Ну это же прекрасно. Только упрощать сверх меры тоже не надо. Где-то есть золотая середина, надо к ней стремиться. Вот прямо сейчас разговор зашел в тупик. Речь пошла о таких вещах, которые вообще мне неинтересны. Казуистика, шмазуистика.

motk, Да с каких это пор мы выбираем главу ФНС, МВД, ФСБ, ФАС, СК и Генпрокуратуры? Напомни мне плиз... Или я что то пропустил? То что мы "выбираем" есть "власть законодательная". (Про "выборы" преза я вообще молчу. На какой форум в сети не зайдешь большинство голосвало против Путина).
А ты представь себе что перчисленные мной стркутуры и есть "цеха на заводе". И кто должен "иметь без мыла" этих самых начальничков, если они не выполняют своих функций? Если "всенародно", то "мааальникйи Гоги занешь? Умееер Гоги!"

Я сравнивал больше не коррупционеров и маньяка-убийцу за рулём, а правоохранителелей, которые должны остановить преступления, совершаемые теми и другими. И я не вижу разницы между правоохранителями, которые борятся с коррупцией и теми, которые борятся с маньяками-убийцами за рулём.

А сопоставление коррупционеров с маньяком-убийцей и их преступлений это всего лишь аллегория, гипербола, ...

Ruiner,
Ну это и понятно что не "интересна". По тому что возразить то не чем. "Козыря", то закончились. Надо срочно полазить в инэте и надыбать новых "мнений экспертов". А пока ты ищешь "колоду", хочу задать один вопрос. Правда на перед знаю (блин Настродамусом себя чую), что прямого ответа не получу. Но все таки, для тех кто "читает но молчит".

Назови нам фамилию, имя и отчество, того человека, который имееет на данный момент достаточно власти, чтобы протолкнуть в Думе и в Совете Федерации следующие поправки в законодательство. (Фух, задолбался повторять).

1. Признать наличие у чиновников зарубежных счетов, преприятий и недвижимости уголовно наказуемым делом.
2. Ввести в УК РФ норму "полной конфискации имущества" (желательно у всех членов семьи).
3. Обязать родственников (дальних тоже) госслужащего ежегодно сдавать декларацию о доходах.
4. Признать гослужащего "не выездным" на время работы им в госструкутре. И 5-10 лет после уволнения с гослужбы.

Хотя бы это. Списочек "предложений" у меня большой.

Так кто именно? "Имя шестра ИМЯ?!" Токо не гвори мне про "думские фракции". Ибо ни кто, сам себе "руку рубить добравольно не будет".

Конкретно плиз персоналию.

Чтобы что-то делать мало одной только возможности. Нужно ещё иметь желание это что-то делать.
Желание не проистекает из возможностей. Скорее наоборот.

Ну а если серьёзно, то любая власть исходит от народа. Да-да, как бы пафосно это не звучало.
В том, что происходит в стране, всегда виноваты и Власть, и Народ. Но степень вины далеко не одинакова. Власть, изначально ставится выше, позиционирует себя как более грамотного, ответственного участника общественного Договора. Собственно, народ и делегирует полномочия (теоретически) более продвинутой части общества (элите). Ну так, с кого должен быть спрос больше? Другое дело, когда Власть назначает себя сама. Обычно, это называется "оккупацией", и в этом случае, о делегировании полномочий (и разделении ответственности), речь уже не идёт.
Народ, он тоже виновен. Виновен тем, что позволяет узурпировать властные полномочия негодяям, молча терпит произвол, самоустраняется от решения вопросов, определяющих его (народа) будущее.
ИМХО, наш народ просто болен. Это психическое заболевание, оставшееся по наследству от Совка. Знаю, что многим тут не понравится термин "Совок". Но он очень ёмок, и верно передаёт суть явления. Советская идеология, которой зомбировали население, привела к тому, что наше сегодняшнее общество, зачастую не может адекватно воспринять реальную действительность. А потому, проигрывает в конкурентной борьбе другим народам (которые, оказались менее подвержены совковым мифам).

Shiko, Не всегда. И не со всеми.
________________________________________________________________________________
____
Я вот щас почему то вспомнил персону Великого Князя Патемкина, который Таврический. За пять лет (или чуть больше) присоеденить к Российской империи, южную Украину, Бесарабию, Крым, Предкавказье, построить ТРИ города, Черноморский флот !!! это мало? Ни фега се. Воровал? Воровал. Но при этом у него парусники не тонули просто так, как у нас валятся спутники с космоса. И сделал он больше, чем Путин за 12 лет. По карйней мере стерхов "на крыло не ставил" пока чинуши 6,5 мелиардов "уводили".

Mag-i-Rus, Совок ... Как палка-копалка для игры в песлчнице

Я тут еще хотел предложить ва мни чего не постить в этой теме, пока Ruiner, не отвтеит на мой вопрос. Ну чтоб вопрос не утонул в истории ветки. Но боюсь, ветка умерет просто. Ибо конкретного ответа мы не дождемси.

Приведи пример, когда что-то сделал человек, имея возможности, но не имея желания это делать.

Благодаря этой палке-копалке, масса моих соотечественников до сих пор считает нормальным, вбухивать миллиарды долларов из бюджета, "на помощь блядским братским народам африки", вместо того, что бы построить жильё собственному населению. А на мой взгляд, это самая обыкновенная дикость. Вот Вам, к примеру, придёт в голову мысль, взять в банке кредит, для безвозмездного решения бытовых проблем какого-нибудь Ахмета, когда Ваши дети ещё не обеспечены крышей над головой? А вот "россияне" считают это нормой.

Легко. Фельдмаршал С.А. Апраксин, разбил Фридриха II при Гросс-Егерсдорфе, совершенно этого не желая.





""Суровость времени и недостаток в здешней земле провианта и фуража, равно как изнуренная совсем кавалерия и изнемогшая пехота, суть важнейшими причинами, кои меня побудили, для соблюдения вверенной мне армии, принять резолюцию чрез реку Неман перебраться и к своим границам приближиться. Сие самое препятствием было над побежденным неприятелем дальнейшие прогрессы производить. … нашед … многие главнейшие и человеческим разумом непреодолимые препятствия от рановременных по здешнему климату ненастей и морозов и не могучи воли Божией противиться, с наичувствительнейшим моим и всего генералитета сокрушением, не в сходство высочайшую вашего величества намерения и в противность нашего искреннейшего желания поступить и сие к границам приближение за лучший к соблюдению армии способ тем паче избрать принужден был, что, удержав Тильзит и реку Неман, також, расположа армию в сей завоеванной Пруссии, так от недостатка провианта и фуража, как и от разделения по частям армии для сбережения завоеванных мест конечная погибель всему войску нанесена была б.""


Русская армия отошла из Восточной Пруссии обратно в Курляндию. Однако Елизавета Петровна вскоре выздоровела, а 16 октября 1757 года генерал-фельдмаршал Апраксин был снят с должности главнокомандующего, отозван в Петербург и арестован (6 августа 1758 г. умер в тюрьме).""

Трейдер, а можно прочитать описание этого события целиком и на современном русском языке?

Когда человек реализует возможности, вопреки собственному желанию - он поступает сообразно своим представлениям о Долге. Мужики, вы говорите о Долге (так оно в русском языке называется), и примеров этого масса (хоть у нас, хоть за рубежом).

Сообщение отредактировал Mag-i-Rus - 15.11.2012, 16:01

ссылка доступна только зарегистрированным

""И вот тогда, когда правый фланг начинает отступать, и бой идёт уже в самом лесу, по левому флангу прусской пехоты внезапно наносит удар генерал-майор П. А. Румянцев с четырьмя свежими полками. Этот удар, нанесённый Румянцевым по собственной инициативе, и решает исход сражения.""

Особенно удели внимание разделу "Итоги сражения".

Сообщение отредактировал Трейдер - 15.11.2012, 16:03

Ну если так, то смысл тут че то каму то доказывать, объяснять? Да и вообще рты закрыли и приступили к работе ибо от нас ничего не зависит.


Так что ли?

я незатрагиваю КАК происходят выборы, это отдельная тема. но глав ФНС, МВД, ФСБ, ФАС, СК и Генпрокуратуры назначает и снимает выбраный НАМИ гражданин, которому мы доверили это дело. как все это происходит это другая большая тема.

всех "иметь без мыла" (во благо народа) ОН и должен.

Не "имеет без мыла" , делаем выводы.

motk,
А я о чем? Я тоже не буду расуждать как его выбирали, и кто его выбирал. Он должен? Должен. Если он этого не делате, Если он не создает такие условия, при которых воровать не просто невозможно, а бессмысленно, то какого хера он там делает и зачем нужен?

Можно вечно ловить казнокрадов и корупционеров, но пока не будет "заделана дыра в заборе", козлищи так и будут переца в огород с капустой.

А если он не делает это, то либо это ему выгодно, или он сам из того же "стада".

Интересно, что случится, если я не назову? Дай-ка подумать...

Хм...

НИЧЕГО!

Тогда к чему вот этот вот выпячивание неизвестно чего неизвестно для кого?

Вот именно что не назовешь. По тому что любой твой ответ подразумевает под собой не менее неприятный вопрос. По тому, что ты знаешь что это за личность. И все мы знаем. Другого на нашем "политическом Олимпе" просто нету. Именно он имеет достаточно полнамочий и политического весу, чтобы кардинально все изменить.
Но он не меняет. Он больше озабочен судьбой тигров, медвдей, стерхов, муровьев и выхухалей. А такие как ты, поют ему деферамбы. И всем, кто имеет отличное от "политического моменту" мнение записываете в "пердатели Родины" и во "врагов народа".
А я тебе скажу, что Путин и едросия, это не "Родина" и не "народ". А наверное самая худшая его часть.

И больше чем уверен, что данную "дискусию" ты проиграл в хлам. И подтверждение тому твой последний пост. И вообще, надоело мене приводить какие либо аргументы на твои совершенно пустые и ни чем не подтвержденые "хотя бы элементраной логикой" словеса.

Увы/ура, большинство из нас из того же стада.


ИМХО. От воровства не спасёт ни один частокол.
Уберечь от этого способно только самосознание, совесть и страх!

Shiko, Знаешь почему коробки под CD диски именно такого размера? Это специально принятый стандарт. Их трудно в карман засовывать. Это шоб в супермаркетах не воровали. При чем это реальная история, а не моя выдумка.
Вот когда нашим чинушам "ушьют корманы", куда они милиарды девать будут?
Большенстов народу думает, что имея "на руках" 500 -600 мульенов баксов все проблемы решаются сами собой. Ан нет. Здесь проблемы, в нормальном правовом обществе, только начинаются. Ибо такую сумму "упрятать" не реально. Только "за рубежь".

Пока будет возможно где "спрятать и на что потратить", воровать будут, сколько бы Иванов и его "соратники" по борьбе с коррупцией не орали не возмущались.

Помню был такой американский фильм. Там герой, чтоб получить многомелардное наследство, надо было за месц потратить 1 лям. При этом ни чего не приобретая и не имея. Только на развлекухи. Во он замучался куражится.

А тут была дискуссия? Мне показалось, тут были эмоциональные истерики в стиле "ИМЯ! НАЗОВИ МНЕ ИМЯ!". И я это дискуссией не считаю, а твои крики аргументами можно назвать с большой натяжкой, если что Дискуссия подразумевает тему, а тут я наблюдаю какую-то импровизированную бестолковщину в стиле "как я не люблю власть". Понимаю.

Какая претензия к Путину - что они не реализует твои запросы по законам? Ну, ты же знаешь процедуру, нельзя так просто взять и принять закон. Но если немного потратить времени, то можно узнать кое-что интересное. Скажем, Евгений Федоров вносит в думу два закона - против коррупции (о запрете чиновникам иметь имуществе за рубежом) и новый закон о ЦБ. Ты же в курсе, да? И что происходит дальше? А дальше начинают работать силы, которые как бы не видны, но они есть. Читаем вот тут: ссылка доступна только зарегистрированным



Казалось бы, что проще, единоросс Федоров (!) вносит правильный законопроект, Путин, который его поддерживает - продавливает его, и все счастливы. Но на практике выясняется, что все намного сложнее и есть серьезный конфликт интересов внутри элит даже на уровне тандема.

Так вот, к чему я это. К тому, что все несколько сложнее, чем тебе представляется, и чем глубже копать, чем становится понятнее, что ничего не понятно. Но ведь это разбираться надо, проще задавать истерические риторические вопросы и объявлять себя победителем.

И да, большие коробки выпустили не для CD, а для DVD. Вроде простая вещь, а ты и её не знаешь, и при этом еще чего-то там пишешь про законы. Ну, смешно.

Сообщение отредактировал Ruiner - 15.11.2012, 17:58

Это только честный человек будет засовывать коробку с СД диском себе в карман!

Тот, кто захочет своровать никогда так не сделает. Тем более наш русский человек.

Ruiner, Ну так поржи от души.. раз смешно. То что есть "не ведомые силы" я и без тебя знаю. Но человек, который позиционирует себя как сильного главу мощного государства, у которого в руках все рычаги, от Генпрокуратуры до Вооружонных сил, при этом не мОгущий спраивтся с этими "силами" не имееи права вообще занимать подобный пост. И вот только не надо мне тут рассказывать о том, что он весь такой честный и правельный. Надо было "свалить" Хадарковского.. свалил. Надо было "сморщить" Абрамовича? Сморщил. Так что сказки про его "бессилие" оставь детям в ДС.
По поводу ДВД .. ну уел. Молодца. Излюбленный пример политических агитаторов находить мелкие "прорехи" и колоть булавками. Особенно когда конкретно и по существу отвтетить нехер.

Shiko, Ну ты вспомнил.. про "честность". Ты еще про "благоротство" вспомни... Ага. Про "офицерский корпус", "дуэли на расвете" и про "вкус французкой булки". Те времена и те люди остались ЗА пределами 17-го года.

Это в какой-то вымышленной стране эльфов президент может и всесильный волшебник, но в России он очень сильно ограничен законами. В конституции четко прописано, что может и чего не может президент. И пункта "пропихнуть" закон там точно нет, это я тебя уверяю.

Даже "всемогущий" Сталин, и тот не принимал решения единолично, и был вынужден считаться с мнением партийной элиты тех времен. В интернете есть отрывок из книги Полторанина "Власть в тротиловом эквиваленте", в котором раскрывается этот тезис. Тебе же в голову не придет мысль о том, что Сталин не имел права занимать свой пост?

Видишь как получается - ты нафантазировал Путину какие-то нереальные возможности и теперь сам на него обижаешься за то, что он твоим фантазиям не соответствует. Пора вернуться в реальный мир.

Сообщение отредактировал Ruiner - 15.11.2012, 18:28