Отвратительный интернет, за что мы платим? Опции

[slava260]

Совершенно ясно, что наши провайдеры зажрались. Имея ограниченный спутниковый канал, поделили его между собой и каждый пихает в свою часть канала столько абонентов сколько может продать тарифов/договоров, не взирая на то что пропускная способность канала давно исчерпана. В часы пик народ лезет в инет и забивает канал. Провайдеры умышленно режут скорость абонентов чтобы как то их пропихнуть в спутник. Все знают, что мы платим за инет больше всех по России при этом качество связи как в Мозамбике в колониальные времена. И не надо говорить что у нас в городе плохие коммуникации, что нам нужно в домах ставить оптику. Вы не используете даже на половину пропускную способность советской телефонной сети через ДСЛ. Внутри города ДСЛ вполне дает 5-10 Мбит/с. Ваше "телевидение" как то же проталкивается по телефонной паре 60х годов. Скажите честно людям что связь хреновая, что ВОЛСа по морю не будет ещё лет десять так как он ещё на бумаге в проекте. Хватит врать!

На фотках качество связи в обычный день. По ДСЛ потеря 50% всех отправленных пакетов, хотя ночью было всего 1%. У мобильно инета пакеты идут хотя и без потерь, но с задержкой до трех секунд, ночью не более одной секунды.

Сообщение отредактировал slava260 - 22.2.2013, 1:08

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Трейдер]

Ex_Prepod,
Вот вот. И я о том же. А не пошел бы этот Маглан, тихой сапой, в.... Или на ...

[Firwalle]

как же выживают провайдеры в той же москве? 12 миллионов жителей, плюс приезжие с их WiFi-мобильниками, плюс офисы и конторы с их компьютерами... и ведь как-то хватает всем!.. Может, просто руки из того места растут или конкуренция не даёт спать спокойно?

В Москве с таким количеством абонентов, выше прибыль у провайдров, соответственно больше возможностей на закупку нового оборудования, увеличение пропускной способности каналов связи, да и и в Москву в принципе вся оптика сходится со всей России. В Магадане же протянуть оптику по дну моря стоит сотни миллионов рублей, и это затраты на перспективу 150 тыс абонентов в г. Магадане. Если собрать все спутниковые каналы у всех провайдеров Магадана в кучу то общая пропускная способность где-то 100 мегабит, и этого хватает. Понятное дело что когда дотянут оптоволокно, возможности будут выше и запросы у пользователей вырастут, но и затраты на содержание отптоволокна добавятся.

В Магадане тоже большая конкуренция между РТК и МагЛан, они по очереди понижают ценники до допустимых пределов, делают новые тарифные планы и т.п., так что в этом плане все в порядке.

В поймите .... чтобы организовать например спутниковый канал точка-точка в мегабит спутникововму аператору нужно воткнуть железку в шасси стоимостью 25000 долларов + тарелку поставить с оборудованием на другом конце стоимость которых около 18000 долларов, еще оплата частоты каждый месяц на которой работает этот канал связи - тоже бабло не малое. Вот и смотрите откуда ценник за мегабайт.

А вообще, если считаешь что руки растут не из того места, попробуй сделать сам.

Сообщение отредактировал Firwalle - 18.2.2013, 14:17

[Babay]

В поймите .... чтобы организовать например спутниковый канал точка-точка в мегабит спутникововму аператору нужно воткнуть железку в шасси стоимостью 25000 долларов + тарелку поставить с оборудованием на другом конце стоимость которых около 18000 долларов, еще оплата частоты каждый месяц на которой работает этот канал связи - тоже бабло не малое. Вот и смотрите откуда ценник за мегабайт.

Ты немного загнул с ценником. Примерно на порядок (если конечно это не госзакупки). И ширина канало на ценник особо не играет. И потом, железки все уже давно стоЯт. Тут имхо таже причина что и на почте россии - эффективный менеджмент.
PS^ сотовым оераторам полюбому дороже обходятся их абоненты в Магадане (нет инфраструктуры), однако новых и новых это не останавливает.

Сообщение отредактировал Babay - 18.2.2013, 14:48

[Firwalle]

90% рунета физически располагается в маскве, с чего бы там не выжить?


Ты немного загнул с ценником. Примерно на порядок (если конечно это не госзакупки). И ширина канало никакой роли не играет. И потом, железки все уже давно стоЯт. Тут имхо таже причина что и на почте россии - эффективный менеджмент.
PS^ сотовым оераторам полюбому дороже обходятся их абоненты в Магадане (нет инфраструктуры), однако новых и новых это не останавливает.

Приведи мне правильные ценники?

У меня Антенна Prodelin с зеркалом 2,4м и антенным постом - 11000 долларов, сборка LNB+BUC+облучатель - 5000 долларов, модем в зависимости от технологии доступа от 2000 до 8000 тыс. долларов.
Железки изначально у спутникового оператора никакие не стоят, они устанавливаются тогда, когда появляется пользователь.

Сообщение отредактировал Firwalle - 18.2.2013, 14:48

[Babay]

Правильный ценник можно найти в интернете, если это так важно. У меня на работе антенные посты дороже твоих, но я знаю схему их ценообразования. И про какого "спутникового оператора" мы говорим, разве не про РТ? Он под каждого нового пользователя оборудование для магистральных каналов не покупает, а интернет у него все равно не работает. Я тут на днях пытался выяснить почему с плеймаркета приложения не качаются, мне звонили два дня, выясняли подробности, потом соединиля с самым главным спецом, он мня долго убеждал, что я неправ - вобщем, поржал бы хорошо при других обстоятельствах. А вы их оправдываете большой стоимостью оборудования...

Сообщение отредактировал Babay - 18.2.2013, 15:34

[Firwalle]

Правильный ценник можно найти в интернете, если это так важно. У меня на работе антенные посты дороже твоих, но я знаю схему их ценообразования. И про какого "спутникового оператора" мы говорим, разве не про РТ? Он под каждого нового пользователя оборудование для магистральных каналов не покупает, а интернет у него все равно не работает. Я тут на днях пытался выяснить почему с плеймаркета приложения не качаются, мне звонили два дня, выясняли подробности, потом соединиля с самым главным спецом - поржал бы при других обстоятельствах. А вы их оправдываете большой стоимостью оборудования...

Если у тебя нет цен на оборудование, то не надо мне про цены чтото говорить. Я закупаю это оборудование. Я говорю про оператора СПУТНИКОВОЙ СВЯЗИ, РТК не является таковым. Я говорил не про магистральные каналы а про СПУТНИКОВЫЕ КАНАЛЫ. Если не знаешь о чем говоришь просто почитай в интернете как устроен спутниковый хаб. На хабе стоит шасси и огромная тарелка, в шасси втыкается плата - она позволяет организовать канал связи на определенной радиочастоте, это либо канал точка-точка - SCPC (как у МагЛан) или группа станций спутниковой связи (IDirect), которые работают по топологии "звезда" с хабом в центре (если не поддерживают технологию MASH). Соответственно приходит клиент который хочет канал связи, ему ставят тарелку или группу тарелок а в шасси хаба втыкают еще одну плату, выделяют частоту. Вот такая плата может стоить и 30 тыс. баксов, все зависит от характеристик канала связи.

[klofelin]

Firwalle, имхо - ты никому тут ничего не докажешь
невзирая на то, что знаешь ценник и т.п. инет дорогой, глючный и небыстрый и тема не для того, чтоб объяснить почему, а вариант темы "ничего не понимаю" и "меня бесит".

[Babay]

Ты сейчас скем разговаривал? Какой хаб? У меня ДОМА хреновый интернет и я это обсуждаю. Все городские операторы имеют необходимое оборудование, им ничего не надо покупать, и за трафик они платят столько, что эти тарелки даже не замечают. Ты конечно знаниями удачно блеснул, но немного не в тему.

[Firwalle]

Ты сейчас скем разговаривал? Какой хаб? У меня ДОМА хреновый интернет и я это обсуждаю. Все городские операторы имеют необходимое оборудование, им ничего не надо покупать, и за трафик они платят столько, что эти тарелки даже не замечают. Ты конечно знаниями удачно блеснул, но немного не в тему.

Оператор не платит за трафик, он платит за канал, огромную сумму бабла в мес. и продает потребителю траффик, цену на траффик выставляю такую чтобы окупался канал. Канал работает 24 в сутки, а потребитель качает трафик 8-12 часов в сутки.
Я тут пытаюсь обяснить главный вопрос в теме - за что вы платите и почему такие высокие цены по сравнению с другими регионами.

А если дома хреновый инет, то нужно разбираться прежде всего в причине. Хотя понятие "хреновый" чисто субъективное. Для того чтобы понять хреновый он или нет нужно оперировать такими понятиями как скорость, задержка, потери.

[Ex_Prepod]

Трейдер, тарифы, кстати, вполне себе экономически обоснованы.
что маглан, что ртк, что дельтаком с о всякими мирантенн и арбузами - все коммерческие организации, для которых первично извлечение прибыли, а не альтруизм
было бы у нас хотя бы в 2.5 раза больше жителей в городе и в области тысяч так 150 еще - инет был бы кратно дешевле и качественнее

[shans2]

Голодный сытого не разумеет

[Babay]

понятие "хреновый" чисто субъективное.

Вот вот об этом мы и говорим. Хотел было поправить слово "трафик", но не успел, т.к. "хреновый интернет". Вот почему на этот форум я выхожу через московские сервера? Кто виноват: арбуз, дальсвязь, маглан? Или мало денег с нас берут? А если больше брать будут, что изменится? Ничего. Пока они не договорятся между собой (а они не договорятся) будет так. Оптика вот могла изменить ситуацию, да видно не судьба в ближайшей перспективе.

[Firwalle]

Вот вот об этом мы и говорим. Хотел было поправить слово "трафик", но не успел, т.к. "хреновый интернет". Вот почему на этот форум я выхожу через московские сервера? Кто виноват: арбуз, дальсвязь, маглан? Или мало денег с нас берут? А если больше брать будут, что изменится? Ничего. Пока они не договорятся между собой (а они не договорятся) будет так. Оптика вот могла изменить ситуацию, да видно не судьба в ближайшей перспективе.

А ты через кого в инет выходишь?

[Babay]

дальсвясь...

[Firwalle]

дальсвясь...

Вот потому ты и ходишь на форум через инет. Потому что между РТК и МагЛаном нету пиринга, также нету пиринга и у Арбуза. Пиринг - это магистраль, которая соединяет 2 сети 2 провайдеров (или более количество), но для того чтобы это работало надо иметь общее адресное пространство (которые не пересекались бы) и настроить динамические протоколы маршрутизации. В случае маглана и РТК они просто еще не договорились, а вот в случае с Арбузом - это целенаправленная политика и, скорее всего, отсутствие квалифицированных специалистов, к тому же Арбузу, например, невыгодно делать пиринг с другими сетями так как трафик за который он получает бабло станет неоплачиваемым (внутренним), эта копания живет чисто за счет договоренностей с гос. конторами и продает им услуги связи по завышенным ценам, выдавая их за другие услуги, Арбуз я вообще не считаю за провайдера. Так если Арбуз сделает пиринг с другими операторами, народ просто будет с их опорной сети выходить в интернет через логин МагЛана например по более низким ценам. =)) У Дельтакома Питнета есть пиринг с МагЛаном и это хорошо. =))

[Babay]

Разговоры про пиринг маглана с дальсвязью я слышал еще лет 5 назад. Уже тогда дальсвязи это было не надо, а теперь подавно (где РТ и где маглан). Именно поэтому скоро стану счастливым абонентом маглана

[Firwalle]

Разговоры про пиринг маглана с дальсвязью я слышал еще лет 5 назад. Уже тогда дальсвязи это было не надо, а теперь подавно (где РТ и где маглан). Именно поэтому скоро стану счастливым абонентом маглана

Да уже не известно где МагЛан и где РТК, я имею ввиду по Магадану, у них в городе сильная конкуренция и МагЛан очень сильно прижал РТК. Во всяком случае спутниковые ресурсы как бы не больше у МагЛана сейчас.
В ближайшее время МагЛан оформит лицензию на предоставление услуг местной телефонной связи и станет оператором телефонной связи для поселков Магаданской области.
Также вроде они собираются строить в Магадане спутниковый хаб и смогут продавать области еще и интернет не говоря уже о организации служебных каналов связи, где РТК сейчас себя чувствует комфортно.

Сообщение отредактировал Firwalle - 18.2.2013, 17:02

[Babay]

даже если РТК со своим инетом начнет сдуваться на магаданском рынке, никто у них не пошевелится. Это как почта россии (хотя я повторяюсь) - все их менеджеры во владике и в москве, а конкурентов по сути нет, если говорить про все виды деятельности.
А насчет магална, мне трудно судить, пока сам не попробую, но говорят маглановский интернет не лучше дальсвязевского, и дело не в толщине канала, а в ущербности соединения через спутник. Широкий канал дает приемущество в закачке больших объемов (а это очень дорого, потому неактуально), но в повседневном использовании инета (серфинг, почто и.т.п.) разницы нет.
Вот когда ростелеком получит оптику и начнет ее всем продавать (и маглану тоже), тогда все будет по другому. Может тогда и МТС перестанет гонять голосовой трафик через владик из роуминга, хотя это другая тема, но она меня тоже бесит.

[dissector]

Трейдер, отвечу по тарифам за Firwalle, 5 -9 гигов у маглана будет стоить:
5000 мб - 5265руб/мес. свыше 5000 мб. - 0,94руб/мб
10000 мб - 9690руб/мес. свыше 10000мб - 0,89руб/мб
да, недешево, но на этой линейке тарифов скорость не режется после достижения порога

Макс, ты то че ж.. рвешь?
пи.си. ты уж прости.

кстати... я подписался по нашему дому за вас - зря.
так что инет на нашем доме принесет вам новые кошмары.
и отмазка , что голуби срут на хабы, поэтому нет сетки-это нано технологически решается с помощью целфана.
пи.си. я то че, соседи то - ого го.

Сообщение отредактировал dissector - 19.2.2013, 10:34

[DDimas]

к слову о ценах

сейчас открыт тендер «Оказание услуг передачи данных (организация доступа к сети "Интернет") для нужд органов исполнительной власти Магаданской области в 2013 году»
у них в заявке гарантированный канал в 6мбит на загрузку и 2 на аплоад
сумма озвучена в 5 845 000 рублей

если тупо взять эти цифры
5 845 000 руб / 12 = 487 тысяч рублей в месяц за 6 мегабит
1 мегабит будет около 80 тысяч в месяц.

на сайте маглана, в тарифах указано 80 тыс за гарантированные 512 кбит

так думаю, если тот же маглан за этот тендер возьмется, за эту же стоимость, то некоторый свободный коридор по стоимости\загрузке канала у них есть.

и это без учета всяческих откатов и роспилов))

[Firwalle]

к слову о ценах

сейчас открыт тендер «Оказание услуг передачи данных (организация доступа к сети "Интернет") для нужд органов исполнительной власти Магаданской области в 2013 году»
у них в заявке гарантированный канал в 6мбит на загрузку и 2 на аплоад
сумма озвучена в 5 845 000 рублей

если тупо взять эти цифры
5 845 000 руб / 12 = 487 тысяч рублей в месяц за 6 мегабит
1 мегабит будет около 80 тысяч в месяц.

на сайте маглана, в тарифах указано 80 тыс за гарантированные 512 кбит

так думаю, если тот же маглан за этот тендер возьмется, за эту же стоимость, то некоторый свободный коридор по стоимости\загрузке канала у них есть.

и это без учета всяческих откатов и роспилов))

Вот уроды. Слов нет =(( 6 лямов народных денег себе на интернет. Кошмар. Распил будет =)) Арбуз по-любому тендер выиграет. =)) Моя организация сжирает Интернет трафика с Магаданской область и Чукоткой не более чем на 100 тыс. руб. в мес. Чото как-то зажрались эти исполнительные органы, да вовсе они и не исполнительные, другие ...... =(((

[Ex_Prepod]

DDimas, а номер тендера можно? на госзакупках его не вижу

[Рамзес]

А вообще, если считаешь что руки растут не из того места, попробуй сделать сам.

подобные заявления заметно роняют рейтинг оппонента в дискуссии. Я бы воздерживался от детсадовских выражений. Для любой сферы жизни есть свои профессионалы, и не нужно быть специалистом, чтобы сравнить результаты работы одного профессионала с результатами работы другого профессионала. Разделение труда не дураки придумали. А вы предлагаете вернуться к натуральному хозяйству.
Дороги и связь = это не блажь. Они должны БЫТЬ в любом случае, рентабельно это или нерентабельно, потому что это вопрос государственной целостности и общественного единства. Впрочем, это уже не к вам.

Сообщение отредактировал Рамзес - 19.2.2013, 15:17

[slava260]

DDimas, а номер тендера можно? на госзакупках его не вижу

Может на эл. торговых площадках поискать? ЕТП, Сберовская и т.д.

[Трейдер]

Firwalle,
А разве нет? Сколько с того канала будет РЕАЛЬНО использованн? Я уже ранее гворил, про "резерв". И часть этого самого "резерва", (явно раздутый) который один черт не будет использованн мог бы удовлетворить потребности местного населения хотя бы процентов на 40-50.
Хотя до тех пор, пока не власть будет для народа, а народ для власти, ни хрена не изменится.