luisfigo, Разнообразие основа эвалюции. Как в природе, так и в экономике. рано или поздно, не нужные товары исчезают, остаються необходжимые и практичные. Погляди любой китайский инэт магазин. Столько барахла, аж в глазах рябит. И что? За 20 лет в пердовые и богатейшие страны мира прошли. А все то же. Компартия и социализм. При чем социализм с настоящими вольчими зубами.

Я вот все хочу у Mag-i-Rus, -а спросить. Ты в курсе почему США сколько не грозяться а так в Иран и не пришли, демократию устанавливать?

ну во-первых - я процитировал слова начальства, что вместо местных наберут именно их (спроси у начальства почему)
во-вторых - коммунисты платили всем одинаково, а при нынешнем строе правители тыкают в лицо - маленькая "достойная" зарплата - вали отсюда, привезем тех, кому и меньше можно платить
в-третих - я сам корнями отчасти урюк, только я здесь родился и живу и семью кормлю... и я не обвинял узбеков, что они виноваты в ситуации, виноваты правители, чей строй ты сейчас защищаешь, значит тебя устраивает социальная несправедливость и беднота своих же сограждан, и за тех же узбеков я то переживаю, а ты (утрирую) готов их вырвать из родного дома, от жен и детей ради куска хлеба

одного не пойму.., не мальчик ты, но муж, ты жил при том строе.., какое зло тебе тогда сделали? ? и чем тебе так промыли сознание, что для тебя сейчас все хорошо?

У меня знакомый есть. Живет в Самарканде. Вот прямо щас его спросил. Мол как? Народ не жалеет что СССР развалился? Говорит, что те у кого банки и магазины, не жалеют. А остальные в гробу видали у в белых тапках такую "независимость".

Трейдер,
>>Разнообразие основа эвалюции. Как в природе, так и в экономике. рано или поздно, не нужные товары исчезают, остаються необходжимые и практичные.
Природа имеет миллиарды лет на эволюцию. И у нее есть возможность перебирать варианты. И у нее нет цели и понимания.
А ты - человек. Ты можешь сразу сделать необходимую тебе табуретку с четырьмя ногами. А не делать варианты с количеством ног от одной до шести, затем выбирать из них подходящую, а остальные выкидывать.

luisfigo, Чето ты такое сказал, совершенно не в тему. Эволюция не имеет цели? Ну ну.
И при чем тут табуретка? Ты вот давеча сказал про лазер. мол наш его придумал. А вот тебе вопросец. Кто придумал автоматическую коробку передачь? И почему она оказалась в Японии и в США а не у "создателя"?
Да и пример с лазером и сидюками тоже показателен. При советской плановой экономике, народу "нафиг не нужны" были компьютеры. Ибо "кибернетика - лженаука".
Еще раз скажу. Вся трабла экономики СССР состояла в том, что небыло частного производства. Оно просто не моголо быть. Хотя по Ленину, кооперация обязана была существовать. Как т. Сталин придушил НЭП, так с тех пор и началось движение к неменуемому развалу.
А вот если бы т. Хрущев или Леонид Ильич, собрались бы духом, поджали по камунстически яйцы, да дали народу проявить себя в полной мере, то не Китайцы бы щас держали за пах США, а мы. Совесткие люди.

Блин, не удержался...
Столько пафоса..."Свобода...свобода...пиастры...пиастры"...
А потом вот это -
Хорошо, что хоть кто-то может раскрыть людям глаза...
А сейчас "свобода" не иллюзорная?..А ничего, что демократия, по своей сути, лишь иллюзия свободы выбора?..
Не, это класс...мне нужна разрядка после работы...

Жалко в "Шансе" не продают пневматические миниганы.

Трейдер, там всякого добра вдосталь...и без пневмоминигана...

Трейдер,
>>Эволюция не имеет цели?
цель прошита в геноме. Есть мнение, что все наши переживания и борьба - это всего лишь следствие того, что тип молекул "хочет" продолжать существовать. А мы - просто временные носители, расходник.

Так вот. Геном не имеет целей, кроме простого выживания. Он ничего не сможет противопоставить угасанию звезды. Человек же, обладая разумом, может ставить перед собой более грандиозные задачи, чем простое выживание. Идеалы Великой французской революции ведут человечество вперед по пути развития человека. На Западе эти идеалы извратили, превратив их в этот каннибальский империализм. А на Востоке свет коммунизма озаряет будущее, только в идеологии коммунизма развитие, только там подлинный гуманизм.

>>При советской плановой экономике, народу "нафиг не нужны" были компьютеры.
это неверно. В какой-то период мейнфреймы чисто советской разработки и производства были лидерами в отрасли. Да, ПК-революция свершилась на Западе. Ее сделали ученые. Они проектировали процы, память... Россия - не Родина слонов, ага.

>>Вся трабла экономики СССР состояла в том, что небыло частного производства. Оно просто не моголо быть.
оно было. Частный сектор с/х давал около половины всего производства по некоторым позициям. Были кооперативы. Там вполне легально можно было стать советским миллионером. И такие случаи были. Были артели. Которые у нас же на Колыме мыли золотишко.

На самом деле в экономике социализма (которая у нас была) частный сектор полезен. В тех вещах, где:
- госуправление тупо невыгодно. Типа парикмахерских и забегаловок-жральных,
- в рискованных отраслях, вроде добычи россыпного золота,
- в новых отраслях, созданных прогрессом, но направленных чисто на дешевый ширпотреб,
...

Социалистическая экономика не проиграла войну, она проиграла одно сражение. В крайне тяжких условиях. Сначала мы восстанавливали потерянное после первой мировой и гражданской, затем мы этот социализм строили, одновременно совершая индустриализацию, готовясь к новой войне, затем восстанавливали страну после второй мировой. Планомерное развитие социалистической экономики продолжалось всего лишь в период примерно 25-30 лет. С 55-го до 85-ого. Успехи? - Огромные! И это при чудовищных расходах на оборону страны и поддержание социалистического блока.

luisfigo,
Вот видишь. Умееш же разговаривать без мата и без обсиралова аппонента.
Во первых ты абсолютно прав. Эвалюция имеет только одну цель. Выживание.
Во вторых я гворил не про эвалюцию человека, а про эвалюцию товаров и вещей. Согласись, что многоие современные вещи (бытовые) выглядят совершенно иначе, чем лет 100 назад.
В третьих про "слонов". Компы были, но сугубо военного и космического назначения... Ни кто и не думал работать на благо простого человека. Ибо это пришлось бы угробить много бобла и сил на "мир".

Ну последние. То, о чем ты говоришь, называеться легкой промышленностью и сельским хозяйством. Накормить людей и их одеть тоже много чего стоит. И частное предпринематльство могло бы решить эту проблему "на раз". Особенно в стране, которая имеет больше всех пахотных земель и биоресурсов.
Но тут появляеться проблема. Классовое неравенство. Это при советском социализме было немыслеммо! И вот тут, не сражение а именно войну проиграли.
Я не знаю сколько тебе лет, и помнишь ли ты времена СССР. Но я помню и другие тоже, как нас "купили" за импортную джинсу, и красовки адидас.

Сообщение отредактировал Трейдер - 15.5.2013, 2:00

Грубо говря. Нас победили именно "ширпотребом".

>>Особенно в стране, которая имеет больше всех пахотных земель
в России один трех урожаев заканчивается фейлом. Климат.
А в СШП можно и пару урожаев снять кое-где.
Я напоминаю, "северный" Нью-Йорк по широте южнее Душанбе.
Русские только умом, яростью и страстью могут превзойти врагов из Америки, Англии...

Серега, да ладно... компов не было...., были..... кУркуляторы и даже програмируемые, а инжинер на логорифмической линейке считал точнее, да и бухгалтер на счетах тоже....


были совхозы..., а были и колхозы, значит кормил частник страну и тогда и не соей....

Что-то вспомнилось
"Тут критик воскликнет: Здесь всё в черном свете. Ведь есть у тузов и молодцы-сыновья!
Дружок, я всё знаяю. Я сам, брат, из ЭТИХ, но в песне не понял ты, увы, ни...чего!"
(с) ДДТ

Voldemar
Не стану возражать, дабы не раздувать "спор, ради спора".

Трейдер

Пример для подражания - сказано слишком круто. В реальном мире нет Идеальных систем. Но если поставить вопрос иначе: "Опыт каких стран, ты считаешь уместным позаимствовать для России?", я бы назвал США, Израиль, Германию, отчасти Великобританию.

Я бы хотел обратить ваше внимание на тот факт, что говоря о привлекательности социализма, вы все, в качестве положительного, приводите случаи "социальной халявы" - больничные, безплатное жильё, низкие цены и т.п. Но при этом упорно забываете, что за всё приходится платить. За низкие тарифы - дефицитом и качеством; за "безплатные" квартиры - много годичными очередями; за дешёвый проезд - низкой, фиксированной зарплатой (а так же, потерей мотивации труда, и как следствие, падением эффективности). Халявы не бывает. Неужели, так сложно понять? Если тебе что-то досталось даром, у кого-то другого "это что-то" отбирается. Может, ну их на фиг, данайские дары социализма? Пусть платять адекватную зарплату, и человек сам себе купит и квартиру, и "билет на самолёт с серебристым крылом". Вспомните, как совсем недавно, ВВП пытался снизить цены на топливо (обычным, советским командно-административным методом). Вам понравился ажиотаж, перебои с топливом, соскучились по очередям?
Да, и кстати, изменение школьной программы или введение школьной формы, не требуют смены социального строя. Это вопрос активности самих родителей. Там где хотят, школьную форму вводят. И учебную программу корректируют по настоянию родителей. Но для этого не социализм нужен, а активная гражданская позиция взрослых людей.

Далее, ознакомьтесь внимательней с китайским опытом. Социализм, типа совка, просуществовал у них весьма недолго. Китайцы (в отличии от русских) очень быстро перестали работать. Вообще. Стали дохнуть с голоду, но не пахали. Это подвигло китайское руководство срочно ввести элементы рыночной экономики. Формально, у власти стоит КПК. Но фактически, там есть и частный капитал, и частное производство. Это уже не социализм. Ну а их правила игры для предпринимательства, с нашими даже сравнивать смешно (точнее, не смешно; наоборот, плакать хочется). Да, китайцы читали Ленина более вдумчиво. Потому, фактически и свернули свой социализм, хотя изначально строили его по советским лекалам.

Я бы тоже хотел, воскликнуть сталкерское: "Счастья для всех! Даром! И пусть никто не уйдёт обиженным!" Но увы, так не бывает. Социализм - жесткая распределительная система. В которой, бОльшее преимущество получает тот, кто распределяет, а не тот, который производит. Что с неизбежностью приводит к поражению. Скорость "падения" зависит от масштаба страны и количества имеющихся ресурсов. Но крах неминуем, ибо заложен в самой системе. Для того, что бы такая система работала без траблов, необходимо наличие огромного количества святых (распределителей). А в реальной жизни рулит человеческая психология. Дело не в бюрократии, лёха. Бюрократы на Западе, ни чем не лучше бюрократов РФ (СССР). Дело в системе и правилах игры, которые обуславливают деятельность людей.

Вот luisfigo пишет: "Сейчас доступно на рынке 800 моделей мобильных телефонов. Никакой необходимости в этом нет. Достаточно было бы пяти моделей." А кто будет решать, что достаточно только пяти? И почему пять? Может, вообще оставить лишь одну, ТАИ-76? Ещё больше ресурсов высвободится! Можно пойти дальше. Зачем людям разнообразие одежды? Достаточно всего двух одёжек - шинель, для парадов; да спецовка, для работы на лесоповале. Нечего народ баловать! А освободившуюся ткань, пустить на знамёна и транспоранты (как вариант, нашить боевых дирижаблей). Вот он, пример советского мышления! Глобально, в планетарном масштабе, с пренебрежительным наплевательством на человека. Уж не по этому-ли личику ты скучаешь, Voldemar?

То Трейдер

Долго расписывать, не хочу сейчас от основной темы отходить. Если совсем кратко: перечитай План Далласа (я выкладывал). По отношению к Ирану, у США подход весьма похожий. Не вмешательство во внутренние дела, при активном пресечении внешней экспансии.

То GOLLANDEC.
Иллюзии о том, что возможна халява. Квартиру тебе дали. Но если бы тебе нормально платили, то ты бы и сам её мог купить. Но платят мало, потому что (объясняет партия) "у нас социальное государство, нужно что бы на всех хватило". Вот ты и оплачивал своей ограниченной зарплатой, жильё для тунеядцев, алкоголиков и прочих паразитов. Тебе повезло, и квартиру ты всё-таки получил. А вот к примеру, один наш форумчанин, всю жизнь провоевавший за страну, жилья так и не увидел. Он сам тут писал, что только выйдя на пенсию, сумел купить его через ипотеку. Разве ж это справедливо, что человек отдавший государству здоровье, так и не получил адекватной оплаты своих усилий? По мне, так ему нужно было платить за службу нормальные деньги (без отчислений, на социалку для всех). Тогда он бы сам себе купил жильё. И не выйдя на пенсию, а ещё будучи молодым. Глядишь, может сегодня у него было бы на пару детишек больше. Но социалистическая система тотального распределения благ, вынудила его отодвинуть устройство собственной жизни "на потом". К нему (человеку служивому, опоре режима) социалистическое государство отнеслось не как к живому человеку, а как к винтику. Оно и понятно почему. С точки зрения государства, люди - это такой же ресурс ("трудовые ресурсы", "человеческие ресурсы"). А при совке, всеми ресурсами распоряжается государство, не считаясь с эффективностью и затратностью. Это обратная сторона социальной халявы: кому-то обломится, а кто-то остаётся с носом. Сами распределители, почему-то, никогда не остаются в накладе.
То, что "коммунисты платили всем одинаково", так же, не совсем соответствует действительности. Я абсолютно точно знаю, что республиканские отраслевые расценки были не одинаковы. Труд плиточника и плотника-бетонщика (к примеру), в Грузии оплачивался в полтора раза выше, чем на Колыме. Кстати, это служило одной из причин, оттока коренного русского населения в республики ССР. Люди ехали за заработками. Всё бы ничего, но после, этих людей местное население назвало оккупантами (со всеми вытекающими).
Я не защищаю нынешний строй. И не могу похвастаться, что сейчас у меня "всё хорошо". Но я не хочу, что бы то (немногое) хорошее, обретённое после 91-го, было свёрнуто под россказни о "социальном благе". Сегодня у человека больше перспектив. Есть какая-никакая свобода выбора (места жительства, работы, информации, убеждений; черт возьми, модели телефона! ). Да, она ещё во многом ограничена. Да, она сопряжена с повышенным грузом проблем и ответственности за своё будущее. Но даже такая свобода - благо. Отказываться от неё, ради гарантированной миски супа - ИМХО, преступление.

Прочитал - прямо, как на комсомольском собрании побывал.
Мировые войны потому и называются "мировыми", что в них не одна только Россия (СССР) участвовала.
Про климат и урожаи, это не новость. "Почему Россия не Америка?" написана не сегодня, и уже опубликована масса трудов, подробно разбирающих идеи Паршева, и объясняющих их несостоятельность. Легко всё валить на климат. Но вот тебе маленький пример, для размышления. Климатические условия в Финляндии и Ленинградской области, примерно одинаковы. А качество дорог различное. Почему финам климат не мешает? (а есть ещё о.Гренландия...)
Или другой пример. При совке связью монопольно занималось государство. И всегда в этой отрасли присутствовал дефицит и плохое качество оказываемых услуг. Советскую гос монополию разбавили полу-конкурентным присутствием "большой тройки". Государство совсем чуть-чуть перестало совать свой нос, и за несколько лет, частники насытили эту часть рынка. Проблемы с качеством есть и сегодня. Но они просто не сопоставимы с тем, что было при социалистической монополии. Люди, климат - всё осталось прежним. Изменился подход (с социалистического на рыночный). Результат, как говорится, на лицо

мм, мне кажется что этот форумчанин начал служить в позднепереестрочное время, т.е. по факту уже не социалистическому союзу, а совсем другому государству "контрсоциалистическому", т.е. тому, которое сейчас....
это во-первых.
а во-вторых, военные - вообще отдельная категория. Они присягают защищать страну, ставя свою жизнь, и соглашаясь на определенные лишения и неудобства, а государство, должно их обеспечивать. И как следует из многих источников, военные в том же США тоже не шибко защищены, особенно ветераны и "боевые" служивые....

Mag-i-Rus, А вот тут ты как раз и вляпался. В Китае и есть самый настоящий социализм. "От каждого по способностям, каждому по труду". Они как раз, я уже писал, тов. Ленина читали, и читали весьма вдумчиво. Проще говоря, у них щас НЭП. Как раз то, что т. Сталин и его халуи и свернули у нас. А т Хрущев и т. Брежнев, даже и не слышали, что можно было и так социализм построить.
Что же касаемо "планов Далеса" и всего такого. Ерунда. Для Ирака и Ливии, что-то ни каких планов не применяли.
Все просто до тошнатворой банальтности. В Иранской нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей отрослях, присуствуют огромные капиталловложения из Китая. У них договров с китаезами понаподписанно уйма. Именно Иран являеться для "Поднебесной" ОСНОВНЫМ поставщиком нефти.
А между тем... Какое-то гребанное социалистическое государство, с не мение гребанной компартией " у руля", держит за яцы страну "намбер ван", светочь демократии. Внешний и внутреннй долг США скуплен китаезами "на корню"!
Так что пущай попробуют америкошки вякнуть супротив желтомордых. Не вякнуть то они могут, а вот если начнут действовать им сразу кастрацую проведут. А если у народонаселения, привыкшему к "разнообразию колбасы в магазинах" (именно этим ты мериешь счасте народное) отобрать пончики с гамбургерами, то это самое народонаселение схватиться за "стволы". Благо этих стволов у кажого 4-го в США.

Это я еще не упомянул, что в самом Китае очень много, как раз американского производства.

Вот так вот. Безштанный социализм, с пархатой властью, прижал к плинтусу каппитализм в самом своем расвете сил.

Ex_Prepod, Тебе "не кажеться" а именно так и було.

Что же касаемо "социального строю". Я ржал. Вот честное слово ... ржал. Из всех перчисленных стран, социальные благости только в Германии. Во всех остальных небыло и не будет "сачстья народного". Я бы оочень не хотел бы, чтоб кто то начал строить систему на подобии США или Израиля. особенно странно это слышать от человека, который позицианирует себя как националист.
Ладно, хрен сним. Оставим "культ потребления" в стороне. Ты и в правду хочешь, чтобы в нашей стране были "правила" как в США? Ты хочешь ювинальное правосудие " в полный рост"? Ты считаешь нормальным, что дети засуживаеют своих родителей? Ты хочешь разрушения русской семьи? Тогда с какого хрена ты называешь себя националистом?!

Сообщение отредактировал Трейдер - 15.5.2013, 13:59

То Ex_Prepod
Вполне допускаю, что в этом случае я мог ошибиться. Вероятно, меня ввел в заблуждение возраст, упомянутого форумчанина. Хотя описанная ситуация (с распределением жилья) характерна, что для советского времени, что для нынешнего. Распредилиловка, она и есть распределиловка. Кроме того, я ведь утверждаю, что сегодня нам мешают жить как раз таки, остающиеся рудименты советской системы. Они ведь никуда не делись. В 90-х гг были допущены вынужденные экономикой послабления, а сейчас, по тихой, идёт реставрация прежней системы. Что и вызывает моё неудовольствие. Но как бы там ни было, даже если я и ошибся в частном случае (с примером форумчанина), то сам механизм действия социалистической распределиловки (в отношении человека) описал верно.

То Трейдер. НЭП как раз и является вынужденным отступлением от социализма (странно, что тебе это приходится объяснять). В СССР это поняли, потому НЭП и свернули. В Китае это также понимают, но не видят в этом трагедии. У них несколько иной менталитет, а потому они не столь рьяно держатся за догмы. Там собственный традиционализм.
Что касается плана Далласа, то это не ерунда, а хорошо зарекомендовавший себя инструмент. Янки выработали алгоритм, как им относиться к тоталитарным режимам. Он хорошо себя проявил. Они его применяют в похожих ситуациях. Это обычный прагматизм. США не напал на Иран по той же причине, по которой они не нападали на СССР или Северную Корею. Нет необходимости. Война разразится лишь в том случае, если возникнет непосредственная угроза США или их союзникам. Пиздеть можно много и воинственно. Но пока Пхеньян не начнёт бомбить Сеул, товарищ Ким может спать спокойно. Пока Иран ограничивается громкими заявлениями, втихаря снабжает террористов оружием, но не лезет в Израиль - аятола может хоть охрипнуть от воплей. И все это знают и понимают. (Согласен, "все" - это штамп. Нужно писать "компетентные в вопросах внешней политики").

Сообщение отредактировал Mag-i-Rus - 15.5.2013, 14:09

Mag-i-Rus, Нее. Боюсь это ты как раз и не понимаешь. Социализм и есть "распределение доходов по уровню выроботки". Т.е. кто сколько заработал, столько и получил. Уравниловка это изобретение сугубо сталинская. Не зря НЭП свернул после смерти Ленина.
И причин тут было несколько. Во первых, жесткое распределение ресурсов было более приемлемым для разрушенной в войнах страны. И во вторых. НЭП вел к появлениею классового неравенства. Ну не могли себе позволить краснопузые, чтобы все "труды", по расстрелу контреволюционеров пошли на смарку. Хотя, как показывает исторический опыт, расслоение общества, при возможности каждого индивидуума, улучшить свое матеральное благосостояние неизбежно ведет к процвитанию данного общества.
Китайцы же всегда (всю свои историю) имели подобный опыт. Когда кто-то, мог стать кем-то.
Оснавная причина развала Царской империи? Какая?
Не, я знаю про Ленина и большивиков. Знаю про участие США, Великобритании и Германии. Это верно. Но у России была еще и своя причина. И заключалась она в том, что каждый отдельно взятый человек не имел возможности для самореализации. т.е. крестьянин не мог стать купцом, а купец не мог стать дворянином. И благосостояние распределялось по классам. Думаю с этим ты спорить не будешь.
В нормальном социализме, эти условности сглажены. Человек имеет возможность, по средством своего труда и ума, улучшить свое положение.
Но так как психологию и исторический опыт еще ни кто не отменял, в социализме русского разлива, сразу же организовались свои касты и классы. Простому крестьянину, пробиться в высшие эшелоны власти было нереально. А благости ка краз были именно в этих самых эшелонах.
Вот по этому я и говорю, что основная причина развала СССР была не происки США и писанины Даллеса, а именно уровниловка и запрет частного производства.


Voldemar, Одна поправочка. В СССР врачи не принемали клятву Гипократа. В той клятве есть слова "Да будет проклят и осуждаем тот варчь, который не берет за свои труды деньги"
Тогда была клятва "советского врача".
Под остальным подписываюсь полностью. А слова про борьбу с зарвавшимся руководятелом подчеркиваю тремя красными линиями (как бывший руководитель профсоюза)

Сообщение отредактировал Трейдер - 15.5.2013, 14:38

Ну что ж, посмейся. Смех, говорят способствует долголетию.
Меня порой удивляет, ярко демонстрируемая двоичность мышления. "Или-или", "черное-белое". Откуда берётся?
Я же не написал "скопировать" систему с США (и т.д.). Я (казалось бы, вполне доступно) объяснил: позаимствовать опыт.
В Штатах не одна лишь ювенальная юриспруденция. Есть у них много чего хорошего. К примеру, уважение и трепетное отношение государства к правам и свободам граждан, развитый институт частной собственности, передовые методы управления экономикой, да много чего ещё. Американские солдаты не "получают жильё". Они его покупают. Или чем плох американский подход к эмиграции?

В Израиле прекрасно сосуществуют передовое рыночное общество, и общины почитателей еврейского совка (особые коммуны, со своим самоуправлением, социалистической распределиловкой и т.п.). Плюс, богатейший опыт выживания и процветания, в окружении очень злобных соседей. :-)

Сообщение отредактировал Mag-i-Rus - 15.5.2013, 14:47

Как же хорошо, что русские времен Петра 1, Екатерины 2, и Александра 2-го не знали слово "фейл", хотя и "кормили" всю Европу и даже в США зерно отправляли.

Вот че значит "неграмотность и темнота". А так знали бы умные слвоа "климат" и "фейл" сами себя прокормить не смогли бы.

 
Действительно, почему бы не позаимствовать ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт у... социализма?


Так нет же:


Откуда берётся? 

Mag-i-Rus, Да брось ты! Какое к черту "трепетное и уважительное"?! Не трепетное а страх. Элементраный страх быть засуженным. Вон Бяка как то рассказывала, как препод в одном амеркианском уневерситете не получил более высокую должность лишь по тому, что на эту должность претендовала женщина, черная, и еще и лезбиянка. Хотя у той ни научных работ ни квалификации соотвествуюше не было. О чем ты вообще говришь?
Свобода граждан? Ты курсе, что в США существует уголовная статья за "бродяжничество"? Времена кочующих хиппи сгинули в Тартару лет уже как 20-25 назад. Щас любого, свободно предвигающегося гражданина СШАшки можно посдаить за это на годик или два. Ты знаешь про списки граждан, которые не могут премещаться по стране по средством самолета? Ты в курсе историй, когда семью ссаживали с рейса, по тому, что их дете 11 лет находилось в этом списке? При чем список то ФЕДЕРАЛЬНЫЙ!
Передовые методы управления экономикой? Стоп, это ты кому щас рассказываешь? Ты мой ник читал? Это ты называешь "мыльный пузырь" Федеральную резрвную систему, пердовым методом? Ты давно про Дитройт, "автомобильное сердце США" читал? Ты в курсе, что 65% производства США выедено в Мексику и в страны Азии?
А вспомнить про недавний кризис 08-года не хошь? С чего начался МИРОВОЙ кризис напомнить? Да с эпатечного кризиса в самой США! Это ты считаешь благостями и высотой пилотажа?
Из всего тобой сказанного можно согласиться с "частной собственностью". И то. При системе банковских долгов и кридитов, когда эта самая собственность закладываеться и презакладываеться, говрить о ее ценности просто смешно.

Сообщение отредактировал Трейдер - 15.5.2013, 15:03

Вот Вальдемар все больше и больше вызывает у меня уважение. В полне здравая мысль. Почему бы нам не пренять опыт именно у Китая и у того же Сингапура? Почему именно ИзрАиль или Англия? С каого препугу то? Или по "петровской традиции"? "Если в Галандии носки носят на члене (гульфики), то давайте тоже самое сделаем!"
Че мы вечно в этот Запад упираемся? Издревле вонючий, немытый и вшивый.
Почему бы нам не поучиться у Ирана предонности вере? У Индии терпимости к другим религиям. У Тибета мудрости. У Китайцев трудолюбию а у японцев практичности? Че мы вечно смотрим в зад Западу и на те фикалии, которые из этого зада вываливаються?