О Японии и островах, байка ... да в ней намёк Опции

[Shiko]

Лично сам отнёсся нейтрально ... Чего и вам желаю!



Как прочитал, так и перепечатываю ...
оригинал тут - ссылка доступна только зарегистрированным



"""
Previous Entry | Next Entry

СРОЧНО: Япония готова объявить войну России
Feb. 21st, 2011 at 5:35 AM

Получил сообщение: "Работаю в японской компании. На неделе посол Японии вызвал всех глав представительств японских компаний в Москве (а у них очень всё плотно с властью, в посольстве знают каждого работающего здесь джапа-экспата в лицо!, туристы не в счёт), так вот! Вызвал и заявил им, чтоб все были "на чемоданах", готовых в любую минуту к выезду на родину!

ИБО! "Правительство нашей страны, в настоящий момент, рассматривает возможность объявления войны России, с целью возврата северных территорий. Так как население Японии составляет 125млн. человек, а население России 140млн. - это вполне сопоставимые условия для ведения победоносных боевых действий, с учётом того, что ВС РФ в ущербном состоянии, а правительство в слабом состоянии перед мировой общественностью для того, что бы применить ядерное оружие." Джапы на готове. Так-то вот."

Необходимо отметить, что автора этих строк я знаю лично и ни о какой фальшивке речи быть не может.





Поискал информацию в сети - и вот какой любопытный материал обнаружил в статье в РБК Daily, датированной 8 февраля 2008 года:


"Президент РФ Владимир Путин предложил Японии новый раунд переговоров по территориальным спорам между двумя странами. Речь идет о пресловутых Курильских островах, которые де-факто принадлежат России, но на которые настойчиво продолжают претендовать японцы. И хотя нынешний премьер-министр Японии Ясуо Фукуда считается относительно лояльным в отношении Москвы политиком, в то, что конфликт будет разрешен полюбовно, почти никто не верит. Напротив, нарастающая милитаризация Японии даже при власти «умеренного» Фукуды – прямой признак того, что официальный Токио фактически уже готов к войне, считают эксперты. И главными мишенями японских милитаристов будут далеко не только Сахалин и Курилы.

Как утверждают эксперты, существует целый ряд фактов, который позволяет говорить о том, что Токио с большой долей вероятности готовится развязать войну. «Япония – единственная страна в мире, которая пережила ядерную бомбежку. И только у нее есть уверенное психологическое чувство того, что, конечно, это страшно, но не смертельно, то есть это можно пережить. У японцев это чувство подкрепляется реальным историческим опытом», – сказал в беседе с РБК daily эксперт исследовательской группы «Конструирование будущего» Сергей Переслегин. Иными словами, в отличие от всех остальных держав, которые трясутся от одного упоминания о ядерной войне, для Японии это вовсе не является сдерживающим фактором для развязывания военных действий.

Япония реально оценивает этот свой самый главный козырь, и потому, несмотря на законодательно закрепленный в конституции страны принцип «пацифизма», уже на протяжении многих лет ведет внутреннюю подготовку к войне. Еще с начала 1990-х годов правительство страны стало наращивать финансирование обороны, а японские реформаторы пытаются сейчас добиться принятия поправки к конституции 1947 года, которая позволит расширить полномочия сил обороны. Уже сейчас японский флот является самым мощным тихоокеанским флотом, не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские. Кроме того, участвуя в миротворческих программах ООН, японские военные получают хороший практический опыт. «Японское общество сегодня мобилизовано, а армия хорошо обучена», – отметил в беседе с РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин.
И если авианосцы, миротворцы и корабли японского флота неискушенным наблюдателям могут быть и правда не заметны, чтобы судить о нарастающей милитаризации Японии, достаточно просто оценить агрессивный характер популярных во всем мире японских аниме-культуры и кинематорафа. «Активная и агрессивно настроенная японская молодежь, которая сейчас жестко выдавливается на социальное дно, плюс агрессивная аниме-культура – еще один верный признак того, что взрывоопасной ситуации не избежать», – сказал Сергей Переслегин.

Иными словами, как считают эксперты, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка», – отмечает Александр Собянин.

Причем вероятность того, что Япония покусится в первую очередь на российские территории, подкрепляется несколькими факторами. Во-первых, отсутствием юридически закрепленного статуса мира между нашими странами. «Япония может начать войну с Россией в любой момент. Даже если к этому времени какие-то мирные соглашения и будут заключены, это в принципе также не сможет помешать японской агрессии в нашу сторону. В мировой практике уже был соответствующий прецедент нападения на страну в обход международной юрисдикции – вторжение США в Ирак в 2003 году», – говорит г-н Переслегин. Поэтому спор о Курилах в качестве причины начала военных действий Японии против России не сыграет здесь никакой роли, как об этом принято думать.

Во-вторых, российские дальневосточные территории – одни из самых незащищенных и малонаселенных, что уже делает их уязвимыми для внешнего вмешательства. «Зонтик» российской ПРО развернут только над Москвой и над небольшой частью Сибири, на которую японцы не претендуют», – добавляет Александр Собянин. Вместе с тем в Южной Якутии и Восточном Забайкалье имеются все ресурсы, в которых сейчас так нуждается Япония – нефть, газ и уран.

На Сахалине и Курилах есть только нефть, поэтому, по словам экспертов, конечной целью японской агрессии они являться не будут. Как считает Александр Собянин, японская армия сможет продвинуться на несколько тысяч километров вглубь российских территорий. В том, что такая маленькая война Токио необходима, практически никто не сомневается. «Закончится ли она победой или поражением Японии, уже неважно. Война нужна этой стране – если она даже не получит необходимые ресурсы, начатая ей агрессия позволит выплеснуть накопившийся внутри за последние годы агрессивный военный потенциал», – добавил Сергей Переслегин. Кроме того, это также позволит Токио инициировать глобальный передел ресурсов и пересмотр итогов Второй мировой войны в своих интересах."


Полагаю, что если Япония реально ввяжется сейчас в войну (а в посольстве США в Москве уже поддержали японские притязания на северные Курилы), кромсать нас начнут и с других сторон - перечислять эти проблемные зоны сейчас нет никакого желания. Правда, начнут при одном "но": если мы не отважимся применить против Японии тактическое ядерное оружие. Решимся?

А пока что всё внимание - на высокопоставленных японских коммерсантов: как только побегут, значит, до атаки осталось всего несколько часов...
"""

[shans2]

Не первой свежести новость.
Баян уже

[Gagenn]

А в японии есть оппозиция? Египетский сценарий был бы очень уместен...

[дед]

Да фуйня это все. Никто на на Курилы нападать не будет. Не поддавайтесь "уткам" разных обозревательских компаний. Я сам в Японии провел около 10 лет. Ну что сказать - уроды - они иесть уроды. Как можно сравнивать ТОФ с "лодками" ипонии. Это бред сумасшедшего. Шапками кидать не надо. После первого залпа по Хоккайдо все проблемы будут решены. Сами подпишут, что им напишут. А то что потенциал в человечьем мясе - не показатель. Показатель будет, когда им в ответ йопнут залпом с хорошего крейсера. Нго вот Имахи снежики продавать сцуки не будут нам, да и Имах наверное не будет, одни руины, разве только, что собранные в КИТАЕ, ну и машинки собранные в России, с учетом завезенных комплектующих, пока не закончатся.

[Gagenn]

дед, интересно пишите ) а почему уроды?

[exPloZive]

Shiko, да кишка у них на нас тонка !

Деды отстояли Родину и мы отстоим. (Итог второй мировой войны, )

Сообщение отредактировал exPloZive - 24.2.2011, 17:05

[Gagenn]

exPloZive, русско-японскую деды просрали, если чо

Сообщение отредактировал Gagenn - 24.2.2011, 16:56

[Miggrish]

Пусть сразу себе харакири делают.... Курилы - НАШИ!!!

[exPloZive]

Gagenn, да я про вторую мировую.... если чё.... Япы как шавки на вкусненькое за Германией потянулись

А про Русско-Японскую... ну кто ж виноват что время смутное было ((( не деды же )))

Сообщение отредактировал exPloZive - 24.2.2011, 16:59

[Gagenn]

exPloZive, вторую мировую на Тихо-Океанском фронте вывезли Америкосы с австралийцами, читай-британцами. После чего япы капитулировали, все знают.

[Shiko]

--------------------

«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.

Спасибо! — igor_kov miki

[Gagenn]

А про Русско-Японскую... ну кто ж виноват что время смутное было ((( не деды же )))

а сейчас время не мутное? И мы тоже не причем? Сейчас нафлудим.

[motk]

ДЕД чтоб чемто Ёпнуть нужно иметь это чемто и там где надо.
Хочешь мира готовься к войне. вот М и посылает на Курилы усиление.
А по готовности к войне, япы наверное получше будут... у нас пока с квартирами разбираются , с зарплатами, и срочники шапки готовят на крайняк. и никто к войне не готов. имхо

[DvK]

что-то мне подсказывает что дальний восток захочет сдаться без боя..))))

[p.oleg]

что-то мне подсказывает что дальний восток захочет сдаться без боя..))))

у ДВ выбора то и нет, воевать нечем....далеко за примерами ходить не надо, посмотрите на Магадан...из вооруженных сил только погранотряд и военкомат...

[motk]

у ДВ выбора то и нет, воевать нечем....далеко за примерами ходить не надо, посмотрите на Магадан...из вооруженных сил только погранотряд и военкомат...

Тока не надо паниковать! Развели тут понимаешь...

[Numen]

Цусима - вот такой и будет война с Японией. Разваленный российский флот с сильной духом, но слабовыученной живой силой, прогнившими боеприпасами и отсутствием у высшего командования навыков ведения реального боя, против вымуштрованной боеспособной огромной армией и флотом с мощным самосознанием, и сильнейшей техникой Японией. Неспроста Япония проводила тактические соместные учения на ДВ - они точно знают, кто мы и что мы. Умудрились еще на этих учениях вертолет потопить. Показательно.

[Gagenn]

Пораженческие настроения в воздухе...

[Shiko]

"обратная сторона медальки" или взгляд другого ...


оригинал - ссылка доступна только зарегистрированным


(без темы)

nathalie59
23 февраля, 15:37 Вчера на просторах блогосферы я наткнулся на скандальное сообщение уважаемого блоггера stillavinsergei</lj> о том, что "Япония готова объявить войну России". В ней в довольно беспорядочном и нервном порядке изложены так называемые "явные признаки" того, что Япония вот-вот совершит акт агрессии на РФ. На мой взгляд, большинство приведенных даже аргументов не являются таковыми, ибо рождены воспалённым паникой сознанием. И если эта статья действительно из "РБК Daily" то это издание и его "экспертов" хочется пожалеть. Просьба ознакомится с исходной статьёй перед прочтением моей заметки.




Итак, начнём.
На мой взгляд, более или менее состоятельные аргументы (в основном не из поста Стиллавина) за немедленное начало агрессии Японии это:



1. В настоящий момент проходит масштабнейшая реформа Российский Вооруженных Сил. Вся страна резкими скачками переходит на систему бригад, но не дивизий. Новая система толком не опробована, офицеры с ней не знакомы, что сильнейшим образом понижает эффективность наших ВС. Также в последние годы имели место беспрецедентные сокращения хорошо обученного офицерского корпуса, и вообще во все времена Армия находится в наиболее уязвимом положении именно в момент её перевооружения/реформирования. Так например и случилось в 1941.

2. Наш Дальний Восток находится в крайне уязвимом состоянии. Наш Тихоокеанских флот находится в лучшем случае на уровне середины 70х годов прошлого столетия. Налицо явный дефицит боевых кораблей и средств на их, хотя бы, содержание. Население региона крайне низко, одно из самых малочисленных на кв. км. в мире.


3. Японский ВМФ действительно находится в прекрасном состоянии, . На сегодняшний день, это, и вправду, сильнейших флот в регионе.

4. Также адекватным аргументом представляется отсутствие мирного договора между нашими странами.

5. США официально поддержала притязания Японии на Курилы.



Ну половина даже этих аргументов получились натянутыми, в общем, приступим к опровержению не только этих аргументов, но и аргументов из статьи, которые мне показались настолько неадекватными, что я не включил их в свой список:

1."Напротив, нарастающая милитаризация Японии даже при власти «умеренного» Фукуды – прямой признак того, что официальный Токио фактически уже готов к войне, считают эксперты. И главными мишенями японских милитаристов будут далеко не только Сахалин и Курилы."


Да, безусловно, факт резкого увеличения расходов на оборону имеет место в современной Японии, и это при том, что эта страна после войны полностью отказалась от своих вооруженных сил. НО не нужно забывать, что Япония это главный союзник США в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Всё делается с разрешения США. И процесс постепенной милитаризации Японии начался буквально уже в 50х-60х годах ХХ века. Тогда он был направлен на сдерживание мощного СССР и Китая в АТР, это была холодная война и в любой момент могла разразится настоящая, поэтому представляется вполне логичным прикрытие США своего тыла с помощью своих союзников.
НО сейчас ситуация совершенно иная. Россия в регионе не играет никакой роли, она даже не второстепенный игрок, её почти нет. Она там, пока, никому не мешает, ни Японии, ни США. В то время как, в АТР явно поднимается новая великая сила - это Китай. И Япония вместе с США, по понятным причинам, не хотят терять своё влияние и отдавать регион КНР. Таким образом, именно на сдерживание Китая, и никого иного, направлена эта милитаризация, вполне пропорциональная милитаризации Китая.


2. "«Япония – единственная страна в мире, которая пережила ядерную бомбежку. И только у нее есть уверенное психологическое чувство того, что, конечно, это страшно, но не смертельно, то есть это можно пережить. У японцев это чувство подкрепляется реальным историческим опытом», – сказал в беседе с РБК daily эксперт исследовательской группы «Конструирование будущего» Сергей Переслегин. Иными словами, в отличие от всех остальных держав, которые трясутся от одного упоминания о ядерной войне, для Японии это вовсе не является сдерживающим фактором для развязывания военных действий."

Но это уже, по-моему полный аут. Совершенно очевидно, что в жизни всё обстоит наоборот. Японцы, на редкость, адекватная гуманная нация. Более того, у них настоящая демократия и они трепетно относятся к правам человека. У них высочайший уровень жизни, развитая экономика, большинство населения успешные предприниматели. Как эти люди могут пойти на безрассудную смерть? Я лично не понимаю. Все случаи массового героизма и презрения к смерти в мире были замечены:
а) в завоевательных войнах, когда люди отдавали свою жизнь за родной дом
б) если в стране имел место жёсткий тоталитарный режим, который своей пропагандой промыл мозги населению

И то и другое абсолютно исключено в случае с Японией, совершающий акт агрессии на Россию. Ведь всем известно, что у Японии нет никакой системы ПРО, и она абсолютно уязвима по отношению к огромному, даже не ядерному арсеналу РФ, который зарыт в шахтах по всей стране и готов к пуску. Следовательно, акт агрессии = верной смерти большого кол-ва мирного, счастливого населения. На это никто не пойдет, это бред.




3. "Япония реально оценивает этот свой самый главный козырь, и потому, несмотря на законодательно закрепленный в конституции страны принцип «пацифизма», уже на протяжении многих лет ведет внутреннюю подготовку к войне. Еще с начала 1990-х годов правительство страны стало наращивать финансирование обороны, а японские реформаторы пытаются сейчас добиться принятия поправки к конституции 1947 года, которая позволит расширить полномочия сил обороны. Уже сейчас японский флот является самым мощным тихоокеанским флотом, не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские. Кроме того, участвуя в миротворческих программах ООН, японские военные получают хороший практический опыт. «Японское общество сегодня мобилизовано, а армия хорошо обучена», – отметил в беседе с РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. "


Если они так готовятся к нападению на РФ, то что же им помешало это сделать в 90е годы, когда страна была абсолютно беззащитна!?. Остальное - См. ответ на пункт №1




4."И если авианосцы, миротворцы и корабли японского флота неискушенным наблюдателям могут быть и правда не заметны, чтобы судить о нарастающей милитаризации Японии, достаточно просто оценить агрессивный характер популярных во всем мире японских аниме-культуры и кинематорафа. «Активная и агрессивно настроенная японская молодежь, которая сейчас жестко выдавливается на социальное дно, плюс агрессивная аниме-культура – еще один верный признак того, что взрывоопасной ситуации не избежать», – сказал Сергей Переслегин."

Ахахахах))))) Это просто апогей, конечно. Тут даже комментировать, что-то сложно. Я конечно, тоже совершенно не любитель Аниме, но милые мультики приводить, как аргумент в пользу грядущей войны "эксперту" из РБК Daily это просто уму непостижимо. Интересно, этот эксперт писал диссертацию "о влиянии на нацистскую политику мультиков из кайзеровской Германии")).



5."Иными словами, как считают эксперты, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка», – отмечает Александр Собянин.

Причем вероятность того, что Япония покусится в первую очередь на российские территории, подкрепляется несколькими факторами. Во-первых, отсутствием юридически закрепленного статуса мира между нашими странами. «Япония может начать войну с Россией в любой момент. Даже если к этому времени какие-то мирные соглашения и будут заключены, это в принципе также не сможет помешать японской агрессии в нашу сторону. В мировой практике уже был соответствующий прецедент нападения на страну в обход международной юрисдикции – вторжение США в Ирак в 2003 году», – говорит г-н Переслегин. Поэтому спор о Курилах в качестве причины начала военных действий Японии против России не сыграет здесь никакой роли, как об этом принято думать."


Уважаемый автор статьи, по-моему, застрял в первой половине ХХого столетия. Ибо, указывая направления сосредоточения национальных интересов Японии, он говорит о физическом завоевании, что сегодня просто смешно и неэффективно. Со всеми вышеуказанными проблемами нехватки ресурсов сталкиваются все крупные государства (США, Китай, ЕС, Бразилия, Япония и т.д.) и НИКТО давно уже не решает их военными методами, провал США в Ираке лишний раз доказал, что вклад в подобные авантюры намного превышает выгоды от них. На деньги, потраченные на ту кампанию, (которая до сих пор тянется и высасывает деньги из США) можно было бы удовлетворить свою нефтяную жажду несколько раз и вполне легально. Посмотрим, что делает Китай, у которого дефицит сырья просто огромен. Он тихо и мирно, покупает себе скважины и доли в нефтедобывающих компаниях по всему миру. Получает ресурсы, а также влияние в странах экспортерах, без малейших потерь.
Также тезис о решающей роли мирного договора, автор сам же и опровергает, говоря что "Даже если к этому времени какие-то мирные соглашения и будут заключены, это в принципе также не сможет помешать японской агрессии в нашу сторону. В мировой практике уже был соответствующий прецедент нападения на страну в обход международной юрисдикции – вторжение США в Ирак в 2003 году» "


6. "Во-вторых, российские дальневосточные территории – одни из самых незащищенных и малонаселенных, что уже делает их уязвимыми для внешнего вмешательства. «Зонтик» российской ПРО развернут только над Москвой и над небольшой частью Сибири, на которую японцы не претендуют», – добавляет Александр Собянин. Вместе с тем в Южной Якутии и Восточном Забайкалье имеются все ресурсы, в которых сейчас так нуждается Япония – нефть, газ и уран.

На Сахалине и Курилах есть только нефть, поэтому, по словам экспертов, конечной целью японской агрессии они являться не будут. Как считает Александр Собянин, японская армия сможет продвинуться на несколько тысяч километров вглубь российских территорий. В том, что такая маленькая война Токио необходима, практически никто не сомневается. «Закончится ли она победой или поражением Японии, уже неважно. Война нужна этой стране – если она даже не получит необходимые ресурсы, начатая ей агрессия позволит выплеснуть накопившийся внутри за последние годы агрессивный военный потенциал», – добавил Сергей Переслегин. Кроме того, это также позволит Токио инициировать глобальный передел ресурсов и пересмотр итогов Второй мировой войны в своих интересах.""



"японская армия сможет продвинуться на несколько тысяч километров вглубь российских территорий. В том, что такая маленькая война Токио необходима, практически никто не сомневается" - это просто потрясающая фраза! То есть сухопутная армия Японии (к слову, которой практически нет) продвинется на четверть территории РФ - и это, что маленькая война??? Абсолютно же ясно, что даже если бы это случилось, то это, очевидно, была бы война не на жизнь, а на смерть. И то, что в случае такого продвижения, РФ однозначно задействовала бы свой ядерный арсенал, ведь эта война как раз бы "угрожала существованию государства", как написано в военной доктрине РФ, что является прямым указанием к применению ядерного оружия. Более того, если закрыть глаза и уши, и действительно представить подобную агрессию, то первое, что приходит в голову, так это то, что это категорически противоречит интересам США в регионе, ибо их стратегический императив в АТР - сохранение статуса-кво. Им совершенно не нужна слишком сильная Япония, ибо тогда союз Япония-США теряет смысл, ведь он держится на гарантиях безопасности со стороны США. "это также позволит Токио инициировать глобальный передел ресурсов " - да, действительно позволит, но в результате этого фантастического передела - всё заберёт Китай, а Япония останется у разбитого корыта, с территорией непригодной для жизни из-за все разрушающего радиоактивного фона .


7."Полагаю, что если Япония реально ввяжется сейчас в войну (а в посольстве США в Москве уже поддержали японские притязания на северные Курилы)" - это уже пишет сам блогер Стиллавин.

То, что США поддержали притязания США на Курилы, случилось ещё во время холодной войны. Сейчас же они лишь напомнили о своей неизменной позиции. И это абсолютно нормально, ведь Япония - их союзник в регионе, и поддержать своего союзника добрым словом вполне логично. Но это никак не связано с санкционированием агрессии, это категорически не в их интересах. О чём можно говорить, если США даже Израилю не дают совершить налёт на их главного противника - Иран, о какой агрессии на РФ может идти речь!? И к слову, наши притязания на Курилы поддержал Китай, который и сам имеет спорные с Японией территории. Это также ничего не значит. Он, что, по-вашему, воевать за нас, ради Курил, собрался!?



P.S. я по прежнему нейтрален, ...

"Зри в корень" Козьма Прутков.

[Damir]

Заговорили о войне, интересно к чему? Что то мне кажется к повышению цен

[dmitryovcharenko]

[motk]

А давайте Курилы отдадим китаю

[Miggrish]

А давайте Курилы отдадим китаю

Не... лучше Японию отдадим Китаю... =)

[Shiko]

А давайте Курилы отдадим китаю

Это ты кого сейчас от...давалкой об...озкрабил ...?

[motk]

Это ты кого сейчас от...давалкой об...озкрабил ...?

Японтцов

[Johny]

Наконец то разговоры о политике протекционизма на Дальнем Востоке дошли до Рунета...

Может хоть как-то поможет втемяшить в голову наших правитилей, что уже СЕЙЧАС огромные территории могут выйти из под их контроля: просто некому будет контролировать! Еще десять лет назад наталкивался на такие мысли, когда диплом писал на тему миграции. И уже тогда военный потенциал соседей разнился с нашим многократно.

З.Ы. Помните как Путэн вещал в Магадане на жалобы старателей? "Не можете добывать золото - давайте заберем у вас лицензии. И найдем тех, кто может!" Сами нашлись!

[дед]

Ребята, ну что Вы утрируете? В Японии хоть раз были бы? Армию их видели, спецназ нампример? Да они бля корейцам южным проиграют на раз два. Вы чо эти утки читаете? На моих глазах при входе в Симоносеки букировали за два месяца два бальших кораблика, выгоревших до тла. Да нет у них армии, только со слов журналистов. Ну покажите мне хоть один порт в ипонии, где корабли стоят, с вертолётами, самолётами и ракетами. Единственно, что они могут, это плюнуть от безисходности Лаврову в харю. Я был практически во всех портах ипонии и на западном и на восточном побережье, но то что видел из вооружения - это просто смех, и пару десятков уродов, типа НИНЬЗЯ, (это не про Вовку с разборки) Война с ипонией - это бред сумасшедшего. Если начнется, будем жить на Хоккайдо, это для начала,а потом на Хонсю. Пля, для охотников! В Фусики (тояма) полный писец. Осенью уток немеряно, тысячи летают и обсирают все, в связи с чем на стоянках машины моются каждое утро. Фазаны бегают под ногами. Пля, стрелял из рогатки. Одного грохнул. Вкусный сцуко. Да и порты не в пример нашим Российским. Всё огрожено бонами, спокойная акватория, глубины хоошие. Одним словом я за захват ипонии в ответ их агрессии на острова. Ну а дальше можно и Окинаву подтянуть, хтя ничего хорошего нет. Пля, америкосы застолбились, вода в море гуано, под 30 градусов, змеюки разные морские плавают. Ну ла ладно, это мечты. Ещё бы после падения ипонии заставить этих придурков и уродов работать на Россиюэ. В данный момент практически Made in japan практически не увидишь, а если увидешь. то сделано в других странах по запросу получателя, что бы нанесли маркировку Сделано в Японии

[motk]

а толку что они дошли до рунета? надо штоб они до Москвы добрались.
ЗЫ "Не можете сохранить ДВ - давайте заберем у вас лицензии. И найдем тех, кто может!" Интересно кто найдется?
ДЕД - молодца! Оптимист ! Я с тобой на Фусики за утками!

Сообщение отредактировал motk - 24.2.2011, 18:25

[Gagenn]

Дед гроза японцев )))

Вот книжка познавательная про япов.

[дед]

LДа фули мне книжки? Я их давно пробил на вшивость. Короче вс6ем утятникам, готовьтесь нва охоту осенную. Отстрел гараньтированный. А дальше и КЮСЮ под себя подомнём. Там много заводов итолпа работяг.

Дед гроза японцев )))

Вот книжка познавательная про япов.

[Shiko]

даже при том что автор статьи может и идиот, но сильно приукрасил обстановку - по ВВС ТОФ скажу так - состояние 3-х эскадрилий в полку где я нес службу 2007-2009 год (по этическим соображениям не будем говорить какой полк):
1 АЭ - ракетоносцы ТУ-22М3, 10 самолетов, 5 - трупаки полностью, 3 - ресурс выходит в конце 2009 г, 1 - не летает, хотя после ремонта пригнан 2008 году, летчики боятся (собран из чего попало, на заводе простоял несколько лет, был разграблен, потом собран, долетел с Калилинграда до г.Остров, там сломался, простоял несколько лет, опять был разграблен, опять собран из чего попало, кое как перегнан на аэродром базирования, где больше не разу не взлетит), 1 - летучий, с переменным успехом - то на один агрегат выйдет ресурс, то на другой - снимают агрегаты с трупаков, потом кидают в склад - где старые агрегаты успешно покрываются плесенью
2 АЭ - ракетоносцы ТУ-22М3, 9 самолетов, при этом 2-я эскадрилья - хранение, точнее разбор для 1-й, 9 трупаков, которые НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ ВЗЛЕТЯТ
3 АЭ - противолодочные воздушные суда ТУ 142МР и ТУ 142МЗ, всего их было 17 - из них 13 полностью трупы, на 2 нет винтов, 2 летали, пока в ноябре 2009 один из них не разбился, унеся с собой 11 человек экипажа, майора Капкина, и многих членов экипажа я знал лично.
ссылка доступна только зарегистрированным

вот такие, Олег, дела...

[Вася Питерский]

В 80-х г.г. в школе училка по георафии стих рассказала, как острова запомнить

Милая Хокайдо, я тебя Хонсю
За твою Сикоку я тебя Кусю...


Кто там хочет Курилы китайцам отдать?!? Лучше продать... ))))))))ыыы

[Вася Питерский]

Сейчас в новостях сказали, что в Японии устраивают соревнования роботов (забавные такие, бегают...).... На нас роботами нападать будут...Надо у них батарейки отобрать...)))))))

А вот в Ливии закрывают нефтяные вышки, а в Греции местные разборки с взрыванием разных цветных дымовушек, А в Тунисе, Египте люди ломятся к границам стран, хотят эмигрировать...

Россия 24

[Shiko]

... в Ливии закрывают нефтяные вышки, ..., А в Тунисе, Египте люди ломятся к границам стран, хотят эмигрировать...

Россия 24

И автобот Россия 24 ботает, что де из-за "низы не хотят, верхи не могут"

моя смеялся ...

[crazybubble]

Милая Хокайдо, я тебя Хонсю
За твою Сикоку я тебя Кусю...

Милая Палатка, я тебя Уптар...

[дед]

Дык давайте вспомним, как Наши грузиков в Цхвинле закольасили. История просто умалчивает частично, как порт Поти захватили. Не сцыте мужики, отобъёмся и выипыем самураев. Надо Дацика освободить из за кордона, и он их толстякам бошки поперебъёт. А потом уже МЫ, за спинами атакующих. А вообщето моё мнение такое:
1. Я живу в Росии и считаю, что мне нужно жить в той стране, которую я предпочитаю.
2. Моё мнение - проживание в России.
3. Мое мнение - жить просто людям с нищенской зарплатой в Магаданской области невозможно.
4. Народ должен сам выбирать своих управляющих, но не так как у нас, в Магаданской области, где пля 99 процентов за ЕР. Смешно однако.
5. Я смотрю телевизор и попадаю на интервью с руководителями партий, которые критикуют настоящее руководство. Честго говоря на выборы не хожу, но вот что то подкмал, а что наши ГУРУ предложили за время последних выборов президента. НИЧЕГО, Продать акции, поднять пенсии (вопрос откуда - отве - с предприятий и прдпринимателей.) Что сделал наш губер за своё правление за все годы? Раньше он платьями с Китая торговал, а щас зарплата нормальная. Даже больше получает, даже рисков нет. Покойный цветков был действительно НЕ БУЛЬДОЗЕРОМ, как его называли. Просто есть такие два существа. как бульдозер и курица, которые гребут ОТ СЕБЯ, а он к себе. Но при всём этом он развивал область. Что то вкладывалось в разситие, что воровалось, но был процесс в организации НОВЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, которыке приносили доход в казну. Сейчас этого нет, по моему город живет за счёт сборов от эконом зоны, которые тратятся фуй знает куда. Если кто то есть из людей, кто знает, сколько денежек потратили на строительство собора и на окончание строительства, отпишитесь. Пля, в собор хадить нада, а то нафуй его пасроили для мелкой кучки верующих?. Не пинать. Кто нибудь за раз видел в церкви больше 100-а человек? Все, устал.

[Gagenn]

дед, я не вам персонально книжку, а вообще.

[дед]

Да и вообще надо тему создать под названием типа "наша власть", хотя наверное лучше ""ваша власть". Форумчан мног и думаю вершители судкеб в лице ер тоже прочитают.

[motk]

Церковь не дискотека чтоб по головам считать, сходи  в храм на Пасху, будешь удивлен. да и по выходным много людей..

Чтобы чтото изменить нужно голосовать!

А мы на выборы не ходим а потом удивляемся результатам...

Бульдозером сейчас быть опасно (Лужков), и инициативным тоже, вот сидят все на своих местах и не выпендриваються, лишь бы не дергали и все спокойно было, да до пенсии (хорошей) дотянуть. А все нужные решения с верху дадут, думать не надо...

[dissector]

хочешь мира - готовся к войне.
японцы воевали всю свою историю, причем захватывали.
у меня прадед Василий с ними воевал, говорил,когда мы мелкие хулиганили и врали,
вы хужей гапонцев....
они видят мировые процессы по восточному, с очень широким кругом зрения,они очень хитры и изворотливы, нет лучше туристов,но собравшись у себя вместе на сходняк-они будут хотеть мирового господства.
они очень хитрые и дальновидные политики, чувствуют слабину-как вода..

[buhgalter]

они очень хитрые и дальновидные политики, чувствуют слабину-как вода..

А мы их шапками закидаем-)!

[Доктор Франкеншт...]

... Если кто то есть из людей, кто знает, сколько денежек потратили на строительство собора и на окончание строительства, отпишитесь...

А то не помнит никто что ли? Если память мне не врёт, то "цветковские" 2% добровольных, но обязательных пожертвований...Даже с тех, получается, кому этот собор до лампочки...
А уж на окончание сколько...да хрен его знает...Как поборы отменились, так не интересовался...
Только в противостоянии ли с врагами России(ЕР или ещё какими японцами,что хуже поносу), в развитии региона ли...собор и личное отношение к нему каждого не при чём...чего уж его приплетать...Денег, что внагляк отжали на него, всё одно не вернуть...

[HILANDER]

Читал, что когда они американский флот на рейде разбомбили, у них(японцев) мазут кончился во всей стране и бензин тоже
корабли и самолёты уже нечем было заправить.

[dissector]

Олег 1-ваще!!!!!! майн-камф.

[Вася Питерский]

Российска газета...

(там тёрки еще с 2004 года)....

свежак снизу - вверх

[14:01] МИД: Суверенитет России над южными Курилами сомнению не подлежит
[08:32] Правительство Японии предложило новую формулировку для обозначения статуса Южных Курил и островов Такэсима
[23.02.2011] Премьер-министр Японии высказался в пользу спокойного подхода к решению проблемы Курил
[22.02.2011] Посольство РФ в Японии готовит ноту с требованием уголовного преследования людей, осквернивших флаг России

Посла пригласили послушать
[22.02.2011] Американский посол Джон Байерли был приглашен в МИД России для беседы. Причиной этого стало заявление госдепартамента США, в котором Вашингтон подтвердил признание японского суверенитета над четырьмя Курильскими островами, что вызвало резкую реакцию в Москве. Как пояснил представитель российского внешнеполитического ведомства Александр Лукашевич, о переговорах с Японией по вопросу об островах не может быть и речи
[21.02.2011] Посла США вызвали в МИД России для разъяснения позиций по Курилам

Спасо-хаус против "Миссури"
[21.02.2011] Американское посольство в Москве дало свою оценку претензиям Японии на Курильские острова. На просьбу прояснить официальную позицию Вашингтона по территориальному вопросу между Россией и Японией, в американском посольстве заявили, что Белый дом признает японский суверенитет над островами Курильской гряды и вместе с тем поддерживает усилия Москвы и Токио по подписанию мирного договора
[18.02.2011] МИД Японии: Присутствие китайского или южнокорейского бизнеса на Южных Курилах неприемлемо
[18.02.2011] Войска на Дальнем Востоке получат на вооружение комплексы С-400
[17.02.2011] Россия призвала Японию активнее расследовать инцидент с сожжением флага у посольства в Токио

[Shiko]

dissector, Олег 1,
брейк ... штухг ... кулаками, пусть даже и в шингарках, на катанаку не кидайтесь ...


я завтра (точнее уже сегодня ... если сверится с календарным временем) ... свою верзию озвучу ...


... увы/ура она банальна ?!

Сообщение отредактировал Shiko - 25.2.2011, 1:14

[Вася Питерский]

А так всё про - "Обстановка на Ближнем Востоке и в Северной Африке" - Теперь Ливия... (И автобот Россия 24 ботает, что де из-за "низы не хотят, верхи не могут" ..... моя смеялся ... )

[Shiko]

А так всё про - "Обстановка на Ближнем Востоке и в Северной Африке" - Теперь Ливия... (И автобот Россия 24 ботает, что де из-за "низы не хотят, верхи не могут" ..... моя смеялся ... )

Я уже давно этот телеганял слухаю, как патифоноскрипящий бабкин анигтод ...

Ме.би... ... я информасионный мазохоид!?

[Вася Питерский]

интересный сайт, с которого эта инфа про япошек выбрана...
свежак новости в нем -
Лицензия на отстрел бомжей // 3 часа назад
"К сожалению, мы не имеем лицензии на отстрел бомжей, а других законных способов справиться с ними, сегодня нет", — сожалеет мэр Читы Анатолий Михалёв. ...

пойду-ка я посплю...

[Игорян 1]

Да хрен на них надо большой положить ( я имею в виду наше правительство) дать им вилы, палки и пару банок тушонки и пускай идут отстаивают свой Курилы народу от того что они у нас ( верней у них) есть не холодно и не жарко. Весь народ загнали в угол и еще хотят чтоб народ за них воевать пошол ДА ЩАС АГА в партизаны пойду!!! Наш народ уже на грани и войну скорей всего обьявит именно он своему же собственному государству. И если что то и будет не дай бог конечно то большенство нашего народа перейдет на сторону обьявивших нам войну!!! Что бы разорвать наших всеми уважаемых правителей. Я уже забыл когда последний раз слышал какую не будь приятную новость, скаждым днем все хреновей и хреновей цены растут в году раз по 5, камуналка такаже бойда, а про топливо и воооообще говорить не стоит и т.д. и т.п.. И за ково идти воевать за страну каторая тебя с каждым днем прежимает к земельке все ближе и ближе? нет уж извенити. А курилы пускай им подарят к нам хоть по ближе будут. в гости к ним ездить будем. :-)

[Гидр]

Да подождите вы с войной, мне ещё запчасти не пришли!!!

[p.oleg]

А мы их шапками закидаем-)!

Япония - население 127 миллионов
Россия - население 140 миллионов, а если отнять тех кто сразу свялят в случае начала заварушки, то неизвестно кто кого шапками закидает

[DarkSky]

Shiko, Не ожидал от тебя открытия подобной темы, для развлекалова "патриотов"!!! Мы их шапками... мы их как тузик грелку... Кто воевать побежит??? Пацанва, которая сейчас на дискотеках.... да оно им надо? Госпада патриоты, что ж Вы на автотранспорте потенциального противника то катаетесь...? Не красиво как то!

[a-y]

техника сразу будет объявлена трофейной

[Shiko]

ИМХО! ... +1 ... к

Цитата одного...

1. Народ запугивают потенциальной войной с Японией. Страшно становится.
2. Медведев летит на Курилы и заявляет, наша территория не отдадим
3. Бригада зомбоТВ, инета и газет раздувают опасность войны
4. Быдло думает, война, ого, президент неплох, территорий не отдаст
5. Япония умная строна, на войну не пойдет. А вот экономически прессовать однозначно будут.
6. Президент РФ молодец - избежал войны, сохранил Курилы...
Скоро выборы, дурилово быдла продолжается...

[DarkSky]

Скоро выборы, дурилово быдла продолжается...

Вот собственно и весь сабж!

[Gagenn]

СРОЧНО: Япония готова объявить войну России
Feb. 21st, 2011 at 5:35 AM

Больше всех от этой новости ох...ли сами японцы.

Интересно, что пишут на "той" стороне по этому поводу...

Сообщение отредактировал Gagenn - 25.2.2011, 10:54

[DarkSky]

Интересно, что пишут на "той" стороне по этому поводу...

Наверное вот это

ロシアの政府は国民を欺いている!

[igor_kov]

Северными территориями именуются четыре северных островных образования, которые состоят из островов Хабомаи, а также островов Шикотан, Кунашир и Итуруп. Хабомаи — это совокупность небольших островов и островов-скал. Самый близкий из них к острову Хоккайдо остров Кайгара (о. Сигнальный) расположен всего лишь в 3,7 км от мыса Носаппу у города Нэмуро, как говорится, на расстоянии “вытянутой руки”, а остров Кунашир просто виден невооруженным глазом с полуострова Сирэтоко и с берега залива Нэмуро, находящихся на острове Хоккайдо...
Когда в конце августа — начале сентября 1945 года Cоветская Армия осуществила незаконную оккупацию, на островах Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп проживало около 17 тыс. японцев. Через три года они все до единого были принудительно депортированы в японскую метрополию. После насильственного включения И. Сталиным этих территорий в состав Советского Союза на упо-мянутые острова добровольно или насильственно переселились рус-ские и другие граждане СССР, привлеченные более благоприятными условиями труда. После цунами, которое прокатилось в 1953 году в результате землетрясения в открытом море в районе Токати, постоянное население на островах Хабомаи больше не проживало.
В 1978–1979 годах после заключения японо-китайского договора о мире и дружбе на островах Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп были вновь размещены советские войска численностью до одной дивизии. Правда, после того как в 1991 году Советский Союз прекратил свое существование, численность российских войск сократилась, и в настоящее время они, скорее всего, насчитывают менее 3 тыс. человек, а численность гражданского населения составляет около 16 тыс. человек.
Общая площадь островов Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп 5036 кв. км. Это всего лишь 0,029% всей территории России.
В настоящее время на островах Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп проживают граждане Российского государства.

На островах Хабомаи в свое время проживало 6,5 тыс. японцев. Теперь же, кроме пограничников, постоянное население на этих островах отсутствует.

На трех других островах проживают обычные семьи российских граждан. После принудительной эвакуации японцев в 1947–1948 годах на этих островах стало не хватать техников и специалистов, и советские люди, которые здесь проживали, испытывали трудности. Начиная с 1960-х годов власти проводили набор техников и рабочих, выплачивая высокую заработную плату и прибегая к предоставлению невиданных по сравнению с другими районами бывшего Советского Союза привилегий, таких как повышенные пенсии и особо длительные отпуска. Используя такие методы, власти целенаправленно посылали на эти острова специалистов по обработке морепродуктов и организовали на государственном рыбоконсервном заводе производство и вывоз готовой продукции. С середины 1980-х годов такой порядок работы перестал строго соблюдаться, стали возможны свободный приезд и отъезд рабочей силы и на эти острова стали переселяться предприниматели.
Можно сказать, что здесь почти полностью отсутствует инфраструктура. А после распада Советского Союза из-за того, что заво-дам по обработке морепродуктов стало не хватать сырья, работающим перестали выплачивать заработную плату, выросли цены и возникли различные другие проблемы, русское население островов столкнулось с очень серьезными трудностями. Сильное землетрясение, которое произошло в октябре 1994 года в открытом море у острова Шикотан (по-японски — “землетрясение к востоку от остро-ва Хоккайдо”), и цунами до основания разрушили жизнь островного населения. В результате многие заводы по переработке морепро-дуктов, школы, детские сады были уничтожены либо полностью, либо полуразрушены. Из-за того, что денежных средств даже на разборку и снос пострадавших зданий недоставало, людям выделяли для проживания аварийные помещения, а разрушенные здания оставляли в прежнем состоянии. Работавшие с простоями заводы по переработке морепродуктов из-за трудностей в их финансировании оказались на грани банкротства. Некоторые семьи, имевшие знакомых на материке, стали переселяться к ним. На островах остались семьи, которым ехать на материк некуда. Они едва поддерживают свое существование за счет приусадебных участков, выращивая на них овощи. Нечего и говорить, что условия их жизни очень тяжелые.
Несмотря на то что на основе Федеральной Программы социального и экономического развития Курильских островов на 1993–1995 годы и до 2000 года были проведены подготовительные работы по строительству магистральной дороги через все эти острова и ведутся работы по замене балок мостов через реки, на островах до сих пор (за исключением части острова Кунашир) шоссейные дороги отсутствуют, а на острове Шикотан такие строительные работы вообще не начинались.
На Кунашире и Итурупе есть библиотеки, налажен выпуск газет. Что касается медицинского обслуживания, то лекарств и медицинского оборудования не хватает, и жители не могут получить полноценного лечения. Многие из них для лечения специально направляются на Сахалин и на материк в Россию. Правительство Японии, осуществляя неотложную гуманитарную помощь, построило на Шикотане и Итурупе амбулатории, на Кунашире передало в дар ультразвуковые медицинские приборы, а также на трех этих островах безвозмездно предоставило лекарства и автомобили скорой помощи.

В дополнение к этому правительство Японии также в качестве неотложной гуманитарной помощи в зимний сезон начало осуществлять поставки топлива. В дар школьникам острова Шикотан, который больше других пострадал от землетрясения, за счет японских средств была безвозмездно построена начальная школа. А на Кунашире выстроена пристань, где на якоре стоят шлюпки и малые суда. Ведется техническое руководство в области сельского хозяйства и морского промысла. В 1999 году Кунаширу Япония также оказала помощь, построив убежище на случай чрезвычайных ситуаций, а на всех других островах установила электрогенераторы и другое оборудование.
На острове Кунашир (правда, в очень небольших количествах) производятся сосиски и пиво, а на острове Итуруп строится приобретенная в Америке школа, являющаяся образцом чистоты.

[Вася Питерский]

Наверное вот это

ロシアの政府は国民を欺いている!

Правительство России обманывает общественность! (перевод)

 

Сообщение отредактировал Вася Питерский - 25.2.2011, 11:43

[Gagenn]

igor_kov - вражеский агент

[motk]

[18.02.2011] МИД Японии: Присутствие китайского или южнокорейского бизнеса на Южных Курилах неприемлемо

Вот я ж говорил!


А вообще Курилы это наш форпост они нам нужны!

вот вам и аналогия :отдали Б.Уссурийский китайцам - киты теперь имеют доступ к судоходной части Амура и Хабаровск вообще неприкрыт

[Доктор Франкеншт...]

Правительство России обманывает общественность! (перевод)

А то это такая прям новость...В России это и так все знают...

[buhgalter]

"а тут непонятные 4 острова, где находятся неясно, нафига нужны тоже не совсем понятно"---- отдашь сегодня япам острова, завтра китайци че нибудь потребуют, послезавтра еще кто нибудь земли потребует. Кроме того, это будет расцениваться как слабость России, которая под давлением может отказаться от территорий или еще чего нибудь. Может острова и не нужны в принципе россии, но отдавать их нельзя.
Войны между крупными ядерными державами быть не может- ядерное оружие очень сильно сдерживающий фактор.

[klofelin]

в начале темы есть про соотношение русских и японских кораблей.
чутка приложим мозг.. смысл такой - русские корабли старые! построены то в 1986, то в 1991 году... там где то. а зато японские - новье!! построены в 90-х
видимо это в корне меняет дело
ну и дальше - у японцев отлично развиты всякие технологии, связь, мегаинтелектуальные боевые роботы какие нибудь, территория компактная зато. и основана их предполагаемая стиллавиным стратегия на том, что не будт применять ядерное оружие россия.
превентивный ядерный удар! вот что спасет демократию в россии=) а чем мы хуже сша.

все вышенаписаное - в порядке бреда

[motk]

ссылка доступна только зарегистрированным

Получается вот какая у нас картина. Два острова мы вроде как должны. То есть, конечно, никто нас не обязывает, но Декларацию 1956 года мы ратифицировали, и если (вдруг!) Япония займет позицию ее обязательного выполнения, юлить будет как-то уже некрасиво. А остальное - ну не имеет Япония прав на эти два острова, ни физических, ни юридических. Так что же, показать всей этой Японии народный фиг? Заманчиво, конечно. Но есть резоны и не показывать.



Нужны ли нам Курилы?

Этот вопрос серьезен как никогда. У нас на очереди Калининград, битву за граничащие страны мы по существу уже проиграли. И последствия уступок японской позиции могут быть непредсказуемыми для территориальной целостности нашего государства. Тем более что обещания японской стороны выглядят как-то… неубедительными, что ли. Мирный договор, конечно, подписан будет, а вот насчет экономических и прочих отношений уж очень большие сомнения возникают. Было бы так выгодно – уже пришли бы потихоньку, как в Китай или Корею. И кто-то приходит, кстати, об этом чуть ниже.

Другое дело, что никакой политик, даже на втором сроке, это сделать сейчас не сможет – станет легкой мишенью для горлодеров «за Рассею». С другой стороны, не преувеличены ли выгоды от Курильских островов (напомню – только спорных, мы и так большей частью владеем)? Рыба и прочие морские твари – раз, незамерзающие проливы – два… Все? Ну вроде как есть какие-то редкоземельные металлы, стали вот платину искать. Тоже занятие. Но без четкого и публичного плана развития и заселения Курил это так – взмах кулаком. А плана этого все нет и нет.

А много ли той рыбы? Я не специалист, но сдается мне, сейчас мы больше теряем, борясь с японцами. Никто ведь не мешает нам отдать острова на условиях вечных квот. Только не примите это за упаднические настроения! Я как раз уверен в легитимности наших притязаний на 2 острова, что и постарался выше доказать. Но почему не отдать в аренду лет на сто, пусть правом последующей передачи? Ой как нам это поможет, думаю.

Некоторые приводят аргументы военного значения. Но зачем нам следить в бинокли за японцами, когда у нас есть спутники (а у них пока не особо), да и ракетам все равно, откуда лететь. И никакие США базы свои там сейчас не построят. Так что самый сильный аргумент – это сила страны. Не можем мы сейчас отдать Курилы, не потянем, так мне кажется. Не готово к этому ни потерявшее сознание собственного достоинства и вечно обиженное общество, ни слабая «политическая элита» (в кавычках).

А что мы приобретем, отдав Курилы? Помимо виртуальных японских инвестиций, пожалуй, только моральное право вести более агрессивную присоединительную политику на Кавказе (Абхазия, Осетия) и в других регионах (Приднестровье то же). Не присоединять – упаси нас, - но четко заявить свои права и желания. Но это опять же мои личные фантазии из области мечтаний. Без сильного и уверенного в себе государства это нереально, любой исход будет выглядеть не «милостью», а «попятной».

Нужны ли Курилы японцам?

Еще как-то в Москве один японский профессор сказал мне такую интересную вещь – ведь чисто экономически расходы на создание эффективной границы и инфраструктуры на Курилах на долгие годы превысят выгоды от рыбных и прочих ресурсов. Спорная точка зрения, конечно, но если вспомнить, сколько на те же цели в Хоккайдо уходит денег и сколько там реально живет людей и совершается бизнеса по сравнению с Хонсю, то какой-то резон в этом есть.

Другое дело, что Курилы – неотъемлемая часть сегодняшней национальной идеи в Японии. Конечно, для любой партии и политика пойти на уступки будет означать конец, но дело в другом - отнимите у них Курилы, и еще одной целью в Японии станет меньше. А у них как раз сейчас кризис, с этими целями. Общество не представляет, куда ему идти, приходит молодое, невоенное поколение – и как заметил один мой товарищ, «и ноутбуки у меня ломаются японские, и поезда с рельсов сходят». И еще одно наблюдение – как-то очень уважаемый мной учитель, И.С.Тарасов, заметил, что в обществе с абсолютным большинством населения, самоидентифицирующего себя со средним классом – с этим обществом что-то не так. И панические работы вроде той же книги “Dogs and Demons: The Fall of Modern Japan” 2001 года, на мой взгляд, только отражают сильнее эту тенденцию – потерю общественных ориентиров.

Тут вопрос скорее в другом – насколько выгодны Японии отношения с Россией по сравнению с островами. До недавнего времени Япония чувствовала себя хозяйкой. Но это было величайшей ошибкой – сейчас растущий на нефтяных дрожжах российский рынок заполнила корейская техника и машины, китайский «серый» и «черный» импорт японских же подчас брэндов. И стремительно проигрывающей в конкуренции японской промышленности эти ресурсы были бы не лишними. Тем более как считает один мой японский профессор, Япония совершает огромную глупость, вынося свои точные производства в Азию и тем самым выращивая себе конкурентов. А Россия – вроде как не та страна, где привыкли перенимать идеи и потом их по всему миру продавать. Скорее наоборот, наш научный потенциал (хотя бы то, что от него осталось) очень бы пригодился.

Хотя времена, когда бизнес оглядывался прежде всего на политику, уже прошли. Активно потянувшиеся первые ласточки на наш рынок (завод Тойота, например), несмотря на резко ухудшившиеся политические коллизии, тому подтверждение. Политика политикой, а кушать надо. Иначе проиграешь менее принципиальным конкурентам – Корее, например, или Шевроле. И Сахалин 2 и другие энергетические проекты вроде не стоят на месте. Другое дело, что сырьевым придатком быть обидно. Но это уже вопрос не ко мне, а к другим «ребятам».

Так что же в итоге?

Позвольте процитировать еще раз А. Солнцева, сказавшего, на мой взгляд, правильную, пусть и несколько сумбурную, вещь: «У Японии нет ресурсов, у России нет времени».

У нас тоже не все окей, особенно с последними реформами. Как бы не превратилось хвастовство нефтью в хождение по домам с просьбой «купить немного» (вот Business Week считает цену 50 долларов за баррель губительной для России), и с полностью разваленным госустройством. Долгосрочна уже не нефть сама по себе, долгосрочны, как это ни смешно, «текучие» инвестиции и наработанные связи. Это мое личное мнение, противоречащее, возможно, общепринятой концепции глобализации. Та же Япония пару лет назад отказалась от стратегии международных торговых и иных сообществ в экономике и перешла к неэстетичной, но надежной и практичной политике двусторонних договоренностей с нужной страной. А кто не верит – посмотрите историю отношений Японии с Китаем, которые не сломала никакая идеологическая борьба.

Так что пусть наш фиг полежит пока в кармане. Достать мы его всегда успеем, благо и отношения у нас не такие уж теплые. А хотелось бы, поверьте, наоборот. Уж больно Китай в последнее время беспокоит, хотя его никто и не чешет. Право слово, ручеек прогнозов по поводу конфликта на границе Китая и Финляндии уже превратился в поток. Читайте, например Гельбраса В.Г., или что-нибудь поагрессивнее – РБК, скажем.

Да и просто, честное слово, хорошие отношения с такой интересной и успешной (пока?) страной очень полезны. И Россия, и Япония стоят как особняком в мире – мы для всей цивилизованной Европы «азиаты», Япония для нас тоже – та самая, «настоящая» Азия. Посмотрите, что творится с модой на Японию в Москве – ведь доходит до смешного, когда обыкновенную столовую с кореянками обзывают «суши-баром» (очередной пример, кстати, превратно-народного истолкования англо-японского кайтен, или bar – совершающего круговые движения прилавка). Но смешное смешным, а спрос налицо, и с таким же чуть туповатым восторгом встречают и русский балет в Токио.

Так давайте проявим «азиатскую» мудрость – попробуем притереться к друг другу, или, как точно гласит японская пословица – убив маленькую мушку, спасем большую. Мы должны понять, что два острова все же японские, и не надо развивать истерий наподобие тех, что происходят на Дальнем Востоке (хотя их чувства мне близки). А Япония должна понять, что получить два бонусных острова она может только в будущем и только от богатой, сильной и исключительно союзнической России. Ведь, как говорит другая японская пословица – что хочешь сказать, скажи завтра.

Но для этого надо, чтобы проблему островов решало другое поколение политиков, выросшее на взаимном интересе и самой банальной выгоде. Этого пока в Японии не хотят, к сожалению. Как точно подметил Алекс Керр (написавший одну из самых критичных книг про современную Японию) – если уж в Японии что-то стали делать, по собственной инициативе уже вряд ли остановят – это потеря лица для всех, кто этим занимался.

Да и другие у них сейчас проблемы – восстанавливать национальную идею в условиях экономического и социологического кризиса. Пытаться расшатать привыкший к спокойной и пассивной роли японский народ, пробудить здоровый и нездоровый националистический огонек и нахрапистость. Переписывать учебники, как несколько недель назад, переписывать историю, как еще, боюсь, будет. И пусть не получится через два года с изменением Конституции, попытки эти не будут прекращаться. Такое у меня впечатление.

.........................

ссылка доступна только зарегистрированным

Советско-японская совместная декларация 1956 года была подписана 19 октября 1956 г. в Москве; вступила в силу 12 декабря 1956 г.

В соответствии с Декларацией состояние войны, существовавшее между СССР и Японией с 9 августа 1945 г., было прекращено со дня вступления Декларации в силу; между двумя государствами восстанавливались мир и добрососедские отношения, СССР и Япония условились о восстановлении дипломатических и консульских отношений, согласились продолжить переговоры о заключении мирного договора.

Декларацией предусматривалось, что в короткие сроки между СССР и Японией начнутся переговоры о заключении договоров или соглашений по вопросам торговли и торгового мореплавания; одновременно с Декларацией вступят в силу конвенция о рыболовстве и соглашение о спасании людей, терпящих бедствие на море, от 14 мая 1956 г.

Также страны подтвердили, что в своих отношениях будут руководствоваться принципами Устава ООН, обязались не вмешиваться прямо или косвенно во внутренние дела друг друга. СССР изъявил готовность поддержать просьбу Японии о принятии ее в члены ООН, согласился освободить всех японских граждан, осужденных в СССР, и репатриировать их в Японию.

Декларация зафиксировала отказ сторон от взаимных претензий, возникших в результате войны, а также отказ СССР от репарационных претензий к Японии.

Одновременно с Декларацией был подписан протокол о развитии торговли и взаимном предоставлении режима наибольшего благоприятствования.

Важным моментом Декларации была судьба острова Шикотан и островов Хабомаи: они должны были быть переданы Японии после подписания мирного договора. В условиях холодной войны Н. С. Хрущёв хотел передачей двух островов и последующим мирным договором подвигнуть Японию к принятию статуса нейтрального государства, по аналогии со Швейцарской Конфедерацией или Австрийской республикой (с 1955 года). Однако японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили не отдавать Окинаву и весь архипелаг Рюкю, если Япония откажется от претензий на острова Кунашир и Итуруп.[1][2]

19 января 1960 года Япония подписала с США «Договор о взаимном сотрудничестве и гарантиях безопасности», согласно которому японские власти разрешили американцам пользоваться в течение последующих 10 лет военными базами на своей территории, содержать там сухопутные, военно-воздушные и военно-морские силы.

27 января 1960 года правительство СССР заявило, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками.

14 ноября 2004 года глава МИДа России Сергей Лавров в преддверии визита президента России Владимира Путина в Японию заявил, что Россия как государство-продолжатель СССР признаёт Декларацию 1956 года как существующую и готова вести территориальные переговоры с Японией на её базе





и на посошок

ссылка доступна только зарегистрированным

Впервые русско-японские отношения были установлены в 1855 году Симодским Трактатом о границах и торговле, согласно которому граница между нашими странами прошла между островами Уруп и Итуруп, то есть Япония получила законные права на четыре южных острова Курильской гряды - Кунашир, Итуруп, Шикотан и о-ва Хабомаи. Сахалин же был оставлен неразделенным. В договоре также провозглашался "постоянный мир и искренняя дружба между Японией и Россией".

В 1875 году Россия передала Японии принадлежавшие ей Северные Курилы, получив взамен все права на Сахалин. В результате поражения в русско-японской войне 1904-05 годов Россия потеряла Южный Сахалин, а в 1920-25 годах под японской оккупацией находился и Северный Сахалин. Когда же российские дипломаты напомнили японцам, что все эти действия противоречат договору 1875 года, - те холодно ответили: "Война перечеркивает все договора. Вы потерпели поражение, и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки".

Пусть проигравший плачет

В 1945 году, в самом конце второй мировой войны, под давлением союзников, Россия вступила в войну с Японией. Вскоре Советская Армия овладела Южным Сахалином и Курильскими островами. Историки до сих пор расходятся во мнении о необходимости кровопролития в той очень короткой войне между нашими странами, вызванной спешкой и сложными политическими играми, распутать которые не удается до сих пор.

Казалось бы, все стало на свои места: Япония, проиграв последнюю войну, потеряла территории, которые получила, выиграв предыдущую. После драки кулаками не машут. Какие могут быть претензии? Но дело в том, что именно в тот период в отношения между двумя странами серьезно вмешивается третья - США, усложняя внешне простую ситуацию до такой степени, что и сегодня юристы не в состоянии найти выход из сложившейся ситуации.

Америке было выгодно, чтобы на заключительном этапе СССР вступил в войну с Японией, нарушив Пакт о нейтралитете, подписанный в 1941 году. Кстати, нарушение этого пакта является одной из главных обид Японии в отношении СССР, хотя заявление о его денонсации в связи с многочисленными провокациями с японской стороны было сделано еще 5 апреля 1945 года.

За согласие вступить в войну с Японией Сталин выторговал у союзников присоединение Курильских островов к территории Советского Союза, что и было зафиксировано на Ялтинской конференции в феврале 1945 года. Но поскольку Сталин, естественно, не доверял союзникам, на территорию Курил были введены войска, чтобы закрепить их за СССР.

На мирной конференции в Сан-Франциско в сентябре 1951 года Япония была вынуждена подписать мирный договор, по которому она отказывалась от всех территорий, полученных ею по Портсмутскому договору 1905 года, то есть, в том числе, и от Курильских островов. Но этот договор был составлен очень двусмысленно, и в нем не указывалось, кому именно должны отойти Курилы, острова также не были поименованы.

История СССР объясняет эту ситуацию тем, что "правящие круги США рассматривали мирное урегулирование с Японией с позиции "холодной войны", как средство превращения Японии в участника агрессивного военно-политического блока". В результате СССР отказался подписать мирный договор, что еще более осложнило ситуацию, потому что с тех пор японская сторона получила возможность аргументировать свой отказ признать право России на Южные Курилы именно тем, что Советский Союз не подписал договор.

Кроме того, Япония не считает себя связанной договоренностями Ялтинской конференции под предлогом того, что она не была поставлена о ней в известность. Используется еще один аргумент: Южные Курилы не имеют никакого отношения к Курильской гряде, а являются неотъемлемой частью острова Хоккайдо. В японских документах прошлых веков, однако, все Курильские острова упоминаются как единое целое. А вот что заявляется со страниц правительственного сайта префектуры Хоккайдо:

"Острова Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп, или "северные территории" - это острова, которые освоили и передавали из поколения в поколение наши предки. До августа 1945 года на четырех северных островах мирно жило 3.100 японских семей общей численностью 17.000 человек, которые занимались преимущественно рыбным промыслом. Но сразу же после окончания второй мировой войны острова были незаконно оккупированы Советской Армией, и японцы не могут проживать на них. Эти четыре северных острова и с исторической, и с международно-правовой точки зрения являются исконно японскими территориями, и, несомненно, должны быть возвращены Японии".

Японский ученый Вада Биммей назвал проблему "северных территорий" "внебрачным ребенком холодной войны". Впервые Япония начала претендовать на "северные территории" вскоре после подписания в 1951 году "договора безопасности" с США, который был продлен в 1960-м и в 1970 годах. Вада Биммей указывает, что "проблема территорий" возникла на основе тайного соглашения между бывшим премьер-министром Японии Иосида Сигэру и госсекретарем США Джоном Фостером Даллесом.

Сам Иосида Сигэру в своих мемуарах "Воспоминания о десяти прошедших годах" так описывает подготовку Сан-Францисского мирного договора 1951 года: "Мы молча оставили за собой решение территориального вопроса с тем, чтобы, используя его в качестве козырной карты, занять на предстоящих переговорах с Советским Союзом ключевые позиции".

Вторая попытка заключить мирный договор с Японией была предпринята в 1956 году в Лондоне. Переговоры шли довольно успешно, и Хрущев даже пообещал передать самые южные острова - Шикотан и Хабомаи после подписания мирного договора, если Япония ликвидирует на своей территории все иностранные военные базы.

Такого потепления в советско-японских отношениях США стерпеть уже не смогли, и Джон Фостер Даллес вмешался в историю второй раз, поставив ультиматум: если Япония согласится принять советское предложение о возврате двух, а не всех четырех южнокурильских островов, США навсегда оставят за собой оккупированный ими остров Окинава.

А этого уже не могла вынести Москва - эдак они в следующий раз и Сахалин потребуют вернуть! Переговоры были сорваны, Япония осталась ни с чем, мирный договор так и не был подписан, а Америка радостно потирала руки. Японские историки до сих пор считают этот эпизод крупным просчетом своей дипломатии: "А счастье было так возможно, так близко...".

Тем не менее, в конце 1956 года дипломатические отношения между СССР и Японией были восстановлены, но с тех пор вопрос об островах стал запретной темой.


Янки во всем виноваты!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[still]

Да хрен на них надо большой положить ( я имею в виду наше правительство) дать им вилы, палки и пару банок тушонки и пускай идут отстаивают свой Курилы народу от того что они у нас ( верней у них) есть не холодно и не жарко. Весь народ загнали в угол и еще хотят чтоб народ за них воевать пошол ДА ЩАС АГА в партизаны пойду!!!

То то я нас всех бедных несчастных загнанных в угол смотрю, за такие рассуждения вообще по хорошему чемодан в зубы >>>самолет>>> новая страна проживания но почему то на 99% уверен что и там вам будет плохо, ведь что бы быть успешным и не разводить слезы на форумах надо много работать, тогда и деньги платить за коммунальные услуги будут, и машина красивая в гараже будет стоять и жена в красивой шубе будет ходить. Каждый сам творец своего успеха, своей судьбы, своей жизни. Что касается Курильских островов то это территория РФ, мне наплевать на все претензии Японии, я не понимаю смысла всех эти рассуждений нужны ли они нам – это вообще решать не нам не вам и не мне, не мы их ввели в состав территорий РФ и не нам их отчуждать. Если страна скажет то будем защищать.

[igor_kov]

Проживающие на Северных территориях российские граждане должны были бы выступать против возвращения четырех островных образований Японии...
На самом деле все обстоит совсем наоборот. По результатам опроса общественного мнения среди жителей Северных территорий, который радиотелевизионная корпорация Эн-Эйч-Кэй поручила провести Всероссийскому центральному институту общественного мнения в сентябре 1998 года на основе выборочного опроса 1000 человек с трех островов — Кунашир, Итуруп и Шикотан, согласием на возвращение Японии Северных территорий без каких-либо условий или на определенных условиях ответило 44% опрошенных, а против выступило 42% опрошенных (информация по телевидению корпорации Эн-Эйч-Кэй от 5 ноября 1998 г.).
Кроме того, по опросу информационного агентства “Киодо цусин”, который был проведен на островах Итуруп и Шикотан среди 100 местных жителей, 65% жителей острова Шикотан согласились на возвращение Японии Северных территорий, а 87% жителей острова Итуруп выступили против их возвращения Японии (агентство “Киодо цусин” от 20 сентября 1998 г.).

А при опросе 404 жителей трех островов — Шикотана, Кунашира и Итурупа соотношение между сторонниками и противниками возвращения Японии Северных территорий составило 73% к 20,3% (газета “Иомиури” от 17 июля 1993 года).

Имеются и данные, опубликованные российской стороной. Со-гласно опросу 100 российских специалистов по Японии из числа членов правительства, парламентариев и ученых, который был про-веден Международным социологическим центром в Москве в ян-варе 1996 года, за возвращение Северных территорий Японии высказались 45% опрошенных, против — 20% (газета “Майнити симбун” от 2 декабря 1996 года).
Несомненно, что при таком большом разбросе результатов опроса на них отнюдь не обязательно можно полагаться. Однако при доверительных беседах во время “безвизовых обменов” подавляющее большинство российских жителей названных выше островов соглашаются на возвращение Северных территорий Японии. Причем многие из них даже решительно заявляли: “Чем скорее эти острова будут возвращены Японии, тем лучше”.

В газете “Известия” от 17 февраля 1998 года в репортаже с Северных территорий было опубликовано сообщение о том, что сложилось такое положение, при котором Северные территории стремительно поглощаются японской экономической зоной. При этом указывалось, что большинство жителей Южно-Курильских островов разделяют реалистическое мнение, которое заключается в “отсутствии возражений против их возвращения Японии”.

В 1946 году на Северные территории впервые начали переселяться простые советские граждане. Вначале в течение всего двух лет сохранялось положение, при котором японское население жило совместно с населением из Советского Союза, в том числе в домах, принадлежащих японцам. Позднее все японцы были принудительно высланы с этих островов. Российских семей, которые продолжают проживать здесь с того времени, в настоящее время осталось очень немного, почти все переселенцы — это те, кто приехал на острова, начиная с 1950-х годов.

С 1992 года начался “безвизовый обмен” между японцами и современными жителями Северных территорий.

Большинство российского населения только после установления непосредственных контактов с бывшими японскими жителями этих островов узнало об исторических фактах, связанных с отторжением Советским Союзом Северных территорий от Японии после второй мировой войны и изгнанием с названных выше островов их японского населения.

Представляет глубокий интерес тот факт, что по сравнению с преобладанием голосов простых российских жителей Северных территорий в пользу их возвращения Японии, местные руководители из органов исполнительной власти и депутатского корпуса в своем большинстве высказываются против возвращения упомянутых островов Японии.

Если внимательно прислушаться к голосам российских жителей Северных территорий, то станет ясно, что люди испытывают чрез-вычайно серьезное беспокойство в отношении того, как они будут себя чувствовать после возвращения названных выше островов Японии.

В этом смысле больше всего им сочувствуют бывшие японские жители этих островов, изгнанные ранее в метрополию. План развития Северных территорий (1991), подготовленный исследовательской организацией, состоящей главным образом из бывших жителей островов, выдвинул основной принцип: при возвращении Cеверных территорий Японии современные российские жители этих островов не должны терпеть тяжких мук трудоустройства, подобных тем, что испытали в свое время сами бывшие японские жители упомянутых территорий, и поэтому им надо предоставить возможность проживать вместе с японцами.

Кроме того, опубликованный в марте 1999 года неправительст-венный проект “Вопросы, связанные с возвращением Cеверных тер-риторий” исходил из предпосылки совместного проживания япон-ского и российского населения (см. вопрос 79). Японским правительством заявлено о том, что при разрешении вопроса о Cеверных территориях будет сохраняться тенденция полностью уважать права, интересы, а также чаяния российских граждан, которые в настоящее время проживают на островах Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп.

Беспокойство коренных российских жителей названных островов должно бесследно исчезнуть благодаря вышеупомянутым мерам. Немалое количество российских жителей открыто заявляет: “Правительство России и администрация Сахалинской области ничего нам не дают. Это не что иное, как политика, при которой они нас бросают на произвол судьбы”. Вот почему степень зависимости жизни российских жителей этих островов от Японии становится все более и более заметной.

[Gagenn]

ну ты точно вражина!

[Вася Питерский]

Развезли тут бадягу... Вот дети наши магаданские с Владика 10 медалей привезли (плавание)... Вот!!! МОЛОДЦЫ!!!

[motk]

igor_kov,
В 1875 году Россия передала Японии принадлежавшие ей Северные Курилы, получив взамен все права на Сахалин. В результате поражения в русско-японской войне 1904-05 годов Россия потеряла Южный Сахалин, а в 1920-25 годах под японской оккупацией находился и Северный Сахалин. Когда же российские дипломаты напомнили японцам, что все эти действия противоречат договору 1875 года, - те холодно ответили: "Война перечеркивает все договора. Вы потерпели поражение, и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки".
значит когда они завоевали сахалин- извините война ничего не знаем все договоры побоку ...
а потом:
В 1945 году, в самом конце второй мировой войны, под давлением союзников, Россия вступила в войну с Японией. Вскоре Советская Армия овладела Южным Сахалином и Курильскими островами.
и они всомнили как когдато Россия им передала курилы и юг Сахалина...
Это, братцы не восточная мудрость, а мериканский прагматизм!

Сообщение отредактировал motk - 25.2.2011, 18:06

[Gagenn]

Из Вас кто нибудь был в приморье, хотя бы В Шкотово? Кто то был на Камчатке?

хм.. а Вы давно там были?

[motk]

Я был осенью на Камчатке есть там флот. Причем даже не рейде (или как там у них это называется) стоят.

[DarkSky]

Блин... какая война?..какая мобилизация?... закройте тему нафиг!

[dissector]

не нравится тема, зачем читать?
Шико, есть новости с просторов Рунета??)))

воевать пойдешь?
я уже учу как по японски хандехох!

а на каком острове заводы тойота?

[Shiko]

а что, в военкомате можно будет отказаться??

А чё военкомат будет ...?


Новости ... да собственно свой ИМХО сабж я выдал ... всё остальное - мнения, которые имеют право за жисть ... "чок-чок"

[dissector]

а что, в военкомате можно будет отказаться??

наш человек.

[shans2]

Насколько я помню из курса международного права, Японии по результатам ВМВ запрещено иметь воооруженные силы. Что и закреплено в Конституции. Все слашали фразу "силы самообороны Японии"? Как с международно-правовой стороны будет выглядить такая агрессия?

Россия будет иметь полное право применить ЯО. О какой мобилизации идет речь?! И о каком ВМФ Японии?!Подводный флот, Стратегическая авиация и Ракетно-космические силы, то есть силы ядерной триады России все еще грозная сила. Тут варианты: от полностью непригодной площади на несколько сотен лет, до огромных человеческих потерь. Японцы - пожилая нация, на такие потери среди населения они отродясь не пойдут.

Вся их супер-пупер компьютеризированность, роботы, компьютери и т.п. и т.д - все это "лечится" выведением из строя энергетики. "Кина не будет, электричество кончилось"....

Да и извращенцы они, японцы эти...

П.С. Войны не будет

Сообщение отредактировал shans2 - 25.2.2011, 21:47

[Shiko]

...
Да и извращенцы они, японцы эти...

Это всё аниме ... у европейцев латексные, а у них - писсаные ...

[shans2]

Это всё аниме ... у европейцев латексные, а у них - писсаные ...

Ну им еще культ маленьких девочек в гольфиках надо беречь И забыл как назвается, самиздатовская порно литература. Да и прочая жизнь с искусственным интеллектом...брр


Жалеть их надо, а не бояться. И тем более восхищаться

[Gagenn]

сортиры у них знатные - по телеку репортаж был. Такие затейниики...

[Доктор Франкеншт...]

Засранцы, а не затейники...
А пневматики нету нифига... Только "изготовлено по заказу Daisy"... Никчёмная страна...
Будем их жалеть...

[Артур77]

с вами моск закипит,не задумывался до этого всерьез...сразу пришло в голову другое развитие событий.медвупут видя крайне напряженное отношение думающей части населения страны к действующей политической системе,ее негативных отношений к власти,ее видения и понимания что и как происходит на самом деле,решила ввести отвлекающий маневр,причем помимо отвлечения от внутренних проблем,вся эта умная прослойка общества будет понимать что дистабилизация в стране накануне войны крайне пагубно будет сказываться на нашем положении.и все,тишь и глашь,и нам уже не до коррупции и т.д и т.п.

это не мое мнение,это только моя версия.мне кажется война из серии невероятного,хотя предпосылки есть.

[Gagenn]

сдается мне, вся эта японошумиха - не более чем "эффект маленькой белой собачки"...

[DarkSky]

"Яростное" обсуждение данной темы проходит сдесь! ссылка доступна только зарегистрированным Все дружно выдохнули и сказали "Аригато"!

[dissector]

ссылка доступна только зарегистрированным "Аригато"!

ссылка нера бот аит

[motk]

ссылка нера бот аит

Это провокация! ЦРУ и МИ6 залезли в умы наших фОрумчан, и склоняют их на другие темы!

[Murlokotam]

Перед выборами в районе звезды депутат поставил плакаты "здесь будет стадион" и "здесь будет сквер". Потом поставили футбольные ворота. Потому как разборка всё равно переехала на речную, где техосмотр. А вместо сквера дом из фанеры построили, потому как Головань это место раньше зобил! А после выборов всё забылось...
Так мож в япии тоже перед выборами зачотно обещать вернуть курилы?

а что, в военкомате можно будет отказаться??

Израильские учёные разработали и собрали думающие танки. Выехали танки на поле боя и подумали - а оно нам надо?!

[Николай777]

В агреесорскую войну японцев чо-та мне савсем не вериццо... Мну больше пугаит то, шо на ближнем востоке происходит... Все эти жжжж в Тунисе, Египте и т.д. неспроста! Да и предсказамус начтрадал там чо-то помнится про последнюю войну, которая начнется оттуда.
отокатотак.

[ТимиЧ]

Переплавим машины на Пули!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Будет Война значет будем Воевать!!!!!!!!!!!

[Fry]

я за жизнь!мир во всем мире! Peace to Earth!

[motk]

Переплавим машины на Пули!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Будет Война значет будем Воевать!!!!!!!!!!!

пульки от плеча кидать будешь или из рогатки стрелять?

[Игорян 1]

пульки от плеча кидать будешь или из рогатки стрелять?

Я уверен если что будет, то и от плеча придется покидать!!! В России по другому не как!!!

Сообщение отредактировал Игорян 1 - 28.2.2011, 1:57

[Gagenn]

Война будущего. Как это будет.

Периодически как хомячки в жэжэ, так и люди достаточно бывалые в реале, высказывают одну и ту же мысль.
Типа, "если на эту страну нападут, то ей пиздец, никто за нее воевать не будет, армия в развале, воевать некому, народ будет идеть и ждать".
Это настолько заебало, что я решил высказатся.
Мой дорогой друк.
Позволь мне обрисовать тебе подобный расклад.
Вот допустим, НАТО нанесло первый удар. Частью ядерный, но в основном - нет.
Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо, танки переходят границу, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, "Абрамсы" прут на Москву.
Вот тут начинается некоторое расхождение между представлениями хомячков и реальностью.
На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее.
В твою дверь позвонят.
Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летеху и пару содлат.
Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призан на военную службу. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют.
Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и одетый во что попало, с парой смен белья и носков выйдешь во двор.
Там будет стоять автобус. Старый и покоцанный. Или два.
В нем будут сидеть твои соседи - те самые, которых ты каждый день видел на парковке, когда приходил туда за своей "Короллой" утром.
Вас свезут в ближайшую учебку. Они сейчас не считаются учебками, но восстановить недолго.
Правда, в казармах будет нехватать окон, и укрываться ночью придется матрасом, но это не смертельно.
Тебя наскоряк обучат. Ты выроешь пяток-другой окопов "в рост". Отстреляешь три-четыре сотни патронов из АК, несколько десятков раз кольнешь штыком иссохшееся чучело.
Кинешь муляж гранаты. Раз десять.
Один раз тебе придется бежать по полю под взрывы петард, на ходу стреляя холостыми.
Потом тоже самое ты сделаешь ночью, под висящими в небе осветительными снарядами - не до конца понимая, что ты делаешь.
Там, правда, будут парни, которые сделают по два десятка выстрела из граника. Но ты - нет.
А потом, Вас погонят на войну.
Такие как ты в условленном месте всретят других - которые стреляли из пушек, вытащенных со складов хранения - на одной из них ты увидишь клеймо "1956".
Потом подтянутся третьи - у них будут конфискованные на "гражданке" КамАЗы и ЗиЛы, которые наспех кисточками перекрасили в оливковый цвет.
Среди Вас будут ходить старшие командиры - кадровые, которых прислали вами командовать, и когда тебе удастся увидеть какими глазами они смотрят на тебя, ты будешь видеть страх и жалость.
Рядом будут такие мобилизованные, которые уже тянули срочную, и ты с жадностью будешь выспрашивать у них обо всем подряд, инстинктивно понимая, что не знаешь того, что тебе необходимо для выживания.
У тебя будет обшарпанная стальная каска - не такая, которую ты видел по телеку до войны.
У тебя не будет броника - на тебя его просто не хватит. У тебя будут кирзачи вместо ботинок. Но хоть тебе не советская форма достанется - среди вас будут и те, кому выдали шинель, а может и галифе.
В последний день приедет хмурый седой генерал с толстым животом. Он вручит вашему командиру знамя, скажет, что теперь вы все - 105-я мотострелковая бригада, и должны гордо нести это имя. Он надеется, что Вы выполните свой долг.
Регулярная армия, где были настоящие танки и настоящие солдаты, у которых были нормальные кевларовые каски и ботинки, уже погибла, корме вас никого нет.
Утром Вам дадут противотанковые средства - кому повезло, одноразовые РПГ, тебе старые и тяжелые противотанковые гранаты, две штуки.
У системного администратора, который будет следующим в списке после тебя, вообще будет карабин СКС вместо автомата. И он такой будет не один.
Потом Вы на своих реквизированных грузовиках, таща на буксире старые пушки выйдите в район развертывания.
Соседние колнны побомбят, ты будешь видеть сгоревшие машины и трупы, но вы успеете развернуться на местности и окопаться.
Вам додут водку, и вы будете по очереди прикладываться к сивушной бутылке, потому, что вам забыли выдать кружки.
А дальше ваще с миру по нитке собранное воинство будеть останавливать орды высокотехнологичных танков, роботов, вертолетов, и самолетов. Вокруг будет огненный ад, в последнюю секунду перед первым взрывом на твоих позициях ты с ужсом наконец-то осознаешь, насколько враг сильнее.
А потом они перейдут в атаку, и ты будешь останавливать их своим автоматом и парой гранат. А сисадмин - карабином и одной гранатой. И будет казаться, что все.

И знаешь, что парень?

Ты их остановишь. Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты еще раз их остановишь в другом месте, а потом ты погонишь их обратно, и помяни мое слово, воткнешь флаг в развалины их столицы.
А если тебя убьют, то это сделает сисадмин. А если его тоже убьют, то тот, похожий на пидора типок, который продавал телефоны в магазине напротив. А если его убьют, то тот ублюдок, которого ты пиздил за то, что он ссыт в подъезде. Если не ты, то кто-то из них сделает это обязательно.
Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще.
Ты вспомни, их всегда останавливали. При том, что они всегда были сильнее. И в этот раз эта честь выпадет тебе, хомяк.
Потому, что больше никого нет.
Удачи.

З.Ы. Я какбы понимаю, что и меня это ждет, но в отличие от тебя, я об этом знаю, и отношусь как к некой непреодолимой данности. Почему и обращаюсь именно к тебе, ведь ты-то не знаешь. В конце концов, можно хитрить и извиваться как угодно, но смерти избежать невозможно. Когда ты проникнешься этим, тебе тоже станет легко и просто.


ссылка доступна только зарегистрированным

[Артур77]

статья не поравилась...да и ботинки у меня есть!!!

[vital949]

япошки захватят мир!!!!!!ура!!!

[Gagenn]

"- они будут на корачках ползать, а мы на них плевать!

- зачем??

- удовольствие получать..." (с)

[Денис49]

статья слишком пессимистичная. с вооружением пока еще не так серо.

[still]

STARGAZER, я служил и чё дальше?

[Alexov]

Спасибо, Gagenn!