Про газофикацию ДВ.
Если бы не стали тянуть газопровод в Китай, то ни о какой газофикации не шло бы речи вообще. В Центральной России газ тоже не везде имеется. Там где проложен магистральный провод, качающий на экспорт, там и все в округе с газом. А отойди км на 80, так газа там и нет - не провели за полвека! Если бы имелась техническая возможность перекинуть газ в Китай без протяжки трубы по территории ДВ, то и никакой программы бы не было. Лет 200 ещё, как минимум. Та же байда и с ЖД в Магадане. Понадобится иностранцам транзит через Берингов пролив - протянут ветку и к нам. Но ради собственного населения, государство напрягать булки не станет.


Внесу поправку. Если правительство снизит цены на газ/бензин/и т.п. ниже рыночных, то за такие подвиги надо не медальку давать, а по шапке. Продажа ниже рыночной стоимости очень быстро приводит к острому дефициту. Цены должны быть "реально рыночными", а у нас они "монопольно высокие".

Ruiner, про индекс_лёгкости_ведения_бизнеса мне понравилось. Но есть одно НО. Автор статьи, и ты вместе с ним, почему-то забыли о коррупции. В Магадане можно открыть любой бизнес, если ты "свой". Найдутся и кредиты и помещения. Но если ты пришел с улицы и не имеешь "нужных подвязок", то очень скоро поймешь значение слова "монополия".


Тебе самому не смешно? Доходы ниже, ибо это же не Север, но за 80 штук, никто ломаться не хочет?!
Ты на карту посмотри. Арзамас - это недалеко от Нижнего Новгорода. Многомиллионный мегаполис, между прочим. И до Москвы всего около 200 км. В приведённом списке зарплат, в среднем около двадцатки получается, а не 80 т.р. В том регионе, реально, на 20 тыров никто не пойдёт, кроме гастеров. Ибо даже с Рязани (а это куда далее) в столицу, едет на работу, чуть ли не половина населения. А в Москве, обычный строитель 80 тыс на руки получает. Мы с ним в автобусе ехали, разговорились. Он, кстати, в Москву на заработки ездит, аж из Воронежа, уже второй год.

То Лёха. Государство не должно просто давать. Халява, она вообще развращает. Но в данном случае, речь идёт о занимаемых деньгах. Ведь это самое государство обобрало население в ходе "реформ". Откуда людям ещё взять деньги под развитие? Я бы взял в зарубежном банке (под 1% на 25 лет в Австралии), но кто-то решил, что гражданам РФ это запрещено ("защита отечественного производителя", что ли?). Если Вам из казны отсыпят бабла, я не буду возражать. Если это будет кредит, а не подарок. И можете накрутить хоть 900% прибыли, лишь бы был покупатель. Но проценты по кредиту, платите исправно (даже если из-за жадности, не сумеете продать ни одного товара)

Дак оно же дает, аж целый 50 тысяч-). Тебе мало?-). Мля смешно. Так же смешно, как с детскими пособиями. В какой сумме их там платят- на три булки хлеба-). Не позорились бы, а деньги куда нибудь в другое место направили (в масштабах страны деньги немалые).

1. Рынок ресурсов, рынок сбыта и логистика в г. Арзамас и в г. Магадане две огромные разницы.
2. Суммарные выплаты на руки = 357391. ФОТ = 410794. ФЗП = 544302. Не беря в расчёт все прочие расходы по содержанию предприятия и оплате услуг третьих лиц, и при маржинальной прибыли в 15%, ежемесячный обьём реализации составит 4 281 845 рублей.
Так о каких 100 тыс рублей начального капитала для бизнеса шла речь?



Кредиты не берутся из ниоткуда
А если берутся из печатного станка, то они же и сжирают все благие намеренья ...

Сообщение отредактировал Shiko - 27.11.2012, 10:54

Ну, вполне ожидаемый ответ. Одному государство миллион не дало, второму обязательно нужны подвязки, у третьего слишком высокие налоги, у четвертого все портит коррупция и понеслись отмазки перед самим собой. Интересно, что еще мешает начать работать?

Shiko, ты меня неправильно понял. Я просто привел пример того, что малый бизнес с высокими зарплатами в райцентре - реальность. У Магадана своя специфика - в основном, высокая стоимость доставки материалов в любую сторону. Об этом так горевал Трейдер в своем посте про изготовление лодок, но это не значит что лодки невозможно изготавливать - просто они будут намного дороже, нежели произведенные где-нибудь в ЦРС.

Наше местоположение и накладывает ограничения, это нормально - нет мест с одинаковыми условиями и не получится в Антарктиде выращивать бананы задешево.

А я понял Трейдера, что он горевал не о стоимости доставки материалов, а об отсутствии поддержки малого предпринимательства, высоких кредитных ставках, коррумпированости и ангажированности многих разрешительно-согласовательных гос. структур и фискальных органов. И как следствие одно из самых низких мест в рейтинге инвестиционной привлекательности как Магаданской области в частности, так и России в целом.

Shiko, Именно это я и имел ввиду, ну акромя "корумпированности". До этого не "дошел".


Самые главные "заговздки" у данного проэкта (лодки) две. Это помещение. Ибо три гаража будут стоить от 1 800 000 до 2 700 000. Плюс к этому еще место непосредственно у воды. Хотя последние уже по ситуации.
И вот тут как раз и не работает фраза "бизнес с "нуля". Ибо эти 2 700 000 надо еще "достать из кармана". Если перефразировать слова Рунера... "родить".
Стоимость же расходных материалов не такая уж и высокая. На одну лодку уйдет 5 -7 листов фанеры (10 - 15 тыщь). Эбакситной смеси примерно на 10 000 ну и "по мелочи" еще тыщь на 20 -30. Т.е. "уложится" в государственный кредит 50 000 можно.
Но строить лодку не два три дня, а пол года точно. А это "крыша" просто обязана быть ... раз, плюс электричество и вода ... два. А все это и "вытекает" в те самые 2 800 000.
................................................................................
.................................................................................
.....

Брать кредит в Сбере? Издеваетесь? Во первых его еще выбить надо, а во вторых платить по кредиту нужно.. сразу. Т.е. прибыль у тебя должна пойти уже через месяц! Ни о каких расрочках на год и два даже и речи не идет.
Вот и получается, что весь "малый" бизнес у нас расчитан на быстрое извлечение прибыли. Максимум пол года. И это только торговля. Ни о каком производстве, чего либо и мечтать не стоит. Ибо мало что-то произвести, надо еще это еще сбыть!

И что мы имеем? А имеем, мы или "ларек", или "пелемни" или "глинянный игрушки на дому". А тем временем мы "осваиваем Арктику" и наши "сердюковы бороздят просторы госбюджета". При чем большой совковой лопатой.

Ну, понятно, настоящий мужик должен сразу как минимум завод организовать, или, там, ресторан в сто квадратных метров с доходом в миллион рублей в месяц.


Ну, про традиционный набор отмазок от открытия своего дела, пусть и небольшого, я и так в курсе Монополия, коррупция, ангажированность, да-да, уже было несколько раз в этой теме.

Странно, что в цивилизованной Испании, где беспроцентные кредиты и государство заботится о своих гражданах, четверть населения сидит без работы (а среди молодежи - половина! половина молодых, здоровых, работящих людей!), не так ли?

А вот что было этой осенью (принимали заявки до 15 ноября):

Ruiner, Представь себе... ДА! Ибо если академик изобрел какой либо прибор и хочет его внедрить и заработать, не должен первоначально разводить кроликов! А если у мужика руки "заточены" правильно, он должен сразу строить эксклюзивные внедорожники а не вареники с тещей фигачить. Так обстоят дела в нормальных странах, где у власти стоят умные бизнесмены-менеджеры, а не хапуги со "звездами" на плечах.
Еще в 90-х слышал историю про одного русского еврея, который в Канаде основал свою старусиную ферму + заводик по изготовлению собачьего и кошачьего корма. Ему государство выделило СРАЗУ беспроцентный кредит на 5 лет. И именно по данному бизнес плану. И ему не пришлось в сарае стругать деревянные ножички для детишек, чтоб "заработаь" 2 ляма баксов.

Что же касаемо лодырей в Испании и Германии. Хошь покажу, чем занимается русская дева, периехавшая в Германию? Она два года себе волосы красит и фотографируется. Просто так. Конечно... Че бы ей не маятся к.йней, если у нее пособие по безработице от 1 до 1.5 тыщи евро?!

По поводу "долга". Знаешь, а я считаю, что "всенародно ИЗБРАННОЕ" партия и человек ОБЯЗАН печься о своих ИЗБИРАТЕЛЯХ и потдерживать их и решать их проблемы. Или ты считаешь по другому?

Да пусть наши правители местные засунут этот конкурс себе в гузло! 250 000 это вообще ни что! Это только за пол года кредиты выплатить. А вообще смешно получается. до 30 лет. А тем кто больше 30 лижишь в гроб и помирай? Я даже не знаю, ржать или злится.

Трейдер, я считаю, что ты пытаешься в очередной раз придумать достойную отмазку. Мне все равно, а перед собой ты сам отвечаешь

В нормальных странах, говоришь, ну-ну:

--------------------

Ок... хорошо. Давай так... без отмаз. Представим что именно ты решил строить мотолодки. У тебя зарплата 25 000 в месяц. У тебя ОДНА кавртра (двухкомнатная) и машина стоимостью 150 000.

Распиши мне плиззз, как и с чего ты начнешь. Без отмаз только. А то щас начнется, "Я не я и хата не моя".

Или сразу скажи " Я балабол, и я здесь, чтобы просто убить время"

А какова цена лодки на выходе? Может, мне проще купить нормальный мотор и лодку заказать где-нибудь за рубежом. Или катер во Владике приобрести. Почему вы думаете, что кто-то будет эти лодки вообще приобретать.

А решить можно много чего.

Сообщение отредактировал лёха - 27.11.2012, 15:12

Трейдер,

Рзавести меня на ремонт подвески не вышло, теперь я должен тебя учить производить мотолодки? Тебе, наверное, стоит в политику пойти, там любят таких ловкачей

У тебя проектно-сметная документация на лодку есть? План работ? Расчет себестоимости? Сроки изготовления одного экземпляра, план производства на 1-2 года? Ну, хотя бы, макет лодки 1:16? Ты вообще, представляешь, кому лодка-то эта нужна? Я, например, пойду себе баджера куплю в рассрочку и с бесплатной доставкой - я в такой сидел, мне понравилось.

Или это все на уровне "я хочу строить, но поганое государство мне мешает"?

Сообщение отредактировал Ruiner - 27.11.2012, 15:19

лёха, По поводу стоимости я ХЗ. Ибо все застопорилось на расчете себистоемости. Ибо по материалам это выходит в пределах 50 000, а вот "накрутки" за свет и ЗП и налоги, даже и не преступали. Ибо че расчитывать, если ни у кого нету просто так "достать" 3 ляма рупей? У нас только Рунер хранит под подушкай такие суммы. Или ему каждый вечер на голову мешки с баксами падают по дороге в магазин за хлебушком.

Ruiner, У меня такой документации нету. Ибо это не моя идея и не мой "головная боль". У меня другой "бизнес". Косметалогический.

И вообще. Кто из нас отамзывается? Или тебе запрашиваемая инфа нужна для расчетов?

Сообщение отредактировал Трейдер - 27.11.2012, 15:25

Трейдер, ну, нам тогда сложно будет дальше говорить. Должны же быть хоть какие-то цифры, может эта его идея - просто утопия для Магадана. Может, это будет безумно дорого и никому не нужно, зачем тогда тратить деньги бешеные? Лучше вложиться в косметический кабинет, действительно, хоть какое-то постоянство.

Ruiner, Для косметического кабинета (обрадую тебя) нужно те же 2 500 ляма.

Можно я распишу?

1. Изучение и анализ рынка;
2. Анализ рентабельности и создание экономического обоснования;
3. Создание бизнес-плана;
4. Поиск инвестора;
5. Поиск партнёров, поставщиков, подрядчиков, трудовых ресурсов;
6. Работа, работа, работа ...


P.S. ИМХО, дорогу осилит идущий, а не поющий ...


Сообщение отредактировал Shiko - 27.11.2012, 15:45

Трейдер,
"А"и"у" у Ruiner,а можешь не спрашивать. Он не возражает и не отвечает, когда ему нечего сказать.

Shiko,
1. Человек работает на прямую с маломерными судами и владельцами. Уж на изучение у него "ушло" лет 10.
2. Он продумал все технические парметры и требования. Я вообще утрировал многое. Ибо даже стандартный гараж не совсем подходит.
Ибо лодку шириной 2.5 метра надо еще на попа" переодически ставить и переворачивать.
3. План создать не проблема. Если кому помочь в этом в опросе.
4. Вот про это же я и твердю. В нормальной стране, где работают элементарные законы демократии, в роли инвестора выступает ГОСУДАРСТВО.
5. Здесь тоже все элементарно и просто. Есть родственники есть друзья и есть интренет.
6.Человек, который всю жизнь тольк о это и делал, думаю не обломится от завертывания саморезов.

7. Если это "дорога", а не каток. По идеи Рунера, по этому котку ползти надо. С начала от пелеменей на кухне и заканчивая аналогом АВТОВАЗа.

Сообщение отредактировал Трейдер - 27.11.2012, 16:11

Так трейдер же дает цифры

У тебя зарплата 25 000 в месяц. У тебя ОДНА кавртра (двухкомнатная) и машина стоимостью 150 000.
Распиши мне плиззз, как и с чего ты начнешь.

Прибыли и убытки потом будешь считать-). Разговор то идет и первоначальном капитале, которого нет.

Соглашусь с одним- строить лодки это и правда утопия для магадана. Кому они нужны и для чего? Купить лодку за большие деньги чтобы рыбу с нее на удочку ловить?-). Если на продажу рыбу, так это и лодка должна быть наверное немаленькая.
Не будем отвлекаться от темы- пусть это будут не лодки, а что нибудь более реальное. Тот же автосервис.

Ruiner - вот исходные данные (повторюсь)- У тебя зарплата 25 000 (ну ладно- путь будет 50 тыров-))) в месяц. У тебя ОДНА кавртра (двухкомнатная) и машина стоимостью 150 000 (допустим 500 тыров).
Распиши мне плиззз, как и с чего ты начнешь

Увы/ура ты ошибаешся. Государство институт больше политический, нежели экономический. И при рыночной экономике прямым инвестором в экономически рентабельных проектах государство не выступает. Это ни его функция
Оно может создать благоприятные условия для инвесторов и инвестирования, а также для функционирования экономики. Развивать инфрастуктуру, снижать бремя, чтобы на этой благодатной почве расцвёл бизнес.
Но оно не инвестирует напрямую в бизнес. Прямые инвестиции государства в бизнес - это почва для коррупции и казнокрадства.

можно начать с надомничества (не путать с домушничеством).


Делать что-либо руками или головой на продажу. Что не требует больших капиталовложений и отдельных помещений.

У моего друга мать так пироги печет-). А че, чем не бизнеследи-)

Так много кто сейчас так выживает. Кто-то печёт, кто-то шьёт, кто-то стрижёт, кто-то дебет с кредитом сводит..