Запыленность автодорог Магаданской области и пути её решения Опции

[KAMAZ]

Тема создана для изучения общественного мнения.
Просьба не разговаривать на иные темы, флудить и т.д. Так как информация, полученная в этой теме будет использоваться по прямому назначению - а именно доказать администрации области о необходимости борьбы с пылью на автодорогаах Магаданской области

В теме можно (и нужно) рассказывать реальные истории, произошедшие с вами или вашими друзьями, которые едва не привели (привели) к трагическим ситуациям. Желательно так же указывать дату и место происшествия. Это очень важно.

Если вы часто ездите по трассе и дорожная пыль доставляет вам дискомфорт - пишите так же.

Если вы занимаетесь перевозкой грузов или пассажиров и пыль вносит свои коррективы в сроки доставки - пишите пожайлуста.

[Miggrish]

Подправь тему - борьба не только на ФАД "КОЛЫМА", но и на территориальных дорогах "Палатка-Кулу-Нексикан", "(точно не помню, но)Магадан-Омсукчан", "Ларюковая-Сеймчан"

Кстати - реальная отмазка всех дорожников: "дорога 4 или 5 категории, грунтовая, шириной.... и т.д..... так что пыль на ней допускается...

[shans2]

Кстати - реальная отмазка всех дорожников: "дорога 4 или 5 категории, грунтовая, шириной.... и т.д..... так что пыль на ней допускается...

Ну так это федеральная классификация дорог...как с ней бороться? 


Как бороться с пылью если в бюджете не заложены такие расходы?

[s-mx]

На трассу езжу часто . Когда в 2007г тоже попал в Дтп при общении с Ягоднинским начальником Гаи ,Манин помойму он лично сказал что 80% аварий из-за пыли.

[KAMAZ]

Как бороться с пылью если в бюджете не заложены такие расходы?

заложить.

[shans2]

заложить.

Ну тут никто не спорить

[p.oleg]

1) поливать...хотя бы самые опасные и пыльные участки, реальный и осуществимый
2) заасфальтировать трассу, не реальный и не осуществимый
3) "разбомбить" дорогу что бы двигаться быстрее 30 км/ч было нереально, нереальный но легко осуществимый

[KAMAZ]

"разбомбить"?

[Ex3me]

KAMAZ, я думаю, он имеет ввиду сделать высокую "гребенку", чтобы скорость выше 30 км/ч была нереальной... экономически абсолютно неприемлемо...

а кто-нибудь гуглил интернет, как во всем мире с этим борятся? Например, в арабских/африканских странах, там то это круглогодичная проблема, может есть мировой опыт?

[PeKar`]

Магаданская обл начинает строительство автодороги "Колыма"
МАГАДАН, 27 июля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Власти Магаданской области сообщили о начале, с опережением графика, масштабного инфраструктурного проекта - строительстве автодороги "Колыма".

Предварительная смета строительства 900 километровой трассы - по 12,2 млн руб/км.

Ранее планировалось приступить к строительству в 2011 г. Дорога уже получила в прессе название "золотой автобан", поскольку на Магаданскую часть трассы придется обслуживание грузоперевозок между золотыми приисками Колымы, а на конечную - формирование опорной транспортной сети в условиях бездорожья Чукотки, также в зонах разработки месторождений полезных ископаемых, передает ИТАР-ТАСС.

"В Восточной части Колымы расположена мощнейшая сырьевая база в Омолонском рудном и Эвенском рудно-россыпном районе, - сказал сегодня первый вице-губернатор области Николай Карпенко. - Здесь сосредоточены огромные ресурсы полезных ископаемых, около 1 тыс т золота, 13 тыс т серебра, 700 млн т железа, 5 тыс т урана, 650 млн т коксующего угля. Начиная с 2010 г, открывается финансирование проектирования и строительства за счет средств ФЦП "Экономическое и социальное развитие Дальнего Востока и Забайкалье на период до 2013 года" автомобильной дороги "Колыма", Омсукчан-Омолон-Билибино-Комсомольский-Анадырь".

Для Колымы проект "золотого автобана" обеспечит транспортную инфраструктуру для разработкой двух крупных зон полезных ископаемых в Северной части области - т.н. Ороекской металлогенической зоны с прогнозными ресурсами меди более 11 млн т, серебра 16,6 тыс т, свинца 550 тыс т и Шаманихо-Столбовой рудно-россыпного узла с ресурсами золота около 320 тонн.

На Чукотке эта программа позволит объединить Анадырскую и Чаун-Билибинскую зоны опережающего развития: строительство самостоятельного регионального участка автодороги Омолон-Анадырь будет сопровождаться ее выводом к трассе "Колыма", с подъездами до поселков Билибино, Комсомольский и Эгвекинот.

В перспективе, в рамках стратегии развития Дальневосточного округа, планируется объединить транспортные системы Чукотки, Магаданской области и Якутии.

[luisfigo]

2) заасфальтировать трассу, не реальный и не осуществимый

от Магадана больше 150 км асфальта и бетона есть. До Сусумана 600. 


Нужно 450 км. По сотке в год. 5 лет. И проблема решена на 95%.

На федеральные деньги. Для других деньги находятся. Для Усть-Среднеканской ГЭС, энергию которой некуда девать, деньги есть. А мы расплачиваемся трупами. Бабы нарожают?

[KAMAZ]

от Магадана больше 150 км асфальта и бетона есть. До Сусумана 600. 


Нужно 450 км. По сотке в год. 5 лет. И проблема решена на 95%.

На федеральные деньги. Для других деньги находятся. Для Усть-Среднеканской ГЭС, энергию которой некуда девать, деньги есть. А мы расплачиваемся трупами. Бабы нарожают?

эт ты загнул. На Олу менее 100 км и 2 года уже строят. А это недалеко от Магадана, цементных заводов и т.д.

[Miggrish]

На Олу всего то 34 км.... и из них 5-6 км уже было с асфальтным покрытием...

[sokal]

KAMAZ, я думаю, он имеет ввиду сделать высокую "гребенку", чтобы скорость выше 30 км/ч была нереальной... экономически абсолютно неприемлемо...

а кто-нибудь гуглил интернет, как во всем мире с этим борятся? Например, в арабских/африканских странах, там то это круглогодичная проблема, может есть мировой опыт?

-+ по крайней мере в объединенных арабских эмиратах дроги по пять полос в одну сторону закатаны в асфальт и на дороге пыли нет, так же не видно, что бы дорогу поливали, мыли, подметали. 
еще из цитат?
"Нужно 450 км. По сотке в год. 5 лет. И проблема решена на 95%."
"Эт ты загнул. На Олу менее 100 км и 2 года уже строят. А это недалеко от Магадана, цементных заводов и т.д."
На самом деле все зависит не только  от финансирования, но  и от количества техники и количества рабочих рук (про то что бы руки росли из нужного места ( ) вообще молчу. Так что дорога на Олу еще не показатель.
По теме: был очевидцем того как летом на грунтовой дороге УАЗ, обгонявший машину в которой мы ехали, понесло по дороге с последующим выбрасыванием с дороги, естественно здесь есть и фактор торопящегося водителя, но исключать и дорожное покрытие, не прощающее "ошибки пилотирования" тоже нельзя. к тому же живем в 21-м веке, а основная часть дорог - грунтовые 


Сообщение отредактировал sokal - 3.8.2010, 18:32

[Dead Moroz]

А не надо вглупую асфальтировать "от пункта и до конца". Есть статистика ДТП по километрам. Сначала делать дорогу там, и так по нисходящей до самых безопасных участков. Таким образом выделяемые на реконструкцию деньги сразу "начинают работать" по прямому назначению - обеспечивать прежде всего безопасность движения. Думаю, не надо говорить, с какого участка начинать?

[Oleg95]

Колымская трасса сродни русской рулетке...Что летом, что зимой..Зимой не знаешь где гололед, а где перемет...Про лето и говорить не надо...Если встречный камаз, то включаешь фары и молишься, чтобы следующий за камазом тоже догадался это сделать, иначе хана...Если попутный, то еще веселее...Плетешься за ним, а до цели своего путешествия еще сотни километров...Хотя что я рассказываю, все мы местные...Имхо - поливать - малоэффективно...Только асфальтировать...Но кому это надо? Так что, поговорили и в путь..."по старинке"...
ПыСы..И кстати, в пыли, разница небольшая прямой участок дороги или "кривой"..В обеих случаях не видно нихрена...

Сообщение отредактировал Oleg95 - 3.8.2010, 19:15

[Goblin]

я когда мотался по федералке на байкал и обратно - так там даже по грунтовке было безопасно - пыли столько же - но она весьма широкая - что дает возможность маневра (чего не хватает нам на нашей трассе в большинстве случаев). Т.е. можно выйти на встречку - вбок от пыли большегруза - убедиться в свободной встречке и спокойно его обогнать.
там даже перегоны - близко друг от друга ездиют (по дистанции). только один на встречке, другой на своей полосе - и пыль не глотают как мы и все видно.

[ZZZ]

Асфальт до Якутии - утопия ближайшие 20 лет, если не произойдет чего-нибудь уж действительно глобального, к примеру объявим войну америкосам или немцам и сдадимся.

[sokal]

Асфальт до Якутии - утопия ближайшие 20 лет, если не произойдет чего-нибудь уж действительно глобального, к примеру объявим войну америкосам или немцам и сдадимся.

ЛУчше японцам, хотя пора своей головой думать, а не надеяться на чудо.

[dissector]

мне пыль не мишат, у меня голова есть(мне так корефаны сказали).
оцениваем дорожные условия-до а не в реанимации или на к...е

пи.си. от автобана на усть неру - я неотказался бы, тока трупов меньше нестанет. ИМХО

Сообщение отредактировал dissector - 3.8.2010, 20:39

[gesel]

от Магадана больше 150 км асфальта и бетона есть. До Сусумана 600.

Сусуман - город, а внём дороги грейдерами ровняются (грунтовые в центре города). Хочется, конечно, до Сусумана и дальше асфальт, но нереально.
На Карамкене дорогу делали, а маленький кусочек, где огурцами торгуют, как был в ухабах и пыли - так и остался.

[София]

В детстве, папа всегда летом брал меня с собою в рейс. Он проработал водителем 40 лет. Так я помню ,что не было столько пыли, и дороги поливали, сколько -то км. от каждого поселка... . А там, где была авария - совсем рядом с поселками - можно было бы и поливать регулярно!

[НиКаТиН]

В детстве, папа всегда летом брал меня с собою в рейс. Он проработал водителем 40 лет. Так я помню ,что не было столько пыли, и дороги поливали, сколько -то км. от каждого поселка... . А там, где была авария - совсем рядом с поселками - можно было бы и поливать регулярно!

раньше было ещё больше пыли когда все автобазы Магадана и Магаданской области работали, просто раньше у водителей чуть больше мозгов было им хотелось до дома до семьи доехать живым и невредимым, а сейчас быстрее добраться лишнюю копейку заработать. только здоровье себе и родителя своим детям за эту копейку не купишь. а траса как была в пыли так и будет, никто этого не изменит, это кормушка наших чиновников. 

[luisfigo]

[KAMAZ]

раньше было ещё больше пыли когда все автобазы Магадана и Магаданской области работали, просто раньше у водителей чуть больше мозгов было им хотелось до дома до семьи доехать живым и невредимым, а сейчас быстрее добраться лишнюю копейку заработать. только здоровье себе и родителя своим детям за эту копейку не купишь. а траса как была в пыли так и будет, никто этого не изменит, это кормушка наших чиновников. 

ты не поверишь, и раньше придурков хватало. они всегда есть. Были и будут. Пргосто даже придурок, если увидит, что впереди встречка скорее всего вернется на свою полосу... но он не увидит. Потому что пыль.

[tpavel]

а кто-нибудь гуглил интернет, как во всем мире с этим борятся? Например, в арабских/африканских странах, там то это круглогодичная проблема, может есть мировой опыт?

Поливают водой со связывающим реагентом. Типа клея. Дешево и эффективно.

[KAMAZ]

в каких странах? Да и просто когда водой поливают - уже неплохо

[KAMAZ]

Изучил интернет и пару книжек бегло. И так существуют такой реагент - лигносульфонат. Он является побочным продуктом в деревообрабатывающей промышленности. Нашел результаты эксперимента, не вдаваясь в подробности:
два участка по 800 метров обработали с использованием этого материала. А именно - полили водичкой, разрыхлили, обработали составом, разравняли. В итоге даже через 45 дней дорога не давала пыль. Кроме того, само покрытие дороги оставалось лучше. Конечно, изначально пыли там было не так, как у нас на трассе, но вывод очевиден.
Обработка 800 метрового участка обошлась в
80 тысяч - сметная стоимость работа
42 тысячи - стоимость материалов.

К сожалению тут встает проблем доставки материала, ибо на обработку 800 метров уйдет порядка 15 тонн. А по результатам исследования получено, что обработку желательно выполнять раз в месяц.

[KAMAZ]

нашел пару производителей этой хрени. Оставил вопросы, обещали ответить. В частности по стоимости продукции, стоимости доставки, о технологии и т.д. Надо будет подготовить проект по эксперименту с подобными реагентами на дорогах области.

[SoLЯRA]

в 2008 году,отец (пассажиром) ехал с вахты домой и из-за такого же обгона их какой-то машиной случилась авария,и снова пыль...вахтовку вскрыло как консервную банку,слава Богу обошлось без жертв,но в пострадавшими,в том числе пострадал и отец....


Сообщение отредактировал SoLЯRA - 4.8.2010, 1:40

[Kelt]

Только асфальтировать...Но кому это надо?

Мне точно не надо.
Если трассу заасфальтировать, то придется создавать множество пунктов для перманентного ремонта дороги по всей протяженности.
Такие пункты создавать никто не будет в ближайшие сто лет.
А значит - два или три года наслаждения, после чего полотно просядет, растрескается и превратится в решето.
И как сейчас грейдером тут уже не обойдешься, сейчас все пилят 70-120, а по "асфальтовой" выше 60 никто уже не поедет.
А сейчас грейдером и самосвалами можно грунтовую дорогу любой ушатанности быстро превратить в ровную и скоростную.

Дело вообще не в дороге и не в пыли. А в дураках водителях и соблюдениях ими правил.
Во-первых каждый второй ездец по трассе ездит бухой, а часто и сонный.
Во-вторых спешка и необоснованный риск.
В третьих маршрутки на хрен похожи и я категорически не уверен что там кто-нить вообще пристегивается ремнями безопасности.

Думается нужно попристальнее приглядется к маршрутчикам и их корчам.
Да, и на особо аварийных участках поливалки пускать в каждый солнечный день и ночь.

Сообщение отредактировал Kelt - 4.8.2010, 8:27

[Авто-кто]

Можно вдоль дороги проложить трубопровод с распрыскивателями...
хоть даже и просто водой брызгающими.
И резервуары для сбора дождевой воды.

[Shiko]

а) кто это всё будет делать???
б) финансовое обеспечение работ???

[Авто-кто]

а) кто это всё будет делать???
б) финансовое обеспечение работ???

Чем пыль в глаза -лучше с дороги....

Сформулировать задачу и добиваться её финансирования.
Такие бабки улетают в жопу и по карманам, что 1000 км трубы - пффф

[KAMAZ]

Авто-кто, для твоей идея нужна равнина. перепады высот хотя бы в 10 метров уже заставят ставить мощные насосы, а унас равнинами вообще не пахнет.
Кроме того, конкструкцию придется частично демонтировать каждую осень и снова монтировать каждое лето. если упустить момент заморозков, которые могут наступить в середине-конце августа, вся система мявкнет...

Существует два основных вида увлажнения: под давлением через форсунки и путем гравитационного обрызгивания. В любом из этих случаев это происходит с движущегося автомобиля. Если делать это со стационарной точки, то точки сброса воды должна быть НАД дорогой, если поливать, скажем, сбоку, то на поверхность дороги попадет в лучшем случае процентов 20 от воды, остальную снесет ветром. Тут встает другая проблема - для достаточного увлажнения трассы необходимо немало воды, поэтому литься её из этих труб будет много. Как результат - в местах, где находятся распылители дорога будет переувлажнена, начнется вымывание грунта и последующее разрушение полотна автодороги.
Кроме того, за самим процессом увлажнения требуется следить внимательно. Это должен делать оператор. На каждые 100 метров человека не поставишь. Дело тут даже не в том, что земля была "мокренькой", а грамотно обработать поверхность дороги.

[Елена Римская]

Верьте в светлое будущее. Ведь в мегапроектах руководства Магаданской обл. строительство железной дороги! Вот и будет всем счастье! Правда в последнее время об этом забыли...
Вряд ли что то решиться с трассой, просто водителям надо больше думать о своей жизни, а еще больше о жизни людей которых везет. А дорогу надо поливать, это вполне реально и осуществимо, а главное это "здесь и сейчас" а не какое-то мифическое асфальтирование трассы.

[luisfigo]

Kelt
как только римляне дороги строили, что до сих пор стоят...

[andy]

Kelt
как только римляне дороги строили, что до сих пор стоят...

Вот и ответ:
с баша:
Давно живу в Китае. Вчера пил пиво с китайцем-бизнесменом, который много раз был в России и в Европе и в Штатах. Говорит - ну как так - я ехал на машине из Питера в Москву - дорога ужасная просто! Почему так?
Я говорю - ну деньги воруют.
Так позовите немецкую компанию - они вам хорошие дорогие построят. Я говорю - нет, нельзя, только "свои" компании могут строить дороги. И в результате каждый год ремонт и разворовывание денег.
В глазах искреннее непонимание - "А почему вы их не расстреляете всех?"

[Kelt]

Так позовите немецкую компанию - они вам хорошие дорогие построят. Я говорю - нет, нельзя, только "свои" компании могут строить дороги. И в результате каждый год ремонт и разворовывание денег.
В глазах искреннее непонимание - "А почему вы их не расстреляете всех?"

Этой зимой в германии и прочих европах были аномальные (для них) заморозки - то ли -15, то ли -25.
Вобщем дороги в хваленой германии растрескались и покрылись ямами. Видел фотки - все как у нас. И ямочный ремонт вовсю.

[p.oleg]

как только римляне дороги строили, что до сих пор стоят...

В Древнем Риме не было Вечной мерзлоты

[Ikarus]

Мы всё играем в уникальность, при том что это не совсем так... А как же страны с похожим климатом? Исландия, Канада, США (Аляска), Скандинавия?
Исландия. Климат субарктический, морской. Смягчается Гольфстримом, но очень ветренный. Погода резко меняется в зависимости от прохождения циклонов. Осадков от 500 до 4000 мм в год. Во внутренних районах зимой устойчивый снежный покров (местами до 5 месяцев). Ничего не напоминает? Да помягче, чем на Колыме, но очень напоминает Камчатку. Только вот сравнение дорог...
Внимание!! Весь остров (не маленький, в общем то) опоясывает Большая кольцевая дорога протяженностью 1400 км, которая полностью асфальтирована. Вот так.

Канада, провинция Квебек. Около 80% населения живет по берегам Святого Лаврентия, в Монреале, Труа-Ривьер и Квебеке. В Квебеке континентальный климат, умеренный в меридиональной части и полярный на севере, на полуострове Унгава. Зима очень снежная, температура опускается до -30, лето жаркое, до +30. При этом с дорогами (в большей части, асфальтированными) всё в порядке. Никаких ям и пыльных бурь под колесами. Может посмотреть внимательнее на канадский опыт?


Итог. Дело не в климате и вечной мерзлоте. Порочная система "освоения средств" и отсутстие контроля! Западные технологии и китайскую меру ответственности, так наверное. Хотя и в тех же США попробуй схимичить со средствами бюджета - сядешь лет на 80-200 по совокупности статей. Черт, аж грустно стало от безысходности...

Сообщение отредактировал Ikarus - 4.8.2010, 17:37

[KAMAZ]

одна из проблем пыли - разрушение дорог. Поднимая пыль, автомобиль, выдувает мелкие фракции покрытия из дороги. На поверхность вылезают камни, получаются ямы, выбоины.... так что борьба с пылью может оказаться ещё и экономически целесообразной.

[Dead Moroz]

Наша уникальность только в одном - безнаказанное разворовывание всего и вся. А трассу, кстати, кусками делают. Вот уж не знаю почему, но вся трасса Чита - Хабаровск состоит из кусков где есть асфальт, и где его просто нет. Думаю, что это связано с сеткой работ и доставкой материалов.

[Гидр]

Участок дороги за Карамкеном... или за вторым Арманским перевалом... асфальт... который даже не очень-то и растрескался... мне лично лучше по грунтовке ехать, чем по этому "а когда на море качка и бушует ураган".

Я, конечно, слышал про то, как во времена Рузвельта в Америке делали дороги. Два метра грунта нахрен, засыпали яму щебнем, сверху 200-тонным катком, да - 200-тонным, а не 20-ти... У нас... не на Колыме, а вообще в России - имхо, про такое просто смешно говорить. Хотя в Союзе были весьма глобальные стройки, и там кроме з/к участвовали и добровольцы.

К фоткам... на первой фотке Исландии, кстати, типичный ямочный ремонт... Не знаю что там в Канаде, если зима очень снежная, то почва не промерзает... К началу моего поста - по дороге на Олу начинается тот же процесс, качка пошла... Причём асфальт трескается, но не в тех местах, где ямы, а в других - может быть, из-за неправильно обработанных стыков двух полос. Из-за промерзания и камни выпирает, как и у вас на огороде...

Так что... поливать, гредеровать... в общем-то всё... Ну вот химия эта для поливки - может, и интересный вариант. Вопрос (скорее так, для общего развития), какой грузопоток выдерживает политое полотно...

[doves]

асфальтовая дорога - это тот-же вариант, как горнолыжный курорт "Марчекан"

[KAMAZ]

Так что... поливать, гредеровать... в общем-то всё... Ну вот химия эта для поливки - может, и интересный вариант. Вопрос (скорее так, для общего развития), какой грузопоток выдерживает политое полотно...

точно такой же, как и неполитое полотно. Кроме того, после обработки требуется утрамбовать грунт катком или сразу же пустить по обработанному участку транспорт, чтобы он укатал дорогу. Вообще в случае обработки грунт под колесами трамбуется все сильнее и сильнее, но из-за того, что дорога не пылит и, как я сказал выше, легкие фракции не уходят, дорога остается в лучшем качестве за счет высокой плотности покрытия.

[Kelt]

Понравилось нашему народу под оккупантом. Культурная нация, порядок и качество.
А между тем:

Немецкий асфальт не выдержал "сибирских" морозов

Таких дорог Германия еще не знала! Колдобины, рытвины, трещины, разбитый асфальт... Чтобы залатать дыры, которые оставила на немецких дорогах эта зима, потребуется не менее трех миллиардов евро.

"Schlagloch", - запомните это слово! Оно может стать "словом года" в Германии. Именно так немцы называют выбоины на дорогах. Сейчас оно звучит особенно часто даже там, где с дорожным покрытием особых проблем до сих пор не знали. После нынешней зимы все водители - и жители страны, и туристы, и те, кто проезжает Германию транзитом, - должны быть готовы к неприятным сюрпризам. В одном только ганзейском городе Любеке насчитали 14 тысяч выбоин! Эксперты общества технического контроля и надзора TÜV Rheinland предполагают, что в Германии сейчас повреждено 30-40 процентов всего дорожного покрытия.


Лейпциг

"Сибирские" морозы

Зима выдалась необычно долгая, снежная и холодная. Такая холодная, что в прогнозах погоды телевизионные комментаторы называли морозы "сибирскими", да еще прибавляли, что они (морозы) сковали Германию: "Sibirische Kälte hat Deutschland fest im Griff"...

Надо заметить, что "сибирскими" немцы называют морозы, когда температура достигает примерно -15 или даже -10 градусов. Для Германии (не считая разве что альпийских предгорий Баварии) непривычно холодно. И этого оказалось достаточно, чтобы на улицах немецких городов появились новые дыры, трещины и выбоины. Причем, в таких количествах, что их ремонт, даже косметический, может поставить многие местные бюджеты на грань банкротства, если в них вообще еще остались "свободные" деньги. Долгая и морозная зима для дорог оказалась катастрофическим бедствием, механизм которого предельно прост: вода замерзала в трещинах, лед разрывал покрытие, а интенсивное движение делало свое дело...

Дорожная статистика

Согласно подсчетам специалистов Общегерманского автомобильного клуба (ADAC), только на ремонт дорог и улиц, находящихся в ведении местных властей, то есть городов и сельских коммун, дополнительно потребуется более трех миллиардов евро! Ближе к весне, когда станут видны все последствия, сумма еще увеличится, предсказывают эксперты.

При этом в прошлом году на строительство и содержание городских и местных коммунальных дорог в Германии было потрачено пять миллиардов евро при необходимых восьми миллиардах. Именно хроническое недофинансирование является одной из причин того, почему "сибирские" морозы столь больно ударили по немецкому асфальту. Где тонко, там и рвется.


Ганновер

По данным автомобильного клуба ACE (Auto Club Europa), общая протяженность городских и местных дорог муниципального ведения в Германии составляет 400 тысяч километров. Из них до последнего времени, без учета последствий этой рекордной зимы, в ремонте нуждалось 64 тысячи километров. Клуб даже разместил на своем сайте специальный формуляр, с помощью которого можно сообщить властям о выбоинах и других повреждениях.

Дорожный федерализм

Отметим, что речь пока шла только о местных дорогах. Но зимой не меньше страдали автобаны (Autobahn) и федеральные трассы (Bundesstraßen), за которые отвечает федеральное правительство. Дополнительные расходы ожидают и земельные бюджеты. Из них финансируется строительство и содержание земельных автотрасс (Landesstraßen). Их не надо путать с "Landstraßen". Так называют обычные дороги между населенными пунктами вне зависимости от финансирования и ответственности, а также проселочные дороги.


Нижняя Саксония. Автобан A1 был закрыт на участке от Брамше (Bramsche) до Оснабрюка (Osnabrück)

Конечно, когда речь идет о повреждениях, это вовсе не значит, что немецкие трассы стали из-за них непроезжими. Статистика фиксирует, например, и трещины. Но в некоторых случаях власти вынуждены были прибегать к экстренным мерам. В начале февраля для проведения неотложных ремонтных работ примерно на полдня закрыли для движения 13-километровый участок федерального автобана А1. Событие столь редкое, что о нем сообщили все информационные каналы. Незадолго до этого более чем на сутки был закрыт еще один автобан, но по другой причине: в подразделении по его обслуживанию закончилась дорожная соль. В результате образовавшегося гололеда за час-другой на небольшом участке произошло более десятка аварий. Скоростную трассу закрыли, а движение пустили в обход по более "медленным" дорогам.

22 февраля федеральное министерство транспорта сообщило о том, что правительство Германии проверяет возможность выделения дополнительных средств на ремонт федеральных дорог.


Росток

Латание дыр

Некоторые городские муниципалитеты, не успевающие латать дорожные дыры, уже закрывают для движения целые улицы. Еще чаще - выставляют знаки ограничения скорости до 30 километров в час, чтобы хотя бы таким образом обеспечить безопасность и огородить себя от исков владельцев машин, получивших повреждения при попадании в ямы и ухабы. На некоторых автобанах скорость ограничили 80 километрами в час. В свою очередь, эксперты автомобильных клубов указывают, что такими мерами ситуацию не исправить и призывают провести капитальный ремонт.

"Побочные" последствия

Но выбоины на дорогах и необходимость их ремонтировать - не единственные финансовые последствия "сибирской" зимы в Германии. Повсеместно почти в два раза увеличились расходы на уборку улиц от снега и посыпку их солью. Например, в Гамбурге - с 6,9 миллиона евро до более 10 миллионов евро за сезон.

Кроме того, выросли затраты страховых компаний. За три месяца, начиная с декабря, количество аварий на целых 55 тысяч превысило прошлогодний показатель. Согласно подсчетам, дополнительные расходы страховщиков составят около 230 миллионов евро.

Автор: Максим Нелюбин
Редактор: Ефим Шуман

ссылка доступна только зарегистрированным
ссылка доступна только зарегистрированным

[Moрokka]

Тот асфальт ещё лежал и лежал бы, если бы основу под него не из глины и песка сделали.

[KAMAZ]

вообще-то климат в Германии иной и дороги (как и все в мире) строились там из расчета климатических условий. Конечно, можно было принять расчетную температуру до -30, но это удорожание строительства. И, если удорожаение, скажем при снижении расчетной температуры скажем на 1 градус составляет примерно тысячу евро на 1 км, то 400 тысяч километров дорог это уже 400 миллионов евро ... и это при понижении расчетной температуры на 1 градус.

Да и вообще, разговор не об этом. Мы тут реалисты и асфальтированную дорогу Магадан-Якутск давайте оставим для своих снов и фантастических расказов.

[Авто-кто]

Не иначе как гастарбайтеры из России-матушки дорожку-то делали...

[KAMAZ]

Добавил опрос для изучения общественного мнения

[gesel]

Магаданская обл начинает строительство автодороги "Колыма"
МАГАДАН, 27 июля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Власти Магаданской области сообщили о начале, с опережением графика, масштабного инфраструктурного проекта - строительстве автодороги "Колыма".


Начиная с 2010 г, открывается финансирование проектирования и строительства за счет средств ФЦП "Экономическое и социальное развитие Дальнего Востока и Забайкалье на период до 2013 года" автомобильной дороги "Колыма", Омсукчан-Омолон-Билибино-Комсомольский-Анадырь".

Федеральная автодорога "Колыма" - это автодорога Якутск-Хандыга-Магадан.
При чём тут Омсукчан, Омолон, Билибино и пр.?

[Олег 1]

пыль на трасссе будет всегда, мы в условиях вчной мерзлоты никогда не сможем ее укутать в асфальт((( это так же неизбежно как и мороз зимой
надо принять то что есть, и Заставить водителей осторожно водить в этих условиях...

[Олег 1]

пример - бетонка перед Карамкенским перевалом. когда она просела, ехать стало вообще невозможно. зато типа пыли меньше
грунтовая дорога - то что будет в ближайшие лет 100, если не придут китайцы, они ее смогут закатать и хоть покилометражно убирать вручную
РФ мы не интересны, стратегической цели у дороги нет. все, финиш

по поводу ЖД.... если даже Сталин не смог пстроить тут и в Якутии, хотя Остро нуждался в нашем золоте, то теперь уж точно никто ничего делать не будет. все такая же фантастика, как строительство скоростной ЖД между Питером и Москвой (тогда даже котлованы вырыли под строительство новых вокзалов, и стока бабла всадили)

[Raduga]

К сожалению каждый водитель думает, что с ним этого не случится т.к.он самый осторожный , самый самый и т.д.,
но практика показывает обратное.
Водители имеющие хороший стаж и водительский опыт то же попадали в пыльные аварии. Некоторые за это поплатились по своей глупости и самоуверенности, другие попали в них по воле случая, но результат то один.
Полученные травмы, нервотрепки, трупы, суды, лишение свободы и как правило бездарно протраченное из за этого время.
Про пыль на трассе слышал от бывалых водителей такое; Летом - пыль, зимой- туман(морозный), это город Сусуман.
В настоящее время время что бы решить вопрос пыли надо решить кто будет и за чей счет оплачивать работу по борьбе с пылью на наших
малозаселенных просторах Магаданской области, но Это не реально!
На данном этапе считаю нужна ХОРОШАЯ ПРОФИЛАКТИКА в виде фотографий отснятых с места происшествия,
что бы каждый смог их смог посмотреть(и не только разбитые автомобили....), но и узнать чем закончилось дело для виновной стороны.

[KAMAZ]

На данном этапе считаю нужна ХОРОШАЯ ПРОФИЛАКТИКА в виде фотографий отснятых с места происшествия,
что бы каждый смог их смог посмотреть(и не только разбитые автомобили....), но и узнать чем закончилось дело для виновной стороны.

профилактика ДТП путем воспитательных работ тоже нужна, но мы в этой теме беседуем именно о способах борьбы с запыленностью.

[enot]

Очень грастно осознавать что тема дорог в нащей области поднимается так поздно. Думаю нет смысла обсуждать можно ли было предотвратить это трагедию. Но факт остается фактом. Поливание дорог дает малый результ. Огромные траты на воду и автомобили. Хорошо что начали поливать хотя-бы в районе посёлков. вся ФАД "Колыма" От Магадана и до Якутска - грустное убожество. Засыпать глиной - всё размоет дождями, поливать - при 30-ти градусной жаре все высохнет буквально за пару часов. Нужно делать дорогу. Вопрос сколько нужно еще жертв, сколько искореженного метали на дороге и в кюветах, чтобы администрация Магаданской области выбила из федерального бюджета деньги на ремонт дороги. Мы говорим о несбыточных планах строительства железной дороги, С помпой докладываем об открытии новых мостов. Деньги тратятся миллиардами, а люди гибнут. Как наладили интересно сообщение между Магаданом и Якутском, если через Ильгу по прежнему нет ни моста, не переправы? На больших машинах переезжают сами, на маленьких просят погрузить перевести и снять, понтоны стоят очень короткое время. После дождей снимают, при жаре снимают. Сколько это будет продолжаться?
Доколе КамАЗы будут гонять по трассе по встречной полосе? Все помнят случай, когда грузовик не вошел в поворот и по встречной полосе просто протаранил Делику? Едешь за КамАЗом и страшно. Ждёшь пока ветер хоть немного сдует пыль, выходишь на встречку и ждешь когда грузовик тебя заметит и перестроится на свою полосу. Набираешь в грудь воздуха и перекрестясь начинаешь обгонять. Это жутко. Это страшно.

пыль на трасссе будет всегда, мы в условиях вчной мерзлоты никогда не сможем ее укутать в асфальт((( это так же неизбежно как и мороз зимой
надо принять то что есть, и Заставить водителей осторожно водить в этих условиях...

А как на Аляске? У них климат такой же, только проблем с дорогами нет.

[Shiko]

... ждешь когда грузовик тебя заметит и перестроится на свою полосу....

переключаешь свет фар на дальний и периодически сигналиш ... и ждешь включения его правой поворотки ... просмотрев зону обгона и убедившись в безопасности ... с опаской идешь на обгон ...

[p.oleg]

Как наладили интересно сообщение между Магаданом и Якутском, если через Ильгу по прежнему нет ни моста, не переправы? На больших машинах переезжают сами, на маленьких просят погрузить перевести и снять, понтоны стоят очень короткое время. После дождей снимают, при жаре снимают. Сколько это будет продолжаться?

мост есть

[Miggrish]

переключаешь свет фар на дальний и периодически сигналиш ... и ждешь включения его правой поворотки ... просмотрев зону обгона и убедившись в безопасности ... с опаской идешь на обгон ...

между сигналишь и ждешь может пройти очень много времени... Знаю много примеров.. даже с маяками и сиреной не всегда видят и слышат, и это не специально - знакомых много..))))

[Shiko]

между сигналишь и ждешь может пройти очень много времени... Знаю много примеров.. даже с маяками и сиреной не всегда видят и слышат, и это не специально - знакомых много..))))

"Лучше час потерять, а потом за пять минут долететь"

Крылья, ноги, главное - хвост (с)

P.S. сам бывал .... например от уптара до снежки за снегоуборочной машиной в снежном вихре ... от 280 до 312 км ФАД за тралом в пылевой буре ...

Сообщение отредактировал Shiko - 5.8.2010, 10:52

[N300ZX]

Кстати вот тут много писали про канаду, германию... а чегодалеко ходить? - Анадырь! Там по-моему климат еще хуже! но судя по фоткам проблем с дорогами куда меньше!

[Shiko]

А на грунтовых дорогах есть ещё и хамни ... тоже бесозопасности не добавляют.

Кстати вот тут много писали про канаду, германию... а чегодалеко ходить? - Анадырь! Там по-моему климат еще хуже! но судя по фоткам проблем с дорогами куда меньше!

Ага ... их там нет... почти.

[Олег 1]

[

А как на Аляске? У них климат такой же, только проблем с дорогами нет.
[/quote]


Ага, только они флагман мировой экономики, потребляющие в Сутки!!!! почти в 2 раза больше нефтепродуктов, чем вся РФ в год!!!!!

Не ту страну назвали Гондурасом...., так что пока радуемся тому, что мы не Замбия

[KAMAZ]

Засыпать глиной - всё размоет дождями, поливать - при 30-ти градусной жаре все высохнет буквально за пару часов. Нужно делать дорогу.

если бы не существовало такого метода ремонта дороги - я бы и не писал его. В грунте, перемешанном с глиной, мелкие частицы слипаются, за счет чего не образуется пыли, дорога не разрушается. Хорошо утрамбованная (теми же колесами грузовиков) фактически не вымывается

[Miggrish]

Верно говоришь... главное в этом деле - технология... грамотных дорожников у нас мало остается.. На Теньке сейчас дорогу Голованевцы строят - вот именно строят, а не прокладывают... Там строители , а не дорожники... Дорогу осенью сдали (по Госприемке) - ровная, как зеркало, широкая... прелесть. Весной она уже не ровная, и уже не широкая (борта поосыпались).

[ДЮЙМ]

пыль на трасссе будет всегда, мы в условиях вчной мерзлоты никогда не сможем ее укутать в асфальт((( это так же неизбежно как и мороз зимой
надо принять то что есть,

В Ягодном асфальт лежит уже больше 15-ти лет. До Сенокосного тоже закатано. Держится. Просто подошли к укладке правильно, а не как обычно - 10см вместо 20-ти.
За Карамкенским лежит бетон, а не асфальт. Он не может реагировать на изменения температур как асфальт. Вот весь и полопался. Сейчас местами его закрывают асфальтом.

Поймите, невозможно за один год всю страну заасфальтировать. Мы крайние. нам последним перепадёт.
Запланирован капремонт трассы. Деньги на реконструкцию выделяются. Пока малые. Скоро будут и большие. 20 лет перестроечного катаклизма остановили всю государственную машину. Конечно просто прокричать на форуме: "Дайте нам асфальтированную дорогу!". А как это сделать?Федералку до Владивостока доделывают. следом "Лена", Якутская трасса. А там и до нас недалеко. Так и с железкой. скоро до Якутска дотянут, а потом и к нам.
Проекты с поливанием и химзащитой хорошие, но НАВЕРХУ мыслят по-своему: "Мы им скоро дорогу хорошую будем делать, нефиг сейчас разбрасываться деньгами."

[KAMAZ]

Проекты с поливанием и химзащитой хорошие, но НАВЕРХУ мыслят по-своему: "Мы и скоро дорогу хорошую будем делать, нефиг сейчас разбрасываться деньгами."

наверху тоже люди. А человека можно переубедить, если действовать грамотно. Чем мы сейчас и занимаемся

[Miggrish]

....Проекты с поливанием и химзащитой хорошие, но НАВЕРХУ мыслят по-своему: "Мы и скоро дорогу хорошую будем делать, нефиг сейчас разбрасываться деньгами."

 Вот тут немного не согласен... Не зря принималась программа "Повышение безопасности дорожного движения на територии Магаданской области в 2006-2012 годах". Ее утверждал губернатор Дудов Н.Н. Там кстати много хорошего запланировано, и денег не пожалели... И она реально работает!!!

Немного хуже обстоят дела в районах, большинство которых дотационные (зависят от области), там тоже принимались такие программы (районного значения)... вот только финансирование намного хуже... отсюда по районам программа плохо работает.


А вот предложить включить в программу по БДД (коротко) пунктики про поливание или реагенты можно и нужно... вот Вам моя мысль..

[KAMAZ]

Вот читаю, слушаю. И заметил одну особенность. В частности многие при поднимании вопроса пыли на дорогах отмахиваются мол "ну подожди пол-часика, пока пыль рассеется", "ну нефиг в пыли обгонять" и т.д. Т.е. народ настолько свыкся с пылью, что считают её просто неотъемлемой частью колымских дорог. И, я почему-то уверен, если завтра пыли не станет на дорогах - они будут недовольны.
Наверно это мысли от своего имени. Фактически уже привыкши к данному явлению, люди уже просто не замечают, что:
1. они закрывают окна даже в самую жару и пекутся в духовке собственной кабины
2. они сами могут стать жертвой ДТП, подобного тому, что произошло на 297 км, даже если будут соблюдать все правила
3. они привыкли менять воздушные фильтра чуть ли не после каждой поездки на трассу
4. грязная морда, полный нос пыли это уже часть романтики колымских дорог
5. пожуглые, темные деревья вокруг трассы это обычное явление

А теперь взглянем в проблему поглубже.
1. Я уже очередной раз напоминаю, что пыль падает не с неба, пыль не сыпется с автомобилей. То, что витает в воздухе - это покрытие автомобильных дорог, которые дорожники, как в "дне сурка" кладут каждый год. Пыль это мелкие фракции. Когда проезжает автомобиль, она поднимается и только 5-10% ложится обратно на поверхность дороги, остальное уносит ветром, сносит на обочину. Но поднять воздухом камни не так просто, они остаются лежать на дороге, но зато они прекрасно покидают свои места под массой автомобиля. Теперь они с удовольствием покидают свои насиженные места, пробивают колеса, влетают в лобовые стекла встречных автомобилей... и на их месте остается что? Ничего не остается. Там теперь яма. А что происходит, когда на дороге яма или камень? Тот же седельник "Камаз" влетает в неё задней тележкой одним колесом и все 3 остальные спарки начинают в ответ барабанить по дороге, продолжается это явление несколько метров, под такими многотонными ударами не выдержит ни одна дорога. Мы уже перешли от практическим проблем к теоретическим (в смысле не таким заметным рядовому водителю, но они существуют)
2. Человеческий глаз не в состоянии увидеть мельчайшие частицы пыли. Но они везде: на вашей коже от пота они застывают как бетон, закупоривая поры и отравляя организм, сконденсировавшими на них частицами от сгоревшего топлива, резиновой пыли и других отрав, соправаждаемых дорожное движение
3. Те же самые мелкие частицы пыли проникают в узлы и агрегаты автомобиля. Мы этого не видим, даже когда вскрываем двигатель или редуктор, а они там есть. И занимаются своим любимым делом - повышают износ деталей. Когда новые "совки" камазовского производства отправили на полигон, все были очень рады, что скоро в производство пойдет новая модель. А после испытаний вскрыли и увидели, что двигателю хана, износ стенок цилиндров - в несколько десятков раз превышал норму. Оказалось, что воздухозаборник, который конструкторы поместили на крышу, подальше от дороги (пыли, воды), попал в зону разрежения и начал всасывать воздух над кузовом, а там находился грунт, ценмент и прочие супычие грузы. И фильтр воздушный не помог!!!


А теперь представьте, вы владелец автобазы, под вашим командованием находится 50 грузовых автомобилей, возящие груз на Сусуман. 660 км. Один рейс - 12 часов в среднем в одну сторону. Ещё 12 в обратную. И так, едет ваш мощный современный европейский грузовик. Догоняет трал, который плетется километров 40. Плетется медленно, а пыли после оставляет немерянно. Мало того, что ваш новенький, взятый в лизинг грузовик осыпается камнями, портя красивое лако-красочное покрытие, так он ещё теряет за каждый 12-часовой рейс по 40 минут, чтобы обойти вот таких "пылюк".
И так прикинем. Из-за пылевых "бурь", мы теряем всего по 5% времени за каждый рейс. 5% потому что машины новые и мощные и позволяют держать высокую скорость, были бы полудохлые "Камазы" - другой разговор был бы. За год каждая машина делает по 50 рейсов на Сусуман. Расчетное время всех автмобилей на все рейсы. 50 автомобилей умножаем на 50 рейсов умножаем на 12 часов и умножаем на 2 (обратно тоже ведь вернуться надо). Итого 60 тысяч часов, намотанных твоими автомобилями за год. 3000 часов это время, потраченное из-за пыли. В среднем один ваш автомобиль тратит за час езды 40 литров... ладно, 35 литров солярки. Итого 105 тысяч литров солярки, сожженые впустую.
Что это значит? Прямые расходы на пыль - почти 3 миллиона рублей в год. Некисло, да? А если капнуть глубже? Один фильтр воздушный стоит скажем... 1000 рублей. И менять его положено раз в 3 месяца. Но из-за пыли, количество потраченных фильтров увеличивается в 2 раза. Итого в год не 4, а 8 фильтров на машину. Ещё 200 тысяч на пыль.... а это хватило бы на семейный отдых вам на каком-нибудь курорте.
Разбитая ходовая, выбитое лобовое стекло... что ещё? Сход с трассы в пыли, лобовое с каким-нибудь идиотом? Это я считать не буду.


В общем, я надеюсь, что мы все понимаем, что проблема есть. И её необходимо решать. И вопрос безопастности при обгоне в пыли в нашем случае тоже нужно решать и спасение жизни это приоритет. так что давайте уже отвлечемся от человеческого фактора, от ваших мыслей, когда и как можно обгонять, все мы это всё прекрасно понимаем. Хватит ФЛУДИТЬ. Нечего сказать по делу - могу создать вам отдельную тему для разговоров об этом. Можете и сами создать, вы все прекрасно на этом форуме умеете.

P.S.: отдельное спасибо всем, кто сейчас помогает Автоклубу в решении данной проблемы

[Shiko]

...
Что это значит? Прямые расходы на пыль - почти 3 миллиона рублей в год. Некисло, да? А если капнуть глубже? Один фильтр воздушный стоит скажем... 1000 рублей. И менять его положено раз в 3 месяца. Но из-за пыли, количество потраченных фильтров увеличивается в 2 раза. Итого в год не 4, а 8 фильтров на машину. Ещё 200 тысяч на пыль.... а это хватило бы на семейный отдых вам на каком-нибудь курорте.
Разбитая ходовая, выбитое лобовое стекло... что ещё? Сход с трассы в пыли, лобовое с каким-нибудь идиотом? Это я считать не буду.
...

А попробуем сравнить эту сумму со стоимостью работ для того, чтобы не было пыли ...

Но перевешивает эти весы вовсе не это ...
... одна чашка весов - это "карман" частника, а другая - ... "государства". В пользу чьего "кармана" будет принимать решения государство ...?! Вот что нужно менять ...

[KAMAZ]

Shiko, Чаша отнюдь не в сторону государства.
1. Прямая выгода- больше заработка у предприятий, меньше ремонта, меньше расходов, меньше разбитых автомобилей, значит и налогов государство получит больше
2. Меньше расходов на ненужный ремонт - появятся свободные средства. Если государство потрудится, они смогут остаться в области
3. Меньшее количество ДТП - выше статус области
4. Лучшее состояние дорог - выше статус области
5. Меньше затрат на ремонт дорог = больше денег на строительство дорог, выше статус области
6. Дороги стали лучше? дорог стало больше = одобрение действий администрации населением
7. ДТП стало меньше? ГАИ улыбнуться и поставят себе галочку
8. Меньше беготни, заделывая дырки на дорогах? Дорожники поставят себе галочку
9. Большая пропускная способность дорог, выше средняя скорость, малое количество ДТП, строительство новых дорог, одобрение населением - повышаем интерес инвестиций в область.

[Shiko]

Shiko, Чаша отнюдь не в сторону государства.
1. Прямая выгода- больше заработка у предприятий, меньше ремонта, меньше расходов, меньше разбитых автомобилей, значит и налогов государство получит больше
2. Меньше расходов на ненужный ремонт - появятся свободные средства. Если государство потрудится, они смогут остаться в области
3. Меньшее количество ДТП - выше статус области
4. Лучшее состояние дорог - выше статус области
5. Меньше затрат на ремонт дорог = больше денег на строительство дорог, выше статус области
6. Дороги стали лучше? дорог стало больше = одобрение действий администрации населением
7. ДТП стало меньше? ГАИ улыбнуться и поставят себе галочку
8. Меньше беготни, заделывая дырки на дорогах? Дорожники поставят себе галочку
9. Большая пропускная способность дорог, выше средняя скорость, малое количество ДТП, строительство новых дорог, одобрение населением - повышаем интерес инвестиций в область.

Не прими в обиду ... но я думал, что я один такой идеалист ...
Приятно... ошибался ...



P.S. Я лучше зажгу свечу, чем буду проклинать темноту.
(Элеонора Рузвельт)

Сообщение отредактировал Shiko - 5.8.2010, 15:39

[DarkSky]

В Украине, (по детским воспоминаниям) грунтовые дороги поливали какой-то жидкой гадостью очень похожей по запаху не креозот, но погуще! В итоге грунтовая дорога пропитывалась данной жидкостью и становилась похожа на мелкофракционный асфальт. Почему бы и у нас не сделать что-то подобное? Вот кстати и информацию накопал, по обустройству грунтовых дорог.

[Shiko]

DarkSki,

коричневая такая?!

это битумные эмульсии ...

[DarkSky]

DarkSki,

коричневая такая?!

это битумные эмульсии ...

Темно коричневая или черная.... мне нравилось как она пахнет!

[KAMAZ]

Вот кстати и информацию накопал, по обустройству грунтовых дорог.

информация о цементациию. Интересный вариант, мы его пока не рассматривали, а стоило бы... Но данный способ фактически эффективен только при строительстве дорог

[Miggrish]

KAMAZ, я тут ссылочку даю на программу БДД, если иннета у тебя нет сейчас, могу скачать... Глянешь, может мыслишки кое-какие появятся...

ссылка доступна только зарегистрированным

[DarkSky]

информация о цементациию. Интересный вариант, мы его пока не рассматривали, а стоило бы... Но данный способ фактически эффективен только при строительстве дорог

Скрепление грунтовых дорог возможно не только при их строительстве, но и во время их эксплуатации, главное что бы покрытие было приведено в относительный порядок (в нашем случае отгрейдеровано), дальнейшее обслуживание, это нанесение дополнительного грунта в просевшие места и обработка мастиками... из всех вариантов это наименее затратный получается.

[Shiko]

от он [attachment=60232:_ред__от...12_ГОДАХ.txt]

Скрепление грунтовых дорог возможно не только при их строительстве, но и во время их эксплуатации, главное что бы покрытие было приведено в относительный порядок (в нашем случае отгрейдеровано), дальнейшее обслуживание, это нанесение дополнительного грунта в просевшие места и обработка мастиками... из всех вариантов это наименее затратный получается.

битум в отличии от цемента пластичен, меньше подвержен отрицательному воздействию осадков и температурным перепадам ...

[luisfigo]

как видно из документа, 80% средств программы выделяется на тех.оснащение ГАИ и 20% на агитацию. Технических мер по безопасности не предусмотрено вообще.

[Shiko]

luisfigo,

абсолютно верно ...

[Олег 1]

В Ягодном асфальт лежит уже больше 15-ти лет. До Сенокосного тоже закатано. Держится. Просто подошли к укладке правильно, а не как обычно - 10см вместо 20-ти.
За Карамкенским лежит бетон, а не асфальт. Он не может реагировать на изменения температур как асфальт. Вот весь и полопался. Сейчас местами его закрывают асфальтом.

Нет технологии для наших дорог, по крайней мере из того что есть - себя не оправдывает

вот вспомни перевал "Сопливый" перед стекольным. 3-6 лет назад туда Столько бабла ввалили..., все перепыли, снимали старые насыпи, мы гоняли по старой объездной через поселок на Палатку. и что - опять все плывет и просаживается...а делали типа по новым технологиям, ручьи в трубы загоняли.
Да вот ближайший пример - 2 люльки по объездной дороги, напротив АЗС "Магсервис" там низина, болотина и Магаданка течет....сколько лет там эти люльки?? 2 года назад вроде заделали...теперь они снова на месте...
в общем мерзлота есть мерзлота.

предполагаю что в Ягодном просто она не оттаивает так глубоко как ближе к Магадану...поэтому и держится....

[Miggrish]

как видно из документа, 80% средств программы выделяется на тех.оснащение ГАИ и 20% на агитацию. Технических мер по безопасности не предусмотрено вообще.

А я вам про что и намекаю... техническое оснащение сотрудников ГИБДД - немаловажный фактор, и с этим нельзя спорить, но действительно - где про обустройство дорог, где про безопасность??? Пропаганда БДД - это положительный вопрос, и все мероприятия, направленные в эту сторону тоже правильные, но объята проблема безопасности только с одной стороны, а где дороги и их содержание (улучшение)???

[Dron 2009]

вопрос важный но говорить о нем бесполезно.не реально лет 20 так .о обьективным причинам.

[Miggrish]

вопрос важный но говорить о нем бесполезно.не реально лет 20 так .о обьективным причинам.

Нет... говорить об этом не то что бы надо... НУЖНО!!! Под лежачий камень вода не течет - любимая поговорка А.Ф. Ли (зам. начальника ОГИБДД УВД по Магаданской области)... а если откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня... то завтра не успеешь сделать то, что должен был сделать еще вчера...

[KAMAZ]

Кто-нибудь может помочь в деле?
кроме необходимости собрать максимум информации о методах провыпылевой защиты автодорог, необходимо так же
1. Собрать статистику о погоде (по дням) за последние 3 года в поселках: Атка, Сеймчан, Оротукан, Ягодное. Всех или хотя бы части из них
2. Шерстить интернет в поисках сообщений о ДТП, произошедшие за последние 3 года на автодорогах "Колыма", в частности - совершенные при обгоне. Желательны фотографии. ДТП и с пострадавшими интересуют и без оных тоже.
3. Необходимо найти координаты и информацию о предприятиях, обслуживающие участки дорог от Карамкена до Ягодного

[luisfigo]

есть такой документ - Федеральная целевая программа "Повышение безопасности дорожного движения в 2006 - 2012 годах".
 fcp.rar ( 99.95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112



В нем есть расчет экономической эффективности. Показателем является снижение числа погибших в ДТП.

Так вот, согласно расчета, труп стоит бюджету страны 3,8 млн рублей.

По счетчику выходит, что последняя авария обошлась нам в 27 млн, не считая тех 3 млн, которые выплатит пострадавшим Дудов, те, что будут потрачены на лечение раненых, тех, что потрачены на бесполезный вылет вертолета и т.д.




 И тут возникает вопрос: "А почему бы бюджету не потратить на реальные меры по предотвращению, скажем, 5 млн или 10 млн? Ведь это выгодно"

[gesel]

В Ягодном асфальт лежит уже больше 15-ти лет. До Сенокосного тоже закатано. Держится. Просто подошли к укладке правильно, а не как обычно - 10см вместо 20-ти.

До Сенокосного асфальт, но только дорога вся волнами пошла. Единственная прелесть - отсутствие пыли. Это уже немало.
На Гербинском перевале пыли либо очень-очень-очень мало, либо нет совсем. Чем там дорогу делали?

Сообщение отредактировал gesel - 5.8.2010, 19:29

[Ex_Prepod]

До Сенокосного асфальт, но только дорога вся волнами пошла. Единственная прелесть - отсутствие пыли. Это уже немало.
На Гербинском перевале пыли либо очень-очень-очень мало, либо нет совсем. Чем там дорогу делали?

возможно гербу делали так же каки дорогу на балаганное при строительстве могли добавить жир морзверя: после грейдерования при повышении температуры воздуха дорога "подплавляется" становится гладкой и похожей на стекло

[Raduga]

Дороги стороятся и развиваются там, где есть какое то поступательное движение в плане развития, в т.ч. и нашей области.
А область наша в большей части дотационная. Все расчитано на выкачивание полезных ископаемых.
В последние годы можно только услышать что закрываются поселки в которых раньше жизнь била ключем.
Проехав по трассе можно увидеть достаточное количество дорожных дистанций поддерживавших в хорошем состоянии закрепленные участки и от которых в настоящее время остались только воспоминания.
Дороги прокладываются туда, куда выгодно и как правило теми, кому они нужны.
Ну поговорим, пообсуждае, выскажем свое мнение друг другу. И что?
А пыль как была десятилетиями так и останется, но разве что форумчане при поездке на трассу не будут перед собой сами себе поливать дорогу,
пока не появится в Магаданской области свой Абрамович или Асфальтович.

[Ефрем]

говоря на счёт строительства,вот уже несколька лет идёт ремонт по тенькинской трасе.мало таго что трассу поднемают больше чем на метр и сыпят в некотарых местах такой гравий что русская резина не выдерживает так ещё в придачу она и обваливается по краям.

[Raduga]

говоря на счёт строительства,вот уже несколька лет идёт ремонт по тенькинской трасе.мало таго что трассу поднемают больше чем на метр и сыпят в некотарых местах такой гравий что русская резина не выдерживает так ещё в придачу она и обваливается по краям.

Недавно ездил в ту сторону и что то ничего крупномасштабного не заметил.
Уточни на каком километре тенькинской идет грандиозный ремонт?

[Ефрем]

примерно от260 по280.

[KAMAZ]

Развитие региона невозможно без нормальной инфраструктуры. Дорога - важнейший элемент это инфраструктуры. Насчет строительства и развития. Поселки закрывают, да, но посчитайте, сколько тех же бульдозеров и иной техники ввозят через мор. порт?
Среднеканская ГЭС, Наталкинское месторождение, Кварцевый - все это сейчас строится активно, значит жизнь есть. И будет. Нам обещают новые рабочие места, ну так докажите нам, что они будут и сделайте проезд до этих рабочих мест нормальным.

[luisfigo]

Вот отрывок из областной целевой программы Ростовской области.

Код

Основной целью подпрограммы "Обеспечение безопасности дорожного движения на автомобильных дорогах общего пользования федерального, регионального и межмуниципального значения" является снижение уровня аварийности и тяжести последствий дорожно-транспортных происшествий на автомобильных дорогах общего пользования федерального, регионального и межмуниципального значения, связанных с неудовлетворительными дорожными условиями, за счет реализации системы мер по ликвидации очагов аварийности, улучшения дорожных условий.

Значимость мероприятий подпрограммы определяется прежде всего высокими показателями степени тяжести последствий ДТП на автомобильных дорогах общего пользования федерального, регионального и межмуниципального значения. В последние годы показатель тяжести последствий ДТП на автомобильных дорогах составляет 19,5-23,4 погибших на 100 пострадавших в ДТП (в среднем по Ростовской области 14,9). Поэтому снижение тяжести последствий ДТП относится к числу приоритетных задач обеспечения безопасности дорожного движения.

Устранение причин аварийности в местах концентрации ДТП является эффективным направлением повышения безопасности дорожного движения. Только на автомобильных дорогах федерального значения выявлено 74 прогрессирующих очага аварийности, 110 стабильных и 62 затухающих, в которых за 3 года зафиксировано 1493 дорожно-транспортных происшествия. Реализация проектов ликвидации очагов аварийности, в том числе на железнодорожных переездах, является приоритетной.

Основой деятельности по повышению безопасности дорожного движения на автомобильных дорогах федерального, регионального и межмуниципального значения является выявление потенциально опасных мест, которые еще не проявили себя через дорожно-транспортные происшествия. Актуальность этого направления обеспечения безопасности дорожного движения подтверждается некоторыми данными о транспортно-эксплуатационных характеристиках автомобильных дорог: 37 процентов протяженности автомобильных дорог федерального значения на территории Ростовской области требуют реконструкции; 36 процентов автомобильных дорог регионального и межмуниципального значения имеют неудовлетворительную ровность, 26 процентов - недостаточный коэффициент сцепления, 32 процента не соответствуют нормативным требованиям по геометрическим параметрам, 43 процента требуют усиления дорожного покрытия. С учетом этого в Программе предусмотрено проведение технической диагностики и оценки состояния автомобильных дорог, учет характеристик транспортных потоков (интенсивности, плотности, скорости, состава потока), создание системы мониторинга параметров дорожного движения в наиболее опасных участках дорожной сети на основе современных информационных технологий.

Мероприятия по развитию дорожной сети, содержанию, ремонту, капитальному ремонту, реконструкции автомобильных дорог включены в планы деятельности министерства автомобильных дорог, транспорта и связи Ростовской области и ГУ ФУАД "Северный Кавказ".

Ожидаемый результат реализации подпрограммы - сокращение роста количества ДТП и тяжести их последствий, а также снижение числа пострадавших в ДТП на 18 процентов.

Почувствуйте разницу с нашей областной программой.
Думаю, можно утверждать, что наша программа - халтура. В нее нужно вносить существенные изменения.

[KAMAZ]

Короче, балаболы и любители пообщаться на отвлеченные темы - Досвидания. Ваших разговоры об империях, газетах, умах населения, правилах дорожного движения и т.д. в этой теме больше не будет. Только техническая информация, только разговор о пыли, методах её решения, о воздействии пыли на окружающей среду и т.п.

[motk]

как видно из документа, 80% средств программы выделяется на тех.оснащение ГАИ и 20% на агитацию. Технических мер по безопасности не предусмотрено вообще.

Вы где нибудь видели гаишника с лопатой или верхом на грейдере ? Правильно, потому что даже знаки устанавливают дорожные службы.
Еще проблема в том что они не чешутся в плане наведения порядков, как например пожарные. Вот если бы они сказали что данный участок не пригоден (опасен) для эксплуатации и дали предписание на исправление.
И вообще надо на законодательном уровне закрепить , что дорога ( проезжая часть) тоже являться участником дорожного движения. Тогда ГАИ должны будут ИНСПЕКТИРОВАТЬ дорогу и давать указания и предписания на устранения угроз (скрытых угроз) ДТП, машины и водителей они же проверяют.
И по дорогам они чаще ездят чем дорожные службы.
Интересно как вообще происходит решение о ремонте того или иного участка, на каком основании?

[ДЮЙМ]

До Сенокосного асфальт, но только дорога вся волнами пошла. Единственная прелесть - отсутствие пыли. Это уже немало.
На Гербинском перевале пыли либо очень-очень-очень мало, либо нет совсем. Чем там дорогу делали?

Но ведь асфальт цел? Волнит саму насыпь! пыли нет!

Гербинский, Яблоневый и некоторые другие участки подсыпали грунтом с глиной. Дорога получалась ровная и непыльная. Глинцы вдоль трассы мало, если где и есть, то возить оттуда дорого. Оттого и подсыпают всякой фигнёй. Порой просто сухим скальником без примаза. Резина вдребезги, пылища, деньги зато освоены, премии получены.

[luisfigo]

курил ФЦП Развития ДВ до 2013 года. ссылка доступна только зарегистрированным
Всего было запланировано выделить 600 ярдов. Нам досталось 33, и запланировано их потратить на следующее:
ТЭК (У-Ср. ГЭС и ЛЭП) - 18000 млн (из них 11680 в период 2011-2013 гг)
Тенькинская трасса - 6820 (4800)
Строительство дороги Омсукчан-Анадырь по нашей территории - 5830 (5750)
Торговый порт - 1057 (1057)
Очистные сооружения в Магадане - 1073 (888)
Обл.больница в Магадане - 195 (0)
и еще несколько мелочей.

Кроме того запланирована прокладка оптики на Сахалин- Камчатку-Магадан. Как я понимаю, там еще конь не валялся.

Все это планировалось еще при профицитном бюджете. Будет ли выделен основной объем средств в 2011-13 гг - 24 ярда - большой вопрос.
Половина средств вкладывается в энергетику. Хотя необходимость новой ГЭС тоже под вопросом.
Корпус больницы должен был быть построен еще в 2008, реально - только заканчивают.
В Теньку уже должно было быть вложено 2 ярда. Как они ощущаются?

В общем, как-то нерадостно. Если вы - не Пехтин, конечно.


Статья ссылка доступна только зарегистрированным о дорожных делах.
На содержание в этом году выделено 223 млн областных денег.
На ремонт - 158, большая часть которых пошла на 8 км нового асфальта на Ольской трассе. Из этого можно оценить стоимость асфальтирования существующей дороги - не более 15 млн/км. Т.е., 450 км до Сусумана потянут ярдов на 7.
Работы на федеральные целевые деньги по Теньке включают отсыпку 20 км и пару мостов. Это то, что ведется.

В общем, такой расклад. Можно примерно оценить, на какие деньги на меры по безопасности рассчитывать.