Нефть в Магадане, добыча экология обсудим Опции

[ТеХниК]

ЗАО «РН — Шельф — Дальний Восток» проводит в Магаданской области процедуру общественных обсуждений проектной документации, разработанной для проведения Программы комплексных геофизических (сейсморазведочных) исследований на лицензионном участке «Магадан-1». Предполагается, что к ним приступят в 2013 году.
К участию в общественных слушаниях приглашают жителей Магаданской области, представителей научных институтов, общественных объединений и рыбопромышленных компаний. Предварительно ознакомиться с документами можно на сайте проектной организации magadan-l.ecoalliance.ru, в Магаданской областной библиотеке им. Пушкина и в Ольской районной библиотеке.

Колымские экологи предложили изменить формат так называемого «дня открытых дверей».

«Во время общественных обсуждений по Западно-Камчатскому шельфу, проходивших в городе Магадане в 2008 году не было полноценного диалога между участниками слушаний и представителями компании. Необходима возможность составления полноценного протокола слушаний и фиксации всех вопросов, предложений и рекомендаций к проекту», — сообщила исполнительный директор общественной организации «Магаданский центр окружающей среды» Ольга Москвина.

Протокол общественных слушаний приобщат к материалам, которые направят на Государственную экологическую экспертизу.
Магадан 1, Магадан 2, Магадан 3, Лисянский и Кашеваровский - участки недр в Охотском море

Указанные участки расположены на континентальном шельфе Охотского моря и содержат прогнозные ресурсы нефти и газа категории Д2, промышленная нефтегазоносность не доказана. В их пределах запасы углеводородного сырья на Государственном балансе не числятся.

Прогнозные ресурсы нефти на участке Магадан 1 составляют 346,5 млн. т (геологические), 103,9 млн. т (извлекаемые); газа - 338,2 млрд. м3.



Координаты «Магадан-1»


1. 59°04′00" 146°50′00"
2. 59°03′00" 149°22′40"
3. 57°55′10" 149°22′40"
4. 57°55′15" 146°50′02"

Сообщение отредактировал ТеХниК - 9.12.2012, 20:27

[Damir]

покажите на карте.

[mik]

[Filmor]

Ну пока будет геофизика, всё будет хорошо. Но если начнут бурить…

[ТеХниК]

МАГАДАН, 13 декабря, Север ДВ.Роснефть" заявляет, что ее присутствие на розничном рынке Магадана позволило бы снизить цены на нефтепродукты в регионе.

"ОАО "НК "Роснефть" не присутствует на рынке Магаданской области ни в розничном, ни в мелкооптовом сегментах. Участниками розничного и мелкооптового рынка в регионе являются исключительно независимые операторы. Присутствие компании в регионе способствовало бы развитию конкуренции и снижению розничных цен", - сообщил агентству "Прайм" представитель "Роснефти".

На прошлой неделе СМИ сообщили, что цена литра самого популярного бензина марки Аи-92 в Магадане перевалила за 35 рублей, так как повысилась закупочная цена у "Роснефти".

Между тем, представитель "Роснефти" утверждает, что цены независимых операторов превышают на 1-2,3 рубля за литр действующие цены "Роснефти". Цены реализации "Роснефти" в адрес ООО "Колыманефтепродукт" формируются на базисе франко-резервуар ООО "РН-Находканефтепродукт" и равны мелкооптовым ценам компании в Приморском крае. Представитель "Роснефти" отмечает, что рост цен реализации компании в адрес ООО "Колыманефтепродукт" в 2012 году на автобензин Аи-92 и дизтопливо зимнее ниже роста цен, обоснованного объективными факторами.

МАГАДАН, 5 декабря, Север ДВ. Цены на заправках Магадана на все виды топлива резко возросли, стоимость бензина марки Аи-92 увеличилась на 13,5%.

"Себестоимость складывается из цены топлива и затрат, связанных с его доставкой, переработкой, отпуском на АЗС. Сегодня изменилась только одна цена - закупочная - от "Роснефти", - сообщил РИА Север ДВ представитель компании "Колыманефтепродукт" Виталий ИВАНОВ.

Он добавил, что именно Роснефть увеличила отпускные цены, поэтому возросла стоимость топлива в регионе.

"Цены регулируем в пределах 15% вместе со всеми затратами и налогами ", - пояснил собеседник агентства.

В свою очередь, представители компании "Магаданнефто", занимающейся продажей топлива в регионе, сообщают, что бензин марки Аи-92 теперь можно приобрети по цене 35,4 руб. за литр, в то время как раньше он стоил 31,2 руб. Возросла цена и на дизельное топливо - на 5,6%. Теперь его продают за 35,8 руб. за литр, раньше цена не превышала 33,9 руб. Цена бензина марки Аи-95 выросла на 12,5%. На заправках региона он обходится водителям в 37,8 руб. за литр, ранее он стоил 33,6 руб.

Жители Магаданской области обратились в "Твиттере" с вопросом о повышении цен на топливо к губернатору региона Николаю Дудову. Глава региона ответил, что "местные поставщики не имеют права делать наценку выше установленной. В Магаданской области установлена предельная наценка на бензин. В Магадане - 15%, в районах выше".

Н.Дудов также уточнил, что "цены повысили производители за пределами региона".

[Filmor]

ТеХниК, ну хоть кто-то догадался два этих сообщения объединить в одно.
Вместе оно веселее

p.s. ох уж эта "Роснефть", и с ней хорошо и без неё ещё лучше

[Ruiner]

Эх, далеко! На каяке на подойти

[klofelin]

у нас в регионе рыба ловится... а ценник на нее выше чем на материке. аналогию с нефтью разжевывать не надо?

p.s. цена на нефть ниже чем объективные факторы..что за объективные факторы... что нефть в стране производится и ценник у нее низкий... нда

[motk]

klofelin, Некипишуй!!! после нефти и с рыбой разберемся!!! а то точно хня какая то.

[klofelin]

motk, после нефти.. тэксь... прикинуть если - нефть если найдут, потом считать запасы будут, потом еще чего... короч лет 10-15 до добычи и переработки этой нефти пройдет.. и сразу после этого с ней разберемся... а потом уже с рыбой, да?
еще лет 15 надо.
короч, наши внуки будут жить в светлом будущем, при дешевой рыбе и бензине.

[Filmor]

klofelin, не волнуйся, рыбы не будет.

[ДЮЙМ]

Н.Дудов также уточнил, что "цены повысили производители за пределами региона".

И кто в это поверит? Я поверю.
Захват рынка области РОСНЕФТЬЮ предсказуем. На федеральных трассах они уже владычествуют. Хорошо что не ЛукОйл или ТНК. Подсолнухи (Так позиционируются заправки этой фирмы) - низкие цены. Со слов дальнобойщиков в эфире и качество топлива лучшее.
И сервис пока для вас незнаком, но понравится всем.
Те, кто были в этом году на материке на машинах, подтвердят.

Ну никак не могут оставаться и впредь ТОСМАР и МагаданНефтепродукт (МагСервис) одни на нашем рынке.
Разумеется Москва сюда ручки запустит. И уже первые признаки есть. Повышение цен - Агония! Придут таки конкуренты и ситуация изменится.
Попытки наработать на этом скачке денег и политичского багажа смешны. Цена на топливо слегка взлетев, упадёт.
МОСТОК "Особая Зона" не поддерживает акцию 22-го декабря.
На выборы ходить надо, а не на рынке возле прилавка с торгашём скандалить!

[Трейдер]

Я вообще против любого бурения земли или шельфа. Без разницы, газ или нефть. Все это так или иначе долбанет по экоресурсам. А так как бурят и добывают наши .... Засрем только море и побережье. Луше бы уж Дудов озаботился перспективой альтернативной энергетики. Но этого не будет! Ибо как потом "бюджет пилить?!"

[Андрей 49]

.
короч, наши внуки будут жить в светлом будущем, при дешевой рыбе и бензине.
[/quote]


Точнее - без дешевой рыбы и без дешевого бензина . А так-же и без мест отдыха : в районе Солнечного хотят свалку сделать с мусоросжигающим заводом , а на Ольской Ланковой будут добывать бурые угли . Со всех сторон хапнуть хотят, когда твари наворуются ?

[motk]

klofelin, не это раньше так долго было, сейчас все ооочень быстро происходит. ибо цели другие.
ДЮЙМ, Я на выборы ходил. и на следующие пойду. И сейчас собственно выбор: идти или не идти 22-го декабря. поддержать или нет, согласится с ценами или нет ...
повышение цен не только на "нашем прилавке", а в целом по рынку.

[dissector]

.
МОСТОК "Особая Зона" не поддерживает акцию 22-го декабря.
На выборы ходить надо, а не на рынке возле прилавка с торгашём скандалить!

ты ж вроде в свободу выбора входил,они ж поддержали выборы "кондидата", а тут особая зона и на выборы ходить надо...

[Leon]

Ну никак не могут оставаться и впредь ТОСМАР и МагаданНефтепродукт (МагСервис) одни на нашем рынке.

Правильнее будет "Тосмар и Колыманефтепродукт", что собственно одно и то же. А МагСервис просто розничный продавец, к первым двум отношения не имеет.

По теме. Пусть добывают, это в первую очередь налоги и рабочие места, соответственно развитие региона. У наших соседей на Сахалине тоже добывают, так рыбы там больше чем у нас. Местные браконьеры(официальные тоже) больше ущерба лососёвым наносят, чем возможные потери от добычи нефти.

[Андрей 49]

Пусть добывают, это в первую очередь налоги и рабочие места, соответственно развитие региона. У наших соседей на Сахалине тоже добывают, так рыбы там больше чем у нас. Местные браконьеры(официальные тоже) больше ущерба лососёвым наносят, чем возможные потери от добычи нефти.
[/quote]

Налоги и рабочие места - если компания будет в области зарегестрирована и использовать местные трудовые ресурсы . НА Сахалине точно добывают , но на цене топлива и благосостоянии простых людей положительно не сказывается. Про ущерб высказываний в СМИ не допускают.Река Ланковая ( Ольская) с притоками- нерестилище основное горбуши , кеты , кижуча.При добыче углей разговор не о размере ущерба , а об уничтожении лососевых , тем более , что добывать угли будут китайцы. Миграционные пути гусей , уток проходят по Ланковой -видимо летать там не будут . К дьяволу такое развитие!

[Трейдер]

Самое гнусное и самое опасное, что вопрос идет опять о "добыче". Не о производстве чего либо а о "выкопать, урвать и убежать". И че толку с этих "рабоих мест"? Ну будут они лет 10 а дальше то? Не, на "мой век" хватит, а детям блин, мы что оставим? Кареры и мертвые реки? И так после наших "добытиков золота" вся тайга как лунна. Сколько нужно времи чтоб стланник стал рсоти на такой земле? Ага... вот и я о том же.

[dissector]

Ну будут они лет 10 а дальше то? Не, на "мой век" хватит, а детям блин, мы что оставим?

великоблятания, город манчестер. оставим трехкомнатные котеджи по 1000-3000 фунтов....теплогорск, алмазная по 300 -100 доллоров....
нету дома-нету флага!!!
вперед россия.
пи.си. хотя местный источник , весьма кстати, но не при этом .....

[ДЮЙМ]

ты ж вроде в свободу выбора входил,они ж поддержали выборы "кондидата", а тут особая зона и на выборы ходить надо...

Я вышел из "Свободы Выбора"! Пока её председатель в ЕР и песня будет та же.
Про какого "кандидата" ты говоришь? Про моё в госдуму?
Так то игры другого уровня.
Особая Зона спортивно - туристский клуб. Организация с иными целями и сравнивать с СВ нетактично.
Скоро познакомлю вас с новой политической партией автомобилистов.


Мусороперерабатывающий завод лишь поможет городу стать чище. Или свалка над Дукчей лучше?

О какой альтернативной энергетике можно говорить на нашем уровне? Если есть вариант Перпетум Мобиле, выкладывайте. Добыча нефти необходима для поддержания современного общества. Засорение при добыче неизбежно. И планета нам этого не простит. Даже изменения в течении Гольфстрима это доказали. И глобальное потепление, и льды Антарктики, и вымирание морских животных и ....
Вся планета доказывает нам необходимость остановки промышленности. Но бабло сильнее!
Люди перестали задумываться о судьбе своего рода. Мы отворачиваемся от мысли о проблемах наших внуков и правнуков. Нажимая ежедневно на педаль газа, мы убиваем себя и планету.
Хотите сохранить мир? Откажитесь от благ цивилизации. Отдайте на переплавку автомобиль, ходите пешком, научитесь пользоваться лыжами, отключите отопление и горячую воду. Не хотите? Тогда живите и не """"ите

[dissector]

Я вышел из "Свободы Выбора"! Пока её председатель в ЕР и песня будет та же.
1 Про какого "кандидата" ты говоришь? Про моё в госдуму?
Так то игры другого уровня.
2 Особая Зона спортивно - туристский клуб. Организация с иными целями и сравнивать с СВ нетактично.
3 Скоро познакомлю вас с новой политической партией автомобилистов.

1 а че были другие?
2 понял.
3 епт.
пи.си. а че вышел с свабоды . свабода это наше все.

[ДЮЙМ]

Диссектору:
1. На преварительных выборах было 38 кандидатов. из них 20 от ЕР. Нам удалось подвинуть ЕРовцев, но не много.
Окунувшись в тот праймерис, я понял суть и сделал выводы. Больше таких ошибок мы не допустим.
2. Это хорошо.
3. А то!
4. Это не свобода, пока рулиться с одного механизьма

[dissector]

все понятно.

[Трейдер]

ДЮЙМ, К 2020 году Германия собирается перейти ПОЛНОСТЬЮ на электромобили. В Дании и Швеции весь общественный транспорт уже на биотопливе пашет. Больше 30 % частных авто на том же биотопливе.
А у нас "нефть основа общества".

Тут, как то, разговаривал со "спецом" в Ветрогенерации. Он мене сидел и усираясь доказывал, то в Магадане ветрогенераторы не эффективно. Я ему привел пример форумов самопальщиков ветряков, (Украина, Белорусия, Малдова, Израиль) на что он мне заявил "Ну то Украина! Там степь! Ветра много!" А у нас блин, на берегу моря ветра нету!

Конено будет "неэффективна"! Ибо тут нефть надо продавать, а народ будет просто так из "воздуха" энергию брать?! Вы посомтрите на ту же Голандию. 40% всего энергоснабжения Ветрогенерация!

Тут есть байка, как народу в Иркутске местные власти запретили иметь на частных участках китайские ветряки. Мол не прописано в наших законах, чтоб частное лицо имело право себя электричеством обеспеивать. Во как.

[Leon]

ДЮЙМ, К 2020 году Германия собирается перейти ПОЛНОСТЬЮ на электромобили. В Дании и Швеции весь общественный транспорт уже на биотопливе пашет. Больше 30 % частных авто на том же биотопливе.
А у нас "нефть основа общества".

Здесь вам не равнина, здесь климат иной(с)Высоцкий

Сообщение отредактировал Leon - 16.12.2012, 22:57

[dissector]

Здесь вам не равнина, здесь климат иной(с)Высотский

Высотцкий!

[Андрей 49]

Высотцкий!
[/quote]


Высоцкий Владимир....

[Трейдер]

Leon, Ага У нас не Меркель с германской деомкратией. У нас дядя Пу с имперскими замашками

[dissector]

Leon, Ага У нас не Меркель с германской деомкратией. У нас дядя Пу с имперскими замашками

фу. меркель ваще... не алле. ... ине накрашенная страшная и накрашенная.... помню в англии была ни че так, маргарита, тока фамилию не помню.
эх давно это было... но меркель.................

[ДЮЙМ]

Мы сейчас про автомобили. Ветряной генератор на авто ну никак не проканает.
Для жизнеобеспечения как вариант рассматривается, но не обеспечит наши нынешние потребности.
Я себе в зАмке тоже планирую. Но пока не нашёл подходящего варианта.

[Ruiner]

Трейдер, у биотоплива нет перспектив:

Европейский союз вводит ограничения на использование зерновых культур для производства биологического топлива. На встрече министров энергетике на Кипре осуждается предложение, чтобы к 2020 году доля биодизеля составляла не больше 5 проц от общего количества транспортного топлива.В этом году из-за низкого урожая в ряде регионов мира выросли цены на зерно, и усилилась угроза нехватки продуктов питания.

Международная организация ООН по сельскому хозяйству и продовольствию прогнозирует, что из-за продолжающейся на всей территории США засухи и жары, самой сильной за последние полвека, погибнет большая часть урожая зерновых. По американскому закону, 40% урожая должно быть использовано для производства биологического топлива. Но если поступить так сейчас, это может способствовать развитию продовольственного кризиса в мире, считают в ООН.

Союз фермерских организаций США выразил, цитирую, "экстремальное разочарование" отказом правительства США пересмотреть закон о биотопливе, несмотря на дикую засуху, самую жестокую за полвека. Согласно закону о биотопливе, в 2013 году требуется произвести 13.8 миллиардов галлонов биотоплива, на что потребуется 4.5 миллиарда бушелей кукурузы, притом что урожай-2012 будет меньше, чем прошлогодний, на 10.7 миллиардов бушелей. Множество фермеров уже обанкротилось по причине растущих цен на зерно, и они спрашивают в заявлении "сколько еще фермеров требуется разорить, перед изменением этого сломанного закона? Сейчас для адекватного покрытия всех нужд не хватает примерно трети требуемой кукурузы, но правительство продолжает требовать, чтобы значительная часть кукурузы уходила на биотопливо".

"Выясняется, что добыча электроэнергии и топлива из растительного сырья - экологическая ошибка", - пишет Николай Фихтнер в немецком издании Financial Times. Федеральное ведомство по охране окружающей среды в четверг заявило, что в мире недостаточно сельскохозяйственных площадей, и рекомендовало в долгосрочной перспективе отказаться от биоэнергетики.

...при подсчёте количества выбрасываемых парниковых газов чиновники, ответственные за выполнение "энергетических задач" Евросоюза, сознательно опускали данные, связанные с выращиванием ресурсов для биотоплива. В то же время с учётом всего цикла производства целый ряд популярных ныне видов биотоплива уступает даже самому "грязному" бензину.

К примеру, если при использовании 1 мегаджоуля так называемой пальмовой нефти выделяется 105 граммов диоксида углерода, то в случае традиционных нефтепродуктов эти выбросы не превышают 87 граммов на мегаджоуль. Кроме того, по словам экспертов, при оценке биотоплива зачастую игнорируется его разрушительное влияние на экосистему в странах-экспортёрах. "Доказано, что выращивание биотоплива ведёт к вырубке лесов в ряде регионов, например, в Юго-Восточной Азии, – утверждает пресс-секретарь международной организации „Друзья планеты” Робби Блэйк (Robbie Blake). – А это оказывает негативное влияние на изменение климата".

.

А электромобили пока что дороги в использовании по причине того, что у них очень низкий EROEI по сравнению с бензином. EROEI это соотношение возврата энергии к затраченной энергии и пока производить электромобильную тягу куда дороже, чем производить бензиновую.

Не надо хоронить нефть, хоть её EROEI значительно упал за последние 50 лет, но пока что это один из самых выгодных источников энергии. Лучше пока ничего не придумали. А биодизель вообще в конце списка: ссылка доступна только зарегистрированным

Сообщение отредактировал Ruiner - 16.12.2012, 23:32

[dissector]

по чем опиум для народа?

[klofelin]

Трейдер, видимо специалист тот очень крупный в разделе ветрогенераторов.
Голландия - с самолета хорошо видны стада ветряков в море, километрах в 7-10 от берега...здоровенные такие, прям из моря торчат. а у нас просто надобности в этом нету. пока есть запасы, будем качать.

И так после наших "добытиков золота" вся тайга как лунна. Сколько нужно времи чтоб стланник стал рсоти на такой земле?

трава на 2-3 год вырастает. за 10-15 лет лунный пейзаж покрывается порослью кустарников и листвениц. если упор именно на стланик - то не знаю, но восстанавливается лет за 15-20 растительность.

[Leon]

Leon, Ага У нас не Меркель с германской деомкратией. У нас дядя Пу с имперскими замашками

Биотопливо, электромобили, ты нам ещё про перспективы водородного топлива на Колыме расскажи, очень интересно

[tpavel]

Эх, далеко! На каяке на подойти

Ты что задумал, Магаданский "ГринПис", цепями каяк к буровой?

[Трейдер]

Ruiner,
Если я тебе "кивну" на тех, кто "правит балом" ты же не согласишся? Как ты думаешь, cколько бабосов потеряет тот же Sell или Бритишь Петорлиум если целые страны будут переходить на "альетнативу"? Да тот же Лукойл в год имеет "чистыми" 123 миллиардов баксов! Да за такие деньги, можно кого хошь подкупить, любую иициативу организовать, любой закон протолкнуть. Если уж организовали две войнушки (Ирак и Ливия), то уж сколько будет стоить "прогнозы" и "запреты"? Че ты "дурочку то включаешь"? Тебе лично принеси в чемодане 1 миллиард, так ты ты будешь петь похабные чистушки про ВВП прямо на Красной площади. Разве не так?

Что же касаемо ветрогенерации. Я в этом году был на даче со светом, хотя до "столбов" метров 300-400. Два акума. Заряжал по пременно машиной. Один инвертер китайского производства. Был у меня свет + электрорубанок+ электродрель + шуруповерт+ электролобзик+ шлифмашина. Часто заряжал? Да. Но после НГ займусь основательно ветряком и будет все это у меня в постоянку. А если еще разорюсь на инвертор на 1800 - 2500 ват, то будет и плита и "болгарка" и ручная дисковая пила (циркулярка).
Скажите что этого "мало"? Ок, если хотите и трафика не жалко поищу ссыль на чела с Белорусии, который сварганил ветряк на 8-9 киловат, при скорости ветра 3 -4 м / сек.

Вот на "вскидку" про элеткродвигатели ссылка доступна только зарегистрированным

Работает? Работает. Долго? Нет не долго. Но возможно!

А вооще, как сказали в одном штатовском фильме: "Хочешь раскрыть преступление, иди на запах денег". Так кому невыгодно развитие "альтернативки"? Есть у них способы тормозить это самое развитие? Есть. Блин, да кому я все это рассказываю? Взрослые люди. Жопинг (жизненный опыт) имеете большой. Ну так думайте...

[VIN*49]

Сильно сказал. Жили мы в своё время на трассе, потом посёлок закрыли. Но мы продолжали там жить надеясь на светлое будущее. Соответственно ни кательной, ни электростанции не осталось. Тепло нам давало полноценное отопление с котлом в доме и с ботареями в каждой комнате, работало всё это на за счёт естественной церкуляции. Освещение было построенно следующим образом, "ветрянная станции 12 V, два акумулятора 120 А*ч, автоматический блок управления зарядом АКБ" всё это оборудование было подключенно к штатной электропроводке дома, поэтому лампочки заменили на большие двенадцативольтовые и красота.
Если бы в 2001 году не задумали переехать в Магадан то сделали бы уже ветрянную станцию на 220 V.

Бороздил просторы интернета, и нашёл очень много информации и оборудования для частных домов.
Впринципи если замарочится то можно частный дом перевезти полносью на автономный режим, и будет тепло, светло, горячая вода а самое главное платить останется только за землю.

Конечно в масштабах НАШЕЙ страны переход на альтернативные источники энергии просто не реален, пока в наших недрах будет хоть один галон нефти.

Сообщение отредактировал VIN*49 - 18.12.2012, 9:34

[dissector]

трава на 2-3 год вырастает.

это если ей лично пу прикажет. кстати наши огромные территории это плюс.

[Ruiner]

ToxicBlade, все так, добыча нефти к стоимости топлива в регионе не имеет отношения. Но это рабочие места и инвестиции в регион. А это всегда хорошо.

Сообщение отредактировал Ruiner - 18.12.2012, 13:35

[dissector]

мои личные пять копеек в тему - строй не строй буровые вышки в нашем море, все равно бензин дешевле не станет, все равно нас будут доить по полной, потому как своей выгоды не упустит ни один нефтекоммерс. Стоит литр бензина на рынке европы к примеру 1 евро и у нас будет на внутреннем также стоить, зачем им продавать нам дешевле!? если есть возможность ежегодного повышения цен, даже в рамках установленных законом, то все равно будут повышать до конечной максимальной цены, пусть постепенно ...так что ждем бензин по 2 евро за литр

то что они продаю на запад-сырая нефть, а не готовый продукт. бензин наш неале на 80%.
короче пока не закончится нефть-ниче хорошего. все будут ватакатить и филонить. а потом - все,приехали.

[motk]

ToxicBlade, Ruiner, Вот по этому нужно самим добывать и перерабатывать!!! вот на сахалине это поняли, а вы можете дальше ныть!

[klofelin]

dissector, видел в 2004-5 годах полностью заросшие места (от полуметра до метра) лиственницой молодой. прошло около 20 лет с того времени. без приказа обошлось

Ruiner, добыча топлива и стоимость топлива в регионе не имеет значения, если мы живем в России... а если люди живут где нить в ОАЭ... прямое отношение....

[dissector]

ToxicBlade, Ruiner, Вот по этому нужно самим добывать и перерабатывать!!! вот на сахалине это поняли, а вы можете дальше ныть!

и че? а ничего. труба в японию,в поселках топят дровами.
верьте газетам дальше...-вон передают - в магадане -50 гр. все замерзли.... сижу ною.

[Shiko]

.... сижу ною.

Оставь Ноя. Он свой ковчег уже строил ...

Сообщение отредактировал Shiko - 18.12.2012, 14:36

[Трейдер]

motk, И че они с того имют? Будет как с рыбой. Мы живем на "рыбе" а платим за нее дороже чем в ЦРС. Тоже самое будет и с бензом. Будем качать (запоганим экологию) а покупать будем по той цене, которую Москва скажет. Я не верю, что компания, которая будет бурить и добывать, будеть зарегина в Магадане. Просто не верю. Один хрен все "бабки" пойдут мимо нас. А потом будут все "поборники бурения" сидеть и ныть: "А мы как же?!"
VIN*49, Это верно. "До последней капли нефти". Хотя если повтыкать ветряки под над берегом до Олы, мы бы давно уже перевели бы энегроснабжение города и "муниципалки" на "альтернатив". Но этожж жежжжж как , это? Этожжж жежжж надо будет снижать закупки угля! А это жж жежжж "бабки" не распиленные! Лучше уж Ланковую запоганить. Там можно "отмыть" на строительстве и на дороге а потом еще и так "покумекать". Сколько миллиардов то мимо пролетит!

Да не оскудеет земля дающая. Да не устанет рука гребущего!

Сообщение отредактировал Трейдер - 18.12.2012, 15:30

[Shiko]

Трейдер, в п. Эвенск ветряки пром. производства завезли ещё в 90-е годы. Но дальше 1 фундамента и попытки установки ветряка дело не пошло ...

А электроэнергию там ДЭС вырабатывает и оно ой какое дорогое.

[Трейдер]

Shiko, Ну и что? Т.е. была одна попытка и один фундамент и все? И это показатель неэффективности ветрогенерации? А может это показетель кое чего другого? Вот если бы их поставили все до единой, и они бы не "справились с задачей" я бы еще понял. А тут тупо распилили бджет и сказали шо "не эффективно".

По поводу нефти добычи. Я не логистик, но и я могу кое какие паралели провести.
Представим, стоит у нас в море буровая. Качает нефть. Подходит танкер, заливается. Куда он дальше идет? Идиоты скажут, что в Магадан. Тогда вопрос. У нас есть нефтянной терменал? У нас завод по переработки? У нас есть ЖД для вывоза продукта в ЦРС? Или нефть трехлитровыми банками самолетом отправлять будут?
Нееет. Танкер пойдет в Находку. Там и терменал есть и переработка и ЖД под боком. С Сахалина нефть то туды идет.

Значится нефтянные долары проплывают мимо нас.

Ок. Работает народ на вышке вахтовым методом. Вы много знаете в Магадане спецов бурильщиков и нефтидобытчиков? Я только одного. И то он кое что другое бурит. Значит на бурение нужны спецы. От куда легче всего привезти их? Верно, с Тюмени. Тоже само по поводу рабочих. Ибо какого хрена учить новых, если есть уже проффи? Значиться большого притока "рабочих мест" не ожидается.

Ну и самое главное. Кто собирается разведывать, бурить и добывать? Росснефть? Или кто там еще? Где они зарегины? Прааально. В Москве - "любимой". Значит куды будет уходить "львиная доля" налогов? В Магадан? А ху ху не хо хо?

И что же имеем мы? Праально. Понты и нефтянные пятна по побережью. Во какое счастье то нам готовят!

В лучшем случае Магадан будет как перевалочная база для вахтовиков. Ибо запчасти легче доставить на буровые с той же Находки, на тех же танкерах.

Вам не кажется что нас тупо пытаются объ...ь?

[motk]

абсолютно уверенные в своей правоте люди, не верящие в "победу": ну если ты не веришь, ну ты хоть не мешай, не обсирай! Встань в сторонку и стой ,ТОЛЬКО МОЛЧА. вам же там привычнее! Вы всегда от туда палки вставляете, типа вам видней со стороны. Все делается другими руками. свои то "не заточены", они же правильные, и чистые, а главное никогда не ошибаются.
В Анадыре стоят ветряки . Сам видел, давно правда.

[Трейдер]

motk,
Красивые слова, но не по существу. У тебя есть возражения по представленной мной логической модели добычи, транспортировки нефти и распределения прибыли? Если есть, скажи. А пафоса я тоже могу наговорить.

[motk]

Трейдер, Модель логичная. но не единственная.
Берем наших депутатов, Губернатора и прочих "отцов", и в ультимативной форме даем наказ:
1 Разведку и добычу производит Магаданская компания ОАО . зарегистрированая в Магадане. она может быть просто "управляющей" но все доходы остаются тут.
2 НПЗ может быть как в Магадане так и на Сахалине . Охотское море оно не только магаданское. На Сахалине былобы даже лучше.
если не выполняют "наказ" то следующие выборы не проходят.
Сказка? .... а мне кажется попробовать стоит. хотябы попытатся.

[Трейдер]

motk, Нет, не удержуся я от пафоса.
Ты в курсе что в Охотском моер когда то были дельфины? А они были. И были те, кто "стоял в сторонке и не обсирал, не мешал", когда умняки спускали по Оле требуху дильфинью в море. Ты видел дельфинов? Я нет, и мой сын не видел и мои внуки не увидят. И я не хочу, чтоб они не видели лахтаков, касаток, горбушу и камболу с ментаем. Про крабов туда же.
И я не хочу, чтоб горстка упырей за 15 лет засрала МОЕ море в хлам и жила где нить на Канарах.

Так что извини. Я не буду стоять в стороне и тупо давиться воплями.

[motk]

Трейдер, ниче не путаешь?

[klofelin]

Трейдер, вроде все правильно. но - с другой стороны.
можно тож самое говорить - я живу в Магадане, золотой столице Колымы, и мне никто не отдает мою долю с золота, добываемого у нас в области. 20 тонн (грубо) добывают каждый год, а у меня дома нету ни одого грамма, добытого у нас.
получается, раньше были баре, бравшие деньги с крепостных, за проживание на их земле. и сейчас что ли надо подобное ввести?
компания потратит деньги на бурение (дохрена денег), а мы будем сидеть и стричь купоны с нее.
я что то не так понял? поясните в чем неправ.

p.s. история из жизни - компания заплатила государству за лицензию, платила налоги добросовестно, около 2-3% от потраченных денег на проект отдавала напрямую жителям района (помимо всех отчислений государству). итог - собрались жители эти, набили лицо тете - представительнице компании, под лозунгом - вы нам не нравитесь и воруете наши недра, вынудили компанию уйти из этого района. сейчас там тухло все, никто не работает, контору просят вернуться обратно. работы у людей нету, на транспортных услугах уже не заработаешь, гостиница, магазины, заправки - не получают прибыли, что была раньше. в перспективе было постройка рудника. 100% правда это.

[shans2]

motk Погугли

ссылка доступна только зарегистрированным

МАГАДАНСКИЙ ЗАПОВЕДНИК — создан в 1982, расположен на юге Магаданской области вблизи северного берега Охотского моря. В 1983 были определены площади и границы его участков, а также границы охранной зоны. Состоит из четырех лесничеств.
......
В северо-восточной части Охотского моря встречаются дельфины, серый кит белуха, тюлени, ларка, лахтак — ”морской заяц”; у полуострова Кони находится лежбище сивучей — ушастых тюленей. Море богато промысловыми породами рыб, ценнейшие из них — кета, горбуша, нерка, редко чавыча — нерестятся в реках заповедника.

ссылка доступна только зарегистрированным
Список видов морских млекопитающих, встречающихся в Охотском море

Буквой п обозначены виды обитающие постоянно;
с - сезонно; сл - случайные заходы

КИТООБРАЗНЫЕ
8 Гренландский кит Balaena mysticetus п
9 Малый полосатик Balaenoptera acutorostrata с
10 Сейвал Balaenoptera borealis с
11 Серый кит Eschrichtius robustus с
12 Финвал Balaenoptera physalus с
13 Южный кит Eubalaena glacialis с
14 Кашалот Physeter macrocephalus с
15 Карликовый кашалот Kogia breviceps c
16 Белуха Delphinapterus leucas п
17 Косатка Orcinus orca с
18 Северный китовидный дельфин Lissodelphis borealis с
19 Полосатый продельфин Stenella caeruleoalbus с
20 Белокрылая морская свинья Phocoenoides dalli с
21 Афалина Tursiops truncates сл
22 Белобокий дельфин Lagenorhynchus acutus с
23 Дельфин белобочка Delphinus delphis с
24 Морская свинья Phocaena phocaena с
25 Клюворыл Ziphius cavirostris с
26 Северный плавун Berardius bairdii с

Сообщение отредактировал shans2 - 18.12.2012, 16:36

[Трейдер]

С первой "частью марлезонского балету" еще можно согласиться. Хотя больше чем уверен, это не реально. Точнее реально процентов на 20.
Со второй абсурд. Ну построим НПЗ. Дальше что и куда? Тянуть железку до Якутска? 1000 км.? Когда начали строить БАМ? в 36-37г. А закончили когда? в 90-х? Т.е. ты в серьез думаешь, что из -за "15 лет добычи" кто - то будет начинать тянуть "БАМ-2". Чей то я сомневаюсь. Думаю таких дураков не найдется.

Так куда и как будут "сплавлять" продукцию с НПЗ? Самолетом или танкером? Правильно, танкером. Тогда вопрос. На кой хрен кому то там, в ЦРС строить НПЗ в богом забытом Магадане, когда такой же, только новенький стоит в Находке? Бизнес не благотворительность. В нем оперируют понятием "рентабельность". НПЗ в Магадне более чем не рентабельно.

klofelin, Не прав в том, что по нашему законодательству та или иная компания платит налоги в том регионе и в том городе где зарегестрирована. У нас же, все крпные компании, в том числе и золотодобывающие (в большенстве своем) зарегены в Москве. Не задумывался почему уровень жизни в Москве на много привышает уровень по всей стране? И почему Москва самый дорогой город в мире? Подумай на досуге.


klofelin, Грубо говоря, из твоего жизненного примера. Если бы фирма была бы зарегина на поселке. То платила бы не 2-3% а все 20-30% И если предположить что доход в 1 миллиард то в бюджет бы уходило не 1-2 мульена а все 20 - 30. думаю что для послека эти деньги были бы абсолютно не лишними.

[Shiko]

Shiko, Ну и что? Т.е. была одна попытка и один фундамент и все? И это показатель неэффективности ветрогенерации? А может это показетель кое чего другого? Вот если бы их поставили все до единой, и они бы не "справились с задачей" я бы еще понял. А тут тупо распилили бджет и сказали шо "не эффективно".

Тебе не кажется что пора борзометр обнулить? Зачём всё воспринимать как возражение твоему мнению? Где в моём сообщении хоть слово о неэффективности? Моё сообщение было не опровержением, а подтверждением твоих слов о препятствиях, которые "редиски" устраивают развитию ветроэлектргенерации.

Ну и самое главное. Кто собирается разведывать, бурить и добывать? Росснефть? Или кто там еще? Где они зарегины? Прааально. В Москве - "любимой". Значит куды будет уходить "львиная доля" налогов? В Магадан? А ху ху не хо хо?

Если прочесть фед. закон о бюджетном устройстве и подзаконные акты, то станет абсолютно ясно, что львинная доля налогов (НДС, НнП) уходят в федеральный бюджет (Москву) независимо от места регистрации юридического лица!

[Трейдер]

Shiko, А мой борзометр и так на нуле. Я не виноват, что твой аппарат по восприятию слов сбился. Я вообще не имел ни чего против тебя лично. А из твоих последних слов вытекает, что мы говорим об одном и том же, но разными словами.

По сути же вопроса. Я бы еще подумал бы. если поступило от "власти" следующее предложение. Организовывается ОАО. Регится в Магадане. В уставных документах прописывается, что управляющая компания не имеет права и возможности иметь больше 45% акций. А оставшиеся 55% распределяется в равных долях, между всеми зарегестрированными на данный момент жителями Магадана, Олы, Тайуска и Армани (и прелегающих к ней послеков). Вот это было бы решение. Но это, как вы понимаетет Холэнд. Фантастика.

[Ruiner]

dissector, да нет никакой трубы в Японию

Трейдер, нефтяные доллары при любом раскладе будут проходить мимо нас. Они идут в федеральный бюджет в виде налогов и акцизов, откуда возвращаются в виде дотаций в регион.

Роснефть вполне может создать свою "дочку" в Магадане и работать через неё. Полиметал работает на Дукате через компанию Серебро Магадана, которая зарегистрирована в Омсукчане. Кинросс Голд работает на Чукотке через ЧГГК, которая зарегистрирована в Анадыре. И никто не умер, как видишь.

Более того, и Кинросс и Полиметалл регулярно реализуют социальные проекты в Магадане и области. Например, стадион под открытым небом за второй школой построен на деньги Кинросса.

Так что это просто очередные эмоции, паника. А панику надо отставить, потому что вложение денег в регион - любое - это хорошо. Сейчас уже имеет смысл молодежи идти учиться с прицелом на работу в нефтяной сфере

Сообщение отредактировал Ruiner - 18.12.2012, 17:34

[dissector]

Я бы еще подумал бы. если поступило от "власти" следующее предложение. Организовывается ОАО. Регится в Магадане. В уставных документах прописывается, что управляющая компания не имеет права и возможности иметь больше 45% акций. А оставшиеся 55% распределяется в равных долях, между всеми зарегестрированными на данный момент жителями Магадана, Олы, Тайуска и Армани (и прелегающих к ней послеков). Вот это было бы решение. Но это, как вы понимаетет Холэнд. Фантастика.

абасака пацталом,дафай еще

[Ruiner]

dissector, желание жить кучеряво за чужой счет это, а не абасака Давайте сразу власти поставим ультиматум: пусть платят всем жителям области дань в виде 100 000 рублей в месяц! И все!

[Трейдер]

Ruiner, Вот именно "дотаций". т.е. "подачек". На этом и стоит веся экономика построенная ТВОЕЙ властью. От нас с вами ни чего не зависит. Те ресурсы на которых мы живем не наши, а группке "Пу".

Стадион по открытом небом впечатляяяяяет! Круто! Пригнали бульдозер, разровняли площадку, засыпали щебнем и закатали цементом. И забор по кругу. Капиталовложения ну прооосто сумашедшие. Я в восхищении и в экстазе. Ночь спать не буду. У икон свечку зажгу. Наконец то жить начали!!!!!

Какая следующая программа Плиметала? Каждой собаке будку?

Ruiner, Раскажи ка мене, за чей счет?

[dissector]

dissector, желание жить кучеряво за чужой счет это, а не абасака Давайте сразу власти поставим ультиматум: пусть платят всем жителям области дань в виде 100 000 рублей в месяц! И все!

если они живут кучеряво,то платить должны мы
если мы жывем кучеряво - платим им

чета нетак, кто за чужой счет живет,непонятно?

[Трейдер]

dissector, ЭТО МЫ ДОЛЖНЫ ИМ ПЛАТИТЬ! Мы же посмели родится и жить на их ТЕРРИТОРИИ! А значит мы арендаторы. Так что заткнулись и башляем.

[dissector]

dissector, ЭТО МЫ ДОЛЖНЫ ИМ ПЛАТИТЬ! Мы же посмели родится и жить на их ТЕРРИТОРИИ! А значит мы арендаторы. Так что заткнулись и башляем.

за че боролись,на то и напоролись....
пи.си. с удивлением недавно узнал,что командиры американской,британской и совецкой армии(2мировая) воевали по приказу(свыше)
а немецкие имели задачу и свободу в ее выполнении....офтоп

[Трейдер]

за че боролись,на то и напоролись....
пи.си. с удивлением недавно узнал,что командиры американской,британской и совецкой армии(2мировая) воевали по приказу(свыше)
а немецкие имели задачу и свободу в ее выполнении....офтоп

Я об этом тоже узнал года два назад, когда читал про то как окружали армию Власова.

[klofelin]

Трейдер, если подумать на досуге, то распределение денег не в федеральный бюджет, а в местечковый, приведет к распаду государства. Кто захочет платить дяде в столице, если оставить можно деньги себе. Даешь Дальневосточную республику... Правда дотационность Магадана приведет к тому, что - не будет денег на оплату ледоколов и привоза угля для ТЭЦ, не найдутся средства на аэропорт... федеральная трасса чинится будет за деньги бюджета области, которых не будет... я опять не прав?

А оставшиеся 55% распределяется в равных долях, между всеми зарегестрированными на данный момент жителями Магадана, Олы, Тайуска и Армани (и прелегающих к ней послеков). Вот это было бы решение. Но это, как вы понимаетет Холэнд. Фантастика.

- отлично. акции предлагается не продать, а распределить (платить за них по вашему никто не должен, ведь нам по умолчанию должны) поэтому компания получит за акции не 100, а всего 45% от продажи... а то, что денег этих не хватит для работы компании - это мелочь. и даже в случае успеха компании, хороших прибылей от акций - получим город бездельников. зачем работать? будут давать денег компании от акций и можно жить ведь. распределение акций - че то похожее на ваучеры. ну так, посидеть подумать если, а?

p.s. Москва не самый дорогой город в мире -http://mirfactov.com/samyie-dorogie-goroda-mira-v-2012/

[Ruiner]

Трейдер, поговорим, когда ты выпьешь водички и успокоишься

[ВВПетрович]

пусть платят всем жителям области дань в виде 100 000 рублей в месяц! И все!

Хорошая мысль ...Ruinerа в Президенты...Магадана

[Трейдер]

klofelin, Сказк и миф, которые упорно распространяют потдержальшики ЕР и ПУ. Это почему же государство должно развалится? С какого перепугу то? Платить не будут в фед. бюджет? Не смеши меня и мои тапки. перечесление части налогов из местных бюджет в федеральный есть нормальная мировая практика. И ни че...живут как то.
У нас же получается все на оборот. Все перечесляют налоги, и потом получают дотации. При этом целые регионы на них только и живут. При этом ни хрена в экономику не вкладывая. тот же Северный Кавказ. Не надоела Чечню с Дагистаном кормить?
Почему, с какого перепугу, ты взял, что если 60% налогов будут оставаться в регионах, то все рухнет? Чушь полнейшая. На оборот! Если регионы будут иметь возможность пополнять свои бюджеты не с Москвы а от местного бизнеса, то у них и будет стремление хоть что то делать в направлении развитие последнего.
Пример привести? Чукотка времен Абрамовича. Ты поговори с тамошними, чуют ли они разницу между нынешней властью и Абромовича...
Но щас выскочит Рунер со стоканом для меня. Я не пьющий, Предупреждаю на вский случай. Не взлюбил я это в последние годы.

[motk]

Правда дотационность Магадана приведет к тому, что - не будет денег на оплату ледоколов и привоза угля для ТЭЦ, не найдутся средства на аэропорт... федеральная трасса чинится будет за деньги бюджета области, которых не будет... я опять не прав?

я не заю... а разве магадан не в дотации?

"ремонт ФЕДЕРАЛЬНОЙ трассы" сейчас ее где и кто ремонтируют?

уголь? ... а разве нельзя перевести ТЭЦ на газ когда будут нефтевышки? тем более Среднеканская ГЭС на подходе...

и кто сейчас платит за ледокол?

я просто не в курсе....

[Трейдер]

Хорошо. Отойдем плавно от темы и обратимся к бизнесу вообще. Представим, что ты губернатор области. Ты по законодательству своей страны, оставляешь в регионе 60% всех налогов а 40 отправляешь в гсобюджет. Ты будешь заинтересован в развитии бизнеса и производства как такового в своей области? Нет?

Или вариант как щас. Ты отправляешь в гсобюджет 80% всех налогов а 20 оставляешь в области. При этом получаешь "дотации". Точнее их "выбиваешь". Вопрос, тебе этот бизнес и производство нужно? ну если тольк в целях альтруизму. А так... думаю, будешь вести себя как Кадыров. На все наплевать, один хрен Москва бабки пришлет.

Ответ жду "да или нет".

[motk]

Трейдер, единственный кто ведет себя как Кадыров это...... Кадыров на его регион деньги распределены уже давно и на долго. А вот Дудов думаю не ждет милость москвы, а, как написано выше "Вышибеат" их (ну как может ) .

Сообщение отредактировал motk - 18.12.2012, 19:16

[Трейдер]

У Рунера вообще красиво получается. Во че значит школа "двойных стандаротов". Значится если каждый магаданец будет получать по 100 тыщь в месяц от добычи нефти в регионе, то они халявщики. А то что Дагистан, Чечня, Ингушетия вот уже лет 12-15 живут за счет все остальной страны и работать просто не собираются это нормально. Значит мы ушлепки не имеющие права жить по человечески а "горный орлы" ВАХ! имет право. Они же ...высшая нация! А потом удивляемся, почему русских на Кавказе считают баранами и овцами.

[Трейдер]

Трейдер, единственный кто ведет себя как Кадыров это...... Кадыров на его регион деньги распределены уже давно и на долго. А вот Дудов думаю не ждет милость москвы, а, как написано выше "Вышибеат" их (ну как может ) .

Вот именно! А он не должен "вышибать"! Он должен создавать условия для развития производства и торговли. Но это ему и даром не нать. Ибо все одно, область с этого ни хрена не поимеет. Единственное почему он этим мало мальски озабочен, только лишь по тому, что надо выполнять дерективы и указания ЕР. "Для галочки". Ибо дотационная система ни когда ни к чему хорошему не приводила. "Халява" всегда разлогала как общество так и людей.


Вот пример Саудавской Аравии. Или Кувейта. Все знают и это не новость, что каждый гражаднин этих стран получает от государства свою "долю" нефтибаксов ежемесячно. При чем это происходит уже больше 20-25 лет. Теперь вопрос когда у этих стран нефть закончится, они погибнут? Страна перстанет существовать? Я ой как сомневаюсь. Ибо эти "халявщики" столько бабок за это время получили, что у них частный бизнес шмизес на такой высоте, что нам сирым и не снилось. Они не просто бабки в кубышку кладут а вкладывают в производство и торговлю. И они уже щас догнали и перегнали евреев. Правительства этих стран поступили очень мудро. Они понимают, чт нефть кончаема, а народ должен двигаться. Вот они и дали ему возможность двигаться. А у нас лишнюю копеку не дадут заработать от мошны российской.

[klofelin]

Трейдер, я тебе тоже много вопросов задавал. ответа внятного ни одного ни получил. ответ типа сказки и миф, распространяемые ЕР...
вопрос о сферическом губернаторе в вакууме? в случае с описанными тобой процентами и губернаторами - если губернатор кладет себе в карман налоги (а я именно так понял заинтересованность губернатора в описанном тобой случае), то всяко лучше никуда деньги не отправлять. ты с этой позиции рассматриваешь должность губернатора? как ЛИЧНУЮ заинтересованность в бизнесе? или формулируй лучше вопрос. чтоб никакого "альтруизму" не было.

А у нас лишнюю копеку не дадут заработать от мошны российской.

- вот так уже более понятно. другими словами - я хочу ничего не делать, сидеть и чтоб мне деньги давали. я же гражданин! дайте места у кормушки.


motk, дотационный регион. за 2010 только год нашел информацию - 8.5 млрд рублей дотаций было получено.
к вопросу о дотацих по регионам -

вот цифры из закона об областном бюджете на 2012 год - ссылка доступна только зарегистрированным

Депутаты рассмотрели законопроект "О внесении изменений в Закон Магаданской области "Об областном бюджете на 2012 год" и приняли его в двух чтениях.
Общая сумма доходов областного бюджета на 2012 год увеличилась на 142 879 тыс. рублей и составила 19 569 670,3 тыс. рублей.
Общая сумма налоговых и неналоговых доходов областного бюджета на 2012 год увеличена на 4 534 тыс. рублей и составила в целом 9 177 795 тыс. рублей.
Дефицит составит 1 226 770,4 тыс. рублей или 13,4% общего годового объема доходов без учета безвозмездных поступлений, что соответствует положениям ст.92.1 Бюджетного кодекса РФ.
Общая сумма расходов областного бюджета на 2012 год увеличилась на 219 999,7 тыс. рублей и составила 20 796 440,7 тыс. рублей.

года разные, это да, не нашел я свежее. но больше трети от размеров расходов - получено дотаций.
p.s. федеральную трассу не чинят?

[motk]

А чему удивлятся? у них то там небыло демократов после комунистов.
У нас как с 17 года "незаладилось" , в плане движения народа, так оно и до сих пор тянется.... а может и раньше...

[Ruiner]

Трейдер, это не у меня двойные стандарты, это у тебя недостаток информации и истерика

Чечня получает дотаций примерно в пять раз меньше, чем мы: 10 тысяч рублей на человека против 50 тысяч рублей на человека в Магаданской области и 60 тысяч рублей на человека на Камчатке. Ну, а то, что там никто не работает, это вообще смешно. Если в нашей области при дотациях в пять раз больших все работают, то почему в Чечне люди, как ты думаешь, бездельничают?

Наивно полагать, что Россия кормит один миллион двести тысяч человек за счет остальных регионов, ой наивно.

Сообщение отредактировал Ruiner - 18.12.2012, 19:57

[dissector]

басня про дотации...
раньше говорили так-барин почти все забрал-жрать нечего.
сейчас -барин ни че не дает, жрать нечего.
причем мужики картошку сажают исправно.

[Трейдер]

klofelin, Красивая картинка. ))) Сенкс. Заметил какие регионы у нас доноры? Где есть нефть, газ и металлы.
Я говорил про губера в таком контексте. Если руководитель региона заинтерсован в пополнение месного бюджету, и он имеет возможность пополнять его за счет развития бизнеса, то он будет его развивать. Если же он знает, что большую часть налогов он тупо отдаст, то на фига ему корячится?

Как работают в одминистрации одного из районов области. Рассказывали как обстоят дела с финансированием. Они просят одну сумму, им выделяют половину. Остальное они должны "изыскивать из внутренних резервов". А нахрена им "изыскивать" когда они тупо насчитают сколько им нужно, умножат на 2 и пошлют заявку в областной бюджет. Им и дадут ровно половину. т.е. требуемую часть. Вот и вся "недолга".
И по мне это "болото", без движения.

Знаешь как сказал Задорнов? При татаромонгольском иге с Руси брали "десятину" дани. Т.е. 1/10 часть казны. Щас у нас Москва берет сколько? ..... Вопрос, при ком лучше жить то было?

Что же касаемо приведенных цифр. Знаешь, для меня это не достижение. Вот когда вместо "дифицита" будет стоять слово "профицит", вот тогда я буду счастлив и доволен. Ибо эти деньги наше местное правительство мого бы пустить на необходимости местные, до которых "дотации" еще лет 50 не дойдут.

Сообщение отредактировал Трейдер - 18.12.2012, 20:13

[motk]

motk, дотационный регион. за 2010 только год нашел информацию - 8.5 млрд рублей дотаций было получено.
к вопросу о дотацих по регионам - ......
года разные, это да, не нашел я свежее. но больше трети от размеров расходов - получено дотаций.


p.s. федеральную трассу не чинят?

ваще тогда ни че не понял...

Правда дотационность Магадана приведет к тому, что - не будет денег на оплату ледоколов и привоза угля.....

область сама не справится с дорогами. чинят одно место. а рвется в другом, пример тому осеннее закрытие Омсукчанской трассы. делать или не делать дорогу в Омсукчан (Сеймчан .... ) решать в Москве а не в Магадане. Нам то это поселок с таким отдалением на кой? если доходы от недр и разного рода налогов не остаются у нас достаточно чтоб содержать трассу? (к примеру ямск, тахтоямск. вертолет или морем и все, в полне достаточно) а вот если Московии нужны золото и серебро пусть будет добра строит дорогу сама. Вот ей Армань не нужна, и дорогу туда наверняка, область делает сама.

[Leon]

к вопросу о дотацих по регионам -

Вот Трейдер сейчас удивится, увидев что нефте и газодобывающие регионы являются донорами, и ведь Газпром с Роснефтью там не зарегены, а денег хватает, дела...

[Трейдер]

По поводу "кормушки". Знаешь...да. Я хочу, чтоб недра моей страны принадлежали мне, тебе, соседу, т и тому "Васе", т.е. народу. А не кучке бандюков под "голубым медведем".

[motk]

Если в нашей области при дотациях в пять раз больших все работают, то почему в Чечне люди, как ты думаешь, бездельничают?

Солнце теплее, вода чище, арбузы рабы дешевле...

[dissector]

тема про нефть в магадане-плавно скатилась к шкуре не убитого ведмедя...

[GOLLANDEC]

посмотрел картинку.., хоть я и не Серега Трейдер, ну очень удивлен наличием в донорах Питера и, собственно, Москвы, хоть теперь знаю кто кормит мою семью, с кого семь потов от труда сходит, кто за всю страну отдувается, а вот Якуты со своими алмазами то в полной жо дотации, за нас промолчу, нерентабельны....

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 18.12.2012, 20:21

[Трейдер]

Leon, Ага. Не удивился. Ты наверное не вник суть разговора. Эти регионы "донары", т.е. их бюджеты уходят ... ппппссс... В Мсокву. А от туда уже дотации распределяют. Промашечка вышлассс у васс судрьссс.

Сообщение отредактировал Трейдер - 18.12.2012, 20:33

[motk]

dissector, ну и правильно, а то начнут сейчас некоторые, нефтевышки строить или не строить... не к добру это, уж лучше пофлудить

[Трейдер]

dissector, Предлогаешь пойти на "бело-голубого". Что-то щас вспомнил КВН.
" - Я на медведя ходил с голыми руками.
- А я голый ходил на медведя.
- А я вообще "ходил" на твоего медведя..."


GOLLANDEC, Ага. Представь себе управляющий директор завода у которого 20 разных цехов и только три "покрывают" доходы остальных. Остальные тупо убыточные. Что сделают с таким управляющим "совет директоров"? Там не одной банкой вазилина прейдется намазываться.

Сообщение отредактировал Трейдер - 18.12.2012, 20:34

[motk]

Трейдер, а прикинь . у нас в театре вот точно как ты говоршь. один "цех" реально зарабатывает а другие тупо тратят .... от ведь штука какая.... и "Управляющий директор " тут не причем ! проверенно!!!.... предложить разогнать чтоли всех?

[Leon]

Leon, Ага. Не удивился. Ты наверное не вник суть разговора. Эти регионы "донары", т.е. их бюджеты уходят ... ппппссс... В Мсокву. А от туда уже дотации распределяют. Промашечка вышлассс у васс судрьссс.

Это у тебя промашечка вышла.

Ну и самое главное. Кто собирается разведывать, бурить и добывать? Росснефть? Или кто там еще? Где они зарегины? Прааально. В Москве - "любимой". Значит куды будет уходить "львиная доля" налогов? В Магадан? А ху ху не хо хо?

Ты писал? Тогда почему в нефте- газодобывающих регионах всё так хорошо с бюджетом? И почему в Магадане нефтедобыча не отразится на бюджете в лучшую сторону? Просвети, судрьссс.

[Трейдер]

motk, Я ни чего не предлагаю. Я констатирую обстановку. Ибо мои предложения нашему "Пу" и его ЕР как свет той звезды. Пофигу откровенно. Просто бы хотелось, чтобы люди, прежде чем читать тексты с цифрами и смотреть всякого рода картинки со статистикой подумали бы хорошенько. Вот предыдущая. Получается что большая часть страны убыточна, и делать с этим ни кто ни чего не хочет. Точнее "низы хотят", "верхам" до Куршавеля.
Главное шоб нефть качать. А потом, хоть потоп.

Leon, Да блин. Эта картинка не показывает положение с бюджетом! Эта картинка показывает регионы, основные источники пополнения ГОСБЮДЖЕТА. Чуешь раницу? Это показатель, мимо каких бюджетов деньги пролетают и куда улетают. Т.е. возьми распечатой картинку и нарисуй стрелочки из красных зон в синии. Грубо говоря, наша область тоже будет карсненьким обозначена и это будет озночать, что деньги УХОДЯТ из области.

Сообщение отредактировал Трейдер - 18.12.2012, 21:11

[klofelin]

Трейдер, ориентироваться на задорнова и данные по десятине татаромонгольского ига - это сильно.
но судя по

По поводу "кормушки". Знаешь...да. Я хочу, чтоб недра моей страны принадлежали мне, тебе, соседу, т и тому "Васе", т.е. народу. А не кучке бандюков под "голубым медведем".

этому и распределению акций между жителями области - народ в твоей интерпретации будет ничего не делать.
эмоций много, смысла мало.
если тема серьезная - к чему тут анекдоты? а если флуд кто смешнее пошутит - тогда в другой раздел перевести тему надо.

и я вот чего не пойму..в Магаданской области добыто 20 тонн золота. это не 20 тонн чистой прибыли в золотом эквиваленте. люди вкладывали деньги, соответственно, у них есть прибыль. предлагаешь ты прибыль отполовинить (ну, та, что идет на дивиденты по акциям) и раздать всему населению области, так? кто в такую область с инвестициями придет? нахрен он такой бизнес нужен?

Я хочу, чтоб недра моей страны принадлежали мне, тебе, соседу, т и тому "Васе", т.е. народу.

бери лицензию, открывай контору, привлекай инвестиции. в твоем стиле спрошу - сидеть и ничего не делать, и деньги получать? еще раз - зачем богатым регионам в таком случае отдавать бабло на дотации Магаданской области?

если взять страну, разделить ее между всеми (то, что ты хочешь сделать) - получится ваучеризация. каждому по кусочку - один пропьет, другой проиграет, третий потеряет. один из десяти тысяч эти кусочки (акции, ваучеры... как хочешь назови) соберет а ему скажут - а ну ка делись опять. деньги то скатина наворовал.

[Leon]

Leon, Да блин. Эта картинка не показывает положение с бюджетом! Эта картинка показывает регионы, основне источники пополнения ГОСБЮДЖЕТА. Чуешь раницу? Это показатель, мимо каких бюджетов деньги пролетают и куда улетают. Т.е. возьми распечатой картинку и нарисуй стрелочки из красных зон в синии. Грубо говоря, наша область тоже будет карсненьким обозначена и это будет озночать, что деньги УХОДЯТ из области.

Ты сам то понял чего написал? Попытаюсь тебе объяснить суть картинки. Обозначенные синим регионы, покрывают дефицит своего бюджета за счёт дотаций из центра, собственно поэтому они дотационны, как и наша область. Того что мы отправляем в Москву, недостаточно даже для нашего содержания, потребляем мы больше чем отправляем. А регионы- доноры, отправляют в центр больше чем потребляют сами и эти излишки распределяются на других. Так понятно?
Ты пишешь, что проку для области от нефтедобычи не будет, т.к. все налоги уйдут по месту юр.адреса Роснефти. Я тебя спрашиваю, почему тогда этот самый прок имеется в других нефтедобывающих регионах, хотя Роснефть не зарегистрирована и там, и что мешает ему быть здесь? Жду ясного ответа.

[ABC]

По поводу межбюджетных отношений:

ссылка доступна только зарегистрированным

[savage1976]

внесу свои 5 копеек бурды.
1. Ветряки в нашем регионе и правда не лучший вариант, у нас слишком сильная роза ветров, частые порывистые ветры и ветры с большой скоростью, а для ветряков нужен постоянный, стабильный ветер. Где ставить ветряки - на море? у нас в отличии от Голландии море льдом покрывается, причем толстым слоем, любые ветряки (фундаменты)льдом за год, максимум 2 раздавит и разрушит. На сопках? стоимость размещения ветряков на неровных поверхностях возрастет во много раз, и плюс к этому частые смены направлений ветра из-за рельефа. А сколько стоит ветряк? примерно $50 000 (это ветряк, аккумуляторная, генератор и речь не о кулибиных, а о серьезных строениях) сколько их надо поставить на наш городок??? кто готов такую сумму подарить чтоб окупить проект лет за 30??? а аккумуляторы еще и обслуживать надо, а что с ними на морозе происходит? А если кто-то самостоятельно ветряки ставит в районе где много домов, я бы посоветовал подумать ему - "А что будет если его ветряк на чужой домик упадет!??". Много он сэкономит????
2. Все остальные варианты альтернативных источников энергии думаю рассматривать не стоит, или кто-то желает обсудить целесообразность использования солнечных батарей в нашем регионе? Я с экспертом от производителя просчитывал вариант установки солнечных батарей для установки в Подмосковье. Домик 200 квадратов. выложить надо 1 500 000 рубликов сразу, чтоб потом халявой пользоваться. Решил что нереально, я 50 лет за эти деньги буду газ оплачивать и электроэнергию, причем понемногу а не сразу, а денежку в банк положу, так еще и заработаю.
3. Про биоэнергетику, у нас страна себя прокормить не может, а мы собираемся из продуктов топливо делать? Пусть машинка ездит, а я с голоду помирать буду? Я ПРОТИВ!!!
4. Да нефть, бензин, дизтопливо - грязно, малоэфективно и расточительно, но реальной замены сейчас пока НЕТ!!!!!
4. Увы, наше государство любит выкачивать денежки из народа для решения своих целей, в такой уж мы стране живем, так было при боярах, царях, коммунистах и увы так и будет при демократах))))
Убрать этих - прийдут другие и воровать будут не меньше, лишь бы не больше.

[Alexov]

Всегда перед началом разработки любого месторождения проводится экологическая экспертиза, по всему живому что там обитает. В частности когда проводится экспертиза по водным гидробионтам, то в первую очередь учитывается какое количество их добывается в том районе, проще сколько стоит вся рыба, трубач, краб, которую там вылавливают по существующим квотам. На основании этих данных определяют какой будет ущерб при аварийном, уничтожающем окружающую среду выбросе в том числе и в денежном эквиваленте.Какие за это будут штрафы и другие выплаты и как это повлияет на себестоимость добываемого ресурса. Вот в прошлой раз когда поднимался этот вопрос и по нефти и по бурым углям на р.Ланковой чаша весов перевесила в сторону возобновляемых ресурсов то есть рыбы и т.д. Но вот сейчас запасы её из-за чрезмерного вылова резко упали и теперь всё может быть.

[GOLLANDEC]

внесу свои 5 копеек бурды.
1. Ветряки в нашем регионе и правда не лучший вариант, у нас слишком сильная роза ветров, частые порывистые ветры и ветры с большой скоростью, а для ветряков нужен постоянный, стабильный ветер. Где ставить ветряки - на море? у нас в отличии от Голландии море льдом покрывается, причем толстым слоем, любые ветряки

ну.. тоже три рубля, Ветряками в нашем регионе занимался один Магаданский энергетик, гражданин своей страны, к сожалению уже покойный, если б не Горбачев с его развалом страны, то они б вполне имели место быть на где-то на Ольском плато, т.е. фактически был проект и расчеты, человек занимался этим не один год и не два...

[Трейдер]

Leon, Вот тебе ответ. Росснефть, выплачивает налоги в Москве. т.е. все что они здесь заработают уйдет именно туда. К нам вернуться средства в виде дотации. Далее. Картинка именно показывает источники пополнения бюджета и регионы расхода бюджета. Она не показывает сколько и где остались заработанные средства. Если бы все так было "радужно" как ты говоришь, то я бы и не затевал всей этой беседы. Шико уже тебе сказал, что все налоги уходят в Москву. Понимаешь? ВСЕ! Малая часть остается в региональном бюджете. И это только если та или иная фирма зарегина в самом регионе.
И картинка показывает где эта самая "малая часть" покрывает расходы региона. Это не доход, а покрытие. И это только в том случае, если та или иная компания зарегина в данном регионе и платит налоги в местный бюджет. Нам же пока месть предлагают совершенно сторонюю компанию, которая НЕ БУДЕТ платит налоги в нашь бюджет... Понимаешь? Погляди на картинку внимательно. Ты видишь красненький Сахалин? Я что то нет. Или я совсем слепой.



Далее. Даже если будет созданна нефтедобывающая,дочерняя компания в Магадане (регистрация), ты уверен, что те доходы, которые получит Магадан, покроет расходы на потдержание экологии, и на востановление биоресурсов в случае аварии? Я нет. Ибо у нас с начала засрут а потом будут ахать, соберутся востановить и убрать, так не чего и не сделают. Это практика, которая уже сложилась десятилетия.

savage1976, По поводу ветряков. Меня вдохнавлет картинка больших ветрогенераторов в Антарктиде. там ветра будут помощнее наших и по порывестее. Однако же стоят.... И я не предлагал, ставить ветряки в самом городе или на Оле. Даже если один из них сорвет, я честно сомневаюсь, что он пролетит слишком далеко.

klofelin, Раздать страну? Ок, не всоприми меня за ервея, но задам встречный вопрос. А ты рад, что вся страна отдана на откуп 2-3 тысячам человек? Т.е. ты хочешь сказать, что из 160 мульенов человек только 3% имеют право называть ресурсы 1\6 части земной суши своими?

Сообщение отредактировал Трейдер - 18.12.2012, 22:25

[savage1976]

Трейдер все решают деньги. В Антарктиде можно ветряк и за лям зелени поставить ибо это для работы науки (МКС несколько десятков лярдов стоит, а работает там 3 лунатика), а понаставить по такой цене ветряков чтоб даже наш маленький городишко обеспечить бюджета страны не хватит. там выработка одного ветряка не в мегаватах а всего лишь в киловатах. примерно 1 ветряк на 4-5 квартир. итого в магадане 100 000 жителей, 30 000 квартир, надо 5 000 ветряков итого 5 триллионов баксов. лет 5 можно народу зарплату не выплачивать, МАГАДАН ВЕТРЯКИ ОСВЕЩАЮТ...... и забавно будет вместо красивой природы на каждом углу наблюдать лопасти ветролетов.