Электричество, как оно есть |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Электричество, как оно есть |
16.6.2012, 0:45
Сообщение
#1
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 18114 Спасибо: 10082 |
Voldemar, да-да. всегда верил, что процессы направленного движения заряженных частиц круто замешаны на магии.
кстати о неизменности ПУЭ, на моем веку (с сентября 1979г. по март 2002г) они претерпели минимум 4 крупные, если не глобальные, изменения (две редакции и 2 больших изменения-дополнения), и это ВСЕГДА касалось вопросов защитного заземления и зануления. Молчу уже о всяческих научно-теоретических разработках, монографиях-диссертациях, инструктивно-директивных материалов надзорных органов и т.п. Спасибо! — dissector Доктор Франкенштейн
|
|
|
20.6.2012, 0:53
Сообщение
#26
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 8360 Спасибо: 2328 Авто: Toyota Crown Royal Extra |
Доктор Франкенштейн, а как их правильно и вообще как закрепить выключатели на ящике снаружи? просто бывает конденсат на стене и выключатели просто на стене намокают, что не хорошо.
про искать в потёмках выключатели в шитке я тоже подумал -------------------- 私の愛
|
|
|
20.6.2012, 0:57
Сообщение
#27
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 7639 Спасибо: 3886 |
HILANDER, думаю есть герметичные выключатели, и как вариант детектор движения
-------------------- куплю Ниву, недорого. 892Ч69287О5
Парикмахер мастер универсал. качественно и поэтому дорого 8 924 690 2408 Ирина. |
|
|
20.6.2012, 1:00
Сообщение
#28
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 34720 Спасибо: 20415 |
Доктор Франкенштейн, а как их правильно и вообще как закрепить выключатели на ящике снаружи? просто бывает конденсат на стене и выключатели просто на стене намокают, что не хорошо. про искать в потёмках выключатели в шитке я тоже подумал есть схема со светодиодом, когда включатель - выкл, он светит, когда вкл-нет. а светит он когда нет света. -------------------- наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа тел. 89148V83356 мир не такой как кажется, старший сержант? (с) |
|
|
20.6.2012, 1:06
Сообщение
#29
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 18114 Спасибо: 10082 |
HILANDER, наивность скажу, но все же.... если будешь ставить влагозащищенные, не забудь располагать их так, чтобы ввод проводов был снизу, иначе грош цена влагозащищенности.
Спасибо! — Доктор Франкенштейн
|
|
|
20.6.2012, 2:22
Сообщение
#30
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 8360 Спасибо: 2328 Авто: Toyota Crown Royal Extra |
вообщем ставить под шиток и на какую-то негорючую проставку?
-------------------- 私の愛
|
|
|
20.6.2012, 3:22
Сообщение
#31
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 18114 Спасибо: 10082 |
HILANDER, ставить надо, где удобно и безопасно включать-выключать. Если такое место под щитком, то ставь там.
на негорючую (по правилам) и изолирующую (для собственной безопасности), особенно если, сам говоришь, влажность повышенная. |
|
|
20.6.2012, 10:12
Сообщение
#32
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 8360 Спасибо: 2328 Авто: Toyota Crown Royal Extra |
Торонага, а что это для примера может быть? просто деревянный брусок или что типа текстолита?
-------------------- 私の愛
|
|
|
20.6.2012, 10:29
Сообщение
#33
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 18114 Спасибо: 10082 |
HILANDER, текстолит или гетинакс - лучший выбор, за неимением когда-то применяли и паронит. Дерево, намокнв (отсырев) становится проводником.
пойдет и металлическая пластина, если она покрыта изолирующим материалом, слоем краски, к примеру. Спасибо! — HILANDER
|
|
|
20.6.2012, 10:30
Сообщение
#34
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2117 Спасибо: 875 |
Если чё, у меня есть техникумовский курс отсканеный в джипеге, 2.5 гига... Могу подбросить... Там немного, 15 основных учебников в основном по "силовой" и промышленной части... Но если будет желание, то можно будет добавить по электронике, КИПиА и прочие остальные... Давай ! |
|
|
20.6.2012, 10:37
Сообщение
#35
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 4932 Спасибо: 5235 |
Торонага, а что это для примера может быть? просто деревянный брусок или что типа текстолита? Если гараж каменный/кирпичный - негорючесть не играет роли... Просто на любую влагостойкую "проставку, можно на металлическую скобу/кронштейн - главно от стены расстояние создать, чтобы конденсат не затекал... Ещё проще, как и говорили - на боковую сторону щитка, со стороны двери... И монтаж лишний не надо будет вести, прямо в щитке (через просверленное отверстие под выключателем) и разводку на светильники сделать... Если выключатель "в коробке" - прикручивать сразу к пластине/щитку... Если без задней стенки - то под него любую прокладку из диэлектрика Если конденсат часто - лучше действительно, влагопылезащищённого исполнения выключатель поставить. Кстати, если щиток сразу у ворот - можно вобще без выключателя обойтись, включать автоматом - это нормальная практика для гаражей, мастерских и т.п.... Естесственно - щиток должен быть "правильным" - независимо от наличия дверцы, закрытый передней стенкой с вырезом под автоматы... Прямо на нём же можно при желании и подсветку светодиодную сделать... Сообщение отредактировал Voldemar - 20.6.2012, 10:59 -------------------- И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину. Жизнь не имеет смысла. Смысл – это жёсткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим – смысл в деньгах. Говорим – смысл в любви. Говорим – смысл в вере. Но всё это – лишь рамки. В жизни нет смысла – и это её высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти – и это важнее тысячи придуманных смыслов. (С)
Спасибо! — HILANDER
|
|
|
20.6.2012, 10:59
Сообщение
#36
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 7639 Спасибо: 3886 |
а еще лучше от влаги избавится . она не только электричеству мешает.
-------------------- куплю Ниву, недорого. 892Ч69287О5
Парикмахер мастер универсал. качественно и поэтому дорого 8 924 690 2408 Ирина. |
|
|
20.6.2012, 12:28
Сообщение
#37
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: 6442 |
Кстати, если щиток сразу у ворот - можно вобще без выключателя обойтись, включать автоматом - это нормальная практика для гаражей, мастерских и т.п.... Это порочная практика...Автомат защиты не предназначен для регулярных циклов включения/выключения...Его функция - защита цепи...То, что советские автоматы серий А,АЕ,АП использовались подолгу, как выключатели, так это только за счёт конструктивных матералов...Качество, понимаете ли, что бы кто не говорил про "совок"...Нынешние ВА-шки, да и другие типы автоматов, в плане выносливости - дрянь...Знакомые как-то затеяли тоже автоматами выключать всё на объекте, так автомата два-три (из 10-ти примерно) в месяц менял, пока не переделал схему через коммутационный аппарат...Так что, выбирать владельцу... А выключатель прямо на боковую стенку щита(как советовали выше) и удобно(на мой взгляд), и рационально... Ну и озадачиться вентиляцией не лишне, чтоб влагу не хранить в гараже... -------------------- |
|
|
20.6.2012, 12:39
Сообщение
#38
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 4932 Спасибо: 5235 |
Цитата(Доктор Франкенштейн @ 20.6.2012, 11:28) ссылка доступна только зарегистрированным Это порочная практика...Автомат защиты не предназначен для регулярных циклов включения/выключения...Его функция - защита цепи... Ну, в энергетике, как и с ПДД... Есть те правила, которые нарушать категорически нельзя, а есть те, которые нельзя, но если никому не мешаешь, и не связано с риском - то можно... Ну и время некоторые меняет... Раньше, например, минимальное расстояние от розетки до заземлённых частей было лимитировано... Сейчас об этом мало кто вобще вспомнит... Сообщение отредактировал Voldemar - 20.6.2012, 12:54 -------------------- И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину. Жизнь не имеет смысла. Смысл – это жёсткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим – смысл в деньгах. Говорим – смысл в любви. Говорим – смысл в вере. Но всё это – лишь рамки. В жизни нет смысла – и это её высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти – и это важнее тысячи придуманных смыслов. (С)
|
|
|
20.6.2012, 12:43
Сообщение
#39
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1728 Спасибо: 484 |
Можно, не мороча себе голову , смонтировать схему на переключателях , а не на выключателях . Тогда включать/гасить один и тот же светильник можно будет из разных точек гаража.
|
|
|
20.6.2012, 13:34
Сообщение
#40
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: 6442 |
Ну а так - лет десять в гараже общее освещение включаем/отключаем АП-шкой каждый день утром и вечером... АП-шкой!.. Она внутри железная... А про Легранды и прочее...Мне и легранды с контузией попадались...Нынешние: ЧИФ, ДЭК, ИЭК, ЭКФ, ТДМ - лотерея...Хотя ТДМ и ЭКФ мне пока не попадались явно бракованые...На нагрузочном стенде правда не проверял... -------------------- |
|
|
20.6.2012, 13:34
Сообщение
#41
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 4932 Спасибо: 5235 |
Это порочная практика...Автомат защиты не предназначен для регулярных циклов включения/выключения...Его функция - защита цепи... Ну и ещё в догонку, раз уж затронули сей момент... Т.с. - в развитие темы... Вопрос в том, что если ПТБ - это святое, они написаны зачастую кровью и жизнями, и посягать на них действительно грех, то ПУЭ и ПТЭ - весьма относительны, особенно учитывая существенный скачок в развитии промышленности после 90-х... Поправки к ним просто не всегда успевают за прогрессом... Да и составлены часто бывают наспех, для галочки, без учёта практики и экономической составляющей... К примеру: во второй половине 90-х, когда широко стала применяться система с занулением, энергонадзор выставлял требования - зануление от каждой розетки или потребителя должно быть неразрывным до ближайшего распредщитка! Представляешь количество кабеля и провода и плотность монтажа?! Сами понимая абсурдность этого, они тут же предлагали неофициально компромисс - не шлейфом, но хотя бы в группы собрать через коробки... С автоматами в качестве выключателя - тоже вопрос неоднозначный... По правилам - да, не предназначен... На практике - любой автомат на 16А (качественный) гораздо дольше проработает как выключатель нагрузки в 10А, чем даже качественный стандартный 16-амперный выключатель на той же 10-амперной нагрузке... Его конструкция как раз больше рассчитана на искрогашение, именно в силу его назначения... -------------------- И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину. Жизнь не имеет смысла. Смысл – это жёсткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим – смысл в деньгах. Говорим – смысл в любви. Говорим – смысл в вере. Но всё это – лишь рамки. В жизни нет смысла – и это её высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти – и это важнее тысячи придуманных смыслов. (С)
|
|
|
20.6.2012, 13:40
Сообщение
#42
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: 6442 |
Юзер, можно, конечно, но насколько это целесообразно?..Если, скажем, два выхода из бокса, то да...А так-то:пришёл - включил, уходя - выключил...
Voldemar, то-то и оно, что неоднозначно...Я предпочитаю использовать вещи по их прямому предназначению...Ну, а за выключатель скажу, что качественный выключатель отрабатывает по три-четыре(и более) ресурса установленных производителем циклов без проблем...При номинальной нагрузке...Где его взять, при нынешнем качестве исполнения (как и автомат, впрочем) - другой вопрос... -------------------- |
|
|
20.6.2012, 13:47
Сообщение
#43
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1728 Спасибо: 484 |
Юзер, можно, конечно, но насколько это целесообразно?..Если, скажем, два выхода из бокса, то да...А так-то:пришёл - включил, уходя - выключил... Решать , удобно ли - тому, кто будет всё это включать / выключать. Я такую схему обычно монтирую в таких случаях , когда заказчик и сам не знает, куда из нескольких мест ему лучше поставить выключатель. Ставлю во все эти места и тем самым прекращаю его сомнения. |
|
|
20.6.2012, 13:53
Сообщение
#44
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: 6442 |
Юзер, полностью согласен...Заказчик в праве получить то, что хочет...
-------------------- |
|
|
20.6.2012, 13:54
Сообщение
#45
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 4932 Спасибо: 5235 |
...Ну, а за выключатель скажу, что качественный выключатель отрабатывает по три-четыре(и более) ресурса установленных производителем циклов без проблем...При номинальной нагрузке...Где его взять, при нынешнем качестве исполнения (как и автомат, впрочем) - другой вопрос... Я таких пока не встречал вобще в природе... Среднестатистический выключатель по указанным на нём характеристикам рассчитан на 10А... Освещение, в большинстве случаев не доходит в группе даже до 500Вт - проблем обычно не возникает... Там же, где оно доходит до киловатта и выше и цикличность вкл/выкл хотя бы раз в сутки - приходится относительно регулярно менять практические любые, доныне мне попадавшиеся... Сообщение отредактировал Voldemar - 20.6.2012, 14:00 -------------------- И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину. Жизнь не имеет смысла. Смысл – это жёсткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим – смысл в деньгах. Говорим – смысл в любви. Говорим – смысл в вере. Но всё это – лишь рамки. В жизни нет смысла – и это её высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти – и это важнее тысячи придуманных смыслов. (С)
|
|
|
20.6.2012, 14:11
Сообщение
#46
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: 6442 |
Voldemar, ну, автомат, используемый как выключатель, какую-никакую, а дугу потягивает, получая все прелести этого фактора - электрокоррозию контактов...Как выключатель, учитывая, что номинальный ток у него выше, он послужит, а вот как автомат...В принципе(несколько утрируя), можно и автомат-сотку поставить на две лампочки...В теории - вечный аппарат получится... А вообще, на мой взгляд, автоматы мы используем от лени...Не желая заморачиваться ни с какими иными коммутационными аппаратами, кроме собственно автомата и бытового, по сути, выключателя...
-------------------- |
|
|
20.6.2012, 15:04
Сообщение
#47
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 4932 Спасибо: 5235 |
...А вообще, на мой взгляд, автоматы мы используем от лени...Не желая заморачиваться ни с какими иными коммутационными аппаратами, кроме собственно автомата и бытового, по сути, выключателя... Позволю себе не согласиться... Я смотрю на это как на более рациональное решение в определённых условиях и при определённом выборе оборудования... Ибо не от лени или нежелания, а просто не выжу смысла на освещение ставить, к примеру, магнитный пускатель... В обсуждаемом примере с гаражом в крайнем случае для меня оптимально - поставить на дин-рейку выключатель рядом с автоматами, такой в любом случае надёжнее обычного... Хотя на мой взгляд и это - лишнее... -------------------- И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину. Жизнь не имеет смысла. Смысл – это жёсткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим – смысл в деньгах. Говорим – смысл в любви. Говорим – смысл в вере. Но всё это – лишь рамки. В жизни нет смысла – и это её высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти – и это важнее тысячи придуманных смыслов. (С)
|
|
|
20.6.2012, 18:55
Сообщение
#48
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: 6442 |
Voldemar, вот поэтому я и хотел "узкую" тему создать...для коллег... Обсудить какие-то моменты, которые "до фонаря" остальным обсуждающим... Автомат, даже при прогнозируемой нагрузке (выше было обозначено) в пару кВт, без промежуточной контактной группы (пускатель, выключатель) жертвует своими контактами...Любая группа контактов расчитана на определённый режим работы и количество операций (вкл./выкл.), это и так все знают...Отключение "тянет" дугу, происходит электрическая эррозия контактов (токи-то небольшие, до дугового износа преувеличивать не буду)... Как следствие, рост переходного сопротивления...Дальше всё просто же...Автомат перестаёт "держать" даже номинальный ток...Если учесть, что 2 кВт на освещение (по количеству светильнику или их мощности, не важно) - это никак не уровень бытового помещения или индивидуального гаража, скорее, производственного, то значимость надёжного освещения вряд ли можно преувеличить...Итак, потребовал замены, пусть даже пускатель..Отключаем автомат и временно, минуя промежуточную групу контактов, соединяем проводники...Имеем как раз схему с автоматом в роли выключателя... Пока приобретаем (если нет в запасе, а так иногда тоже бывает), демонтируем старый и монтируем на его место новый пускатель, объект не испытывает проблем...Можно возразить, что и автомат легко меняется...Но есть ньюансы... Чтобы вывести в ремонт участок с автоматом, необходимо обесточить, как правило, весь блок автоматов (не так часто же ставят выделенный автомат, как правило, он идёт в одном щитке с собратьями)...Тогда не только света не будет, а зависнет ещё ряд потребителей...В случае отсутствия автомата и соединения "накоротко" имеем проблемы с селективностью...что может хлопот доставить...и опять же, при отключении (см.чуть раньше)...
Ну,это не для спора, это моё видение момента...основано на реальных событиях, происходивших в моей практике... -------------------- |
|
|
20.6.2012, 20:04
Сообщение
#49
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1872 Спасибо: 3180 |
Цитата(Доктор Франкенштейн @ 20.6.2012, 12:53) ссылка доступна только зарегистрированным Вопрос в том, что если ПТБ - это святое, они написаны зачастую кровью и жизнями, и посягать на них действительно грех, то ПУЭ и ПТЭ - весьма относительны, особенно учитывая существенный скачок в развитии промышленности после 90-х... Поправки к ним просто не всегда успевают за прогрессом... Думаю, что неправильное утверждение. Правильнее будет вот так: ПТБ, ПУЭ, ПТЭ - это святое, т.к. нормы одних правил являются следствием других правил и наоборот. Сообщение отредактировал gesel - 20.6.2012, 20:16 -------------------- Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - поймёт...
----------------------------- http://www.niva-club.net/ +7-924-691-06-53 ---------------------------- Были: Москвич-408, 1965 г.в. ВАЗ-21033, 1982 г.в. SUZUKI JIMNY, 1998 г.в. LADA-21214 "Нива", 2011 год - погибла в 2014 УАЗ-ПАТРИОТ, 2011 г.в. - с 2014 г. |
|
|
20.6.2012, 20:06
Сообщение
#50
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 4932 Спасибо: 5235 |
...Если учесть, что 2 кВт на освещение (по количеству светильнику или их мощности, не важно) - это никак не уровень бытового помещения или индивидуального гаража, скорее, производственного, то значимость надёжного освещения вряд ли можно преувеличить... Андрей, про автомат как выключатель в промышленно-производственных масштабах я даже мысли не держал... Все вышеприведённые рассуждения касались объёмов только "гаражного" типа... -------------------- И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину. Жизнь не имеет смысла. Смысл – это жёсткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим – смысл в деньгах. Говорим – смысл в любви. Говорим – смысл в вере. Но всё это – лишь рамки. В жизни нет смысла – и это её высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти – и это важнее тысячи придуманных смыслов. (С)
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.6.2024, 17:29 |