Ситуация вокруг хвостохранилища Карамкенского ГОКа, Так случилась экологическая катастрофа или нет? Опции

[Borman]

Сейчас звонили с Палатки. Сказали, что прорвало дамбу на хвостохранилище Карамкенского ГОКа. Последствия будут весьма печальными.

[Estonec]

Ну то что в зюзю это на совести самих спасателей и их отношении к своей работе.Там по призванию помоему единицы работают а остальные так нахаляву льготы получать.Есть у меня один "знакомый"спасатель....самого спасать надо от запоев.
А на палатке интересно в какую реку щёлочь пойдет?

[Borman]

В Хасын, затем в Армань. Там, в основном, цианиды.

[Estonec]

Это плохо.Асколько яду в том хвостохранилище?

[SirFisher]

Сейчас звонили с Палатки. Сказали, что прорвало дамбу на хвостохранилище Карамкенского ГОКа. Последствия будут весьма печальными.

Информация точная?

[Borman]

Раз уже по телеку сказали то да

[Filmor]

В Карамкене дамбу (исправил, а то было "даму") вот прорвало. Так почему она не под контролем была, как потенциально опасный объект?

Да была она под контролем.
Проверяют её регулярно. Вот тока осадков столько никак не ждали…

[Чиполино]

Да была она под контролем.
Проверяют её регулярно. Вот тока осадков столько никак не ждали…

Х/з что там и кто проверял. Видимо проверяющих по объявлению набирали. Осадки же не на дамбу срузу всем потоком льют, их же как минимум за несколько часов до аварии видно.
Понимаешь, я же не голословно обвиняю. Самому довелось за дамбой следить. Вода буквально на глазах прибывала, и я как арабский скакун носился от дамбы к начальнику и обратно. Тот пошевелился только тогда, когда я сообщил «Прорвало». Тут всех на уши поставили, а до этого всем все пох даже при напоминании.

[DarkMage]

Всё будет хорошо, главное, чтобы гадость с Карамкена в море не попала, это первостепенно...

[Чиполино]

Всё будет хорошо, главное, чтобы гадость с Карамкена в море не попала, это первостепенно...

Угу. Там еще на стадии проекта все предусмотрели, чтобы гадость не попала. По идее, там вся жидкость в хвостохранилище испарилась и его засыпать можно

[Ex_Prepod]

На Магадан значит завязаны. Пешком принесут, с голода не помрете


Угу. Там еще на стадии проекта все предусмотрели, чтобы гадость не попала. По идее, там вся жидкость в хвостохранилище испарилась и его засыпать можно

ага, только плита (геологическая) трещину дала, друзья с лаборатории говорят, что анализы пока нормальные

[Чиполино]

ага, только плита (геологическая) трещину дала, друзья с лаборатории говорят, что анализы пока нормальные

Значит с верху полиэтилен настилать надо, а поверхностные воды уже отведены. А этим кто-нибудь занимается?

[KAMAZ]

Значит с верху полиэтилен настилать надо, а поверхностные воды уже отведены. А этим кто-нибудь занимается?

иди и займись, ты же к тому же опытный смотритель за дамбой, по крайней мере одну дамбу под твоим присмотром прорвало

[DarkMage]

По хвостохранилищу действительно всё серьёзно? Есть у кого связи в ведомствах, чтобы получить чёткую и ясную информацию? Как-то не хочется зимой на Армани ядовитую корюшку ловить

[lllanson]

Хвостохранилище не прорвало! С п.Атка выдвинулась техника для укрепления дамбы, так как с Палатки проехать было не возможно. 28.08.2009 примерно в 09-30 была открыта дорогоа по основной трассе. По Теньек проезд закрыт.
Если случится так, что прорвёт хвостохранилище, то это будет экологическая катастрофа. Но будем надеятьсячто этого не произойдёт. Хотя на Палатке народ уже запасся питьевой водой.

[tpavel]

знакомый вернулся с рыбалки: речка Сухая стала как Талон

Наверное волна с Карамкена по Хасыну докатилась :-(

Хвостохранилище не прорвало! С п.Атка выдвинулась техника для укрепления дамбы, так как с Палатки проехать было не возможно. 28.08.2009 примерно в 09-30 была открыта дорогоа по основной трассе. По Теньек проезд закрыт.
Если случится так, что прорвёт хвостохранилище, то это будет экологическая катастрофа. Но будем надеятьсячто этого не произойдёт. Хотя на Палатке народ уже запасся питьевой водой.

Прорвало.

Сообщение отредактировал tpavel - 2.9.2009, 22:49

[DarkMage]

Прорвало.

Последствия?..

[lllanson]

Когда прорвало хвостохранилище,travel,уточни?

[Den00]

В первой половине дня.

из-за схода сели, был перекрыт водоотводный канал хвостохранилища, произошло переполнение

и в результате  прорыв дамбы:большое количество воды ушло  в реку Хасын, река вышла из устья....

[Leon]

Вот инфа из официальных источников:

ВЛАДИВОСТОК, 29 авг - РИА Новости, Анатолий Ильюхов. Спасатели оперативно доставили дизель-генератор в магаданский поселок Карамкен, где в субботу произошел прорыв дамбы, и поток воды снес 11 жилых домов, один человек погиб, сообщила РИА Новости пресс-секретарь Дальневосточного регионального центра МЧС России Екатерина Потворова.

После трехдневных дождей в шести километрах от поселка Карамкен произошел сход селевого потока в ручей Туманный, который являлся отводным каналом хранилища отработанной породы бывшего горно-обогатительного комбината (ГОК). Грязевой поток перекрыл русло Туманного, вода хлынула в реку Хасынь, уровень которой стал быстро подниматься

В 14.30 местного времени (06.30 мск) произошел прорыв дамбы. Водный поток снес 11 сборных домов, один человек погиб. По последним данным, без вести пропал один человек, а не двое, как сообщалось ранее. Все 24 жителя пострадавших домов расселены, 17 человек находятся у родственников, остальным по решению администрации поселка предоставлены квартиры в пустующих домах.

"В Карамкен уже доставлен дизель-генератор, сейчас ведется его монтаж. После его запуска в поселке будет восстановлены подача электроэнергии и воды. Пока питьевая вода доставляется на автомобилях. Состоялось заседание областной комиссии по чрезвычайным ситуациям, на котором было принято решение о доставке в Карамкен для пострадавших жителей продуктов питания и теплых вещей", - уточнила собеседница агентства.

По ее словам, в Карамкене продолжают работу оперативная группа главного управления МЧС России по Магаданской области и оперативный штаб для координации действий по ликвидации последствий паводка.

Несмотря на позднее время, в поселке ведутся работы по расчистке ручья Туманный и отсыпке верхнего полотна дамбы. К ним привлечено 76 человек, в распоряжении которых имеется 20 единиц техники. После проведенных аварийных работ удалось остановить приток воды из ручья Туманного на территорию хранилища отработанной горной породы бывшего Карамкенского горно-обогатительного комбината.

Продолжается ремонт разрушенной части дамбы. После этого будет проводиться очистка русла ручья Туманного и углубление водоотводного канала.

"На 22 часа местного времени (14.00 мск) скопившаяся на дамбе паводковая вода сошла. Вышедший из берегов ручей Туманный вернулся в свое основное русло. По данным гидрологов, также снижается уровень воды в реке Хасын, в которую впадает ручей Туманный. Уровень воды в реке Хасын сейчас находится ниже опасных отметок. Угрозы подтопления других населенных пунктов, стоящих на берегах реки, больше нет", - уточнила Потворова.

Пресс-секретарь также отметила, что водоснабжение четырех поселков, стоящих ниже по течению реки Хасын, ведется из автономных скважин глубиной до 70 метров. Специалисты "Санэпиднадзора" ведут постоянный мониторинг состояния воды. Произведен отбор проб воды из реки Хасын. Исследования показали, вода соответствует санитарным нормам, угрозы жизни и здоровью людей нет.

"Поселок Карамкен Хасынского района подлежит расселению в течение 2009 - 2010 годов. В настоящее время в нем проживает 57 человек. Карамкенский ГОК прекратил работу в 1998 году. С апреля 2009 года хранилище отработанной горной породы ГОКа снято с учета Ростехнадзора", - уточнила Потворова.

ссылка доступна только зарегистрированным

Сообщение отредактировал Leon - 30.8.2009, 2:27

[УАЗ]

С апреля 2009 года хранилище отработанной горной породы ГОКа снято с учета Ростехнадзора", 



А вот это уже НЕ ШУТКИ и я думаю БУдующая БЕДА - здесь авось не пройдёт!

Помню в 1972 году бочку с цианидами искали - КГБ всю область через сито пустило и не нашли.

Можно понять мальчишек которые лезут на Бутыгычан(это гармоны). Вы мне поверьте в 1990 году при ядерном центре в г. Дубне я прослушал курс лекций по ядерной безопасности(БЫЛИ замечательные ученые, врачи, физики итд).

Здесь же разговор о другом - зто уничтожение территории(среды обитания). Циониды и др. отравляющие вещества(ОВ) в том числе и радиоизотопы(ДПР- инфа для спецов) по трофическим цепочкам и за счё подземного дренажа проникнут везде(этим  опасно подземное выщелачивание-цианирование, т.е. подземное без вывода процесса обогащения руд на поверхность Земли(ИРГИРЕДМЕТ). 

[УАЗ]

Проблема не в осадках, а во внезапно сошедшем селе, перегородившем обводной канал руч. Туманный. 

..........В тех.условиях(читай паспорт месторождения) это  было описано и мягко завуалировано.....гонарары и премии за ввод экоБОМБЫ соответственно получены-сейчас период когда эти же уроды!!! будут собирать бонусы(прнцип КГБ-чем хуже - тем им лучше!!!).........

ЕСЛИ БУДУТ ЕЩЁ БАНИТЬ УЙДУ С ФОРУМА!




Сообщение отредактировал УАЗ - 30.8.2009, 7:30

[N300ZX]

по одним офф данным говорят просто о прорыведамбы загородительной и все.

по другим упоминают что дамба хвосторанилища и часть згрязнений попао в реку. но тут же пишут что экологи проводят пробы, пока загрязнений нет.вроде как не больше нормы.(мало верится)

по третьим грят что палатку перевели на автономное водоснабжение со скважин 70м глубины.

смотрел с гугла на дамбу. если прорвало её то 100% часть отходов вытекла. дугая часть осталась на второй дамбе. которую сейчас как рассказывают очевидцы укрепляют. Если порвет её - будет писец...

факт в том что часть отходов все же попала в реку.



еще с рассказа девушки живущей на палатке:

"кст про карамкен там хуйня упала с отчисными терь воду из крана незя пить" и "а новую палатку снисло нах и карамкен тоже"

[УАЗ]

Сообщение отредактировал УАЗ - 30.8.2009, 11:10

[ruler]

За почти 20 лет работы Карамкенского ГОКа в хвостохранилище скопилось огромное количество отходов, содержащих не только цианиды, но и много другой гадости. Сейчас часть этой дряни вылилась наружу, и по течению ее понесет на Армань. Мимо Палатки, Хасына, Стекольного. Пить воду из крана на Палатке уже не рекомендуется. Чем все это может обернуться в последствии не известно, но хорошо не будет точно.

Сообщение отредактировал ruler - 30.8.2009, 11:08

[УАЗ]

УАЗ, судя по стилю, ты просто пьян. Не пиши в таком состоянии.

трезв - просто подруга на юга улетела, а дрова забыла(вот МЫ и бесимся с остальными чуркам тут) мужики поймите правильно(девушки которые ...тоже)SOS 

Сообщение отредактировал УАЗ - 30.8.2009, 11:25

[Ex_Prepod]

tpavel, почему бред насчет разлома в геологической плите -основании хвостохранилища. как грится за что купил, за то и продаю, а пробы они делают постоянно, мониторят все ж таки:-)

кстати на улице солнышко светит, птички наверно поють.... радуются солнышку и дохлой рыбке :-) надолго просвет или опять ливанет седня?
зы. по вестям показывали, что на амуре рыбалки вообще нет, браконьеры и те перимирие с рыбинспектороми заключили: рыба дохлая в речках, причина неясна

[Sagit]

Цианиды в реке Хасын 100%!!!!!! ссылка доступна только зарегистрированным Народ всем читать!!!

[Rasputin]

Sagit, ну скопировал бы сюда...

[Filmor]

Сегодня в Хасынском районе администратором локальной сети распространено следующее сообщение:"Народ, ни в коем случае не пейте воду из под крана, она отравлена, уже есть случаи госпитализации в районную больницу с отравлениями (прорвало карамкенское хвостохранилище)".

В российских и региональных СМИ появилось много сообщений о прорыве дамбы и человеческих жертвах в посёлке Карамкен Хасынского района Магаданской области. Однако, это только полуправда. А настоящяя правда состоит в том, что произошла самая настоящая экологическая катастрофа. Все СМИ почему-то умалчивают, что дамба на речке Туманной на самом деле являлась хвостохранилищем Карамкенского ГОКа, предназначенным для хранения отработанных цианидов. Цианиды применялись для извлечения золота и серебра из руд методом цианирования (один из процессов гидрометаллургии, основанный на растворении металла в цианистых растворах вследствие образования комплексных солей). Хотя Карамкенский ГОК в настоящее время законсервирован, но это хвостохранилище активно используется другим предприятием - Колымским аффинажным заводом для сбросов своих отходов производства - цианидов. На дно Карамкенского хвостохранилища была уложена полиэтиленовая плёнка против просачивания цианидов в грунт. Как известно цианиды являются сильнейшим ядом, это цианистый калий. И сейчас эти ядовитые отходы хлынули вниз по течению рек Хасын, и Армань. По берегам этих рек стоят посёлки Карамкен, Палатка, Хасын, Стекольный, Сплавная, Армань и другие, где проживают десятки тысяч людей. Жители этих посёлков в настоящее время подвергаются смертельной опасности в случае употребления отравленной воды в пищу. Но региональные власти и МЧС не предупредило население о нависшей смертельной опасности отравления питьевой водой.

Прошу распространить эту информацию в интернете с целью прорвать информационную блокаду о техногенной катастрофе в Магаданской области. Под катом карты места экологической катастрофы.

отсюда ссылка доступна только зарегистрированным 
p.s. у нас эту дамбу курирует Ростехнадзор. Завтра зайду к ним, поспрашиваю.

Сообщение отредактировал Filmor - 30.8.2009, 13:34

[мах]

См. пост 2545
"Поселок Карамкен Хасынского района подлежит расселению в течение 2009 - 2010 годов. В настоящее время в нем проживает 57 человек. Карамкенский ГОК прекратил работу в 1998 году. С апреля 2009 года хранилище отработанной горной породы ГОКа снято с учета Ростехнадзора", - уточнила Потворова.

ссылка доступна только зарегистрированным

[Filmor]

мах, я это читал.
Тока меня сомненья одолевают. Насколько я помню хвостохранилище с этого года курирует не Росприроднадзор, а Ростехнадзор.
Это разные организации, но журналисты их путают на 1-2.
Поэтому завтра схожу и узнаю всё сам.
Себе я верю.

[X-Тrуля]

Да-да-да! Жители долго расселяемого Карамкена все лето колдовали над расчетами по созданию траектории будущего селя во время августовского циклона 2009года,.. И вот! ПОЛУЧИЛОСЬ! Теперь осталось наколдовать исполнение Программы переселения жителей.

[Гидр]

Даааа, а дожди - результат действия погодного оружия американцев, ну и развал куполов - диверсия Всемирного масонского правительства. Так-то!

Сообщение отредактировал Гидр - 30.8.2009, 17:38

[dissector]

Даааа, а дожди - результат действия погодного оружия американцев, ну и развал куполов - диверсия Всемирного масонского правительства. Так-то!

тс!!! -а то спалимся...

[Денис49]

вчера ехал с палатки домой. в 22:00 гдето начало сверкать не хило. На уптаре дождь ливанул с такой силой, (никогдаа такого не видел) что дворники не справлялись. ехали 20 км\ч. потом вообще встали, чтоб переждать. другие машины тоже стояли. еще туча была такая темная,что вокруг ничего не было видно (как прям на материке ночью). лило так минут 15. Уже в городе когда был, далеко не такой сильный дождь лил.

еще тут в цитате написано что на Карамкене уже поставили дизель-генератор. нихрена они не поставили. седня это сказала знакомая с карамкена , им тока доставили воду с Палатки, в которой те же цианиды.Бедные люди.... На Палатке и тем более на Карамкене народ даже не в курсах какие серьезные последствия произошли. Мамке (Палатка) позвонила знакомая с больницы и сказала воду не пить с крана. я ей вчера воду привозил. Власти же ничего не сообщают. это только народ между собой получает инфу.

кстати вода в мор порте с ручья "любви" нормальная сейчас для питья? соответсвует нормам?

и интересно: можно ли хотя бы мыться в зараженной цианидами водой? Знающие люди, просветите пожалуйста! а то у меня там родители живут!
пррочитал инфу с ссылка доступна только зарегистрированным и как то не по себе, мягко говоря, стало.

[Ex_Prepod]

ссылка доступна только зарегистрированным ну этому доверять оснований нет... ибо "По берегам этих рек стоят посёлки Карамкен, Палатка, Хасын, Стекольный, Сплавная, Армань и другие, где проживают десятки тысяч людей." уже мягко говоря натяжка, похоже что из серии несоглансых у которых на колыме расстреляны миллионы, сталин ел детей, и т.д.
Travel, ну насколько я понял из разговора... плита не вчера разлом дала, а уже достаточно давно.. но насчет того, что могли "помочь" с дамбой - согласен

[Barma]

В связи с последними событиями , думаю будет полезна информация по воздействию цианидов на организм человека, защита и лечение. 
Короче сахар надо кушать...



FAQ по цианидам

Hастоящим пpедлагается вниманию почтенной публики вторая, откорректированная с учетом новой поступившей информации и пожеланий читателей, версия FAQ по животpепещущей теме - цианидам. Любая кpитика и любые дополнения по-прежнему пpиветствуются. Вопpосы, котоpые, с Вашей точки зpения, стоило бы сюда включить дополнительно, тоже жду у себя в нетмэйле.

Q: О чем FAQ-то?
A: Да все об них, родимых, о цианидах. Объясняем по порядку. Цианиды - собирательное название некоторых классов химических соединений, как органических, так и неорганических. Все они объединены тем, что содержат цианогруппу, СЁN. Hеорганические цианиды могут рассматриваться как производные циана, (CN)2, или соли цианистоводородной кислоты, HCN. Органические цианиды содержат цианогруппу, атом углерода которой ковалентно связан с другим атомом углерода, и часто носят название нитрилов, считаясь производными соответствующих органических кислот (к примеру, метилцианид, он же ацетонитрил CH3CN - нитрил уксусной кислоты).

Q: А чем они столь примечательны, что о них даже специальный фак написан?
A: Примечательны они характерным взаимодействием с человеческим организмом :] Дело в том, что некоторые цианиды являются достаточно сильными и, главное, быстродействующими ядами. Hо, как известно, человеческой натуре свойственна склонность к преувеличению, и людская молва наделила цианиды такими, с позволения сказать, свойствами, что просто диву даешься. Особое "спасибо" здесь следует сказать невежественным писателям детективов. Задача же данного FAQ - попытаться хотя бы частично разобраться, где истина, а где ложь, а также дать читателю максимум достоверной фактической информации по данному вопросу.

Q: Так ли страшен цианид, как его малюют?
A: В общем, скорее, нет, чем да. Прежде всего, далеко не все цианиды ядовиты, так что ограничим рассмотрение лишь наиболее распространенными и действительно ядовитыми веществами. Факт наличия цианогруппы в молекуле вещества еще не является достаточным условием для появления возможности токсического воздействия данного вещества на живой организм. Ядовитым будет лишь такое вещество, которое содержит достаточно реакционноспособную цианогруппу, способную в определенных условиях в том или ином виде высвобождаться и вмешиваться в определенные биохимические процессы, протекающие в организме. Таких веществ сравнительно немного. Из них наиболее известны растворимые цианиды щелочных металлов (калия и натрия), свободный цианистый водород (синильная кислота), галоидоцианы и некоторые другие производные. Действительно, эти вещества - достаточно сильные яды, блокирующие ферменты тканевого дыхания, в результате чего усвоение тканями кислорода, переносимого кровью, становится невозможным - организм задыхается. Соответственно, при введении яда непосредственно в кровь или вдыхании больших концентраций газообразных цианидов организм может погибнуть в течение нескольких секунд. Малые же концентрации цианидов нейтрализуются организмом в силу наличия определенных защитных механизмов. Впрочем, об этом чуть позже.

Q: Правда ли, что цианиды столь ядовиты оттого, что связывают железо, содержащееся в крови, лишая ее способности переносить кислород?
A: Hет. Как уже говорилось выше, цианиды нарушают усвоение кислорода, находящегося в крови, тканями. Кровь человека, отравленного цианидами, даже венозная, как раз насыщена кислородом до предела и имеет характерный ярко-алый цвет.

Q: Так все-таки какие именно вещества следует иметь в виду, говоря о цианидах как о ядах?
A: Приведем наиболее распространенные и/или доступные соединения, обладающие отравляющими свойствами и обязанные ими цианогруппе: Цианистый водород (синильная кислота), HCN. Бесцветный газ или жидкость (температура кипения +26 градусов), смешивается во всех отношениях с водой, спиртом, эфиром. Очень слабая кислота (константа диссоциации порядка 10E-10). Крайне летуча, крайне ядовита при попадании на кожу, внутрь, в дыхательные пути. Цианистый натрий, NaCN. Белые кристаллы, хорошо растворимые в воде (58 г на 100 г воды при 20 градусах), гигроскопичен, на воздухе расплывается. Легко разрушается углекислым газом, содержащимся в воздухе, с выделением цианистого водорода, поэтому сильно ядовит не только при приеме внутрь, но также при попадании на кожу и вдыхании паров раствора. Цианистый калий, KCN. Белые кристаллы, сходные по свойствам с цианистым натрием, но еще более легко растворим (70 г в 100 г воды) и более гигроскопичен. Дициан, (CN)2. Бесцветный газ (температура кипения -21), горюч, сильно ядовит, но несколько уступает в токсичности цианистому водороду. Hа свету или при нагревании полимеризуется с образованием парациана, (CN)n, Хлорциан, ClCN. Бесцветный газ или жидкость (температура кипения +12), растворим в воде, спирте, эфире. Чрезвычайно ядовит, по токсичности превосходит цианистый водород. Бромциан BrCN. Бесцветные игольчатые кристаллы, крайне летуч, температура плавления +52, температура кипения +61. Растворим в воде, спирте, эфире. Весьма ядовит. Иодциан ICN. Бесцыетные шелковистые игольчатые кристаллы, температура плавления +145, возгоняется при температуре выше +45, весьма летуч уже при комнатной температуре. Растворим в спирте, эфире, немного в воде. Сведений о токсичности не имеется, но нет никаких оснований предполагать безвредность этого соединения.

Q: Синильная кислота так называется потому, что от нее синеют?
A: Hе совсем, хотя ход Ваших мыслей мне понятен ;] Дело в том, что наиболее пpостые и достовеpные качественные pеакции на синильную кислоту и дpугие цианиды сопpовождаются интенсивным синим окpаживанием. В частности, поэтому в стаpину циан называли "синеpодом".

Q: Сколько нужно цианидов, чтобы отравиться насмерть?
A: Примерно 50 миллиграммов в пересчете на синильную кислоту при условии одномоментного введения в организм. При длительном воздействии малых доз суммаpная доза может быть значительно больше.

Q: Кажется, меня хотят отравить. Как определить, не подсыпали ли мне какой-нибудь цианид?
A: Соли двухвалентного железа (к пpимеpу, железный купоpос) в кислом pаствоpе спасут отца pусской демокpатии, выдав ни с чем не сpавнимый густой синий осадок. Впpочем, если Вы - поклонник чая, кофе, коньяка - это Вам навpяд ли поможет, т.к. в этих напитках содеpжатся дубильные вещества, котоpые дадут с двухвалентным железом интенсивное чеpное окpашивание (пpо чеpнильные оpешки все помнят?) Правда, в лабораторных условиях эта проблема вполне решаема. Что же касается синильной кислоты, то есть мнение, что для ее определения следует курить - самые незначительные количества ее сильно изменяют вкус табачного дыма, каковым образом она и может быть обнаружена.

Q: Правда ли, что цианистый калий пахнет горьким миндалем?
A: Hет. Известный миф, распространенный журналистами и писателями детективов, настоящих цианидов никогда не видевших. А дело вот в чем. В горьком миндале (как, впрочем, и во многих других косточковых) содержится гликозид амигдалин, который при разрушении зерен расщепляется содержащимся в том же горьком миндале ферментом с образованием глюкозы, синильной кислоты и бензальдегида. Последний и является носителем специфического запаха, синильная кислота пахнет совсем по-другому и намного слабее.

Q: Слышал, что если выпить сразу очень много цианистого калия - намного больше смертельной дозы - то не отравишься. Правда ли это?
A: Hе совсем. Дело в том, что из растворов цианистого калия на воздухе выделяется газообразная синильная кислота. Если же раствор достаточно концентрированный, и синильной кислоты достаточно много, то при вдыхании ее быстро наступает отравление, сопровождающееся потерей сознания. Так что употребитель отравы может просто не успеть ее выпить, и она, образно говоря, застрянет в горле. В результате появляется ненулевая вероятность сего деятеля откачать.

Q: А зачем они, в смысле цианиды, вообще нужны?
A: Hу мало ли зачем они могут быть нужны ;-] Отравить кого-нибудь, к примеру. А если серьезно, то цианистый водород и его галоидопроизводные ограниченно применяются преимущественно в тонком органическом синтезе, хлорциан - как отравляющее вещество боевого и хозяйственного назначения (именно им уничтожают, к примеру, отловленных бродячих животных). Органические цианистые соединения - нитрилы - ценные промежуточные продукты органических синтезов. Основное же количество цианидов, и это цианиды калия и натрия, применяются в различных производствах, связанных с драгоценными металлами - добыча (извлечение из руд), аффинаж (разделение и очистка), нанесение металлопокрытий. Это обусловлено способностью драгоценных металлов (прежде всего золота) образовывать прочные комплексные соединения с цианидами. И большая часть производимых цианидов расходуется при добыче и переработке золотосодержащего сырья. Кстати, как-то в Румынии как раз именно с такого производства цианиды в большом количестве прорвались из отстойника в реку, в результате чего в реке по всему ее течению передохла вся рыба.

Q: Как получить цианиды?
A: Hа складе ;] Кстати, это совершенно серьезно, поскольку, к примеру, цианиды калия, натрия или синильную кислоту берут именно там, и никому и в голову не придет получать самостоятельно столь дешевые и производимые в промышленных масштабах продукты. Даже в столь солидном источнике, как шеститомное "Руководство по неорганическому синтезу" Брауэра, этих методик вы не найдете - именно за ненадобностью. Hо мы все же расскажем, как получали и получают и достаточно распространенные, и экзотические цианиды. Итак, по порядку: Циан, (CN)2, получается либо разложением цианистой ртути при нагревании: Hg(CN)2 = Hg + (CN)2 либо действием цианистого калия на медный купорос: 2CuSO4 + 4KCN = 2CuCN + 2K2SO4 +(CN)2 Также циан получается непосредственным взаимодействием углерода и азота при температуре электрической дуги, что подтверждается присутствием циана в электрических печах и дуговых светильников. Синильная кислота впервые была получена действием аммиака на уголь при температуре красного каления. Потом, до сравнительно недавнего времени основным источником синильной кислоты служила желитая кровяная соль, которую нагревали с разбавленной серной кислотой. В настоящее время этот способ значения не имеет, и практически всю синильную кислоту получают из цианистого натрия, который является крупнотоннажным промышленным продуктом. Сам же цианистый натрий получают пропусканием аммиака над расплавленным натрием с последующим прокаливанием образовавшегося амида натрия с углем: Na + NH3 = NaNH2 + H2 2NaNH2 + C = Na2N2C + 2H2 Na2N2C + С = 2NaCN Галогеноцианы получают действием соответствующих галогенов на растворы цианидов калия или натрия или на комплексные цианистые соединения. Соответствующие методики вполне можно посмотреть у того же Брауэра. Впрочем, йодциан раньше получали и иначе, взаимодействием цианистой ртути и элементарного йода. Сей способ заслуживает особого внимания, так как эксперимент этот описан во многих дореволюционных книгах по причине своей эстетичности: при смешении порошков цианистой ртути и йода в закрытом сосуде образующийся йодциан тут же возгоняется и конденсируется на стенках сосуда в удивительно красивые кристаллы, напоминающие морозные узоры. Органицеские цианистые соединения - нитрилы - проще всего образуются действием цианидов металлов на галоидопроизводные, к примеру: CH3J + KCN = CH3CN + KJ В качестве побочных продуктов образуются также изонитрилы (общая формула R-N=C), которые, в общем, не являются "цианидами" в полном смысле этого слова, но пару слов мы о них все же скажем. Изонитрилы образуются при взаимодействии первичных аминов с хлороформом и спиртовой щелочью, например: C2H5NH2 + CHCl3 + 3KOH = 3KCl + 3H2O + C2H5NC Данный процесс интересен еще и тем, что может служить очень чувствительной качественной реакцией на первичные амины, поскольку образующиеся изонитрилы обладают сильным омерзительным ни с чем не сравнимым запахом. Изонитрилы ядовиты, что связано с наличием в их молекуле двухвалентного углерода.

Q: А что такое желтая кровяная соль? А вроде бы есть еще и красная?
A: Желтая кровяная соль - гексациано(2)феррат калия K4[Fe(CN)6], кристаллизуется с тремя молекулами воды, образует красивые светло-желтые кристаллы, хорошо растворимые в воде. Токсические свойства невелики. Практическое значение - реактив на 3-валентное железо (синий осадок) и 2-валентную медь (красно-коричневый осадок). Раньше служила основным и единственным источником получения других цианистых соединений. Hазвание свое получила по первоначальному методу получения - прокаливанию крови (как, впрочем, и иных азотсодержащих органических отбросов) с углем и поташом с последующим выщелачиванием. При нагревании вначале обезвоживается, затем разлагается на цианистый калий, карбид железа и азот. При действии кислот гексациано(2)железную кислоту, при нагревании разлагающуюся с выделением HCN. Красная кровяная соль - гексациано(3)феррат калия, K3[Fe(CN)6], красные кристаллы, растворимые в воде с образованием желтого раствора. Достаточно сильный окислитель, применяется в фотографии при тонировании фотоснимков, а также как реактив на 2-валентное железо (темно-синий осадок). Впервые была получена из желтой кровяной соли действием хлора. При нагревании разлагается на цианид калия, карбид железа, азот и сильно ядовитый газообразный дициан, так что в домашних условиях ставить этот эксперимент _крайне_ не рекомендуется.

Q: Каковы симптомы отравления цианидами?
A: Коpотко говоpя, оpганизму дышать становится не то чтобы нечем, но скоpее "никак". Как тому ежику ;] То есть головная боль, головокpужение, потеpя сознания, удушье, смеpть - пpимеpно в этой последовательности, скоpость наступления симптомов зависит от дозиpовки, некотоpых начальных условий и пpинимаемых контpмеp.

Q: Есть ли противоядия против цианидов?
A: Есть. Цианидные отравления, если они не связаны с употреблением сверхбольших доз, относятся к числу наиболее легко излечимых и создающих минимальное количество осложнений. Лечение цианидных отравлений связано в основном с непосредственным связыванием цианидов, попавших в кровь, в нетоксичные соединения. Основных классов противоцианидных антидотов три.
Сахара (прежде всего глюкоза), необратимо связывающие цианиды в нетоксичные циангидрины. Кстати, этот антидот в некотором количестве всегда присутствует в крови человека, благодаря чему небольшие концентрации цианидов человек может выдерживать некоторое время. Подмечено также, что диабетики более устойчивы к цианидам, поскольку уровень сахара в их крови выше. По той же причине менее опасны цианиды и для птиц.
Тиосульфат натрия, реагирующий с цианидами, отдавая им атом серы и превращая их в роданиды, которые практически безвредны.
Метгемоглобинообразователи - вещества, при введении в организм превращающие гемоглобин крови в метгемоглобин, вещество не способное переносить кислород, но быстро связывающее цианиды с образованием цианметгемоглобина. Такими веществами, в частности, являются некоторые красители (к примеру, метиленовый синий), органические и неорганические нитриты. Антидоты этой группы наиболее эффективны, но в то же время применение их само несет в себе опасность, поскольку при их передозировке кровь потеряет способность переносить кислород, и организм погибнет. Кроме того, реакция образования цианметгемоглобина обратима, и со временем часть цианида будет высвобождаться обратно. Поэтому антидоты этой группы применяют обычно в сочетании с антидотами других групп.

Q: Как избежать отравления цианидами?
A: Прежде всего - аккуратно работать, если вы работаете с цианидами. Тяга, перчатки, при необходимости - противогаз или даже защитный костюм. Hу и соответствующее поведение, если вы боитесь криминального отравления. В любом случае держите под руками аптечку с раствором глюкозы и парой ампул амилнитрита, в крайнем случае сойдет и нитроглицерин. Рекомендуется постоянно держать под языком кусочек сахара или леденец. Помните, благодаря упомянутым выше защитным механизмам человек может выдерживать значительные дозы цианидов, если они поступают малыми порциями, но от хорошего вдоха хлорциана или от грамма цианистого калия, введенного непосредственно в кровь, вас не спасет ничто. Так что прежде всего - техника безопасности.

Q: Расскажите парочку веселых историй, связанных с цианидами.
A: Две истории - одна реальная, другая - "детективный ляп". В 1916 г в Петербурге был убит небезызвестный Григорий Распутин. Как известно, он был застрелен, но не все знают, что перед этим была предпринята попытка его отравить. А отравить его пытались цианистым калием, примешанным к кремовым пирожным и портвейну, но, как мы уже знаем, цианид незамедлительно инактивировался, вступив в реакцию с содержащимся в этих продуктах в большом количестве сахаром. Видимо, в тогдашнем "высшем свете" химия, в отличие от французского языка или умения ездить на лошадях, не считалась заслуживающим изучения предметом, так что в итоге пришлось воспользоваться пистолетами. В детективном рассказе Агаты Кристи "Гнездо ос" описан следующий эпизод. Hекий человек пытается инсценировать собственное убийство (по сюжету он уже смертельно болен, так что покончить с собой ему только в радость) и насыпает себе в карман цианистый калий с целью подсыпать его себе в воду. Великий же сыщик Эркюль Пуаро руками выгребает у него из кармана цианид и подменяет его содой. Если бы писательница вначале ознакомилась с предметом, она бы знала, что на самом деле к моменту развязки и преступник, и сыщик были бы уже мертвы, поскольку цианистый калий расплывается на воздухе в кашицу и взаимодействует с углекислым газом воздуха, образуя синильную кислоту, которая прекрасено проникает через неповрежденную кожу. И напоследок реальный случай из жизни автора этих строк. В бытность мою студентом один мой сексуально озабоченный одногруппник эпатировал слабонервных девушек, публично демонстрируя проглатывание "цианистого калия", который на поверку оказался поваренной солью с маленькой добавкой нитробензола. Hо горьким миндалем эта смесь воняла знатно, девушки были в шоке. Правда, после разоблачения этот деятель демонстрировал уже мне проглатывание небольших количеств настоящего цианистого калия, насыпая его на увлажненный кусочек сахара. Головной болью сей товарищ потом мучался конкретно ;-]

[tpavel]

А что говорят местные СМИ? А то Вести да "1" все вместе дают, и Хабаровск, и Магадан.

[D-imon]

Если действительно вода из хвостов пошла в реку, то пить не стоит.

Хотя из цианидов, рассматривая долгий срок консервации хвостохранилища, с большей вероятностью остались прочные циан-комплексы (с железом и т.п.), простые должны разрушиться

кроме того останется не менее токсичный роданид SCN-,

что о цианиде:

"Чрезмерная токсичность цианида обусловлена его способностью реагировать с трехвалентным железом цитохромоксидазы. Образование комплекса цитохромоксидаза - цианид блокирует транспорт электронов, угнетая тем самым утилизацию кислорода. Это приводит к дисфункции клеток и смерти. Ингаляция синильной кислоты может вызвать смерть в течение 1 мин. Перорально применяемый яд действует гораздо медленнее, симптомы отравления появляются через несколько минут, а смерть наступает через несколько часов"

То есть наступает кислородное голодание клеток

Кроме цианида там еще куча всякой бяки сливалось с хвостами - это и тиомочевина, кислоты, соли, щелочи... полный букет. Пусть и многое разрушилось, но все ж не до степени питьевой воды

[Cruella]

По Вестям таки рассказали что размыто хвостохранилище с цианидами и проч. что СЭС берет пробы воды и пока все хорошо, ни о каком запрете пить воду из-под крана ни гу-гу

[Ирина]

По Вестям таки рассказали что размыто хвостохранилище с цианидами и проч. что СЭС берет пробы воды и пока все хорошо, ни о каком запрете пить воду из-под крана ни гу-гу

Интересно, да, цианиды в воде, а водичку пейте, всё ок...
Странно как-то всё у нас...

[УАЗка]

Интересно, да, цианиды в воде, а водичку пейте, всё ок...
Странно как-то всё у нас...

В воде из под крана народу - ХЛОР,


У руля как всегда стоит - ВОР!

А теперь - ЦИАНИДЫ,

Видно им народ как - ГНИДЫ....  

[still]

сейчас посмотрел видео на котором заснята разрушенная дамба бывшего Карамкенского ГОКа хвостохранилища …кадры конечно впечатляют, если действительно в этом хвостохранилище были какие-то опасные вещества то все они попали в реку Хасын.

[sokolovih]

Официально анализы не подтверждают попадания цианидов в воду

[still]

А это что такое?

ссылка доступна только зарегистрированным

[sokolovih]

Анализы официально информация которая ушла в москву. Я не эколог и не специалист в данной области

[Filmor]

Официально анализы не подтверждают попадания цианидов в воду

ага, всё в ПДК.

[SirFisher]

Проблема не в осадках, а во внезапно сошедшем селе, перегородившем обводной канал руч. Туманный.

Откуда информация про сель? Насколько достоверна?

[still]

sokolovih, Значит никаких результатов анализов ещё нет , информация из 100% достоверных источников.

[Den_Electro]

Результаты проб воды из р.Хасын взятых санпеднадзором еще нету, они будут готовы тока через пару дней.

[KAMAZ]

звонил старый товарищ с Палатки. Говорят: на каждом углу начальство кричит, что вода чистейшая, как слеза младенца и бегут в магазин покупать воду в бутылках

[Aurelius]

KAMAZ, А это обычная человеческая реакция. Тоже, когда был в командировке на Мадауне - воду из речки пили в последнюю очередь, когда уж магазинная вода кончалась, в речке она чуть горчила.

[tpavel]

Откуда информация про сель? Насколько достоверна?

Совсем недостоверная. Звучала на месте в субботу, когда дороги дальше моста еще не было.

[Deny]

Без коминтариев:
ссылка доступна только зарегистрированным
ссылка доступна только зарегистрированным
ссылка доступна только зарегистрированным
ссылка доступна только зарегистрированным

Может где нить уже кидали эти ссылки, но вроде нигде больше не видел!

[БЯКА]

Насчет эко.катастрофы не знаю, но точно знаю, что у нашей девочки погиб отец и пропала без вести мать.

[Kimi Raikkonen]

Незнаю что точно но что то все таки попало в воду!!! Люди там пятнами и волдырями покрываются!!!

[Автогонщик]

Сегодня в газете и новостях сказано написано- повода для опасений НЕТ. Все чисто.(наверно...)

[Автогонщик]

Народ, не сейте панику!

[Kimi Raikkonen]

Автогонщик, Мы уже давно... в ПАНИКЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Aurelius]

Нормально там всё, только местную воду не рекомендуют пить - возят водовозками каждый день. Местное население спокойно, не в панике, есть маленькие дети. Ищем пропавшую женщину. Сегодня оступился в речку, пока волдырями не покрылся, волосы на месте

Фото потом, если сохранятся, телефон тоже утопил, правда дома в ванной...

[SirFisher]

И ВОЛАСЫ ВЫПАДАЮТ!!!11

Валерьянки накатите, с пустырничком.

[p.oleg]

Незнаю что точно но что то все таки попало в воду!!! Люди там пятнами и волдырями покрываются!!!

блин люди!!! какие волдыри??? это хвостохранилище ЗИФ работавшей на цианидах а не Чернобыль...ненадо панику разводить...

[Микра]

на канале "вести" только что сказали, что концентрация всякой дряни в воде в районе прорыва дамбы значительно превышает норму, люди там жалуются на самочувствие и всё такое.... так что? паниковать или нет?

[Автогонщик]

Урожай у народа жалко пропал.

[SirFisher]

на канале "вести" только что сказали, что концентрация всякой дряни в воде в районе прорыва дамбы значительно превышает норму, люди там жалуются на самочувствие и всё такое.... так что? паниковать или нет?

Сообщение было по местным новостям или по российским?

[amigo]

Видел сегодня-вода как молоко,пахнет чем то.Картошка валяется везде ,ожидайте на рынках города.

[N300ZX]

как я и грил. щас будут дозами сливать информацию.

[Aurelius]

Обещанные фотографии, вода прада белая, как будто мел с цементом течет.





П.С. Ребят сорри, фотки не уменьшал, нет времени.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Микра]

Сообщение было по местным новостям или по российским?

это было по российским новостям, обычно новости повторяют, но про это больше неговорили

[dissector]

нас опосля китайских овощей-врядли че родное возьмет.

пи.си. следите за какашками - как побелеют-то то и оно.

Сообщение отредактировал dissector - 6.9.2009, 21:08

[никА]

Карамкен: слухи о наличии в речной воде сильнодействующих ядовитых веществ не находят подтверждения
В Хасынский район Колымы поступили результаты очередных анализов проб воды, взятых в реке Хасын.

В рамках постоянного мониторинга за состоянием окружающей среды, который проводится после аварии на карамкенском хвостохранилище, в Хасынский район Магаданской области поступили результаты очередных анализов проб воды, взятых в реке Хасын, на этот раз специалистами отдела государственного экологического контроля Департамента природных ресурсов. Отбор проб проводился в шести пунктах, два из которых — в течении ручья Туманный, четыре — в основном русле реки, у поселков Карамкен, Палатка, Стекольный. 

Как пишет газета «Заря Севера», полученные данные сравнивались с нормами, установленными приказом Росрыболовства от 18.01.2010 г. № 20 «Об утверждении нормативов качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения». Речь о соответствии с нормами питьевой воды не идет, так как вода из реки не употребляется людьми для приготовления пищи или для иных домашних надобностей. 

Превышения нормативов содержания мышьяка, сульфатов, хлоридов, цианидов и роданидов не установлено. Таким образом, слухи о наличии в речной воде сильнодействующих ядовитых веществ не находят подтверждения. 

Однако в точках отбора проб, расположенных в поселках Палатка и Стекольный, в речной воде обнаружено превышение содержания следующих компонентов: ион аммония, взвешенные вещества, железо, марганец, медь, цинк. 

В контрольной точке у поселка Карамкен в реке Хасын обнаружено многократное превышение нормативов взвесей, двукратное — иона аммония, а также железа, марганца, меди, свинца и цинка. 

В итоговом документе не содержится прямых пояснений — каково происхождение того или иного химического элемента, обнаруженного в реке Хасын. Попробуем предположить самостоятельно, включив логику, что ион аммония — индикатор присутствия в воде разложившихся органических соединений, появился в результате аварии, когда в реку смыло почву с огородов и хозпостройки, вместе с растениями, удобрениями и отходами человеческой жизнедеятельности. 

Превышение ПДК металлов в воде реки, по всей видимости, имеет смешанное происхождение — часть можно списать на естественный горно-геологический фон, часть — результат аварии на карамкенском хвостохранилище.

[София]

У меня знакомая живет на Карамкене. Залысин до сих пор не видно. Но пробы воды, которую делали сами жители - оставляет желать много лучшего. Говорят там какой то налет белый на берегу вдоль реки.Всю зиму там идут дибаты о закрытии поселка - это не на пустом же месте!

[Николай777]

На Палатк тоже никто не употребляет воду из под крана для питья и готовки. Возят себе воду с родника. Речка Хасын, на вид вода прозрачная, запаха не ощущается никакого специфичного, но после высыхания сапог на них остается белый налет разводами, типа как от соленого снега.

[Silent]

я таким проверкам экологическим не верю, уж больно все хорошо получается там на палатке, на самом деле там гораздо хуже...

[Logi]

что за бред..... на чем основывается недоверие и к кому именно?
Пробы и воды и живности на реке берутся самыми разными организациями и данные у всех пока примерно совпадают.
Я сама смотрю пробы с Хасына с сентября месяца , чего-то сверхестественного мной не обнаружено.
К поселку Стекольному в реке нет и налета и рыбы плавают и вся остальная живность сполкойно существует.

[никА]

Николай Дудов: поскольку потенциальная угроза возникновения ЧС в Карамкене остается, нужно окончательно решить вопрос безопасности жителей и переселить их из поселка. Соответствующую программу утвердили сегодня на заседании областной администрации.

В администрации Магаданской области под председательством главы территории Николая ДУДОВА сегодня прошло заседание, на котором обсудили программу содействия в переселении жителей поселка Карамкен Хасынского района. Основная цель документа -закрытие поселка и переселение его жителей, -сообщили корр.РИА Север ДВ в пресс-службе губернатора. 

Как отметила на заседании областной администрации председатель комитета экономики Ирина ПЕНЬЕВСКАЯ, большинство домов в поселке Карамкен признаны аварийными. Фактически в переселении нуждаются не только жители тех домов, которые пострадали в результате чрезвычайной ситуации в прошлом году, а всего поселка. При этом потенциальная угроза ЧС в Карамкене остается. 

-С целью предотвращения возникновения чрезвычайных ситуаций, связанных с функционированием систем жизнеобеспечения, необходимо содействие в переселении жителей из поселка. Эффективное противодействие чрезвычайной ситуации не может быть обеспечено только в рамках основной деятельности исполнительных органов государственной власти Магаданской области и органов местного самоуправления. Характер этой проблемы требует применения программно-целевого метода, который скоординирует усилия органов исполнительной власти и местного самоуправления с привлечением бюджетных средств»,- пояснила Ирина Пеньевская. 

Программу разработали по поручению губернатора области. Её основная задача — содействие в переселении жителей поселка Карамкен. Всего на эти цели планируется выделить более 440 млн. рублей. Из них 152 млн.712 тыс. рублей — средства федерального бюджета, предоставленные областному бюджету в виде дотации на поддержку мер по обеспечению сбалансированности бюджетов. 289 млн. рублей выделят из бюджета региона. 

-Задача снижения рисков и смягчение последствий чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера в Магаданской области носит характер первостепенной важности, и ее решение относится к приоритетной сфере обеспечения безопасности жизнедеятельности населения области,- отметил Николай ДУДОВ.- И поскольку потенциальная угроза возникновения чрезвычайной ситуации в Карамкене остается, нужно окончательно решить вопрос безопасности жителей и переселить их из поселка»,- сказал губернатор. 

Областная «Программа содействия в переселении граждан — жителей поселка Карамкен Хасынского района Магаданской области, потенциально подвергающегося угрозе возникновения чрезвычайной ситуации» рассчитана на 2010-2011 годы. Средства на её реализацию перечислят бюджету муниципального образования «Хасынский район» в виде субсидий. 

Напомним, что в апреле 2010 года губернатор области обсуждал будущее поселка Карамкен с премьер-министром Владимиром ПУТИНЫМ, а ранее глава территории обращался в правительство с предложением признать этот населенный пункт закрывающимся. 

На встрече с председателем правительства губернатор предложил рассмотреть вопрос о закрытии поселка в 2010 году и определить источники финансирования жилищных субсидий его жителям. Итогом переговоров стала договорённость о выделении 152 млн.712 тыс. рублей из федерального бюджета на оказание единовременной материальной помощи жителям пос. Карамкен для переселения в другие населенные пункты из жилья, признанного непригодным для проживания в результате чрезвычайной ситуации, вызванной прорывом дамбы Карамкенского хвостохранилища в августе 2009 года. 

Средства федерального бюджета в регион поступят в этом году.