная дума.

дед, улыбнули. Спасибо.

Сообщение отредактировал SirFisher - 25.5.2012, 3:00

[koksss]

дед полностью с тобой согласен сразу видно как этот человек далёк от реальности.хотя тут писать можно всё что угодно многие не знают реальности коТорая происходит в этой отрасли. и самое обидное не кто не хочет всё довести в ней до ума (  

[tod 49]

дед полностью с тобой согласен сразу видно как этот человек далёк от реальности.хотя тут писать можно всё что угодно многие не знают реальности коТорая происходит в этой отрасли. и самое обидное не кто не хочет всё довести в ней до ума (  

Чё Вы тут сопли по "клаве" возите? Sir, в отличие от Вас выкладывает в постах достаточно полезной информации. Рыбу ловить умеет и ловит в удовольствие. Да и в проблемах околорыбацких вопросами владеет. Да и в Комиссии его голос не последний. Можно в чем-то с ним не соглашаться, но остальное ...???
Законодательство, браконьеры, социальная обстановка на побережье, это всё к вопросу о власти того или иного уровня.
За наплевательское, хищническое отношение к Природе расплачиваться нашим детям и внукам, да и мы успеем.
Если ситуация с браконьерством, организацией работ на лицензионных участках и т.д. не устраивает, надо не клавиши тереть, а пытаться цивилизованным способом менять ситуацию, или, хотя бы, обращать на нее внимание общественности. Иначе - с вилами (Рестафайнами - на Рейхстаг).

[Дембель]

Чё Вы тут сопли по "клаве" возите? Sir, в отличие от Вас выкладывает в постах достаточно полезной информации. Рыбу ловить умеет и ловит в удовольствие. Да и в проблемах околорыбацких вопросами владеет. Да и в Комиссии его голос не последний. Можно в чем-то с ним не соглашаться, но остальное ...???
Законодательство, браконьеры, социальная обстановка на побережье, это всё к вопросу о власти того или иного уровня.
За наплевательское, хищническое отношение к Природе расплачиваться нашим детям и внукам, да и мы успеем.
Если ситуация с браконьерством, организацией работ на лицензионных участках и т.д. не устраивает, надо не клавиши тереть, а пытаться цивилизованным способом менять ситуацию, или, хотя бы, обращать на нее внимание общественности. Иначе - с вилами (Рестафайнами - на Рейхстаг).

Дык давайте начнем...для начала напрягем Sirа чтобы правильно решал вопросы, потом разгоним "процентщиков оборотней" в террорганах... ну а в перспективе доберемся до масквы. Лично я, хоть староват, готов помочь реально без соплей на клаве. Ну еще не надо забывать, что мы живем в одном мире двуличия и приспособленчества, одно дело флудить на форумах, другое кушать икорку которая на сегоднейший день процентов на 90 незаконно добыта и при идущей конкуренции, где одни сдают других чтобы опять же делать свои делишки, проблему не решить, тем более у нас в Российском котле коррупционности( в отличае от тех же немцев). Радует, что одна польза от нас, что мы даем всему миру пример как нельзя жить и бездарно ползоваться своими сырьевыми ресурсами думая что они безграничны и спотыкаясь, используя опять же информацию с нашего любимого форума с чуством исполненного долга душить все живое вокруг, упиваясь победой над бедной природой. Короче мы все равно мы не пойдем с Рестфайнами, хотя бы потому, что мы далеко не немцы. С уважением, рыболов охотник с немалым стажем.

[koksss]

ну не знаю по поводу соплей )мы доходили до губернатора с вопросом разрешения пребрежного лова .для жителей пребрежных посёлков проживающих и прописанных там. ответ губернатора русским не чего не положенно льготы только для коренных.лецензионные участки которые преостановили свою работу не могут быть проданны или переданы в пользованние другим пользователям ещё 5 лет.только вот вопрос каким образом Тумашов его выкупил у охотскрыбвода. так и получается ему можно а другим нет.по поводу икры нашим производителям не выгодно чтобы были конкуренты потомучто в вопросе качества они сильно проигрывают частникам.я два года потратил на безуспешные попытки сертифицыровать своё предприятие и понял что это тут не кому не нужно взгляд наших властей на этот вопрос если вы браконьер оставайтесь им )

[SirFisher]

ну не знаю по поводу соплей )мы доходили до губернатора с вопросом разрешения пребрежного лова .для жителей пребрежных посёлков проживающих и прописанных там. ответ губернатора русским не чего не положенно льготы только для коренных.лецензионные участки которые преостановили свою работу не могут быть проданны или переданы в пользованние другим пользователям ещё 5 лет.только вот вопрос каким образом Тумашов его выкупил у охотскрыбвода. так и получается ему можно а другим нет.по поводу икры нашим производителям не выгодно чтобы были конкуренты потомучто в вопросе качества они сильно проигрывают частникам.я два года потратил на безуспешные попытки сертифицыровать своё предприятие и понял что это тут не кому не нужно взгляд наших властей на этот вопрос если вы браконьер оставайтесь им )

И ответили правильно. По действующему законодательству льготы есть только у коренных малочисленных народов Севера.
С недавнего времени введен мораторий на формирование рыбопромысловых участков (РПУ). Они создаются для ведения промышленного, прибрежного и спортивно-любительского (лицензионный лов) рыболовства. Соответственно, сейчас никто не формирует РПУ и не проводит конкурсы на них. Часть участков на прошедших несколько лет назад конкурсах распределена не была.
И Вы можете подать на них документы для участия в конкурсе, когда отменят мораторий. Может кто-то откажется от своих участков. Кстати, никто не выкупал участки у Охотскрыбвода. Проводился конкурс по всем РПУ, сформированным для ведения спортивно-любительского рыболовства. Подавались заявки на участки. Кто-то выигрывал по условиям, кто-то - нет. В результате организаций, представляющих услуги по лицензионному лову рыбы, стало 4.
Про вопросы качества икры - это к СЭС. Они отвечают за качество пищевой продукции.

[den74]

И ответили правильно. По действующему законодательству льготы есть только у коренных малочисленных народов Севера.
С недавнего времени введен мораторий на формирование рыбопромысловых участков (РПУ). Они создаются для ведения промышленного, прибрежного и спортивно-любительского (лицензионный лов) рыболовства. Соответственно, сейчас никто не формирует РПУ и не проводит конкурсы на них. Часть участков на прошедших несколько лет назад конкурсах распределена не была.
И Вы можете подать на них документы для участия в конкурсе, когда отменят мораторий. Может кто-то откажется от своих участков. Кстати, никто не выкупал участки у Охотскрыбвода. Проводился конкурс по всем РПУ, сформированным для ведения спортивно-любительского рыболовства. Подавались заявки на участки. Кто-то выигрывал по условиям, кто-то - нет. В результате организаций, представляющих услуги по лицензионному лову рыбы, стало 4.
Про вопросы качества икры - это к СЭС. Они отвечают за качество пищевой продукции.

Выделять людей по национальному признаку - это расизм, еще можно назвать фашизмом, нацизмом или каким-нибудь другим "измом". Как можно было принять такой закон, противоречащий конституции? Русским в России отказывают в том, что разрешено другим народам - это уже просто беспредел, но властям все равно народ стерпит все.

[SirFisher]

den74, не навешивайте ярлыки. Здесь разговор о рыбалке, точнее - о браконьерстве на рыбалке.

[den74]

den74, не навешивайте ярлыки. Здесь разговор о рыбалке, точнее - о браконьерстве на рыбалке.

так, в том числе, из-за таких "законов", люди, живущие возле рек и морей не могут законно ловить рыбу и становятся браконьерами, многие поневоле, потому-что другой оплачиваемой работы в поселках просто нет, а семьи кормить надо. Так что еще вопрос - кто является большим браконьером

[SirFisher]

den74, чтобы ловить законно - надо соблюдать законы. Если что-то в них не нравится - пишите не на форуме, а в соответствующие организации или структуры.
А то, что нет работы в поселках - это не к рыбалке, это к администрации поселков, районов и т.д.

[koksss]

так я о том и говорю что браконьерами становиться людей заставляет наше руководство.на всё есть законы только ума в них нет ,есть только выгода для кучки приблежонных к администрации области да контролирующих оргонов которые обложи данью всех кто занимается этим делом.

[Dafna]

Чо происходит! Так активно началась тема и в канун дня пограничника сдулась!? в нашем регионе браконьерство только их волнует, но и они после празднования отойти не могут? По телеку крутят ролики о непопулярных мерах рыбников и научников по закрытию сетного лова на главных магаданских реках, нумаю события летом будут развиваться интеросно. Темки можно продолжить и кое кому пощикотать нервы, как думаете рыболовы магадана?

[Дембель]

[quote name='SirFisher' date='26.5.2012, 16:44' post='819509']
Скромно так: напрегем, разгоним, доберемся. Прям есть чему поулыбаться

Я буду лучше улыбаться, чем серьезно бороться с ветряными мельницами, выстроенными нами же.

[complime]

смешно было наблюдать.
слышу моторка где-то в далеке. народ в охабку сетки и в лес. и сидят на бережку. напоминает картину:

[Петр Борисович]

НУ и ЧЯВО

НУ и ЧЯВО

[Kimi Raikkonen]

Почему когда поймал 5 хвостов без лицензии(для себя) ты браконьер,а выловив по лицензии 10 хвостов и выпотрошив их ради икры(сами хвосты выбросив) при этом наносят вред окружающей среде браконьерами не считаются?

[SirFisher]

Kimi Raikkonen, и те, и те - браконьеры

[safari65]

Обоснуйте пожалуйста 2 позицию.

Сообщение отредактировал safari65 - 26.6.2012, 12:36

[SirFisher]

safari65,
61. Пользователи рыбопромысловыми участками, предоставленными для организации любительского и спортивного рыболовства, а также граждане не вправе:
61.11. выбрасывать добытые (выловленные) водные биоресурсы, разрешенные для добычи (вылова), за исключением рыболовства, осуществляемого по принципу "поймал-отпустил" (в случае добычи (вылова) запрещенных видов водных биоресурсов они должны, независимо от состояния, выпускаться в естественную среду обитания с наименьшими повреждениями)

[safari65]

Это понятно, у нас много чего умного пишут, а с точки зрения привязки к жизненным реалиям, в чем реальный вред?

[kosmag]

Kimi Raikkonen, и те, и те - браконьеры

safari65,
61. Пользователи рыбопромысловыми участками, предоставленными для организации любительского и спортивного рыболовства, а также граждане не вправе:
61.11. выбрасывать добытые (выловленные) водные биоресурсы, разрешенные для добычи (вылова), за исключением рыболовства, осуществляемого по принципу "поймал-отпустил" (в случае добычи (вылова) запрещенных видов водных биоресурсов они должны, независимо от состояния, выпускаться в естественную среду обитания с наименьшими повреждениями)

А если выбросил рыбу в мусорный бак - ты не браконьер! Так как с собственностью ( уже оплаченной ! ) можно делать что угодно!
ИМХО

[SirFisher]

kosmag, не все так просто. За мусорный бак надо также платить как и за рыбу. А выброс рыбы - это ухудшение естественный условий, регламентируемых Лесным кодексом, Водным кодексом и Правилами рыболовства. Кстати, зачем выбрасывать если заплатил деньги за путевку и за рыбу?

[kosmag]

SirFisher,

Я образно.
ИМХО

[Alexov]

дед, в официальной статистике Ваши сведения отсутствуют. Если Вы так подтверждаете на форуме - изложите на бумаге и сдайте в контролирующие/надзирающие органы. Переведите в официальную плоскость. А пока - это сплетни и домыслы

Я тоже очень скептически относился к идеи сотрудничества с контролирующими органами. Были причины, точнее опыт неудачный...Но был... давно. И вот в этом году похоже начались изменения, наверно пришли другие люди. Звоните на 643368, телефон доверия в Территориальном управлении, в зависимости от характера информации Вам перезвонят те, кому она предназначена. Главное перезвонят сразу и отреагируют тоже быстро и результат Вас впечатлит.Меня впечатлил. А то это безобразие с сетями на каждом плёсе меня уже просто выбесило, добивали несчастные остатки кижуча, хватит , кому как не нам рыболовам взяться за элементарное доносительство на весь этот кошмар, на Оле в этом году просто рыбы НЕТ, а этим браконьерам всё пофиг. Среагировали сразу,поймали там кого или нет не знаю мне это не интересно, главное сети исчезли , посмотрим что будет дальше.Буду заниматься доносами и желающих заниматься этим среди рыболовов уже много.Подключайтесь. Я так думаю всех рыболовов выводит из себя когда на Ваших любимых местах орудуют браконьеры и вычищают всё вплоть до коряг, самому с ними бодаться, но их обычно больше.А по-хорошему они не понимают. Пусть с ними разбираются те кто по долгу службы, тем более раз они начали работать как положено.Инспекторов мало, за всей речкой уследить им непросто, а нас много, видим мы больше, сейчас в трёх реках сетной лов вне закона, так что все с сетями там это бракоши. Сотовая связь в этих местах есть, ну не везде, записывайте номера машин, звоните, приедут быстро,один раз за 40 мин доехали, это нормально.И с морально-этической стороны это всё тоже нормально. Пусть учатся ловить удочками.

[Доктор Франкеншт...]

...Буду заниматься доносами...

Не согласен с формой...Не доносами, а информированием компетентных органов о факте правонарушения...Это ещё называется гражданской активностью законопослушного населения...

[Вованыч]

многие рыболовы в курсе, что "рыбозаводская" рыба горазда мельче, чем натурально-природная. когда-то я выловил на Оле кижуча, но будучи еще на слишком осведомлен в видах рыб ))) -глядя на такой размер, долго думал, что за "зверь" мне поплся. спросил у прохожих. они мне - это кижуч. я им стал сомневаться - что за кижуч с горбушу ростом? они мне - это с рыборазводного: оттуда и горбуша вырастает чуть больше селедки.

у меня почему-то смутные сомнения, что местные рыборазводчики (в том состоянии в котором работают сейчас) наносят больше вреда природе, чем пользы.
во первых, рыба - хоть и заходит в эти же реки на нерест (что плюс инстинкту рыбы), но размер уже не тот.
во-вторых, сомневаюсь что квоты которые им дают, не превышаются в разы на деле (уж такова наша действительность - "умножай на два" - это как минимум).
и непонятна судьба отловленной на рыборазводные цели самой рыбы (после того как у неё отжали икру и молоки)? не выбрасывают же её? а если нет - то куда?

что скажете? и мнение спец-ов.

[SirFisher]

Вованыч, многие рыболовы заблуждаются, что заводская рыба мельче, чем природная
По остальным вопросам - обратитьсь в Охотскрыбвод. Там все расскажут, покажут. И не надо предвзято относиться к тому, чего не знаете.

[ABC]

И не надо предвзято относиться к тому, чего не знаете.

Из словаря Даля:Невежество ср. и то и другое: неучтивство и недостаток сведений, познаний, учености. Народ коснеет в невежестве, в грубом неведении,необразован.

Недостаток информации порождает слухи. И ладно просто народ бы так рассуждал, но на таком же уровне рассуждают и принимают управленченские решения власть имущие. А вот это не есть гуд!

Сообщение отредактировал ABC - 18.9.2012, 9:55

[Alexov]

Что касается разницы в размерах рыбы с рыборазводных заводов и природной. Если раньше и существовали вопросы с определением того что Вы поймали, заводскую или природную рыбу, то сейчас они сняты. Наука не стоит на месте и можно с достаточной уверенностью утверждать что перед Вами, заводская или природная рыба. Конечно после проведения определённых исследований. И они проводятся ихтиологами и в том числе и на наших реках. И разницы в размерах рыбозаводской и природной рыбы не наблюдается. Вообще заводы выпускают как правило уже подращенную молодь, большего размера чем в природе, она меньше выедается хищниками и вообще у неё больше шансов в дальнейшей жизни.

А уж насчёт превышения квот... Да им бы отловить те что дают. Для рыборазведения просто не хватает рыбы.Сейчас закладывается икры для инкубации в 15 раз меньше, чем позволяют возможности заводов.А раньше они были загружены почти полностью. И к началу 90-х был положительный результат работы заводов, очень даже заметный, и это было только начало возвратов рыбозаводской рыбы и если бы...Вы все знаете куда делась та рыба. И сейчас ожидать какого-то чуда от рыбоводов не приходится. Будет больше их рыбы ,поставят больше браконьерских сетей и все результаты их действительно очень тяжелого труда( я знаю, работал с ними) будут опять уничтожены. Лучше на браконьеров обратите внимание, видите, звоните куда следует.

Что касается судьбы использованной для разведения рыбы. Вообще-то эта рыба уже нерестовая, с соответственным внешним видом и вкусовыми качествами. Что сейчас делают с тем её небольшим количеством не знаю, а раньше её действительно просто выбрасывали, на р.Ола иногда отвозили на птицефабрику.

[Roma}{a]

В этом году в июле были с корешом на Теньке на Бахапче. Хорошо отловились по харитону. Через неделю он собрался опять, у меня не получилось. Суть в том когда он поехал второй раз, было очень много народу и в одном месте на берегу валялись бутылки от "белизны"... Меня это оч. сильно убивает. Я не понимаю почему у нас такой жадный народ? Почему думают только о себе, один раз урвать кусок и все, а о том что наши дети придут с удочкой, а поймать уже будет нечего...
Когда мы ходили по речке вверх-вниз на отмелях было очень много молоди, а ведь она страдает в первую очередь...
Надо таких людей наказывать.Жестко. И это скорее не браконьерство а варварство...

[Вованыч]

Спасибо! — гим

[kostya]

Что касается разницы в размерах рыбы с рыборазводных заводов и природной. Если раньше и существовали вопросы с определением того что Вы поймали, заводскую или природную рыбу, то сейчас они сняты. Наука не стоит на месте и можно с достаточной уверенностью утверждать что перед Вами, заводская или природная рыба. Конечно после проведения определённых исследований. И они проводятся ихтиологами и в том числе и на наших реках. И разницы в размерах рыбозаводской и природной рыбы не наблюдается. Вообще заводы выпускают как правило уже подращенную молодь, большего размера чем в природе, она меньше выедается хищниками и вообще у неё больше шансов в дальнейшей жизни.

А уж насчёт превышения квот... Да им бы отловить те что дают. Для рыборазведения просто не хватает рыбы.Сейчас закладывается икры для инкубации в 15 раз меньше, чем позволяют возможности заводов.А раньше они были загружены почти полностью. И к началу 90-х был положительный результат работы заводов, очень даже заметный, и это было только начало возвратов рыбозаводской рыбы и если бы...Вы все знаете куда делась та рыба. И сейчас ожидать какого-то чуда от рыбоводов не приходится. Будет больше их рыбы ,поставят больше браконьерских сетей и все результаты их действительно очень тяжелого труда( я знаю, работал с ними) будут опять уничтожены. Лучше на браконьеров обратите внимание, видите, звоните куда следует.

Что касается судьбы использованной для разведения рыбы. Вообще-то эта рыба уже нерестовая, с соответственным внешним видом и вкусовыми качествами. Что сейчас делают с тем её небольшим количеством не знаю, а раньше её действительно просто выбрасывали, на р.Ола иногда отвозили на птицефабрику.

если немогут сами отловить производителей значит надо часникам рыбакам немного передать прав на вылов производителей.Я ТАК ДУМАЮ.Если ловить производителей на Оле в протоке чуть выше моста которая вытекает от рыборазводного то там и за год не насобирают икры для завода,так как там еще проходит рыба ,,СЕРЕБРЯНКА..,не готовая к нересту.Надо в верховья лезть,но для Охотск-ры -да это сильно затратно видать.По молодости браконьерил КАЮСЬ на Армани Хасыне и знаю все протоки где досих пор хорошо нерестится Кета ,Кижуч ,неужели хозяева речек не знают этого.Темнят чтото Рыборазводчики.Ну и про разводного кижуча свои 5 коп.Разводной должен быть меченый толи жировой плавник подрезан на половину,толи на хвосте чтото отрезали.Ну как то так.

[SirFisher]

Считается, что более крупная молодь имеет больше шансов на выживание. Например, молодь горбуши и кеты скатывается длиной около 30-35 мм. Ее выживаемость в нормальных условиях - 1-2%. Т.е. из 100 мальков в живых остаются 1-2. Кижуч скатывается при длине около 50-70 мм. Его выживаемость в среднем составляет 5%.
С чем это связано? Крупнее = сильнее = избегание хищников. Крупнее = более крупные кормовые объекты = шире кормовые возможности. Не забывайте, что скат молоди проходит в период массового развития планктона и, соответственно, не только молодь лососей им питается.

Если ли прозрачный и объективный контроль? Есть. Например, есть методики по воспроизводству. В них описано где, как и когда собирать. Как и когда транспортировать и инкубировать. Какие отходыв на каждом этапе инкубации. При выпусках создаются комиссии, оценивающие количество и качество выпускаемой молоди.

Статья, конечно, интересная. Но 1. у нас нет ската в миллиарды покатников. Регион занимает 4-е место по уровню запасов; 2. Написана только на 2 источниках. Много субъективно-предвзятого и далекого от реалий.

Вот про мутные дела науки поподробней хотел бы почитать.
P.S. И рыбы, и птицы - это все позвоночные. Вот только в качестве примеров приводить птиц в отношении рыб не надо. Между ними лет этак 300-400 млн. эволюции.

Разводной должен быть меченый толи жировой плавник подрезан на половину,толи на хвосте чтото отрезали.Ну как то так.

Это вряд ли. При таком способе мечения он, конечно, хорошо виден, но отход молоди высокий и трудоемкость работы по отсечению плавника
Есть до банальности простой способ марктирования молоди. Разработан в МагаданНИРО. На отолиты (слуховые камешки) рыб наносится метка в виде штрих-кода. Сейчас на всех заводах ведется маркирование.

Сообщение отредактировал SirFisher - 21.9.2012, 11:03

[дед]

Обескураживает, что на Старухе кета начала нерестится прямо в море. Печально, что в садки попадает та же молодь ерша и окуня, когда может пролезть через ячею, но потом быстро растёт и начинает кушать малька той же самой кеты.

[Firwalle]

А если выбросил рыбу в мусорный бак - ты не браконьер! Так как с собственностью ( уже оплаченной ! ) можно делать что угодно!
ИМХО

Так-то если что рыба, которая нереститься идет в речку тоже погибает после нереста и тем самым загразняет окружающую среду. Надо рыбе запретить нереститься и наложить на нее штраф за то что она загрязняет речку, в которую мы кидаем бутылки =))))

[манго]

Искуственное разведение лосося абсолютно не влияет на размер, попадающиеся экземпляры мелкого кижуча(каюрок) обуславливается всего лишь периодом ската отдельных особей в море, при искуственной инкубации и подращивании лосося на заводах, отход(гибель икры и молоди) не превышает 25-30%, при "диком " нересте погибает изначально 90%, т.к. в нерестовый бугор помещается не более 10 с небольшим % икры. Жёсткий прессинг (браконьерство) не дают возможности заложить на инкубацию икру лососей, рыбоводы не успевают за более проворными "рыбаками". А по поводу использованных производителей, поясняю: основная часть идёт на приготовление пастообразного корма(фарш), который используется для кормления вставшей на плав молоди.По поводу метки, тоже не всё просто, метить то её метят,(сухой меткой отолитов) но для кого? Кому это надо?

Сообщение отредактировал манго - 22.9.2012, 19:35

[Вованыч]

...по поводу использованных производителей, поясняю: основная часть идёт на приготовление пастообразного корма(фарш), который используется для кормления вставшей на плав молоди.

угу... то есть этих "отжатых" рыбешек морозят где-то (до периода пока малек не вылупился), потом перерабатывают в фарш, хранят эти десятки тонн?  угу...  а где, а кто? 

и еще вопрос - сколько рыбы (в %) сжирает лосося на подходе к нерестилищам нерпа? слышал, что в последние годы - до 50 %. так ли оно, или есть по этому поводу нечто боле менее обоснованное мнение.

Сообщение отредактировал Вованыч - 23.9.2012, 2:43