Сильно! Греется двигатель, антифриз выбрасывает в расширительный и дальше на улицу Опции

[Defined]

А у меня, собственно, такой вопрос: после поездки на Светлую (где двигатель сильно нагрелся и выплюнул антифриз через расширительный) начала расти температура на холостых, при прогазовке падала. При езде по городу всё нормально было - газ-тормоз, а вот когда поехал в аэропорт (стабильные 2000-2500 об.) темпер. снова поползла вверх. Верхний патрубок горячий - нижний холодный. Печка перед закипанием аш жжот, потом, когда лишний антифриз вылетает из расширительного, - дует прохладненьким. Нижний патрубок холодный. Замена термостата (который менялся менее года назад), но вчера ставили ещё новее, не спасла ситуацию. Кст сам термостат, новый который, сегодня кипятил в баночке - открывается. Старый пришлось видоизменить удалив потроха и оставить только корпус для герметичности системы охлаждения, - таким образом теперь только большой круг остался. Итак: без термостата температура не поднимается, печка дует тёпленьким, из радиатора идут ПУЗЫРЬКИ, все патрубки тёплые!
Что ещё может быть, кроме прокладки головки? (надеюсь на лучшее)
Есть ли у кого схема движения малого и большого круга? - в книжке не увидел такой схемы, а логическая схема в голове не укладывается.
Почему термостат не даёт большого круга?

В одном из мануалов нашёл вот что:


Сообщение отредактировал Defined - 22.11.2012, 23:50

[дезертир]

Defined, сочувствую. прокладка ГБЦ (как минимум). синдромы один в один со мной.

Сообщение отредактировал дезертир - 18.11.2012, 21:32

[Defined]

дезертир, чем лечила? У кого? Цена? Если уже прошла эту процедуру..

[дезертир]

Defined, пока лечусь. цена вопроса ориентировочно 20 т.р., если дело только в прокладке ( 10т.р. руб. работа и примерно столько же ремкомплект, проточка головки, опрессовка на предмет выявления микротрещин).
у меня пока окончательный диагноз не поставлен, головка еще не проверена.
и это... лучше не кататься, а то патрубки посрывать может. кипеть на дороге не прикольно.

[dissector]

Defined, пока лечусь. цена вопроса ориентировочно 20 т.р., если дело только в прокладке ( 10т.р. руб. работа и примерно столько же ремкомплект, проточка головки, опрессовка на предмет выявления микротрещин).
у меня пока окончательный диагноз не поставлен, головка еще не проверена.
и это... лучше не кататься, а то патрубки посрывать может. кипеть на дороге не прикольно.

сразу меняй маслосъемные колпачки , ремень грм и регулируй зазоры в клапанах.


пи.си. 10р за прокладку-чета дорого.

Сообщение отредактировал dissector - 18.11.2012, 22:12

[дезертир]

dissector, ремень ГРМ новый стоит.

[slava260]

--------------------

Быстро едешь, медленно понесут.

Спасибо! — Aleks_Vl Defined

[Faust]

Патрубки у него не сорвет уже , давления нет , сейчас машина наоборот не греется - тоже не хорошо конечно...

Саша, ты как закипеть умудрилась?

[дезертир]

Faust, я еще на теньке закипела в октябре. термостат заклинило. выкинули, доехали до города, тут поставили новый. а потом оба-на газы в системе. машин греется.

[Defined]

slava260, на новом термостате этот клапаночек почти в центре. При установке решили, что разницы уже никакой, хотя х.з. Второй бачёк в моём случае не вариант, т.к. после прогрева (если с термостатом) хватает проехать около километра пути и темпер вверх ползёт. Вискомуфта вообще не при делах - радиатор только сверху горячий, ниже 5-8 сантиметров от верхнего края холодный.


Faust, я ж говорил, что какая-то разница есть куда этой дыркой с клапаном ставить, но на том термостате хз какая разница

[Faust]

ты помнишь, какая там полость - эта пимпа ни с чем не соприкоснется. А на новом ее вообще нет

[Defined]

ЕСТЬ!!

И всё-таки - как движется вода: через верхний патрубок в радиатор или через нижний? Кто подскажет?

Сообщение отредактировал Defined - 18.11.2012, 22:58

[slava260]

ссылка доступна только зарегистрированным Чисто ваш случай. Важно не только направление перепускного клапана для воздуха, но также вверху он или внизу.

[mik]

сделай проще, сними термостат и захерач в клапане дырок, и газы с головы уходить будут и кипеть не будит, сам понимаеш это временная мера пока не созрееш на замену прокладки

сделай проще, сними термостат и захерач в клапане дырок, и газы с головы уходить будут и кипеть не будит, сам понимаеш это временная мера пока не созрееш на замену прокладки

[Faust]

Миша, ты смотрел - пузыри так и идут? можно будет поставить еще раз термостат пимпой вверх - посмотреть насколько изменится результат

Мик, у него сейчас вообще клапан выдран.

[Faust]

но термостат, все равно должен же открываться при прогреве вне зависимости от пимпы, а по факту - холодная жидкость стоит в патрубке до термостата, воздушная (газовая) пробка?

[Defined]

Faust, не, не смотрел. Хотел проверить, но подумал, что прогреть надо для начала, а это значит прокатиться. Учитывая вчера и сегодняшнее состояние я решил не трогать машину и только забрал термостат из неё. Про термостат: завтра сниму остатки старого и сравню с клапаном нового. Страничку показанную slava260 изучил, но там так никто и не ответил на вопрос - что будет, если этот клапан вообще удалить?
Так же не понятна схема движения воды. Получается на твоём одна, на моём другая.. Вообще запутался уже.

[slava260]

но термостат, все равно должен же открываться при прогреве вне зависимости от пимпы, а по факту - холодная жидкость стоит в патрубке до термостата, воздушная (газовая) пробка?

Погодите... термостат почти в блоке. Он закрывает внутренний контур. Патрубок идет ПОСЛЕ термостата к радиатору. Этот патрубок холодный т.к. термостат закрыт. Видимо перед термосом образуется воздушня пробка которая не дает ОЖ соприкасаться с термосом. Попробуйте убрать этот клапаночек нафиг или как Мик сказал сделайте дырочек по кругу. воздух выйтет, ОЖ нагреет термос и он откроется. Всё сказанное моё ИМХО.

[Defined]

slava260, я вот всё и думаю удалить этот клапаночек, или дырку просверлить сверху..
Просто получается, что термостат стоИт внизу в блоке. При его открытии холодная жижа из радиатора проходит в блок. Итак: термос открывается - холодная жижа пошла - термос опять закрывается. Или наоборот, из блока горячая вода через термостат идёт в радиатор?

[slava260]

Вот примерно как в книге по Эскуде нарисовано. Всё верно ОЖ из радиатора идет в блок через термостат. Сразу он не закроется.

Сообщение отредактировал slava260 - 19.11.2012, 0:09

Эскизы прикрепленных изображений

 

[dissector]

тойота, но охлаждние всегда так .

Эскизы прикрепленных изображений

 

[slava260]

Так как твоя прокладка ГБЦ всё таки могла прогореть то газов в ОЖ поступает больше чем обычно и стандартный перепускной клапан не справляется. Попробуй удалить его или дырок насверлить. Прокладку менять в любом случае. Ещё бы голову замерить на деформацию. Бывает ещё опускается гильза в цилиндре тогда вообще попадос. Форумчанин, Goos так движка лишился.

Сообщение отредактировал slava260 - 19.11.2012, 0:36

[dissector]

горячий жиж с пихла идет в термостат. если маленький клапан не вверху, то газики, если нет пробки температура кипения-100%, если есть пробка(и давление)-то выше.

нагрелся термостат-перекрыл малый круг и идет по большому(не резко , а плавно(до полного открытия)чугун на блоке цилиндров-ржавеет не по детски, если лили воду-там срачь+подшипник помпы кирдык. джа 20 моторы имеют гильцы , при перегреве они могут смещаться(не верил пока не увидел и еще один человек не подтвердил)(решается .... в нашем городе, а так просто новая гильза-нагрев и в блок), ж 16, понадежнее , но тож боятся перегрева-ведет гбц, решается либо отпусканием головы и повторным кручением с требуемым усилием, либо шлифованием привалочной плоскости.(чета я неверю, что в городе смогут под 0,05 прошлифовать.)

кто ставил карсона-могу предупредить-датчик надо на 82 градуса, а то закипит, а ...мужчина с пропеллером уже с косой прилетит.

перегрев, так же может быть вызван

1 неправильной регулировкой зажигания

2 экстримальными условиями эксплуатации

3 низким уровнем ож

4 даижением на пониженных передачах

5 помпа

6 неправильно залитым маслом

7 утечкой ож

8 неправильной работой термостата

9 забитыми каналами в двс

10 некащерной ож

11 завоздушиванием системы охлаждения

12 пропусками в системе зажигания(тыщ=тыщ-тытых!(пол горшка бензина)

13 использование в морозы ож с температурой замерзания ниже температуры эксплуотации(шуга)

14 детонация от использования некачественных гсм

15-потеря мощности двс

16 падение компрессии

17 износ цпг

18 долгая езда на пониженной со скоростью выше 60 км

19 долгая работа на оборотах ХХ

20 засратой системе питания двс

21 ------------------ системе эгр

[Defined]

прошлой зимой меня так уже пугали, когда я закипал. Goos так же рассказывал про замену. Но прошлой зимой проблема решилась заменой пробки радиатора, проездил почти год уже и снова напасть.
"на термостате предусмотрено воздушное отверстие и при установке необходимо поставить термостат в правильное положение. Иначе, двигатель может перегреваться." - так написано в одном из руководств. Но на новом термосе клапан в другую сторону и расположение почти по центру - завтра дырень в нём просверлю и поставлю - проверю что будет.
Нашёл ещё одну схему движения жижи, она аналогична картинке dissectorа. Но логику работы я не пойму - когда холодная жижа проходит через термос - он должен закрыться! Тогда как ДВС остужаться будет, если термос.. Сам запутался уже.

[Defined]

dissector, у меня при нагреве термостата наоборот ОТКРЫВАЕТСЯ большой круг.

Кст вот ещё подробности: ДВС нагревается, верхний патрубок горячий, нижний холодный и ПУСТОЙ (на ощуп), завоздушенный. Думал забилось чё и жижа просто не поступает к двигателю, но нет, из патрубка течёт спокойно. Радиатор новый стоит.

[dissector]

прошлой зимой меня так уже пугали, когда я закипал. Goos так же рассказывал про замену. Но прошлой зимой проблема решилась заменой пробки радиатора, проездил почти год уже и снова напасть.
"на термостате предусмотрено воздушное отверстие и при установке необходимо поставить термостат в правильное положение. Иначе, двигатель может перегреваться." - так написано в одном из руководств. Но на новом термосе клапан в другую сторону и расположение почти по центру - завтра дырень в нём просверлю и поставлю - проверю что будет.
Нашёл ещё одну схему движения жижи, она аналогична картинке dissectorа. Но логику работы я не пойму - когда холодная жижа проходит через термос - он должен закрыться! Тогда как ДВС остужаться будет, если термос.. Сам запутался уже.

на холодную термостат закрыт, помпа гонит через мотор ож, -малый круг-мотор нагревается-термостат закривается. вау!!! идем по большому кругу, через радиатор,...............аааааа

логика- холодный-малый круг, 82 градуса - большой(малый закрывается термостатом)



Сообщение отредактировал dissector - 19.11.2012, 0:54

[slava260]

ссылка доступна только зарегистрированным книга по Эскудику и схема охлаждения. Под номером 4 - ВЫПУСКНОЙ шланг радиатора который соединяется с термостатом т.е. ОЖ из радиатора поступает в блок ч.з термостат. Так нарисовано...

Сообщение отредактировал slava260 - 19.11.2012, 0:59

Эскизы прикрепленных изображений

 

[dissector]

slava260, ну придумали где термостат применить.... Гидр прав-систем оф даун.

dissector, у меня при нагреве термостата наоборот ОТКРЫВАЕТСЯ большой круг.

это не ноу-хау-это я и писал.


нагрелся термостат-перекрыл малый круг и идет по большому(не резко , а плавно(до полного открытия)

о сколько нам ошипак трудныг котовит просфищеня друк.....

[Defined]

на холодную термостат закрыт, помпа гонит через мотор ож, -малый круг-мотор нагревается-термостат закривается. вау!!! идем по большому кругу, через радиатор,...............аааааа

Мотор нагревается - термостат ОТКРЫВАЕТСЯ.
нагрелся термостат-перекрыл малый круг - как? Если клапан открыт? ИМХО он просто ОТКРЫЛ большой круг.

З.Ы. а открывается действительно плавно. Я когда ждал открытия пока тот грелся в баночке с водой - ждал щщелчка, типа как утюг вкл/выкл

Сообщение отредактировал Defined - 19.11.2012, 1:09

[mik]

у тебя h20a (v образный) или j20a (рядный) ?

[дезертир]

у меня прокладкой не обошлось. надо менять головку.
Defined, на данный момент ремонт мне встает в 22 тыс. без учета работы.

[dissector]

Мотор нагревается - термостат ОТКРЫВАЕТСЯ.
нагрелся термостат-перекрыл малый круг - как? Если клапан открыт? ИМХО он просто ОТКРЫЛ большой круг.

З.Ы. а открывается действительно плавно. Я когда ждал открытия пока тот грелся в баночке с водой - ждал щщелчка, типа как утюг вкл/выкл

на выддвигающемся клапане есть кружечек он ззакрывает малый круг, когда полностью открывается.


имелл ввиду это-закрывается малый круг иож идет по большому.

[Defined]

mik, рядная 4 2.0 L
дезертир, блин, сочувствую.. А ещё и + работа = все 30 выйдет, если не больше.. Эх..
dissector, а-а-а.. Вона в чём дело..

[дезертир]

Defined, спасибо. тьфу-тьфу-тьфу, чтоб максимум прокладкой отделался.

[Defined]

В общем сегодня пошёл проверить есть пузырьки или нет в радиаторе. Пузырьков не увидел, а вот движуха внутри радиатора была бурлящая. Решил поставить термос, в котором предварительно засверлил дырдочку ближе к краю термоса, а не как в новом ближе к центру. Ну и сижу грею машину, жду пока термос откроется, чтоб жижу слить полностью. Минут через 5 до меня доходит, что термостат-то у меня стоит выломанный (т.е. отсутствует в принципе). Сливаю ОЖ, откручиваю термостат и вынимаю его (остатки), выковыриваю из него пепсик-клапаночек и вставляю его в новый термостат так, как он и был на старом. На новом он ближе к центру и в обратном направлении, хотя выбирали в магазине по каталогу (продавец каталог показывал - двигатель, кузов - всё моё было, но термос другой, странно). Ставлю новый модернизированный термос на место, клапаночком вверх (там метка есть сверху) заливаю ОЖ, завожу-грею ДВС. На месте без нагрузки всё ОК - темпер доходит до рабочей отметки и выше не ползёт, печка греет нормально. Глушу, проверяю температуру патрубков и радиатора - вверху горячие, внизу чуть тёпленькие. Еду прокатиться-дать нагрузку - всё хорошо, пока глушитель не отвалился (тот провод, который держал глушитель оказался не вечным. Прикручиваю глушитель - еду дальше на Горняк - там уже темпер поползла вверх, но не доходит до красной отметки. Приехал домой - в расширительный выдавило немного, но раньше давило сильнее, что из бачка аш бежало. Щас пойду ещё смотреть, остыть двигатель должен уже, ушло обратно выдавленное жижо и как там вообще дела..

[дезертир]

Defined, а не проще снять пробку с радиатора, вставить туда простую пластиковую бутылку со срезанным дном, уплотнив тряпочкой, чтоб не выскользнула, залить ОЖ и газануть, оборотов эдак до 4000. тогда сразу будет видно, есть пузырьки или нет, плюс ОЖ поползет вверх.
мне так и проверяли на предмет накрывания прокладки/головки.

[Defined]

дезертир, делали так Без термоса пузырьки есть, тока не пахнут ничем (те ли самые то пузырьки?), а с термостатом их нет.. При прогазовке жижка поднимается, - при сбрасывании газа обратно опускается..

[дезертир]

Defined, тогда может все не так плохо.
если б газы перли, то по-любому бы пахло как из выхлопной. или я ошибаюсь?

[Faust]

В общем сегодня пошёл проверить есть пузырьки или нет в радиаторе. Пузырьков не увидел, а вот движуха внутри радиатора была бурлящая. Решил поставить термос, в котором предварительно засверлил дырдочку ближе к краю термоса, а не как в новом ближе к центру. Ну и сижу грею машину, жду пока термос откроется, чтоб жижу слить полностью. Минут через 5 до меня доходит, что термостат-то у меня стоит выломанный (т.е. отсутствует в принципе). Сливаю ОЖ, откручиваю термостат и вынимаю его (остатки), выковыриваю из него пепсик-клапаночек и вставляю его в новый термостат так, как он и был на старом. На новом он ближе к центру и в обратном направлении, хотя выбирали в магазине по каталогу (продавец каталог показывал - двигатель, кузов - всё моё было, но термос другой, странно). Ставлю новый модернизированный термос на место, клапаночком вверх (там метка есть сверху) заливаю ОЖ, завожу-грею ДВС. На месте без нагрузки всё ОК - темпер доходит до рабочей отметки и выше не ползёт, печка греет нормально. Глушу, проверяю температуру патрубков и радиатора - вверху горячие, внизу чуть тёпленькие. Еду прокатиться-дать нагрузку - всё хорошо, пока глушитель не отвалился (тот провод, который держал глушитель оказался не вечным. Прикручиваю глушитель - еду дальше на Горняк - там уже темпер поползла вверх, но не доходит до красной отметки. Приехал домой - в расширительный выдавило немного, но раньше давило сильнее, что из бачка аш бежало. Щас пойду ещё смотреть, остыть двигатель должен уже, ушло обратно выдавленное жижо и как там вообще дела..

т.е. темпер все-таки ползет вверх? но меньше?

на дырку от пробки радиатора натягивали резиновую перчатку, когда были пузыри - потом ниюхали - вроде не пахло выхлопом....перчаткой пахло...

могла ли завоздушиться система из-за косяков или недочетов при установке нового радиатора?



З.Ы. от меня вопрос истинным сузуководам - насколько сильно изменяется угол наклона редуктора при нагрузках?
следующая ситуация - на включенном ВД при уклоне вниз при сбросе газа (ногу с педали убираем, тормоз не давим) появляется сильное дребезжание.
расстояние от редуктора до "играющей" защиты около 1см. на прямой и в горку подобного не наблюдается.

Сообщение отредактировал Faust - 19.11.2012, 18:59

[Defined]

дезертир, я вот тоже так думаю, но пахнет антифризом.. Сейчас одевал бутылку горлом вниз (без дна) и антифриза заливал - заводил-грел. Сначала бульки выходили (не пузырьки), потом вышли и всё успокоилось: жижа не уходила и воздуха не было. Но на холостых с подгазовкой не хотела прогреваться и пришлось прокатиться.
Faust, после вышеописанной процедуры катался-катался и наконец всё-таки стрелка пошла вверх. Выдавило жижки где-то стакан количеством. Но греется гораздо медленнее, чем в субботу. Радует, что нижний патрубок уже не холодный, а тёпленький.. правда сначала, пока машина греется. Единственное, что сегодня упустил, а исправлять уже сил и желания нет сегодня - после прогрева не долил ОЖ. Хочется думать, что из-за этого и встала где-то пробка опять. Завтра хочу это предположение проверить.
Погода бррр! Вроде и не холодно, но с ветром зябко всё-таки..

[GooS]

Defined, Сними один конец тонкого шланга (радиатор-расширительный бачек) с раширительного бочка, засушь его в кружку, стакан, или банку с жидкостью, (вода, тосол и т.д.) и погазуй, при налиции газов пойдут бульки. Поверь мне, когда у меня на Ж20А просела гильза, тоже грешил на термомтат (о сколько я их перебрал). После замены движка забыл.

Пи.Си. Не факт что гильза, может и меньшими потерями обойтись.

[Defined]

GooS, двигатель прогрет должен быть или всё равно?

[GooS]

На прогретый



Сообщение отредактировал GooS - 19.11.2012, 21:41

[Defined]

Пошерстил интернет и вот что накопал (один из ответов про крышку радика): "Пробка радиатора держит давление 1.1 либо 0.9, чем больше давление тем больше температура кипения. Соответственно если пробка не держит давление то тосол будет выкипать при меньшей температуре."
Завтра еду ещё и за крышкой. Хотел же блин с неё и начать...
З.Ы. В прошлом годе проблема с перегревом и выбросом жижи решилась именно заменой пробки.

Сообщение отредактировал Defined - 19.11.2012, 22:08

[Defined]

Согласен, в пору отдельную тему открыть

[Defined]

Сегодня проверил: после прогрева идут бульбы в расширительный. Тем не менее поменял пробку радиатора на 1,1 (было 0,9). Какое давление оригинальная пробка должна держать я не нашёл ни в книжке, ни в инете, но по катологу в Школе-Магазине выдало 1,1. После замены крышки бульки есть, но машина уже не перегревается.
Может кто в курсе какая именно пробка нужна? (Выломанные не предлагать)

[slava260]

Какой термос стоит? Модифицированный с дырочкой или как новый? Для проверки сгоняй на Ольский перевал. На верху остановись загляни под капот посмотри уровень ож в бачке.

[Defined]

Сейчас стоит термос модифицированный, т.е. есть клапаночек как на фото, так и дополнительный, как дорисован, но обратный ( сфотографировать чёт не подумал когда ставил). Помимо того пробка радиатора новая на 1,1, а не 0,9, как старая.
На Ольский перевал? Честно говоря очкую, но завтра поеду - думаешь показатель? Хотя ДО этого ездил по городу и норм, а выбрался ЗА город - вот на тебе.. З.Ы. Когда закипел и проблема нарисовалась.

Кст. ОЖ в бачке после прогрева повышается. Но после остывания становится как и было. Так же и должно же быть?
З.Ы. Заколебался редактировать

Сообщение отредактировал Defined - 20.11.2012, 23:03

[slava260]

Езжай на перевал. Днем. Возьми с собой запасной антифриз (на случай если из бачка много выплюнет) . Когда будешь на верху, остановись, машину не глуши, пусть остынет с открытым капотом. Когда темпер упадет можно аккуратно(может ошпарить) открыть пробку радиатора. Если видишь что соты радиатора открытые - подожди, пусть газ выйдет. Затем долей ОЖ из расширительного бачка в радиатор или из канистрочки запасной.
Пока будешь ехать всё время проверяй печку. Когда система завоздушивается печка сразу начинает дуть холодом.
Я так делал когда были такие же проблемы. Выкрутилсяиз ситуации не вскрывая в движок. Эл вентилятор очень помогает. Вот у тебя скорость вращения вентилятора зависит от оборот двигателя т.е. на холостых он едва дует, а эл. вентилятор охлаждает по максимому всегда, включаясь от датчика температуры ОЖ. Мой эскудик всю осень гонял по арманским перевалам без проблем.
Удачи.

П.С. Забыл сказать. На перевале когда будешь попробуй скрученной газетой остановить лопасти вентилятора. Если остановишь значит гидромуфта вентилятора не блокируется соответственно дает недостаточное охлаждение ДВС. Там внутри муфты есть специальная жидкость и термо пластины которые отвечают за блокировку/разблокировку муфты. Возможно причина в этом.
П.П.С Объем ОЖ в расширительном бачке не постоянный. Горячий антифриз становится больше в объеме и заполняет бачек, когда холодный объем меньше и уровень понижается.

Сообщение отредактировал slava260 - 20.11.2012, 23:52

[Defined]

Всё-таки греется В городе ещё нормально (газ/тормоз), а вот по-трассе со стабильными об/мин завоздушивается печка и стрелка вверх ползёт. Пробка радиатора не спасла.

[mik]

могу тока посочувствовать, и порекомендовать сделать как я, насверли побольше дырок в клапане термостата в верхней его части, чтобы газы выходили в радиатор а из него в р.бачек, я так уже пол года езжу, жду лучших времен

[Defined]

mik, слышал ты голову снимал себе..? Или только собирался?

[dissector]

у него их 2.

пи.си. название темы-нарушает закон термодинамики. двс-греется по любому, а жидкость нагреваясь-расширяется

[Defined]

dissector, так лучше?

[dissector]

перегрев двс, однако

и закипание тосола......



Сообщение отредактировал dissector - 22.11.2012, 23:53

[mik]

у него их 2.

ну как бы у нас у мужиков их у всех 2

п.с. а головки двигателя я буду снимать когда в отпуск выйду, если вы их имеет в виду

[GooS]

Defined, И с крышками радиатора, я также эксперементировал (т.е. обманывал себя). Ремонтируй двигло или меняй и все проблемы уйдут. Раз такая беда приключилось, то нет смысла искать варианты по замене термпостата, крышек, и т.д. Все равно придешь к капиталке или замене.

[Defined]

GooS, я уже начал копить ремонтные.. Сегодня снял термостат свой модернизированный (изначально съездил в магазин и купил мультитестер с термопарой) и замерил температуру открытия/закрытия этого термоса. Открывается он при температуре от 95-97 градусов (начинает открываться), когда уже бульки от закипания на бортах банки всплывают. ну и открывается полностью уже при около кипения. Щас съезжу за ещё новее термосом - вечером ещё отпишусь за все мои мучения...

[GOLLANDEC]

Открывается он при температуре от 95-97 градусов (начинает открываться),

дык это не есть гут, на термостате чего написано то? а то капиталить.. ремонт.., новый сразу закипяти отдельно до установки

[Defined]

GOLLANDEC, ога..
Купил новый, не MASUMA уже производитель (не помню название, коробка в машине осталась). Закипятил: начало открытия в районе 85 градусов (при 82 заявленных), полное открытие 95. Не исключаю погрешность "Цшки", но результат в общем-то устраивает. Термос поставил, проверять сегодня уже не буду..

[Гидр]

Defined, термостат - довольно инерционное устройство, т.е. если быстро нагревать, то можно крепко ошибиться с определением температуры. Я бы нагрел до 82 и притормозил нагрев. Если пополз - значит всё в порядке.

П.С. И пузырьки в банке не показатель, в двигателе в охлаждающей жидкости по мере нагрева поднимается давление, которое препятствует образованию пузырьков (для чего и служит крышка радиатора... если она исправна, конечно). К тому же в обычно водопроводной воде всяко больше газов растворено, лезут наружу.

Сообщение отредактировал Гидр - 23.11.2012, 19:33

[Defined]

Гидр, да, согласен со всем. При нагреве учитывал, что термопара срабатывает сразу на изменения температуры ( не мгновенно, конечно, но всяко пошустрее термостата), от того и делал жар плитки (газовой) по-меньше. "Цешка" плавно "набирала обороты" +/- по градусу прибавляя (термометр интересно моментально реагирует на изменения температуры? наврят ли), результат как описал. Замеры делал не однократные, как с нагреванием (раскрытием термостата) так и остыванием (закрытием). Короче поигрался и со старым, и с новым термосом (для сравнения). Единственное, что не понравилось в сверхновом термостате - это перепускной пневмоклапан, как на новом термосе - так же он расположен ближе к центру, а не к краю.
Ну и бульки тоже само собой не показатель, так как температура кипения, состав и даже цвет!! антифриза отличаются от воды. Ну и + давление в системе меняют все эти показатели, ну кроме состава.. Спасибо, что сделал ударение на данный факт, но я его учёл Просто факт сказал. Тем более поГуглив инет пришёл к выводу, что воду вообще нефиг лить в Ипонские движки (кроме как экстренных случаев доехать до ремонта), следовательно сравнивать работу двигателя и его частей в антифризе и воде из под крана (одно из руководств советовало производить проверку термостата в ДИСцилированной воде) не совсем корректно, но всё же.

[Defined]

Короче устал я его и в хвост и в гриву... Готовлюсь к ремонту. От того и вопросы: При моих диагнозах, к чему готовиться? Ну прокладка ГБЦ понятно, что ещё? В магазинах мне сказали, что прокладка ГБЦ обойдётся в 2,5-3 тыщщщи. Что ещё может из запчастей понадобиться? Кто сталкивался с ремонтом моей проблемы?
дезертир, от чего у тебя такая бешенная сумма без учёта работы?

[Faust]

У нее, кажется, не прокладка прогорела, а сама голова треснула, т.е. под замену.

[дезертир]

Defined, у меня головку менять надо.

[Faust]

Миша, так ты ездишь сейчас с насверленными дырками или пешеход?

[Defined]

дезертир, а-а.. Сочувствую.. Я пока стараюсь особо не думать, что мне ещё предстоит.. Что там покажет вскрытие..
Faust, не, без дырок. Я ж купил ЕЩЁ один термос Его поставил, продолжило греться, но по городу хватает кататься - темпер вверх не ползёт, а вот на длинные дистанции не езжу.. Вчера ещё булькало в системе когда глушишь - долил жижки и сегодня уже тишина вроде. Короче по-лучше стало, чем тогда, когда мы ковырялись, но всё-равно не хорошо. А ставить с дырками термос пока не вижу необходимости, ну и заколебался я туда уже лазить
Зато о термостатах знаю уже много чего разного. Сейчас вот форумы по замене прокладки ГБЦ изучаю..

[дезертир]

Defined, я не знаю за сколько мне головку нашли, но новая на G16A в городе стоит 30 тысяч. новый G16A стоит 90 тыщ.
как я поняла из разговора с моим любимым механником, у меня все очень печально было, т.к. накрывание головки определили даже без опрессовки, а при снятии, т.е. повреждения были видны визуально.

[ДЮЙМ]

Сейчас вот форумы по замене прокладки ГБЦ изучаю..

Оооо! Там начитаешься. У нас каждый, кто знает куда гайку крутить, мнит себя супервипмехаником.

[Faust]

Дюйм, Витал, откуда столько негатива?

человек готовится к ремонту - изучает среднюю стоимость и возможные сложности. - в чем проблема?
лучше, чем если ему какой-нить мастер поохает и скажет - "все , под замену, стотыщ готовь", а по факту ремонта на пятнашку
он и не знал, что у Дезертира голова под замену и т.д. речь изначально только о прокладке была.

Сообщение отредактировал Faust - 28.11.2012, 14:49

[дезертир]

ДЮЙМ, ты мне счет на другое скидывал, там по головке расчета не было.

[Defined]

дезертир, на J20a ценник почти такой же + тыщ.20. Аналогично как и у тебя оказалась головка треснутая м\у 2 и 3 цилиндром, в которых на поршнях антифриз был (как гидроудара не случилось?). Решил свою голову шлифовать и быть уверенным, что всё целое, т.к. новая уж шипком дорого, а контрактную.. кота в мешке не хотелось.

ДЮЙМ, на первый пост ответил выше (Саше), а на второй: Врага нужно знать в лицо! Хоть ремонтировал не я, а специально обученный человек за денюшку, но изучить возможные подводные камни посчитал всё-равно нужным. Ну и кроме всего сразу поменял МСК да клапана почистили, а то так бы - Поменять прокладку? Поменяли! С тебя 12 рублей, но надо было ГБЦ шлифовать, т.к. пробитая, и МСК умирают. Вскрывать будем?

Faust, кст на одной СТО так и сказали, +сообщения GooS, который ДВС просто поменял. Короче переживаний была уйма..

Итак со слов мастерового: В 2-х горшках антифриз, голова ранее уже вскрывалась, прокладка ГБЦ стояла изначально неправильно (прокладка симметричная, за исключением маслянного канальца с одной стороны, который при всех других симметричных технологических отверстиях просто теряется на первый взгляд), МСК уставшие - под замену, клапана с жёстким нагаром - чистка, само масло чистое (месяца 3-4 до ремонта менялось) ну и остальное тоже всё чистое.
По цене встало: в 35-40 тысяч включая шлифовку головы, самой прокладки, МСК ну и работа (точную сумму не помню, т.к. платил частями по мере разбирания двигателя ценник менялся). Теперь не переживаю за температуру

[дезертир]

Defined, поздравляю с выздоровлением. мне ремонт примерно так же встал.

[dissector]

выложите , плиз ,счет на работы з\ч, оч интересно посмотреть.

[rusinchic]

ещё где что делали.

[Defined]

dissector, как я уже говорил - точно не помню: прокладка ГБЦ ~2500 р., МСК - 200р.х16шт.=3200 р., герметик-прокладка - 400 или 500, не помню, шлифовка головки - 8000р., остальное работа по замене, чистке..

[dissector]

поразительно, отдать 50 р и не помнить.это ж не ресторан

[motk]

Defined, Чето за шлифовку много, а клапана че не притер?

[дезертир]

мой счет

Прикрепленные файлы

 ____.rar ( 5.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 263

 

[Defined]

dissector, ну не 50.. поменьше чутка.. не видел в тот момент запоминать суммы просто
motk, мне тоже показалось много, но истинных расценок я не знаю сам и где всё это делается. Почему не притёр? Притёр.. Я ж писал..
З.Ы. про чистку писал, притирку как бэ подразумевал

дезертир, шлифовка ГБЦ 1800????? В 4,5 раза дешевле! чем у меня..

Сообщение отредактировал Defined - 14.1.2013, 22:47

[дезертир]

Defined, там еще притирка клапанов 3500

[motk]

Defined, Что еще как бэ подразумевал ?
Насос масляный? помпу смотрел? стартер, подушки, подогрев..

Термостат, промывка всей ОС

[Defined]

motk, Промывка всей ОС была незадолго до произошедшего, термостаты менялись как семечки непосредственно до ремонта, помпа так же недавно проходила ревизию.
Через месяц я опомнился и ответил ;-)

[Торонага]

Defined, ну и пральна, хай знают наших, мы не прощаем

[eduardvlad]

Здравствуйте, у меня возникла такая же проблема (замена прокладки ГБЦ, может и хуже, escudo J20A 1997), где у вас проходил ремонт (чек об оплате вроде устраивает) или подскажите к каким автомехам лучше обратится?

[Faust]

наверно Defined сможет дать точные ориентиры

[Defined]

Интересно, вопрос ещё актуален?

Сообщение отредактировал Defined - 4.6.2013, 2:53

[JUDGE]

Ребят, а вискомуфта при блокировке с валом проверяется газеткой со сколькими листами? К примеру возьмем Экспресс, как ее надо скрутить, чтобы не переусердствовать? Просто беру газету как она есть (т.е. смотрю на титульный лист - читаю) и сворачиваю трубочку? Или надо по-тольще/тоньше скруточку сделать ?
Почему вопрос задаю, уже с народом обсуждал (кого знаю), мнения разделились. Т.к. при эксплуатации темпер ОЖ у меня никогда не выходил за 94градуса, даже когда я шел с Якутии через Теньку и т.д. На этих выходных шел на Ольский перевал и был удевлен температурой в 99градусов, останавливаться не стал, просто обороты скинул на 2000 и по-тихоньку зашел на перевал (условия: было достаточно тепло, был включен кондишен), когда пошел с перевала спускаться, темпер ушел на 80 градусов. Когда назад возвращался, температура опять дошла до 99. По городу и трассе (до Сокола), все ок, по лесам и полям - аналогично все ок. Замена ОЖ как раз планируется.
Одни мне сказали термостат, другие не насиловать мозг и ездить, как есть - все ок, т.к. предел ОЖ 105-110градусов.
Кого слушать ?

Ну и попутно вопросец, кто-нибудь где-нибудь видел ОЖ фирмы Castrol??

[Defined]

JUDGE, сворачивать не надо газетку, прям так, как она есть, форматом А4 и подносить к карлсону по ходу движения лопастей ↓/ . На холодном двигателе эта газетка, т.е. слабое усилие на винт, должна остановить его. А трубочкой сворачивать.. Это ж можно неплохое дубьё типа биты свернуть!

Встречный вопрос: Какой прибор у тебя показывает столь точную температуру ОЖ?

[JUDGE]

Defined, Маршрутный компьютер Мультитроникс ТС-750, подключал через ОБД2, протокол ОБД2Q - берет инфу из ЭБУ, а соответственно ЭБУ с датчика...

Сообщение отредактировал JUDGE - 14.8.2013, 14:11

[Jumanji]

Блин, про муфту вопрос актуален. Короче, не знаю как правильно, но у меня на Эске что на горячую, что на холодную можно остановить, помоему трындец ей пришел, плюс к тому же зимой когда холодно - лишнее выдувает. Самый правильный вариант по моему мнению сделать как у Руслана - диссектора, а именно в диффузор вставить электровентилятор, с врезкой в систему охлаждения датчика. Все это через релюху, единственное что, я бы еще для себя сделал разводку на кнопку 3-х позиционную: 1-отключить (когда вентилятор, даже под сигналом датчика не включится), 2- включить постоянно (отключается только при выключении зажигания), 3- включаться и выключаться по сигналу датчика врезанного в систему охлаждения. Старый вентилятор и муфта ампутированные (старые). Конструкцию не надо особо колхозить, все там просто красиво, и без особых заморочек по установке, сможет каждый.

[Muskul]

вискомуфта выходит из строя тока в одном случае когда она подкусывается и вращается со скоростью шкива. а при нагреве просто щеще блокируется а отруки остановить можно в любом случае.

[Defined]

JUDGE, поздравляю с приобретением "Мультика" Вот я бы на твоём месте не стал бы париться из-за 5 градусов, если оно действительно так на самом деле, а не погрешность датчика/"Мультика". Термостат (стандартный) НАЧИНАЕТ открываться при температуре 82 градуса, а открывается уже ПОЛНОСТЬЮ при 90 (точно не помню, около того). Так что 99-100 градусов - вполне нормальная температура для работы двигателя. Однако это не говорит о том, что можно перестать заглядывать под капот :-D
Сам же всё мечтаю о электрокарлсоне, как писал Jumanji, а то зимой за 15 минут толком не прогревается двигатель из-за этой муфты.. Хоть вообще её стопорить на зиму, кроме загородных поездок.. Хотя..
Muskul, вот у меня щас такая, как ты описал..

[JUDGE]

Defined, благодарю. Функция отключения вентилятора, а также просушки свеч и много других присутствует в маршрутном компьютере (могу ошибаться, т.к. все функций много, а описаний мало). Правда все надо подключать и тестить...
По поводу электромуфты - есть в ее использовании и минусы...можно почитать в инете, хотя это как одно из решений проблемы, на истину не претендую.

Ребят, а что скажите по-поводу использования ОЖ, какая на сегодняшний день в нашем регионе лучшая? Т.к. у меня был залит кастрол(его льют в официальных дилерских центрах), то сейчас нахожусь в ступоре - кастрол найти не могу, в Японских марках теряюсь, т.к. информации по ним мало... нужна на основе этиленгликоля.

Сообщение отредактировал JUDGE - 14.8.2013, 21:06

[eduardvlad]

У меня симптомы один в один, газы прут в систему охлаждения, термостат не причем, скорее всего прогорела прокладка, либо треснула головка, ещё спецы сказали что может быть трещина в блоке и посоветовали чем перебирать старый движок, купить контрактный. Я сначала думал о заказе двигуна, а потом решил буду ездить пока старый не умрет.
После 1.5 лет треснул верхний бачок радиатора, длинна трещин около 20 - 25 см, т.к. дело было зимой поливал улицы охлаждающей жидкостью.
С месяц назад в теплый день я его заклеил двухкомпонентным клеем для пластика точно не помню скорее всего "Done Deal", сначала поверхность бачка хорошо протер обезжиривателем, потом прошёлся наждачной бумагой и опять протер обезжиривателем.
После выдавил два шприца в маленькую емкость хорошо и быстро перемешал. Лопаточкой нанес на заклеиваемую поверхность около половины клея, затем сверху положил полоску медицинского бинта и остальной клей нанес на него, далее через полоску от полиэтиленового пакета все это дело разгладил пальцем.
А чтобы газы из системы опять его не порвали, разогнул скрепку и разместил её под пробкой радиатора. Пока всё в норме шланги не пучит и охлаждайка не убегает. на фото видно и латку и скрепку.

[Faust]

манипуляции))

реально 1,5 года так с газами ездит?

[GooS]

eduardvlad, Бывает от перегрева наJ20A гильзы в блоке проседают. А зачем скрепка на радиаторе, не проще клапан на крышке ампутировать?
Пи Си. Есть на J20A радиатор, бензобак и головка блока.

[ALEX_49rus]

Держать не будет, проверено...только замена радиатора. А на эсках головки чугунные? Вроде же алюминевые с чего им лопаться?

[Ыршлщ]

ALEX_49rus, и алюминиевые головки лопаются. Это не от материала зависит, а от температурного режима и эффективности охлаждения.

[ALEX_49rus]

Как раз в большей сепени от материала.Трещины в алюминевых реже встречаются по сравнению с чугунными, и как это надо перегреть что бы лопнула? В оснвном их ведет

Как раз в большей сепени от материала.Трещины в алюминевых реже встречаются по сравнению с чугунными, и как это надо перегреть что бы лопнула? В оснвном их ведет