Перестроения по полосам!, Ура! мы наконец-то про рядность... Опции

[Андрей Викторови...]

Здравствуйте! ПОдскажите пожалуйста: еду с Дукчи в Магадан, проезжаю мост по левой полосе, поднимаемся на гору дорога сужается, вопрос: правая полоса уходит в левую и соответственно правополосные должны пропустить? так ведь? Этот же замес когда я на 31 квартале с кольца по средней полосе ухожу враво на Транспортную?. Спасибо за участие.

Сообщение отредактировал Андрей Викторович - 18.9.2011, 19:40

[Димон и Анна]

У кого помеха справа, тот и пропускает.

[ДЮЙМ]

Потенциально опасный тип. Про "Помеху справа" в автошколе не учили?
А на выходе с кольца 31-го везде по две полосы, кроме выезда в сторону нефтебазы, причём со сплошной полосой, где перестроение вообще запрещено.

[Андрей Викторови...]

Про помеху учили, да вот как раз на обозначенном участке не действует ли так же обозначенное в ПДД правило, что водитель транспортного средства, перестраиваясь на другую полосу движения должен пропустить транспортное средство движущееся по данной полосе?. ПРавая полоса уходит в левую, т.е. она заканчивается. и правый должен пропустить? Как один из вариантов? Без "Дюймовских" обозначений "типажа", добрый совет сопутно ил встречно движущемуся водителю, пожалуйста, ибо запах у таких обозначений отнюдь не розами =-))). Хотя, подумав, пришёл к выводу, что ведь действтиельно опасно не знать как поступить в данной ситуации, я обычно пропускаю всех, однако хотелось бы выяснить...

Сообщение отредактировал Андрей Викторович - 18.9.2011, 20:45

[GOLLANDEC]

У кого помеха справа, тот и пропускает.

уточните чего это вдруг? это при одновременном перестроении, а тут где перестраивается "левый"? он прямо едет, а перестраивается правый.... (я про дорогу после Дукчи)



Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 18.9.2011, 20:41

[klofelin]

Здравствуйте! ПОдскажите пожалуйста: еду с Дукчи в Магадан, проезжаю мост по левой полосе, поднимаемся на гору дорога сужается, вопрос: правая полоса уходит в левую и соответственно правополосные должны пропустить? так ведь? Этот же замес когда я на 31 квартале с кольца по средней полосе ухожу враво на Транспортную?. Спасибо за участие.

чтобы такие вопросы не возникали - надо свою скорость адекватно оценивать. и уж если выехал на левую полосу,то обгонять. или уж ехать по правой и не шуметь.

[Андрей Викторови...]

уточните чего это вдруг? это при одновременном перестроении, а тут где перестраивается "левый"? он прямо едет, а перестраивается правый.... (я про дорогу после Дукчи)

Вот я про то же.

Сообщение отредактировал Андрей Викторович - 18.9.2011, 21:04

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Торонага]

Андрей Викторович, просто это два РАЗНЫХ случая.
После Дукчи правый обязан уступить по двум (как минимум) причинам:
1. закончилась полоса, на которой он был "хозяин". И перестроение в соседнюю полосу инициировано им (нет обоюдности перестроения, при котором уступать обязан был бы "левый").
2. Чисто логически, человек имеет препятствие в виде сужения дороги. Согласно ПДД в таких случая преимущество имеет тот, с чьей стороны препятствия нет. Правило для встречных разъездов, вообще-то, но где написано, что оно не распространяется на соседей по движению?

Другой момент, что по соображениям этики я, двигаясь по левой полосе, пропущу его справа, если вижу, что не успеваю его обойти до сужения, и человек не сможет продолжить движение, не создав аварийную обстановку, или без остановки. Но это мои тараканы, и Вы не обязаны им следовать.

Кольцо на 31-м. Это иной коленкор. Но для обсуждения его прохождения лучше бы создать отдельную тему. Мы и так уже нарушили Правила Срочных Вопросов (см. шапку темы), начав обсуждать здесь автомобильную тематику.

Сообщение отредактировал Торонага - 18.9.2011, 21:05

[Димон и Анна]

Завтра куплю ПДД и посмотрю. Сейчас нет их под рукой. Помню цитату, водитель транспортного средства должен вести автомобиль у края проезжей части. Вот отсюда и вывод. По-моему раздел "Маневрирование" Хотя могу быть и не прав. Заранее прошу прощения за не точность, если,что.

Прощу у всех прощение, разобрался. Вот правильный ответ!!!!
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Хотя вот вычитал тоже интересный пункт.
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

[Торонага]

Димон и Анна, п.8.4 не описывает всех ситуаций в части одновременных перестроений. У меня нет сейчас под рукой ПДД, но посмотрите там где-то рядом расписан случай обоюдной смены полос...возможно, даже в примечаниях к 8.4
Отчётливо помню, что уступать должен тот, что уходит с левой полосы на правую. Готов к спору.
Но... опять-таки в специально созданной теме. Здесь мы не на месте.
Прошу модератора выделить все, относящиеся к "полосатости", сообщения за сегодняшний день выделить в отдельную тему!!!!!Мнения по Кольцу меня очень интересует, как человека не совсем городского. Не успеваю за вашими изменениями.

[Димон и Анна]

Дождемся новой темы или продолжим здесь?

Если перестроение с левой полосы в правую, то пропускает точно тот у кого помеха справа. А при обратном перестроении, с правой в левую,тот который меняет полосу.

[Димон и Анна]

Придется бежать в машину за Правилами.

[clever]

Определиться бы...перестроение там или сужение полос?

[Muskul]

Если полоса кончается то она кончается и ты перестреваешься на другую, если знаками не обговарено другое то ты пропускаешь тех кто не меняет движение. Читайте правила там все описано.

[ДЮЙМ]

Полосы полосами, но там ведь ещё и знак есть, предупреждающий об скором окончании правой полосы.
Его видят и правые и левые.
Обгон? Не та ситуация. Опережение - да, но там Скорость ограничена для всех.
Я давно не вожу с собой правила, но привычка пропускать правого вросла за 30! лет!
А уж тем более, если ему ехать уже некуда...

сужение полос?

А в ПДД есть такое определение?

[Димон и Анна]

Вот на 14км, у шашлычки "Гаязы",знак точно есть. А здесь что то не припомню.

И у "Истамбула" знак есть.

[ДЮЙМ]

Его не может не быть, ибо будет грубейшее нарушение организаторов на данном участке.
Любое изменение рядности заблаговременно дублируется знаком.

[Димон и Анна]

5.15.5 "Конец полосы". Конец дополнительной полосы на подъеме или полосы разгона.

[GOLLANDEC]

ДЮЙМ, Виталя, привычка привычкой, но не стоит баловать людей, потом его не пустят и он будет в ... сами понимаете, есть четкие правила, при обоюдном перестроении пропускают помеху справа, при всех остальных перестроениях (в попутном направлении) - тот, кто перестраивается - тот и пропускает, сигнал поворота преимущества не дает, про выезд с кольца 31 тоже самое, там заканчивается правая полоса, кто по ней едит, тот и пропускает

[Димон и Анна]

может и не быть. Так как что то не очень то следят за этим. Информационные знаки то поменяли с синего цвета на белый совсем недавно. А ведь в зоне знаков с синим фоном правила слегка другие. тот же скоростной режим, например.

[Muskul]

даже если и есть это знак информирует а не ограничивает или еще чтото, он говорит что порабы свернуть

[ДЮЙМ]

есть четкие правила,

У нас тут вступили в полемику "Сотрудники". Давай дождёмся комментов от профессионалов.

[Торонага]

нет у меня перед глазами моего экземпляра ПДД-2011, где в комментариях разжевывался конкретно случай одновременного перестроения. Там все разложено по полкам. Могу скрин предоставить после 1 октября.
Но сошлюсь на сайт ссылка доступна только зарегистрированным, авторитет которого в данном вопросе, надеюсь, не вызывает вопросов?
Цитирую ссылка доступна только зарегистрированным:

Помеха справа и ПДД. Что к чему? Одновременное перестроение.

Помеха справа

Добрый день, уважаемые читатели. Все водители и даже многие неводители слышали о том, что на дороге действует так называемое правило "помехи справа".

Причем каждый трактует это правило по своему. Например, многие считают, что нужно уступать дорогу всем автомобилям приближающимся справа не зависимо от других условий, что, конечно же, в корне не верно.

В этой статье разберемся в том, что же такое на самом деле "помеха справа".

Правило "помехи справа" применяется в двух ситуациях: при одновременном перестроении и при движении на нерегулируемых перекрестках или в других местах, где очередность проезда не оговорена правилами. По сути, правило "помехи справа" это последнее (а не первое) правило, которое нужно применять на дороге. Последнее не в том смысле, что его не нужно знать, а в том, что применяется оно после других правил.

Кстати, такого понятия, как "помеха справа" в правилах дорожного движения вообще нет.

Одновременное перестроение

В правилах дорожного движения про перестроение говориться следующее:

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Рассмотрим все по порядку, т.к. случаев перестроения может быть множество.

1. Вы едете по своей полосе, а автомобиль перестраивается с соседней полосы. Уступать ему Вы не обязаны, не зависимо от того, движется автомобиль справа от Вас или слева. Можете сделать это только по собственному желанию. Правило "помехи справа" не действует.

2. Вы хотите перестроиться на соседнюю полосу. Другие автомобили не перестраиваются. В этом случае придется подождать, пока автомобили на соседней полосе не закончатся. Правило "помехи справа" не действует.

3. Вы перестраиваетесь на полосу, которая находится слева от Вас. Автомобиль на левой полосе также выполняет перестроение. По правилам дорожного движения автомобиль должен уступить Вам дорогу, причем это не зависит от того, куда перестраивается он. Действует правило "помехи справа". Хотя в данной ситуации Вы имеете преимущество, ломиться на левую полосу с криком "Ура! Правило помехи справа действует" не стоит. Лучше немного подождать и убедиться, что дорогу Вам действительно уступают.

4. Вы перестраиваетесь на полосу, которая находится справа от Вас. Автомобиль на правой полосе выполняет перестроение. В этом случае дорогу должны уступить Вы. Действует правило "помехи справа".

Обобщенные правила перестроения

На основе всего вышесказанного можно получить обобщенные правила перестроения:

1. Если я не перестраиваюсь, то и уступать никому не должен.

2. Если я перестраиваюсь направо, то уступить дорогу должен всем.

3. Если я перестраиваюсь налево, то меня должны пропустить (могут и не пропустить) только те, кто перестраивается одновременно со мной.

Сообщение отредактировал Торонага - 19.9.2011, 1:40

[dissector]

да обогнать всех и все!

[Димон и Анна]

Всё правильно написано. и понятно.

[Артур77]

тот кто там движется по левой,никому ничего уступать не должен,полоса заканчивается у "правого" и это его проблемы,"помеха справа! в данном случае не действует.лень все читать,может кто и ответил уже,тогда ссори за флуд.

[GOLLANDEC]

после этого поста дальше спорим?

[clever]

тот кто там движется по левой,никому ничего уступать не должен,полоса заканчивается у "правого" и это его проблемы,"помеха справа! в данном случае не действует.лень все читать,может кто и ответил уже,тогда ссори за флуд.

Правильно я поняла: помеха справа действует на этой дороге, но ранее...а именно в конце полосы уступают те, кто справа?

[_мастер_по_изг._...]

а вот наши две кольцевые развязки на 31кв. и за сабором это вапще что то с чемто такое ощущение что никто не умеет там ездить . И темболее перестраиваться .

[GOLLANDEC]

Правильно я поняла: помеха справа действует на этой дороге, но ранее...а именно в конце полосы уступают те, кто справа?

ничего там не действует , только при одновременном перестроении (я-налево, сосед-направо), в конце полосы уступают потому, что перестраиваются на другую полосу движения 

[clever]

ничего там не действует , только при одновременном перестроении (я-налево, сосед-направо), в конце полосы уступают потому, что перестраиваются на другую полосу движения

Правило "три Д" то везде действует

[Торонага]

clever, вот Артур77 чуть выше все подытожил по данному конкретному случаю. Правый должен пропустить. Хозяин полосы (левой) прёт прямо, в зависимости от дорожной обстановки.
_мастер_по_изг._ключей_, вот про кольца давайте наконец разжуем все окончательно.\
Есть у кого схема кольца на 31-м, чтоб разметка свежая была обозначена и знаки на въездах?

[Muskul]

Раз такое дело задам такой вопрос.
кольцо за собором. там образно говоря с моста три полосы. внутрення средняя и внешняя на которой обычно ктото паркуется.
Так вот часто бывает что с неё пытаются повернуть не к свз а налево по кольцу. разумется тутже находится тот кто будет ехать прямо к свз со среднего ряда.
так вот кто будет виноват??? Знаков кроме стершегося на асфальте там нет что с крайней наружной нельзя ехать по кольцу

[Торонага]

Muskul, тот же вопрос. Есть схема кольца со всеми нужными аттрибутами? Заочно мы сейчас наговорим кто что захочет. Но это не будет доказательно при разборах с ДПС, страховщиками и судом.
Давайте возьмем за правило: обсуждаем проезд где-либо - будьте добры обеспечить аудиторию внятными документами: фото, схемы и пр.
Иначе получим флуд и клоунаду.

По твоему вопросу. Сколько там полос согласно актуальной разметке?

[Muskul]

три

[Гидр]

С моста? Две. Потом плавно переходящие в три.

Вообще у нас настолько мало знаков "движение по полосам", или как там они называются, что просто стыдно. Некоторые знаки размещены на обочинах посередине перекрёстков - это позорище. Кольцо 31-го, как и знаменитый на всю страну перекрёсток Портовая-Транспортная - шедевр отечественного разметкорисования.

[Торонага]

отвечает тот же самый ссылка доступна только зарегистрированным, там ажно три части статьи о проезде "колец":

Правила проезда перекрестков с круговым движением. Часть 3. Выезд с перекрестка.
Приготовления к выезду с перекрестка

Напомню некоторые основные мысли из предшествующих статей:

1. На перекрестках с круговым движением нужно ехать исключительно против часовой стрелки.

2. При движении на перекрестке с круговым движением всегда нужно занимать крайнюю правую полосу.

Если вторая мысль пришлась Вам под душе, и на перекрестках с круговым движением Вы ездите по крайней правой полосе, то проблем у Вас возникнет меньше.

Если же нет, и ездите Вы по центральным полосам, то перед выездом с перекрестка с круговым движением необходимо дополнительно перестроиться на крайнюю правую полосу, т.к. согласно пункту 8.5 правил дорожного движения:

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

При перестроении нужно соблюдать все связанные с ним правила, т.е.

1. Включить сигнал поворота.

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны – рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.

2. Пропускать автомобили, которые едут по полосе, на которую нужно перестроиться.

3. Пропускать автомобили, которые перестраиваются на "Вашу" полосу.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Выполнение выезда

Важно не перепутать выезд с кругового движения и въезд на него. В отличие от въезда, который можно осуществлять с любой полосы, выезд осуществляется только с крайней правой полосы.

При этом на дороге, на которую Вы выезжаете, Ваш автомобиль должен оказаться в крайней правой полосе по возможности ближе к правому краю проезжей части:

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Это очень важно, т.к. на дороге, на которую автомобили выезжают с кругового движения может быть и по несколько полос в каждом направлении, например, по 5. Все равно следует сначала выехать на крайнюю правую полосу, а уже с нее перестроиться на любую другую.

Думаю, что теперь у Вас не возникнет никаких сложностей с правильным проездом перекрестков с круговым движением.

[alexskiner]

По моему - бред выезжать с кругового движения с крайней правой полосы на наших, рассматриваемых кольцах. Все размечено
-Внутренняя полоса для бесконечного движения по кругу
-Средняя для проезда далее по кругу и для выезда с него (полос для этого тоже две, везде, кроме съезда к нефтебазе)
-Ну и крайняя для съезда
Просто для большинства водителей этого не существует. Они движутся по кратчайшему пути - через все полосы побыстрее к выезду и выезжают со средней в крайнюю правую

[Торонага]

Это не бред, это вполне успешная попытка увязать практику проезда по кольцу с ПДД в части проезда перекрестков.
Но мы при этом почему-то напрочь игнорируем те же ПДД в части маневрирования.
Въехав на кольцо по одной полосе, мы должны перестраиваться в зависимости от того, куда повернем дальше в соответствии с всё теми же ПДД.
Это при условии, что полосы движения по кольцу нанесены прерывистой линией. Ежели какой-то умник нарисовал сплошные кольца, то проезд оного обязан регулироваться предварительно вывешенными знаками, а подъезды к кольцу нести на себе соответствующую внятную разметку.
Если эти условия соблюдаются, то движение по такому кольцу не вызовет затруднений.
А если вобьём себе в мозг изложенные выше аксиомы маневрирования, то шансы уцелеть на кольце увеличиваются многажды.

[Артур77]

ну вроде с кольцом тоже разобрались.выезд с кольца только с крайнего правого ряда,но есть ньюансы,кстати в москве полно колец где так же как у нас можно уйти с двух рядов а то и с трех,но в соответствии с п.8.5 ПДД выходит,что это нарушение,однако в нашем случае разметка позволяет сделать такой маневр значит все гууд.но в любом случае это не отменяет того,что вы съезжаете со своей полосы и пересекаете чужую,т.е. совершаете маневр со всеми вытекающими,а вот тот кто справа от вас едет по своей полосе и никого не трогает.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Filmor]

Артур77,
Артур, там сейчас другая разметка. Но я бы не рискнул с крайнего правого ряда уходить по кольцу налево.
Это плохая примета, ведёт к попаданию на денюжки.

[ДЮЙМ]

Там и разметка и знаки: По правой по кругу нельзя, только для выезда с него.

[Muskul]

Это какой "ЗНАК" говорит что с правой стороны только выход:?

[Андрей Викторови...]

Здравствуйте! Ещё раз большое всем спасибо, обсудили, и в конце-концов моё предчуствие правоты не оказалось преждевременным, теперь я точно всегда буду ехать по средней (левой) полосе с Дукчи ибо еду всегда быстро.Скорей всего к правилу ДДД нужно относиться скептически ибо порой, пропуская дураков, тем самым оттягиваем неизбежную их и сопутников, что самое главное, трагедию.

[ДЮЙМ]

Называется "Направление движения по полосам"

[sergeyart]

На перекрестке около ГАЙ на Кольцевой , интересная разметка , если едешь со стороны ГЭЛУДа две полосы для движения прямо (одна движение прямо и направо), а после перекрестка одна полоса , и когда две машины стартуют с перекрестка и едут прямо , то один как не крути выезжает на встречку .

[Shiko]

...
Так вот часто бывает что с неё пытаются повернуть не к свз а налево по кольцу. разумется тутже находится тот кто будет ехать прямо к свз со среднего ряда.
так вот кто будет виноват??? Знаков кроме стершегося на асфальте там нет что с крайней наружной нельзя ехать по кольцу

Там установлена масса знаков, которые регламентируют порядок въезда, проезда и выезда


P.S. из-за малых геом. размеров магаданских перекрёстков с круговым движением ... я предпочитаю въезжать в средний или крайний правый ряд, чтобы в зоне перекрёстка не совершать маневров перестроения, или совершить максимум 1 такой манёвр!

[Muskul]

Называется "Направление движения по полосам"

Ничего подобного стоит знак как ты верно заметил на нем нарисовано
|Налево|Прямо|Прямо со стрелочкой направо|
Shiko что я упустил?? больше знаков там нету, разметку со стрелками тоже не видно. чекой направо в крайне правой полосе нету
По факту если въедишь в бок с крайнего ряда тому кто будет выезжать со среднего будешь прав.

[Димон и Анна]

Давайте продолжим про Дукчинский подъем. Хочу заметить, как мне кажется, весь дурдом от того, что кому то лень поставить правильные знаки и перекрасить разметку. Правая полоса которая тянется от поста ГАИ в сторону города и обозначена соответствующей разметкой и знаками, вдруг куда то исчезает. Проезжая Дукчу, появляется вторая полоса на подъем. По правилам это должна быть полоса обгона. И она должна закончиться к концу подъема. и влиться в правую полосу, а не наоборот. Что же мы имеем на самом деле? Судя по знаку, правая полоса это дополнительная полоса для разгона. Нихреново получаеться можно разогнаться от поста ГАИ.

[GOLLANDEC]

Димон и Анна, 60 км и все, это по правилам, но вот вчера возвращались с Уптара (ХТ), впереди шли камазы с плитами, они заняли правую сторону со скоростью примерно 20, все, кто успел спокойно их обошли в том месте, не вижу там проблемы вообще

[Димон и Анна]

Образно попробую объяснить. Ползут эти КАМАЗЫ от поста со скоростью 40км/ч, соответственно за ними выстраивается хвост. Потом они начинают подъем скажем со скоростью 20-30км/ч, хвост начинает их обогнать. Но представьте, что не всемогут рвануть в подъём и обойти эту колонну. Да и не получиться сразу всем рвануть. И вот они поднимаються к слиянию полос и что же происходит? По правилам Камазы обязаны пропустить колонну машин двигающихся по левой полосе.И они все остановяться. И будут они на слиянии полос стоять, потому, что тронуться гружеными и резко уйти в даль им ну ни как не получиться. А вот если бы там стоял другой знак и соответствующая этому знаку разметка, было бы все по другому.




Думаю должно быть вот так.

[Gagenn]

... и массовый выезд на встречку...

что мешает твоим камазам перестроиться заранее?

[Димон и Анна]

На встречку получается выезд именно в первом варианте. Потому, что те кто движется по правой полосе не видит авто которые находятся позади них и попадают в слепую зону. И потому первые вытесняют на встречку вторых. не так ли?

[Димон и Анна]

... и массовый выезд на встречку...

что мешает твоим камазам перестроиться заранее?

А камазам помешают именно те авто, которые от дукчи движуться по левой полосе.

[alexskiner]

Рис №2 у Димон и Анна - это классическая разметка в ЦРС при подьеме. У нас же все с ног на голову поставлено, Еще раз Спасибо Димон и Анна !!!

[Димон и Анна]

Всегда готов прийти на помощь !!!!

[Торонага]

второй вариант сделает лучше Камазам, но никак не остальным участникам движения. Так до города весь хвост и будет за ними тащиться. Поскольку мы, перестраиваясь в правую полосу (по-твоему варианту), должны уступить все тем же Камазам, а они (как справедливо замечено) не станут нас пропускать по субъективным причинам. И смысл тогда вообще в левой полосе?
Теперь продолжим моделирование дорожной ситуации, которую ты предложил, с учетом второго варианта. Всё остальное оставляем как есть.
Проехали мост на Дукче. По правой идет колонна грузовиков-тихоходов. Все джипо-седано-минивэны вылезают на левую полосу, дабы совершить опережение колонны. Немамлая гопка вылезет. От же ж, блин!!!
Сцукко, к концу подъема и надобности перестроиться в правую полосу видим, что ни хрена не успеваем...а Камазы, млин, не пропускают и прут свои 20-40 км/ч.
Что получается? Вся стопка стоит на левой полосе, в непосредственной близости от полосы встречного движения, что отнюдь не ведет к снижению опасности. А из практики знаем, что стопудов найдется какой-нить Скай, Марк, Крузер, Патрол, которые выпрутся на встречку с целью не стоять, а ехать дальше. Имеем итог: создание аварийной ситуации, обгон в конце подъема, пересечение сплошной разметки.
НО! если при перестроении в право (как предлагаешь ты) дать преимущество двигающимся слева (знаками ли, разхметкой ли и т.п.), то повышения опасности можно избежать. Зато тогда проиграют Камазы. )
И чего мы тогда достигли? Получаем все то же. А на кой тогда что-то менять?
Давай додумывать дальше.

Сообщение отредактировал Торонага - 19.9.2011, 20:30

[Димон и Анна]

По второму варианту ездит вся страна. Я проехал ее вдоль и частично поперек, и поверь, так удобней. Да и движение у нас не такое интенсивное. Ну попали эти несчастные КАМАЗЫ в момент возвращения участников ХТ. Кстати, почему они там поехали?

[MaD]

можно было б просто слияние полос пораньше нарисовать, а не в конце подъема...так и обогнать время будет если что, да и после слияния можно будет разобраться что как и куда, просто будет одна широкая полоса, которая потом сузится...а то она сужается прям перед обрывом, так и улететь недолго если какой дебил слева будет поджимать

[Торонага]

Димон и Анна, Дима, да я верю. Но (натура такая , извини ) я не знаю города по названию Вся Страна. Сдается мне, что тупо следовать шаблонам не следует. Разметку и установку знаков должна диктовать дорожная обстановка на данном конкретном участке. А чтоб не допустить волюнтаризма в данном вопросе, на то существует законодательная база, в нашем случае ПДД и система стандартов (ГОСТ Р). Правильно я думаю? И я ж не спорю вовсе, я предлагаю додумать данный вариант, довести его до нужного нам решения. Возможно удастся убедить руководство ГИБДД в необходимости изменить расклад на данном отрезке трассы.
Пока что смысла в этом нет (я уже вроде привел факты?).
Вот MaD подал хорошую мысль. Знаки должны предписать перестроение намного раньше и слияние полос должго быть обозначено разметкой метров на 30-50 ниже тепершнего слияния. Чтобы все успели встроиться как кому повезет, а не в конце подъема с сужением и обрывом. Это уже снизит риск возникновения аварийной ситуации.

PS. В качестве иллюстрации к термину Вся Страна. В п. Ягодное если кто был, то знает перекресток, откуда начинается дорога на Сенокосный. Там еще бывший автовокзал стоит. Ну тупой трехсторонний перекресток, обычная развилка даже. По жизни его проезжали по-разному, на моей памяти там были: нерегулируемый перекресток равнозначных дорог (сперва), потом перекрестое неравнозначных дорог, одно время даже регулируемый был (вешали светофор...охренеть, в Ягодном, где движуха по данной развилке даже в лучшие времена не превышала 3 автомобилей за 10 минут по всем направлениям в сумме)...
Вот а сейчас вступил в силу термин Вся Страна, стало модно лепить кольца где надо и не надо. Короче, сейчас там висит круговое движение. Пипедз полный, мне минут пять пришлось там стоять-не ехать (при отсутствии какого-либо постороннего транспорта). Смех давил, не решился тронуться.

[Димон и Анна]

Просто ранее движение а/мобилей категории "С" на данном участке было запрещено. Весь грузовой транспорт уходил на объездную. Вот и не было тормозов. А сейчас все прут через Дукчу. Отсюда потребность менять дорожные условия.

[Торонага]

хм, тоже мысль здравая.
Владельцы автохозяйств проплатили что ль?

[Димон и Анна]

Объездную дороже сделать, чем знак снять.

[Shiko]

Объездную дороже сделать, чем знак снять.

это не "объездная" уже ..., а автовокругямродео-трасса

я там на велике всю Т_опу отбиваю, а на авто вообще стараюсь не ездить!

Сообщение отредактировал Shiko - 19.9.2011, 21:56

[Димон и Анна]

поэтому знак и сняли.

[Андрей Викторови...]

На данном участке, по-моему, как и во многих других ситуациях, должны люди знать правила, кто тихоходный (везёт чего тяжёлое, негабаритное, пыжит по-тихой справа и не дымит на пролетающих слева, торопящихся по своим делам быстроходов, ему то ведь и приостановиться не трудно, пропустить, - ведь тихоходен, как и положено ПДД (крайнее правое положение в случае тихоходности)). Просто ведь прочтите изначально, многие решили что там помеха справа и я не правильно рассудил ситуацию, но в ходе прений выяснилось, что если едешь тихонько - едь по правой полосе, тут мы велосипед не выдумали.
А, обсудил сегодня с батей, его версия: мы забыли про автобусные остановки нижняя и врхняя, скорей всего, автобусу и предназначена данная полоса разгона... А?

Сообщение отредактировал Андрей Викторович - 19.9.2011, 22:19

[Muskul]

давайте лучше вернемся к кольцу. это более актуалней игры обгони камаз за 400 метра

[Shiko]

[/b]Shiko что я упустил?? больше знаков там нету, разметку со стрелками тоже не видно. чекой направо в крайне правой полосе нету
По факту если въедишь в бок с крайнего ряда тому кто будет выезжать со среднего будешь прав.

Вот вот такой знак установлен (в том месте, где он и на картинке нарисован)
... и согласно ему с крайне-правой полосы там только можно покинуть "кольцо", а не продолжить движение по нему ...


P.S. хотя подавляющему большинству, как и тебе, знаки и разметка не указ ....

Сообщение отредактировал Shiko - 19.9.2011, 22:42

[clever]

Вот вот такой знак установлен (там где он и на картинке нарисован
... и согласно ему с крайне-правой полосы там только можно покинуть "кольцо", а не продолжить движение по нему ...


P.S. хотя подавляющему большинству, как и тебе, знаки и разметка не указ ....

Властелины колец, скажите, а со стороны "Женской консультации" вы вьезжаете в это кольцо по внутреннему ряду или среднему, чтобы выехать к Главпочтамту?

Основная масса по внуреннему вьезжает, маршрутки - по среднему... Оба варианта приемлимы?

Сообщение отредактировал clever - 19.9.2011, 22:44

[Muskul]

Да будет тебе известно знак прямо это прямо НЕ ИЗМЕНЯЯ движения, т.е. продолжая двигатся по кольцу. и знак ты нифига не правильно нарисовал.
и да сейчас там разметка другая совсем. если ты не вкурсе со стороны свз одна полоса. хоть чтото полезное сделали

[Shiko]

и да сейчас там разметка другая совсем. если ты не вкурсе со стороны свз одна полоса. хоть чтото полезное сделали

А с кольца - три ... чтобы со всех трёх полос кольца можно было выехать с него и если выезжаешь со второй, третьей полосы, то мажно подбить тех, кто решил проехать дальше по кольцу по первой, второй полосе ... ?

Только вот знак не поменяли ... и выехать с кольца по направлению к главпочтамту можно не с трёх, а всё по прежнему с двух поолос ...

Сообщение отредактировал Shiko - 19.9.2011, 22:50

[Торонага]

Muskul, а ты можешь взять вот эту фотку Shiko и отредактировать ее, чтоб показать актуальное состояние знаков и разметки? Очень нужно, иначе мы заблукаем.

clever, пардон, а где это ..."Женская консультация"? Не все у нас на форуме городские жители, сорри.

[Shiko]

Властелины колец, скажите, а со стороны "Женской консультации" вы вьезжаете в это кольцо по внутреннему ряду или среднему, чтобы выехать к Главпочтамту?

Основная масса по внуреннему вьезжает, маршрутки - по среднему... Оба варианта приемлимы?

Согласно знаку перед кольцом - оба варианта!

Просто у нас в отличии от ... абсолютно не принято уступать соседним авто, которые перестраиваются на кольце!!!

[Торонага]

Shiko, Вов, а кольцо на 31-м можешь сваять? Ну пожалуйста.... Со знаками

[clever]

clever, пардон, а где это ..."Женская консультация"? Не все у нас на форуме городские жители, сорри.

Если на рисунок смотреть - то слева, сверху заезжая...

а если другими словами, то заезд на кольцо от с Пролетарской от "Дантиста" (Колыма банк).

[Shiko]

Shiko, Вов, а кольцо на 31-м можешь сваять? Ну пожалуйста.... Со знаками

зачем?, да и не художник я - очена плохо рисую!

Сообщение отредактировал Shiko - 19.9.2011, 22:55

[clever]

Согласно знаку перед кольцом - оба варианта!

Просто у нас в отличии от ... абсолютно не принято уступать соседним авто, которые перестраиваются на кольце!!!

Иногда с внутреннего потом тяжело "вынырнуть" в средний (если несколько маршруток в нем идут). Проще в средний и заходить, получается... но в основном в него те въежают, кто уходит к мосту. Это кольцо возле дом почти - приходится его любить

[Торонага]

clever, о, спасибо. Колыма-банк проезжаю по средней, ближе к кольцу перестраиваюсь влево, если не собираюсь поворачивать на мост - в таком случае остаюсь на средней.

Shiko, потому что 31-й возникнет неизбежно. Надо подготовиться. А откуда спёр фото Соборного кольца?

[Shiko]

Shiko, потому что 31-й возникнет неизбежно. Надо подготовиться. А откуда спёр фото Соборного кольца?

Артур 77 ранее выкладывал - ссылка доступна только зарегистрированным

[GOLLANDEC]

По второму варианту ездит вся страна. Я проехал ее вдоль и частично поперек, и поверь, так удобней. Да и движение у нас не такое интенсивное. Ну попали эти несчастные КАМАЗЫ в момент возвращения участников ХТ. Кстати, почему они там поехали?

ну скажу так, всю страну не колесил, но не за рулем покатался по Краснодарскому краю, так вот, там дороги трехполосные, средняя полоса, как та проститутка, через каждые 500 метров переходит из рук в руки, то есть служит полосой обгона то тебе, то встречке, ну и соотвотствено знаки о конце полосы и разметка, ну и для поворотов налево..., так выглядит большая часть трассы Краснодар - порт Кавказ, удобно, не спел обогнать, через 500 метров следующий карман, а у нас? практически нет таких мест, вот и рвутся бездумно зачастую, одно спасение - интенсивность движения далеко не такая...., кстати, в той очереди за камазами я был единственный с соревнований

[Shiko]

...
Shiko, потому что 31-й возникнет неизбежно. Надо подготовиться.

Како-то-тяк -

[Торонага]

спасибо, старик ты настоящий кореш. А то ГугльМапс, шволош, не дает хорошее приближение.

[Shiko]

... А то ГугльМапс, шволош, не дает хорошее приближение.

А я его по твоему где взял ...!!!

Сообщение отредактировал Shiko - 20.9.2011, 0:01

[Торонага]

думаю, что там же, от того и разметки не видно

[Андрей Викторови...]

Здравствуйте! Хочу напомнить гражданам, кто не знает, а, как выяснилось, не знает каждый пятый: на перекрестке Ленина Пролетарская при движении с вышки к 31-му кварталу две полосы движения прямо, только средняя предполагает и поворот налево. Так вот, если Вы стоите в правом ряду а кто-то влевом, не подрезайте, едьте по своей полосе, ну или убедитесь, что по данной полосе никто не движется на более законных основаниях, заранее продумывая свой маршрут. Как правило, при подаче светофором зелёного сигнала, граждане с правого ряда начинают резать в средний ряд из-за предстоящего объезда автобусной остановки Автовокзал, и недоумевают о появлении на средней, левой полосе конкурентов, движущихся в попутном направлении.

[machucha]

и с этой же полосы,когда поворачивают налево,поворотку включают непосредственно перед выполнением манёвра.вот и режут.

[Андрей Викторови...]

Весьма вероятно, что эти "когда поворачивают" едят грязными руками пищу с пола, но к делу этого не пришьёшь.

Сообщение отредактировал Андрей Викторович - 16.7.2012, 10:05

[ДЮЙМ]

Культура перестроения, расположения на полосах, не говоря о "Заблаговременном включении указателей поворота"!!!, отсутствует напрочь.
В автошколах внимания этому не уделяют.
От брызг в этой теме ситуация в городе не изменится.

[Faust]

и с этой же полосы,когда поворачивают налево,поворотку включают непосредственно перед выполнением манёвра.вот и режут.

До остановки еще доехать надо там резня идет сразу на выезде с перекрестка. тот, кто в средний пытается прижаться вправо, т.к. смотрит влоб встречке. тот кто справа не хочет прижиматься к тротуару. машины большие, а полосы узкие и дороги кривые

[Андрей Викторови...]

Разметка и знак присутствуют, помогая ориентироваться водителям безрельсовых транспортных средств.

Сообщение отредактировал Андрей Викторович - 16.7.2012, 20:56

[cos49]

подскажите пожалуста.для чего двойную сплошную начертили там где ее ни когда не было.пример:выезд от магазина"колос" по Якутской вниз к пролетарской.и выезд со двора 69 детсада в сторону дока?

[andy]

cos49, всё очень просто: у нас в городе очень много невнимательных водителей, и дабы снизить аварийность на данных участках. Правда теперь стало еще больше наглых водителей, которым эта разметка ничего не говорит. А анализировать логичность в нанесении разметки в нашем городе - мой мозг такого издевательстваа над логикой просто не переживёт.

[cos49]

спасибо за инфо.да а по поводу наглых водителей,это точно.

[Андрей Викторови...]

Сегодня с коллегой обсуждали про наличие одной и двойной сплошной линии, типа: не надо бы, нельзя, категорически нельзя...

[clever]

Сегодня с коллегой обсуждали про наличие одной и двойной сплошной линии, типа: не надо бы, нельзя, категорически нельзя...

От количества транспортных потоков зависит двойная или одинарная сплошная линия. Пересекать никакую категорически нельзя, но у нас если кому-то очень хочется...   А сплошные в этом году рисуют щедро! Везде!

[Трейдер]

Shiko,
Боюся ты обшибся в рисовании. А именно в о внешней полосе кольца.
Когда уходишь с кольца на тарнспортную то попадаешьт на вторую полосу. На первую выходлят те, кто едят с Автотэка на Тарнспортную

[Shiko]

Трейдер, на моем рисунке есть знак, регулирующий движение по полосам при выезде с кольца в сторону ул. Транспортной?

[Mag-i-Rus]

подскажите пожалуста.для чего двойную сплошную начертили там где ее ни когда не было.пример:выезд от магазина"колос" по Якутской вниз к пролетарской.и выезд со двора 69 детсада в сторону дока?

"Меня терзают смутные подозрения..." (с). Может, с целью иметь возможность "трясти бабло"? Уж очень много "сплошняков", реально ухудшающих ситуацию.

[^Crown^]

Сегодня ехал с 31-го в сторону автовокзала, меня "забибикал" какой-то хрен на делике № 5.7, он как я понял выскочил с автотека, насколько я знаю, с 31-го выходит же 2-полосы т.е я могу уйти на транспортную либо на автовокзал, или же я тут затупил?
P.S За качество картинки извините

Сообщение отредактировал ^Crown^ - 5.9.2012, 19:52

Прикрепленные файлы

 __________.bmp ( 720.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 452

 

[Ex3me]

^Crown^, а нифига непонятно, как ты ехал, в каком ряду... вообще вторая полоса там и по кругу и для съезда на ответвления перекрестка... когда то давно рисовали разметку, что заезд на Ленина с кольца из двух полос, по знакам не помню, потому что все равно езжу по кольцу почти всегда во втором ряду и пофиг на бибикающих идиотов...

большинство, выезжая на кольцо, с радостью думают "какая широкая однополосная дорога!", мне так кажется...