Гараж, как построить? Опции

[Axel]

Вот сидит у меня в голове мысль давно уже - хочу гараж. Да вот только простой гараж 6х4 у меня есть, тесновато как то... И моя "больная" голова не дает покоя, и настаивает что надо строить... Мест для строительства хватает. Про разрешения на строительство говорить в рамках этой темы не будем.
Хочу гаражик себе в 2х уровнях, размером 6х8м, ворота со стороны 6м. Читал много много буков в интернете, пишут везде что все очень просто. Но это как всегда, написать просто, тем более у нас условия немного другие, пишут то все про ЦРС.
Как я понимаю, самое сложное это нижний уровень, чтоб и выдерживал нагрузку всю, и НЕ ПРОТЕКАЛ.
Вот несколько вопросов.
1. Какие обычно используют фундаменты для таких объектов? Я склоняюсь к ленточному монолитному.
2. Уровень грунтовых вод, и гидроизоляция. Может есть тут кто на форуме, кто занимается такими вещами. Думаю что сам это не осилю, и нужна будет помощь профессионала. Не хочется построить, а потом переделывать в баню с бассейном...
3. Перекрытие подвального этажа. У всех по разному, у кого-то в гаражах подпорки, у кого-то снизу ничего нет, просто плита висит и все выдерживает. Как правильно рассчитать, чтоб допустим спокойно джип или микроавтобус заезжал и не прогибалась плита. Желательно чтоб не было подпорок снизу.

Пока вроде все.

P.S. давайте обойдемся без "купи готовый и не насилуй людям мозг".

[dissector]

Денег сколько? Просто лента 8*6 будет тыщ 400-500 стоить, а плита раза в три больше и это только фундамент.

[Murlokotam]

Кроме технической части вопроса внимательно изучи юридическую. Земля под гараж должна быть выведена в собственность. Уточни, нужно ли разрешение на строительство, проектная документация. Чтобы не получилось потом, что "без бумажки ты букашка". Потом это может оказаться куда как более сложной проблемой.

[dissector]

Murlokotam, если земля под ижс или дачный участок, то на гараж не требуется разрешение на строительство.
Главное 1 метр до красной линии и если дерево, то 15 метров от соседского строения.
Если кирпич или бетон то 8 метров.

Сообщение отредактировал dissector - 15.4.2016, 23:41

[kvazar]

Murlokotam, вроде же русским языком написали где строить в этой теме обсуждать не надо, вопрос как строить и сколько стоит.

[Торонага]

...Главное 1 метр до красной линии и если дерево, то 15 метров от соседского строения.
Если кирпич или бетон то 8 метров.

от соседского или до соседнего? важно

мне ж тоже строить не здесь

[dissector]

от соседского или до соседнего? важно

мне ж тоже строить не здесь

до соседского! ) снип старый , противопожарный

фундаменты в мо
 ____________.doc ( 934 килобайт ) Кол-во скачиваний: 617

глубины промерзания, макрос
 ________________.xls ( 154.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 267

если че, то это не я

[Axel]

Денег хочется как можно меньше потратить. Если честно не думал что фундамент обойдется в такую сумму. Его то можно и самому залить, главное подойти к делу с ответственностью. Выкопать траншею под фундамент не сложно, опалубку одноразовую собрать думаю тоже не сложно. Остается армирование и бетон. Неужели бетон настолько дорогой что выйдет в 400-500тысяч? на фундамент надо 28м*0,4м*0,5м (или высоты полметра мало будет? =) получается 5,6 куба.

[Торонага]

Axel, не лишним, думаю, будет перечитать ссылка доступна только зарегистрированным
там что-то за фундаменты тёрли

[Milan]

Axel, фундамент на порядок дешевле , куб обойдется в районе 15 тысяч

[Firwalle]

Денег хочется как можно меньше потратить. Если честно не думал что фундамент обойдется в такую сумму. Его то можно и самому залить, главное подойти к делу с ответственностью. Выкопать траншею под фундамент не сложно, опалубку одноразовую собрать думаю тоже не сложно. Остается армирование и бетон. Неужели бетон настолько дорогой что выйдет в 400-500тысяч? на фундамент надо 28м*0,4м*0,5м (или высоты полметра мало будет? =) получается 5,6 куба.

Высота 0,5 м - это не в Магадане. Тут или сваи или ленточный фундамент на глубину промерзания грунта.

[VITOLD]

Axel, а у первого (нижнего) этажа стены из чего будут. И он будкт по размерам меньше чем второй?
Просто насколько я понимаю, фундамент он же и стена первого этажа или я не прав.

[dissector]

Axel, фундамент на порядок дешевле , куб обойдется в районе 15 тысяч

8*6
Лента 1,8 м подземные + 30 см надземные * 40 см ширины
24 куба бетона = 300000р
Пол и перекрытие ещё кубов 12. = 150000 р
600 метров арматуры 10 мм = 600 * 65 руб= 39000 р
Где то 2 куба доски = 30000 р
Рытье котлована + связка арматуры + гидроизоляция+непредвиденные и транспортные+ зп мир 2 рабочим + автор .

Ага, на порядок дешевле )

[soocet]

ну у вас тут грандиозные постройки! к чему такие траты? 400-500 тыщ на фундамент! у меня гараж стоит на болоте, в качестве основания балка металическая в виде буквы "Н" по всему периметру, гараж сделан из 3 контейнеров 20 фут, ворота электро подъемные в верх, высота внутри 2.10 метра( у меня старые не морские контейнера, они ниже.) все!! даволен как слон! въезжает альфард и не зжужжитт!

[dissector]

Хочу гаражик себе в 2х уровнях, размером 6х8м, ворота со стороны 6м
Исходные данные.
Гаражи бывают разные :-)

[зеркало]

Мой кооперативный сделан так, вырыли яму, выложили прямоугольно из бетонных блоков "фээсок" стены первого этажа, пол первого этажа залили бетоном, сверху на эти стены положили 2 рельсы, "фээски" с наружной стороны обработали битумом с заделкой швов бетонным раствором

[Axel]

лента глубиной 1.8м? Как я понимаю, надо ниже глубины промерзания грунтов, чтоб не пучило. Если у меня нижний этаж будет глубиной 2-2.3м. Глубина промерзания у нас в регионе сколько? неужели 4-5 метров?
Гаражи которые уже стоят кооперативные, в них какие фундаменты использовались?

Со стенами пока не определился. Шлакоблок нормально выдержит нагрузку от плит перекрытия и автомобиля на них?

[анд]

для удешевления бетон можно мешать самому, купить только сырьё, обойдётся в 2 раза дешевле
или купить б/у ФБСки, если лить монолитом, то стены подвала можно сделать и 20 см. толщиной, но а высота зависит от глубины подвала
Глубина промерзания примерно 2 метра , шлакоблок выдержит, но если стены подвала из шлакоблока - сложнее сделать гидроизоляцию

Сообщение отредактировал анд - 16.4.2016, 17:53

[Axel]

Вот и вопрос, если заливать стены монолитом, то проще с гидроизоляцией, но дороже. Если шлакоблок, то дешевле чем залить, но дороже и сложнее гидроизоляция. Где золотая середина?

[анд]

скажем так: для себя сделал бы монолитом или поискал б/у ФБСки

[Axel]

это стены.
А по фундаменту чтобы посоветовал?
Не хочется чтоб через пару лет все покосилось, провалилось...

[анд]

я имел ввиду стены подвала из монолита, они и будут являться фундаментом для всего гаража, а для стен оптимальный вариант б/у шлакоблоки

[dissector]

лента глубиной 1.8м? Как я понимаю, надо ниже глубины промерзания грунтов, чтоб не пучило. Если у меня нижний этаж будет глубиной 2-2.3м. Глубина промерзания у нас в регионе сколько? неужели 4-5 метров?
Гаражи которые уже стоят кооперативные, в них какие фундаменты использовались?

Со стенами пока не определился. Шлакоблок нормально выдержит нагрузку от плит перекрытия и автомобиля на них?

Пзц, я выложил вверху макрос для разных регионов, лень открыть? :-)
Песок 2500 р за куб
Цемент от 700 за 50 кг
Шебень 2500 куб
Самому где то 6000 р бетон м250, но залить даже 10 кубов с бетономешалки-пиз.ец, это 150-200 замесов...
Лить надо слоями и сразу с миксера , потом вибротрамбовать обязательно, монолит самому сделать нереально.
Фбс стоят по 4000 р б/у, фээски от 10000 , обязвтельно кран, сварщик грамотный нужен, обратная засыпка опять же

[dissector]

Копать будешь, можно 2 метра копнуть, а там вода попрет и насмарку...
Свайный,сэндвичи и ВверХ!

[Axel]

я открыл и увидел сразу только таблицу со среднемесечной температурой... сейчас только заметил еще одну вкладку.

Вот, по этой таблице глубина промерзания 2.06. Нам надо устанавливать ниже точки промерзания, т.е. рыть котлован на 2.2 метра и в нем траншею под ленточный фундамент. Условие соблюдается. Тогда высота нижнего этажа получится примерно 2м (с учетом стяжки на полу нижнего этажа).
Если заливать фундамент шириной 40см, и заглубить на 50см, то (8+8+5,2+5,2)*0,5*0,4=5,28 куба. По 15к за куб получается 80тысяч. Но никак не 300.
Стены 20см, высотой 2,2м - (8+5,2)*2*2,2*0,2=12 кубов, это 180тысяч. + перегородка будет на первом этаже, чтоб не было сильно длинного пролета для плиты перекрытия 2,2м высотой, 0,2м толщина, длина 5,2м еще 2.3куба 35тысяч. Итого Бетон на весь низ выходит на 300к.

Надо как то сравнить цены на монолит с гидроизоляцией и ФБС с гидроизоляцией... Что-то мне подсказывает что фбс будет дешевле, даже с учетом крана, сварки.

И тут я вспомнил еще об одной очень затратной части... коммуникации. Делать то уже с теплом, водой, канальей... Их как я понимаю надо тоже заранее закладывать. Расскажите на сколько дорого подвести все это дело, с условием что у соседних гаражей все есть.

вверх не интересно, мне не мансарда нужна =)

хотя вариант 3 уровня =)

[dissector]

Фундамент должен быть ниже глубины промерзания, какие 50 см высоты? Минимум 2.2 метра )
50 см порвет, силы поучения - от 5 кг на см квадратный , бывает и больше. Ленту в 50 порвет, да и как ты собираешся ниже ленты стены делать? Подвесные штоли ? :-)
Свайный, яма или ищи дочь миллионера :-)

[Axel]

я почему то думал что глубина промерзания измеряется от нулевой отметки. Т.е. уровень первого этажа. если я и так копаю котлован на 2.2 метра, куда уж еще то?
На фундамент шириной 40см будут стены 20 см, и на остальные стяжка пола нижнего этажа.


или я тебя не понимать.

Вот примерно по такой схеме.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[анд]

Пзц, я выложил вверху макрос для разных регионов, лень открыть? :-)
Песок 2500 р за куб
Цемент от 700 за 50 кг
Шебень 2500 куб
Самому где то 6000 р бетон м250, но залить даже 10 кубов с бетономешалки-пиз.ец, это 150-200 замесов...
Лить надо слоями и сразу с миксера , потом вибротрамбовать обязательно, монолит самому сделать нереально.
Фбс стоят по 4000 р б/у, фээски от 10000 , обязвтельно кран, сварщик грамотный нужен, обратная засыпка опять же

покупаем на сегодняшний день :

песок 2т.р
цемент 12т.р тонна
щебень 2.2 т.р.
за наличку можно поискать дешевле
залить монолит реально, не в одиночку конечно, а привлечь шабашников, не такой уж ответственности конструкция

[dissector]

Стены нулевого это тоже фундамент. 20 см мало

Стены нулевого это тоже фундамент. 20 см мало

[анд]

Стены нулевого это тоже фундамент. 20 см мало

Стены нулевого это тоже фундамент. 20 см мало

учитывая то что это одноэтажный гараж, при соблюдении элементарных строительных технологий ( контроль качества бетонной смеси, вертикальность, армирование, виброуплотнение), моё мнение что достаточно

[Axel]

ну вроде там щебень и песок трамбованый по технологии нужен.
Вот задумался, а не дешевле ли будет полностью нижний уровень из фбс выложить? С ними гидроизоляцию сложнее делать... или я не прав?

одноэтажный с подвальным помещением =) на стены будет нагрузка плит перекрытия и автомобиля.

[анд]

уплотнение грунтового основания и щебёночной подготовки вибротрамбовкой значительно повлияет на качество будующих конструкций

смотря по какой цене найдёте ФБСки, гидроизоляция будет зависить от качества швов между ФБС, наружной оклейки или обмазки, есть современные средства гидроизоляции типа "Пенетрон" да и место строительства изначально
выбрать "сухое" ( не в низине )

ну вроде там щебень и песок трамбованый по технологии нужен.
Вот задумался, а не дешевле ли будет полностью нижний уровень из фбс выложить? С ними гидроизоляцию сложнее делать... или я не прав?

одноэтажный с подвальным помещением =) на стены будет нагрузка плит перекрытия и автомобиля.

толщина стен в 10 этажном доме 40 см., в центре плиты 20 см. керамзита

[dissector]

толщина стен в 10 этажном доме 40 см., в центре плиты 20 см. керамзита

В хруще и 20 в пятиэтажках.
Но, Там заводской бетон )

[dissector]

Зарегся на Forumhouse.ru

und

ссылка доступна только зарегистрированным

Сообщение отредактировал dissector - 18.4.2016, 2:13

[Jumanji]

Ох какая тема интересная, для затравки - есть сваи ж/б в количестве штук этак 56. только самовывоз... В цене прям чуть ли не бесплатно

Сообщение отредактировал Jumanji - 18.4.2016, 13:46

[owl]

из свай стены выложить))

[dissector]

из свай стены выложить))

по последнему снип.у расстояние между сваями - не менее 0,4 D )


И ЭТО... грустные новости )


Сообщение отредактировал dissector - 22.4.2016, 2:53

[Торонага]

dissector, снип, снап, снурре?

[dissector]

--------------------

наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 89148V83356

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)

Спасибо! — Axel

[Firwalle]

Так то в Магадане нет вечной мерзлоты. ))

[Гидр]

мне ещё в школе говорили, что её тут нет!

насчёт пятиэтажки за тюрягой - при чём тут мерзлота вообще? почвы-грунты везде разные, либо была неверная инфа, либо ошибка в проекте, потому что здание поплыло сразу же после постройки, потом долго стояло в таком виде, и никуда оно не "рухнуло", его на моей памяти тупо разобрали.

ну и ну, во дела

п.с. такое ощущение, что если бы никому не сказали, что температура поднялась на 2 градуса, - не было бы и половины озвученных проблем...

и вообще, мой начальник всю жизнь на Мяундже прожил, от него я знаю, что проблема оттайки известна с 1950-х годов. именно тогда строили "без учёта местных особенностей", но никак не в 90-е. там есть здания 60-х годов постройки с керосиновыми колонками, как они действуют я не в курсе, но это как раз против оттайки мероприятия. а в статье эта проблема преподносится как последняя научная сенсация! бред какой-то короче.

п.п.с. поболтали с товарищами, пришёл к выводу что причина появления таких "маляв" - дыра в бюджете.

Сообщение отредактировал Гидр - 22.4.2016, 11:51

[dissector]

Так то в Магадане нет вечной мерзлоты. ))

А причём здесь мерзлота?
Важна глубина сезонного промерзания и тип грунта.
А то что потеплело зашибись )

[Firwalle]

А причём здесь мерзлота?
Важна глубина сезонного промерзания и тип грунта.
А то что потеплело зашибись )

Как это не важно, важно. При мерзлоте стоят дома с вентилируемым фундаментом, при плывущих грунтах (как в магадане) делают заглубление на глубину промерзания грунта, при многоэтажном строительстве - сваи до скалы. То что выше описано - желтая пресса.

Мне на Чукотке очень понравились канадские домики на фундаменте - хуИта (сборная металлическая конструкция регулируемая) но он только для мерзлоты и для Магадана это название пишется через "Е".

Сообщение отредактировал Firwalle - 22.4.2016, 16:42

[Axel]

А я все таки думаю не многоэтажку строить, и место которое хочу использовать находится на возвышенности, т.е. грунтовые воды по идее должны быть низко. Поэтому коплю деньги на монолитный фундамент и стены нижнего яруса.

Как рассчитать толщину плиты, чтоб выдерживала нагрузку от автомобиля весом 5т (с запасом). Использоваться будет 2 плиты длиной 6м, шириной 2.5м.

[[jylf]

Ну то что на возвышенности, не показатель. У меня цех находится на Марчеканской сопке, как раз там, где бросают машины и идут пешком. Вроде возвышенность, а воды полно.

[dissector]

Грунтовым водам пофиг-возвышенность,низменность, они по опорным грунта текут.
По поводу плиты -
Бетон марка?
Арматура какая?
Арматуры сколько?
Закладные сколько?
Ребрение будет?
Чуешь к чему клоню? )

[dissector]

Как это не важно, важно. 1При мерзлоте стоят дома с вентилируемым фундаментом, 2 при плывущих грунтах (как в магадане) делают заглубление на глубину промерзания грунта, при многоэтажном строительстве - 3 сваи до скалы.

1 ростверк на мерзроте поднимают над землёй, вентиляция и так будет-это не вентилируемый фундамент, как определение
2 грунт в Магадане зависит от района и глубины, шо за плавающий, море штоли? :-)
3 глубина сваи по проекту, в зависимости от материала (веса )ограждающих конструкций и геологического обоснования

Сообщение отредактировал dissector - 22.4.2016, 21:04

[Firwalle]

1 ростверк на мерзроте поднимают над землёй, вентиляция и так будет-это не вентилируемый фундамент, как определение
2 грунт в Магадане зависит от района и глубины, шо за плавающий, море штоли? :-)
3 глубина сваи по проекту, в зависимости от материала (веса )ограждающих конструкций и геологического обоснования

1. Если ростверк поднят над землей на сваях - это и есть вентилируемый фундамент.
2. Плавающий грунт - это когда возможен сдвиг пласта при сезонной оттайке, потому и роют яму на глубину промерзания и льют коробку.
3. Это еще смотря какие сваи и где, если не винтовые и не для забора то у нас до скалы бьют, иначе будет просадка.

[Shiko]

3. Это еще смотря какие сваи и где, если не винтовые и не для забора то у нас до скалы бьют, иначе будет просадка.

Есть разные типы несущей способности свай:
- с опорой на подошву;
- работающие за счет силы трения стенок сваи и грунта.
-...

[Axel]

Грунтовым водам пофиг-возвышенность,низменность, они по опорным грунта текут.
По поводу плиты -
Бетон марка?
Арматура какая?
Арматуры сколько?
Закладные сколько?
Ребрение будет?
Чуешь к чему клоню? )

ладно, поставим вопрос по-другому.
Какой должна быть плита размером 6х2.5, чтобы на двух таких плитах спокойно находился автомобиль 5т? при этом чтоб дешевле.


Хотя тут у меня мысль закралась такая. Машина заезжает на яму. Если яма будет 85-90см, а машины, даже если какая-нибудь тундра или титан заедет, шириной не более 2 метров, то получается что усиленной части нужно по 60см с каждой стороны. Тогда взять два двутавра или швеллера, рассчитать какие выдержат заданную нагрузку можно, благо небольшие знания сопромата имеются. Уложить их на расстоянии 60-70см, между ними приварить арматуру. В общем сделать по типу как эстакады делают. Снизу сделать опалубку, и залить это все.
Или все же проще положить готовую армированную плиту?..

[dissector]

Размер гаража точно 6*8 ?
Просто не понятно почему перекрытие 6*5.(две плиты 6*2.5)
У тебя имеется фундамент , на него ложится перекрытие , размер перекрытия - размер фундамента с прямоугольным отверстием под яму, нагрузка на перекрытие-вес скарба+вес авто = макс 10000 кг
Нагрузка распределяется по периметру фундамента, нагрузка от стен не учитывается,так как бетон ,даже кустарный держит от 100 кг/см2 .
Заходишь на stroycalc.ru вносишь данные перекрытия и считаешь толщину армированного бетонного перекрытия способного выдержать 10 тонн, потом умножаешь на запас прочности 1.4.
Двойное горизонтальное армирование- лучше сопротивляется изгибу, но конечно не экономно.
Набирать перекрытие фэсками при таких размерах, тоже не вариант, так как их макс длина 6000 мм
Вот если бы длинна была 6 метров, тогда просто положил бы 2 фэски в длинну )

[Axel]

вообще плита будет 8х2.5, но снизу будет стена-перегородка на расстоянии от дальнего края, соответсвенно опираться эта плита будет на пролете 6м, поэтому про них и разговор.
Т.е. ты предлагаешь положить одну цельную плиту 6х8м? что то мне подсказывает что это маловероятно, ее даже привезти не смогут, на выбраный участок. Вариант лить ее по месту если только. Но по мне так проще положить 2 плиты по 2.5м, при этом если их заказывать, заказать выпуски арматуры чтоб сделали сразу, потом приварить арматуру между плитами, опалубку и залить. Проще же куски маленькие и не нагруженые залить, чем всю плиту.
А вообще, чтоб дальше было проще, то на досуге начерчу схему или план того что хочу =)

а разве длина ограничивается 6 метрами? в инете видел продают и 7, и 8, и 10...

[dissector]

вообще плита будет 8х2.5, но снизу будет стена-перегородка на расстоянии от дальнего края, соответсвенно опираться эта плита будет на пролете 6м, поэтому про них и разговор.
Т.е. ты предлагаешь положить одну цельную плиту 6х8м? что то мне подсказывает что это маловероятно, ее даже привезти не смогут, на выбраный участок. Вариант лить ее по месту если только. Но по мне так проще положить 2 плиты по 2.5м, при этом если их заказывать, заказать выпуски арматуры чтоб сделали сразу, потом приварить арматуру между плитами, опалубку и залить. Проще же куски маленькие и не нагруженые залить, чем всю плиту.
А вообще, чтоб дальше было проще, то на досуге начерчу схему или план того что хочу =)

а разве длина ограничивается 6 метрами? в инете видел продают и 7, и 8, и 10...

если лить самому, то можно сделать подпорную опалубку и на нее гофролист, с приваренной арматурной сеткой, готовые фэски бывают 6 метров в магадане, на 0,9, 1,2, 1,5
б\у. новые ты окуеешь с цены, а уж привозить стока ж.б изделий с материка-удел алигархов.
итого плита перекрытия 8*6*0,2-9,6 кубов, минус яма, минус на ребрение гофролиста, плюс опалубка, арматура и гофролист, плюс вязка арматуры и сооружение опалубки или аренда сборной.

а еще желательно, крайне желательно утепление фундамента , цоколя и полная гидроизоляция., открой же наконец справочник для пгс.

Сообщение отредактировал dissector - 24.4.2016, 9:53

[dissector]

снип подкорректировали , гроб-альное потепление , радуемся сичасже

[dissector]

Гараж хочу построить )

[Filmor]

И?

[Gari]

Соучастников наверно найти хочет.

Я кстати тоже хочу построить

[dissector]

И?

Зае.ался строить ))