oxanagorlowa,
Не сдержался... Речь идёт не о том, что инновации не нужны, речь о том, что нынешнее положение дел на заводе КАМАЗ убъёт любые инновации и средства в них вложенные. Что-то вроде: " Если смешать 5 кг дерьма и 1 кг варенья, то получим 6 кг дерьма."

oxanagorlowa, производство автомобилей не есть инновация. Для производства автомобилей нужны нереальные мощности, которые есть только у нескольких уже действующих заводов в России (типа Камаза или Уралаза). Кроме производственных мощностей нужен конструкторский коллектив, испытательные силы и пр. К примеру даже ТОНАР, который много лет производит прицепную технику уже который год не в состоянии приступить к производству собственных тягачей. Да если и приступит, то это просто будет сборная солянка агрегатов разных производителей.

Alex_gunn,
Ок, но что тогда делать с этим? закрыть глаза и производить то, что сейчас делают? Или просто закрыть завод и перестать производить подобную технику в принципе?

KAMAZ,
Насколько я понимаю, вы ведете к тому, что в сколково все это воссоздавать нет смысла да и безумно дорого будет? Если так, то, насколько я поняла, там и не собираются строить новый завод для камаза, а хотят открыть исследовательский центр. Вроде разные вещи

oxanagorlowa, у камаза уже есть исследовательский центр. А так же есть куча частных подобных контор

То, что делают сейчас производить больше нельзя, по крайней мере такого качества как сейчас. Инновации это очень хорошо, но не имеют они смысла, при нынешнем качестве производства авто и качестве запчастей. Если внедрять инновации, то делать всё нужно КАЧЕСТВЕННО!!!

Alex_gunn,
Вы таки не ответили на вопрос, что на ваш взгляд стоит делать в уже сложившейся ситуации (то, что вы написали, для меня звучит примерно как "казнить нельзя помиловать")

KAMAZ,
Но судя по тому, как вы (пользователи, насколько я поняла) критикуете камазовские машины, эти центры не в состоянии что-то сделать нормальное. Так почему бы не попробывать на базе сколково?

oxanagorlowa, вы реально не понимаете о чем идет речь? Это все равно что назвать свисток к чайнику - инновацией. Сделать нормальный болт, который не ломается при закручивании на расчетный момент, это, по-вашему, инновация? По-моему это просто контроль качества. Сделать нормальную посадку в машине, когда у всех грузовых производителей мира (даже у ГАЗа) ситуация гораздо лучше это что? Инновация? По-моему, это простая и несложная конструкторская задача, которая была решена ещё половину века назад, но почему-то на Камазе об этом не знают и нужно потратить пару миллиардов, чтобы узнать. Ставить на заводе нормальные шплинты из металла, а не из неизвестного материала, который больше напоминает пластилин, это, извините, не инновация. Верьте или нет, но на заводе-гиганте не могут победить проблему дребезжания шайбы на приводе горного тормоза... На всех турбированных 740-х дизелях любой модификации я видел данную проблему. Данная шайба дребезжит громче, чем шумит 8 цилиндровый дизель. Эта проблема решается заменой шайбы на более толстую.... Почему это нельзя сделать на заводе? Ах да, тут нужно инновационное решение!!!
ИМХО - в данной ситуации это отмывка бабла. Нашего с вами, которое тратим на налоги. Чтобы заниматься инновацией - нам надо сначала догнать остальной мир по качеству. А уже потом думать об инновациях.

Ок. Что в таком случае предлагаете Вы, если вариант с применением инноваций для КАМАЗа и строительство нового автомобиля вы раскритиковали?!

давайте по чесноку-камаз, уаз, газ, ваз-выживают за счет госзаказа, вот скажите - я делаю кривыми руками кривые авто, но мне платят , зачем мне инновации? машины и так покупают. конкуренции нет(все распределенно-камаз большой комм транспорт,газ-малый,уаз полисия, ваз-таз малолитражки)
у америнанцев была схожая тема, но там сразу это заметили и заставили конкурировать! конкуренция, а не инновация-вы понимаете о чем я?

Tanya_T, не выделять средства для инновационных исследований Камаза. Со стороны государства - обеспечить создание законодательной базы, не позволяющий создавать низкокачественные автомобили. Обеспечить полноценную защиту прав потребителей, в частности - потребителей продукции автозавода "Камаз", обеспечить такие условия, при которых некачественная продукция била по концерну. Создать на рынке условия для развития полноценной конкуренции, в которой "Камаз" будет вынужден вести полноценные разработки и обеспечить качество.

Самому Камазу я рекомендовал бы:
1. Разработать новый двигатель, способный конкурировать с импортными аналогами в надежности, экономии и экологии. В частности - с Cummins
2. Разработать новую коробку передач, способную конкурировать с ZF
3. Создать принципиально новую кабину
И все это при наличии КАЧЕСТВА

Однако в данный момент возможно действительно следует применять импортные комплектующие, то есть так же ставить Каминз и ZF. Но блин.... Это надо делать на хорошее, качественное, надежное шасси!

KAMAZ,
Я действительно не понимаю, почему инновации и выпуск качественных машин не может происходить параллельно.

oxanagorlowa, Потому что сделать инновационный молоток с лазерным прицелом нам не нужен

То есть, Вы полагаете, что вся проблема- в законодательной базе? И каким образом учесть в тексте закона эти предложения? Формулировки что- ли или санкции в пример приведите, чтобы понятнее было.
А чем сейчас конкуренция неполноценна? В чем ее проблема?

Tanya_T, Госзаказ на НОВУЮ технику отвечающия всем нынешним мировым стандартам, все просто. только кроме самого заказа еще и контроль исполнения.
Проще говоря , законы то у нас есть, теперь осталось научится их выполнять.

motk, А государству нужны камазы в таких количествах? Что потоп с этим госзаказом делать-то?

oxanagorlowa, Постой на трассе сполчасика и посчитай сколько грузовиков проехало ...

КОнечно нужны. Более того, один завод не в силах все потребности страны в этой технике обеспечить.
Что делать? Работать! Сельское хозяйство еще живо, да и много где еще большегрузы используются.

Tanya_T, Камаз не делает большегрузов. Не умеет.

Я лично предлагаю:

Во-первых я хотел бы предложить отменить запретительные пошлины и сертификацию (значит по Европе могут ездить, а тут надо доказывать, что по России можно) ввозимых из-за рубежа грузовиков. В частности следующие типы:
1. Магистральные тягачи (такие в России вообще не выпускаются)
2. Самосвалы (в России собираются, но грузоподъемность удовлетворяет запросы разве что коммунальные службы)
3. Мелкотонажные фургоны (у нас есть только Газели, которые уже морально и физически устарели)

Допустить возможность госзаказа импортной техники даже в случае наличия отечественных аналогов. Конкуренция так конкуренция

Обеспечить контроль качества на государственном уровне а не только на уровне отношений "продавец-потребитель"

Хотя бы это

motk,
Вы видимо меня неправильно поняли, я не говорила о том, нужный ли вообще камазу в таких количествах. Речь шла о том, что нужны ли они государственным предприятиям в таких количествах, чтобы завод смог только на госзаказах выживать.

oxanagorlowa, если речь заходит о количествах - надо конкретными цифрами оперировать, а не "таком количестве", "много", "мало".
появилась теория, залезьте в инет. там все цифры есть. сколько в год делает завод машин, сколько требуется в год, сколько завезено грузовиков за год из-за рубежа и т.п.

будет конкурентноспособная машина, не будут нужны госзаказы. у нас мест для применения грузовиков - вал!

Да по- моему, и без этих заказов машины находят вое применение. Может быть, конечно, ошибаюсь, но мне кажется, что все же чаще именно КАМАЗ можно увидеть на улицах, выполняющий определенные работы, чем иностранные машины. Разве нет?

klofelin,
Мы прыгаем с темы на тему: я говорила о том, что госзаказом проблемы выпуска некачественных автомобилей не решить. Вы же примерно об этом же и говорите, только спорить при этом со мной умудряетесь

Какие работы? Коммунальные и дорожные? Так вот все машины, что есть у ГЭЛУДа, КЗХ, Горсвета, Энергосетей и пр. получены ими через гос заказ.
К примеру ехал из Москвы, насчитал за вечер более 1000 фур и иных грузовиков. Из них (за исключением 5 мусоровозок и 2-х КДМ) насчитал всего 4(!) Камаза.. О чем-нибудь это говорит?

И что страшного в банкротстве?
Вот, например банкротство подавляющего большинства авиастроительно-ремонтных заводов, выпускавших Илы, Туполи, Аны никого не пугает.