я с латышами и эстонцами служил-нормальный(не евро) менталитет, пострелять и выпить -как здрасте. короче очень похожи на ростовчан и воронежцев. им так же плевать на политику и у каждого ствол(эхо войны)
пи.си. короче норм пацаны заряжают ме дле н н о , стреляют - метко.

Понятно, какие-то случаи будут происходить. Это из разряда статистических техногенных рисков. Но чистое количество убийств с применением легального оружия однозначно будет ниже по стравнению с тем количеством, которое происходит сейчас, при невозможности самозащиты. Не говорю уже о качественной стороне вопроса. Как изменится в числе убитых соотношение тех кто сегодня палач, а кто сегодня жертва. Чистоту нации слегка бы поправить не мешало

пришел палач домой в 23-30, звонит в дверь ...
жена открывает, - ты с.. где ... мать.... до сколько ж можно?
... че за мешок?!,,,??? мало , что поздно приперся ,еще хлам домой принес...мать...перемать....
палач, да на работе, на работе был, а в мешке - шабашка, на дом взял.....

При чем тут "пострелять и выпить"? Вся проблема наша в том, что у нас слишком много "не оцененных" и " не понятых". Очень многоие будут просто самутверждаться за счет ствола. Если я буду идти вечером с женой и детем, а на встречу будет идти стадо гопников, мне похрену будет, служил ли тот тип со стволом или не служил. Имеет ли он справку или нет. И на каких основанияхт он купил пистолет. Он просто его применит. Потому что у него в мозге рэп, в глотке "Рэд бул". Или "Клинское".

Да. Его потом посадят.. Только мне, или моим близким будет уже от этого не холодно не жарко.

Вон совсем недавно в Москве, на Манежке поругались пассаны. раньше они бы просто набили друг другу морды. А в этот раз у одного из них оказался травматик. В результате двое в больнице один в реанимации. Нормально, пассаны разобрались чьи телки на лавке?

А вы хотите, чтоб у этих крутонякиных были боевые? Сдурели?

Сообщение отредактировал Трейдер - 1.6.2012, 23:44

да заеб..ся.
1 человек никогда не применит оружие просто так.
2 перед применением оружия есть четко выраженные признаки, что -вот.
3 этого мне лично достаточно, чтоб "умиротворить" гопоту.
оружие - это большая ответственность .
пьяный стрелок-мертвый мишень.

Я, в свое время, очень часто шарахался по барам и шашлычкам. Чуть ли не каждый день. И я имел огрооомное колличество раз видеть как мои знакомые и не знакомые пацаны занкомились с девами. И что они им говорили. Самое дурное и самое часто что они делали, это рассказывали девкам, как они "вчера набухались и как они кому то набили морду". Вы скажите "при чем ту это?". А я отвечу. Это характерный показатель того, как самоутверждаются наши мужики. В других странах рассказывают о своей работе о своих доходах и положении. Наши, кому настучали в дыню.
В стране, в которой кумиром молоджеи является не греой какой ни буть войны или историческая личность, а Саша Белый с бригадой, стоволы раздавать нелзя!

Тем более что вы смотрите с точки зрения Магадана. А вот у меня есть знакомая семья, которая перехали сюда из Ставрополья. Так они мне сказали, что были первое время в шоке. Они не ожидали, что наша молодежь еще и книги читает!!!!! Я спросил про их молодеж. Так они мне и сказали. Пиво- секас- наркота. Вот и дайте им ревОльверы. В лучшем случае перестрелюят друг друга, в худшем, начнут отстреливать мирных прохожих.

dissector, Ты смотришь на проблему сточки зрения ситуации, что ты идешь и ствол у тебя. А теперь прикинь, что ты идешь с магазину вчерком (за хлебушком вышел) и ствол не у тебя а у "него". А ему срочняком надо выпить/ширнуться или стоит подалече дева и смотрит на своего "героя". Чем будешь отмахиваться? Булкой хлеба закрошишь?

Трейдер, да нету у меня ствола, клянусь. руки ноги. я ж с Луганска, там девку с центра в комброд проводить-обычное дело.
про ставрополье-согласен , там адыгейцы гонят, еще ростов и тува-жесть. но тож , если по нормальному-можно жить. (ну если до 21 года дожил)

Да не происходит такого с легальным оружием. Которому срочняком надо выпить, просто не купить пистолет, а если и купит, нечаянно оказавшсь при бабках и непонятно как пройдя разрешительный фильтр, то через неделю у него заберут, а если и шмальнуть успеет, то 99 % - своего собутыльника. А статистический уровень риска для случайного прохожего из-за типа оружия в руках злодея не меняется, потому что зависит не от вида оружия, а от количества дураков и злодеев, от уровня их безнаказанности, от возможностей жертвы защититься. А поскольку первый показатель начнет резко снижаться, а второй и третий расти, то и получится гораздо безопаснее. Мне например совсем не больше нравится возможность погибнуть от ножа в подворотне или быть забитым ногами или битами, чем от пули. Так что фигня все, оружие играет только в одни ворота - забивает злодеям. Вернее - злодеев.

Сообщение отредактировал obsession - 2.6.2012, 22:21

До тех по, пока в этой стране все продается и все покупается оружие не должно быть в свободногм обращении (мое мнение).
Мне тут рассказали седня, как человек купил себе ружжо. При чем на легальной основе. Хотя ему его не положено. Судимость еще не снята.
Правда утешает два обстаятельства. Первое. Он попал на "зону" по дурости своей. Второе живет в Сибире и промышляет зверя.
Однако карабин уже есть. А ему еще 1.5 года до снятия судимости.
Вот вам и обстановочка с соблюдением законности.

И до тех пор, пока будет так. Единственное что можно нашему народу..пневматика.

Еще ножи, заточки, топоры, удавки, биты, нелегальные стволы и т.д., но только злодеям. А то, если наш убогий народ бояться перестанет, то как им управлять...

Все выше перечисленное может себе позволить и добропорядочный гражданин. Только есть разница в психологии человеческой. Злодей изначальн настроин на применение того же топора или биты. Для него простой человек "терпила", чье здоровье и жизни ни чего не стоит.
Для нормального же человека есть психологический барьер. И не каждый, даже имея в руках базуку, нажмет на курок. Далеко не каждый.
И вот в этом случае гражданин с легальным стволом. становится мишенью для преступления в целях заполоучить этот самый ствол.

Нет, добропорядочный не может это не хочет. Психологический барьер для лица, владеющего легальным оружием - большой недостаток. Полагаю, что разрешение на такое оружие должно быть увязано с обучением и подготовкой. Не должно быть агрессии. Должно быть сформировано четкое понимание последствий и выработана психологическая готовность к применению.

obsession,
Ты читал что ни буть про самооборону? Я про законодательство. Применил, а потом попробуй докажи, что ты самооборонялся и не привысел меры.

Никто и не утверждает, что короткостволы должны продаваться , как автомобили или топоры любому желающему. Автомобиль - тоже эффективное орудие убийства , но права на его использование получают после сдачи соответствующего экзамена. При достаточной рекламе и разъяснении , чем опасно даже ношение короткостволов , не так уж много найдётся желающих такие железки приобретать, подвергаясь риску быть убитым во время размышлений о том , стоит ли его применять по назначению. Проблема эта решается комплексно. В стране с воинской повинностью такой психологический барьер мужскому населению можно снимать в армии (хоть какой - то стимул появится для "косарей" туда сходить). Остальным - соответствующие платные курсы самообороны (этот перечень мер - не исчерпывающий).

Это законодательство надо серьезно совершенствовать. Потом, есть хороший принцип - решай проблемы по мере их возникновения. Чтобы оказаться перед необходимостью доказывать, надо как минимум выжить сначала.

Юзер,
Очень трудно нажимать на курок. И в нашей армии этому не нучат. У нас до сих пор красят зеленой краской листву и траву, вместо того, чтобы обучать воевать. Я просто сравниваю оп текстам и нармативам пехоту нашу и ту же американску. А США только учебка 6 месяцев, у нас 2. И смех и грех.

И кто будет определять, достоин ли человек иметь ствол? Каким образом? Справками? Они элементрано покупаются. Я когда то преобретал за 800 р. А в наркдеспансере меня даже врачь не осматривал. Тупо дали в регестратуре.

И то что я не имел приводов, еще не значит, что я вел сугубо праведную жизнь. Так же тащил то, что плохо лежит.

И таких как я, большенство!

Рэп калл. Водка в глотке & Сектор газа в мозге, это по нашему.

Сектор отстой. Брэнди в бОкале. Моцарт в ушах!

Качественное обучение должно научить абстрагироваться, оценивать ситуацию и если "объект" по оценочным критериям определен как "опасность", то в нем надо уметь видеть именно "объект" -цель, а не субьекта.
Нельзя определять "достоин" или нет. Если это гражданское право, то определяется только психсостояние и подготовка. Справки купить достаточно непросто. На оружие тем более.
К тому же справки - это должно быть только для допуска к получению лицензии, а решение за лицензирующим органом.
Я думаю, что на самом деле владеть оружием будет не так уж и много людей, %% 10-15. Но они же не будут носить наклейки на лбу. И это создаст вполне весомый сдерживающий фактор.
Было бы интересно сделать опрос: Воспользуетесь ли Вы правом на владение боевым оружием в случае разрешения на это?
1. Обязательно воспользуюсь.
2. Не уверен.
3. Нет, воздержусь.
Прогнозирую не более 30% желающих.


Я - воспользуюсь.

Сообщение отредактировал obsession - 4.6.2012, 10:04

obsession, идеологии либерализма и национализма оформились, примерно, в одно и тоже время. Поэтому лично меня, нисколько не удивляет, что они во многом пересекаются. Ты с завидным постоянством пишешь "все программные декларации, которые Ты приводишь, являются либертарианскими". А какими они еще должны быть? Национализм изначально либерален. Просто либертарианцы "говорят вообще", не учитывая этнического фактора; а националисты считают, что нелепо отбрасывать столь важное, объективно существующее обстоятельство. Вспомним народную мудрость "Что русскому хорошо, то для немца - смерть"? Я бы сказал, что национализм (в этом плане) более практичен и носит конкретный характер.
Взять ту же культуру. Либерал говорит о ценности культуры в общем, а националист делает акцент на "культурной доминанте". И если в первом случае, мы получаем размытие и взаимную утрату культур, то во втором - эти культуры сохраняются и взаимно усиливаются.

Трейдер. У преступников уже есть оружие. ИМХО, нужно уравнять шансы, дать его остальным гражданам. Причём, не ризинострелы, не травматику, а самое настоящее боевое оружие. Что бы ни у кого не оставалось ложных иллюзий, что всё может обойтись синяком.

Понимаешь, либерализм действительно абсолютно прагматичен, он раскрывает объективные факторы, которые одинаково срабатывают для любой национальности. Вот смотри, минимизация налогов - хорошо и русскому и немцу, литр водки - русскому хорошо, немцу смерть. Не получается ли, что снижение налогов - либерализм, а больше водки - национализм?
Давай, возьмем ту же культуру... Не понимаю Твоей логики, как без национальной доминанты получаем размытие и утрату культур. Я вижу культуру как общедоступное достояние без границ в мозгах. Как практически реализовать национальную доминанту в культуре? "Утро в сосновом бору" и "Купание красного коня" смотрим, Сикстинскую мадонну и "Предчуствие гражданской войны" игнорируем? Садко слушаем, Сивильского цирюльника пропускаем? Достоевского читаем, Стивенсона нет?.........
Вот я ради интереса спросил себя, что моим малым до 10 лет надо будет Обязательно прочитать (можно много чего, но что - Обязательно). И знаешь, "Убить пересмешника" - Да, а вот русского как-то и не нашел, чтоб нельзя обойтись, может только Мойдодыр... Кстати, Доктора Айболита выкинул на помойку еще когда осваивал чтение со старшим сыном.

главное не давать читать русские сказки! а то в германии сказка-

...работал все ночь, наделал кучу башмаков, стал знаменитым и богатым... ... заколдовали, но карлик-нос все вытерпел , все перенес и чары злой колдуньи рухнули....

россия- .... по щучьему велению... ступайте сани-сами....

...работал работал. денег не дали, зато попу в лоб дал...

Хреново вы немецкие сказки читали )))))) Тот же Андерсен, просто садист извращенец. А братья Гримм, сексуально озабоченные придурки.

То, что печатают у нас есть летературный перевод. Облагороженный и почищенный. Вы украинские сказки почитайте.... Во где веселуха. ))))))

Начинал читать "Пересмешника" раза четыре. И и все четыре раза не смог осилить дальше 10 страницы. А вот "Мастера и Маргариту" читал три раза, при чем подряд.

андерсен и братаны гримм - не немцы. а из немцев советую почитать сказки Гофмана.

....поди туда незнаю куда, принеси то незнамо чего....

dissector, а про горшочек не вари - оно разве не германская сказка?
тоже хотят халявы