motk,

технически говоря, о тысячелетнем крупнейшем государстве сложно говорить. разве что Римская империя под него подходит. 1000 лет назад не было единого русского-российского государства, а были отдельные города-государства в пределах европейской части сегодняшней России. за 200-300 лет можно говорить о крупном государстве - империи, но не больше. опять же - крупнейшим в новой истории была Британская империя.

Ruiner, а что по-твоему, обозначает смешно?

Сообщение отредактировал klofelin - 24.5.2012, 18:56

motk +100 тебе. Я думал только мне одному непонятны посты Юзера
. Теперь хоть спать спокойно буду.

С точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субьективизма, концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически кореллирующих аспектов...

Кстати да согласен. Давай Mag-i-Rus нам на пальцах что ли объясняй свою идею построения светлого будущего в виде Национализма.
Если начинать с начала, то интересно в каких границах будет наш суверенитет? Отделяемся от Татарстана, Башкорстостана,Чувашии, Мордвы, Бурятии, Дагестана, Чечни, Калмыкии, ЕАО и выселяем на историческую родину как кто то тут сказал хохлов и бульбашей?

MIB, никто никого выгонять не будет!

Сообщение отредактировал motk - 24.5.2012, 20:48

motk, Здорово сосед. Ты сегодня дежуришь за Mag-i-Rus ?
Ну тогда рассказывай чё с ними тогда делать будем если они не захотят строить русский национализм в стране?

Сообщение отредактировал MIB - 24.5.2012, 20:46

Как ни парадоксально, не смотря на моё изначальное подозрение Mag-i-Rus'а в "засланцах от госдепа" , на сей момент в этой теме мне именно его понять легче, чем  всех остальных...

Voldemar, Тогда переводи что ли его посты.

ЖД Сочи-Магадан-Анадырь шутка! они не хотят понять почему то. Придеться доооолго объяснять.

Олег, к сожалению, я тоже не могу похвастаться столь сильным увлечением политикой, чтобы столько времени отдавать её аналитике...
Понимать - легче, чем объяснять... Особенно - если объяснять адекватно и относительно доходчиво, уважая мнение собеседника, и оставляя ему право на его точку зрения...
Ещё легче - просто тупо парировать посты однообразно-шаблонно-бесмыссленными фразами... 

Сообщение отредактировал Voldemar - 24.5.2012, 21:10

Кстати можно китайцев нанять. Нация работящая и им всё равно что строить. Работают быстро и недорого берут. Я сейчас недалеко от Китайского рынка работаю, смотрю в окно, они в восемь утра уже на работу идут и уходят в одинадцать вечера, так что они думаю справятся с построением нашего светлого будущего.

Сообщение отредактировал MIB - 24.5.2012, 21:30

Обидеть хотите?

Мне вот интересно, вот типа идея создания руSSкого национального государства... и где же егойная территория?

Это вот как типа у Америки: где нефти нет, те им нафиг не нужны, а где нефть есть - они идут туда устанавливать СУВЕРЕННУЮ демократию

Тему в юмор пора...

Всё индивидуально... Кому-то - и на гавайях Россия... было бы желание...

Наконец - то хоть кто - то вспомнил о территориях. Это и есть один из изъянов планов учреждения национального государства вне ЛИЧНОСТНОГО суверенитета (попробуй найти что - нибудь о нём в размещённой здесь цитате из энциклопедии ) . Пока в стране нет ни одного квадратного метра территории , принадлежащего на правах безусловной неотчуждаемой вечной собственности конкретному физическому лицу , постоянно будет висеть этот вопрос: " А с какой стати на исконно чукотской ( мордовской , чеченской и т.д.) территории учредили русское государство"? Если же у каждого квадратного метра территории будет свой хозяин , ответ на твой вопрос будет простейшим : русское национальное государство будет учреждено в границах страны , образованной по согласию землевладельцев , объединивших свои гектары в единую территорию , считающих себя русскими и НАНЯВШИМИ для обслуживания граждан этой страны госчиновников русского национального государства. Дискриминации или институциональной сегрегации ( привет MIB'y ) при таком подходе нет. Все , кто попадает на такую территорию , формально будут в гостях у русских землевладельцев. Хозяева этих территорий и вправе решать , какова будет политика НАНЯТОГО ИМИ ГОСУДАРСТВА. Те , кому это не будет по нраву , формально становятся нежелательными гостями этой страны , пока не приобретут часть её территории в частную собственность.

Сообщение отредактировал Юзер - 25.5.2012, 0:12

Юзер так че сказать то хотел?

.......................

И чёйто им с поляками не жилось?

ссылка доступна только зарегистрированным


После успешного похода монголо-татарского хана Батыя на Киевскую Русь её княжества оказались в вассальной зависимости от захватчиков. Никакого единства княжеств не появилось после этого, феодальная раздробленность так и продолжала усугублять тяжёлое положение Древней Руси. В связи с этим земли современных Украины и Белоруссии отошли к Литве и Польше. Позднее последние образовали единое королевство – Речь Посполитую. Главенство в которой со временем захватили поляки.
Православным христианам, пришлось жить на своей родной земле под католическим игом. Они стали людьми «второго сорта», поляки относились к ним, как к быдлу. Русскому населению здесь приходилось очень тяжко, им было практически невозможно добиться чего-то стоящего. Только переход в католичество мог им что-то дать. Справедливости надо сказать, что немногие из них на это решались. Русские, украинцы и белорусы часто подвергались насмешкам и издевательствам со стороны польских шляхтичей. К примеру десятилетний сын будущего украинского гетмана Богдана Хмельницкого был насмерть высечен старостой Чаплицким, не любившим Богдана. Обращаться в суд было бесполезно, там сидели такие же католики как и Чаплицкий, король Владислав тоже ничем помочь не смог.
Богдан Хмельницкий отправился в Запорожье, на восток Речи Посполитой. Там было сформировано отдельное и совершенно независимое от польской короны запорожское казачество. В Запорожье стекались со всей Украины энергичные, недовольные и обиженные польским владычеством люди. Прибыл сюда и Богдан Хмельницкий в середине 17 века. Он сразу проявил себя лидером, способным повести за собой запорожское казачество, дабы освободить Украину от польского ига. Он заявил запорожцам: «Хватит нам терпеть этих поляков, дайте соберем раду и будем защищать церковь православную и Землю Русскую!»
Первые шаги к свободе

Запорожская сечь выбрала Богдана Хмельницкого (на картинке слева) гетманом. Было принято решение идти войной на Польшу. Запорожцы с радостью приняли эту новость, так как их мечтой было сбросить с их родной земли и родной православной веры польский гнёт, у многих из них была большая обида на поляков, за те беды, которые они принесли им, их предкам, их родственниам, их друзьям, да и всему православному народу. К тому же казаки были очень энергичными людьми, им нужны были приключения, война была их "хлебом", да и на роль врага больше всего подходила католическая Речь Посполитая. Из Запорожья Хмельницкий отправился в Крым, где заручился обещанием от крымского хана. У Хмельницкого под рукой было семь тысяч воинов, силы поляков были несоизмеримо больше, но они были разбросаны по всей Польше, а организация у них была довольно слабой, собирались они медленно. Благодаря чему, столкнувшись поляками в 1648 году, гетман Богдан Хмельницкий, несмотря на своё достаточно небольшое войско, одержал три крупные победы. Первая из них – в битве при Жёлтых водах, за ней последовала победа при Корсуни, и третья победа была под Пилявцами, где поляки в панике бежали от казаков.
Избавление Украины от польского ига и присоединение к России

Гетман Богдан Хмельницкий освободил от поляков всю Левобережную Украину и Киев. Но в том же 1648 умер польский король Владислав, его сменил энергичный Ян-Казимир. Поляки уже лучше подготовились к этой войне и начали возвращать себе утерянные позиции. Ко всему прочему Хмельницкого покинули татары, подписав союз с Речью Посполитой. Положение запорожцев стало достаточно тяжёлым. Однако, в этот критический момент на помощь украинцам выступила Москва. Поначалу, конечно, Московиты медлили, но взявшись за дело действовали энергично и решительно. Отвоевали у поляков Смоленск, отбросили их на правый берег Днепра, захватили значительную часть Литвы, где ныне Белоруссия. Польша резко ослабла. Однако в то же время эти события привлекли Швецию, король которой Карл Х выгнал с польского престола Яна-Казимира и вступил в противостояние с Московией за Литву с 1655 по 1659 гг. Успехов в этом ни одна из сторон не добилась, но за это время оклемалась Польша, Ян-Казимир вернул себе престол и начал возвращать утерянные позиции. Усугубила дело смерть Богдана Хмельницкого в 1657 г. Его сын не смог достойно заменить отца, выбрав польскую сторону. Ян-Казимир заключив мир со Шведами попытался прорваться через Левобережную Украину и выйти к беззащитной Москве, но получил жестокий отпор от русских на границе и вынужден был заключить с Москвой Андрусовское перемирие в 1667 г. Согласно этому мирному соглашению произошло присоединение Левобережной Украины к России, так же Московский правитель получил в свои владения Смоленск и Киев.
Оставалось занять Правый берег Днепра, но туда вступили турки. В 1672 гетманом стал верный Москве Самойлович. В 1676 войско московское вместе с запорожцами освободило Правобережную Украину от турецкого владычества. Таким образом воссоединись Правобережная и Левобережная Украина и отошли к Москве, а гетманом в них стал Самойлович.
В 1686 г. был подписан «Трактат о вечном мире между Россией и Польшей». Он официально утвердил присоединение Украины к России.
В начале 18-го века вспыхнула война между Россией и Швецией. Шведской армией командовал амбициозный король Карл XII, намеревавшийся покорить Москву. В ходе этой войны его войска постепенно занимали территорию Украины. Кроме всего прочего Карл XII нашел себе союзника в лице украинского гетмана Мазепы, в цели которого входило отделение от России. Многие украинцы не поддались влиянию Мазепы и остались верны русскому царю. От исхода русско-шведской войны и зависела судьба украинской земли.
Россия вернула себе потерянные земли на Украине после победы над шведами в битве под Полтавой в 1709 г.
Роль противостояния полякам запорожцев во главе с Богданом Хмельницким высока, потому что итог этой войны - освобождение Украины Левобережной и Правобережной от польского католического гнёта. Большое значение имеет и помощь оказанная русскими своим западным соседям. Благодаря чему произошло присоединение Украины к России. Таким образом после долгих столетий воссоединились два братских православных народа.


...................................

Еслиб татары или чукчи хотели свое государство то отделились бы. а так, Часть России со всеми вытекающими.

Сообщение отредактировал motk - 25.5.2012, 1:10

Русские освоили всю территорию нынешней России? Может вспомним, что Колыму и Чукотку начали реально осваивать при руководителе с искнно русской фамилией Джугашвили?

KAMAZ, раньше. с этой фамилией начали осваивать недра. не забывай про Аляску и ... ну гдет о там в Америке были казачьи поселения.

motk, и что? Мы в те времена не смогли даже обеспечить оборону населенных пунктов типа Охотска или Олы. Тогда эти районы даже на карту не были нанесены, только берега.

KAMAZ, че их охранять? с юга Курилы, с востока камчатка с севера Чукотка, до них пока доберешься захватывать не захочешь или Русским станешь . а все остальное отстояли.

Да это я так, один мексиканский сериал Гидру пересказываю , шестисотую серию. Не обращай внимания, ты всё равно о предыдущих сериях не слышал , и тебе всё равно не будет интересно.

Личностный суверенитет - это, конечно, сильный термин. Я навскидку могу придумать еще духовный суверенитет и, например, квартирный суверенитет. Но это потолочные термины, ими оперировать сколько-либо серьезно нельзя, засмеют.

Если я начну писать о частной собственности (а это синоним личностного суверенитета) , в мозгах особо активных оппонентов сработают те же взрыватели , по которым постоянно топчется Mag-i-Rus. Томами Маркса_Энгельса_Плеханова_Ульянова и остальных с проклятиями этому суверенитету ближайшую сотню страниц темы забросают. А так - пусть для начала поищут там упоминания о личностном суверенитете.

Ах вот оно как!

Ruiner, похоже троллит

Тут просто пошла научная фантастика всякая. Интересно же.