Организационные вопросы ХТ-2011, Нужна помощь форумчан. С миру по нитке....  | 
	 
	 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Организационные вопросы ХТ-2011, Нужна помощь форумчан. С миру по нитке....  | 
	 
	 
			
			  8.9.2011, 17:51
			
				 Сообщение
					#101
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Активный участник Сообщений: 6321 Спасибо:  | 
       
			
			 
				Для подготовки и проведения "Хозяин тайги 2011" нужна помощь форумчан, кто чем может поделиться во временное пользование на несколько дней: 
			
			1. Шесты для дренажных работ на трассе триала длиной 2-3 метра штук 6-8 (алюминий, дерево). 2. ДЭСки 2 шт. ( 1 шт PaWELL 3. Шатер для ведущего и диджея 1 шт. 4. Удлинитель 40-50 м. 1 шт. ( 1 шт. Игорь нефорумчанин 5. Удлинители на 3-4 гнезда 5-тиметровые 4 шт. ( 4 шт. Игорь нефорумчанин 6. Газовые плитки 2 шт. (2 шт. ПАНДА 7. Чайник (не электрический 8. Баки для воды 3 шт. (1 шт maldyak; 2 шт GOLLANDEC 9. Баки под питание 2 шт. ( питание будет готовиться в столовой УстьСреднеканГЭСстроя. в них разогреваться не будет.) (два 25-литровых контейнера ЮВС 10. Колышки для ограждения трассы 20 шт. (простые деревянные, как были на Полигоне) ( 20 шт. Игорь нефорумчанин 11. Колышки для хоз.нужд из арматуры Т-образные с перекладиной 20 см на высоте 150-160 см. 3 шт. (3 шт. SHIZOMANYAK 12. Троса, стропленты от 2-ух метров в неограниченном количестве. 13. Проволка алюминий, медь, ну в общем мягкая, что бы связать кусты стланика в зоне зрителей. Метраж? А хрен его знает. МНОГО! Пока вроде бы всё. Если что еще понадобится, буду дописывать здесь. Заранее огрАмаднейшее СПАСИБО! p.s. все это можно подвозить в офис автоклуба. Заранее огрАмаднейшее СПАСИБО! -------------------- Самый надёжный план: -Фигня! На месте разберёмся!!! 
			
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
![]()  | 
	
			
			  19.9.2011, 22:08
			
				 Сообщение
					#102
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Директор автопарка Сообщений: 21178 Спасибо: 10100  | 
       
			
			 Цитата(ASS @ 19.9.2011, 21:46) ссылка доступна только зарегистрированным Ну дают же иногда дополнительное время?  Иногда? И что? У нас есть свой Регламент по которому участники участвуют, организаторы организуют, а судьи - судят. Почему мы должны гнаться за каждым "иногда", завтра пройдут соревнования и экипаж опоздает на финиш беря очень "дорогую" точку и, даже несмотря на штраф, окажется впереди кого-то. Опять срач. Цитата(Вовыч @ 19.9.2011, 21:57) ссылка доступна только зарегистрированным Но на самом деле они не едут сюда не из-за спонсоров  ,  пока даедешь  тебе будет и триал и орентирование  ты представляешь внедорожный спорт? Общаешься с большим количеством потенциальных участников в т.ч. и с других регионов? Или все-таки "я уверен". А вот я - знаю. И знаю, что экипажи останавливает именно финансовый вопрос. И этот финансовый вопрос определяется только участием их спонсоров, у которых есть свои условия. -------------------- 89148508740 
			Спасибо! —  
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  19.9.2011, 22:12
			
				 Сообщение
					#103
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Активный участник Сообщений: 10052 Спасибо: 2919  | 
       
			
			 
				KAMAZ, Я не хочу пересматривать результаты я с ними согласился когда поставил свою подпись =((( в преть буду читать то что подписываю!!! Хотелось бы внести предложение по части штрафных балов за опоздание к финишу!!!
				
				
				
			 
			
			-------------------- SUCK my POPSICLE! 
			Спасибо! — sergeyart  
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  19.9.2011, 22:13
			
				 Сообщение
					#104
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Активный участник Сообщений: 13975 Спасибо: 11459  | 
       
			
			 Цитата(GOLLANDEC @ 19.9.2011, 22:02) ссылка доступна только зарегистрированным Память остается в виде дипломов и фото. 
				
				
				
			--------------------  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  19.9.2011, 22:16
			
				 Сообщение
					#105
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Активный участник Сообщений: 2727 Спасибо: 1022 Авто: VITZ 2005  | 
       
			
			 
				  ты представляешь внедорожный спорт? Общаешься с большим количеством потенциальных участников в т.ч. и с других регионов? Или все-таки "я уверен". А вот я - знаю.  
			
			
			
					
		И знаю, что экипажи останавливает именно финансовый вопрос. И этот финансовый вопрос определяется только участием их спонсоров, у которых есть свои условия. [/quote] Их останавливает Колымская трасса которая по сути и есть финансовый вопрос , потому что БАМ они пересекают легко и без спонсоров. Сообщение отредактировал sergeyart - 19.9.2011, 22:17  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  19.9.2011, 22:16
			
				 Сообщение
					#106
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Группа: Активный участник Сообщений: 211 Спасибо: 12 Авто: Nissan Langley 88 =)  | 
       
			
			 
				Вот щас ты мея оскорбляешь, мне лично вообще не уперлись эти призы, вроде не плохо зарабатываю, мне и правда важнее дипломчики. Например у мен притензий нет, яж руским языкм написал что это мое личное мнеиее,МЕНЯ НЕ УСТРАИВАЕТ ТО ЧТО У НАС НЕ ЗАПИСАЛИ ВЗЯТЫЕ ТОЧКИ, нахрена мы вообще тогда соревновались? опоздали на 5 мин и никому неинтересен наш результат, так получается? если так то прям даже не знаю что вам больше писать
				
				
				
			 
			
			
			
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  19.9.2011, 22:18
			
				 Сообщение
					#107
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Активный участник Сообщений: 27004 Спасибо: 13261 Авто: Manual Twinatmo Fostic  | 
       
			
			 
				Это такая русская национальная забава - после каждых покатушек, соревнований и т.п. развести "срач" и разбор "позалётного" анамнеза?!  
			
			P.S. ИМХО (не претендуя на истину ... даже вообще ни на что не претендуя ...). ASS, не прав, но в его словах есть немалая доля разумного! -------------------- «Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи. 
			
					
		Я в себя заглянув, убедился во лжи: Ад и рай - не круги во дворце мирозданья, Ад и рай – это две половинки души.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  19.9.2011, 22:26
			
				 Сообщение
					#108
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Активный участник Сообщений: 10052 Спасибо: 2919  | 
       
			
			 
				Даже уже писать не хочеться, что в лоб что полбу!! Регламент и не ***т!!! Безкомпромисное судейство и жесткий подход ни есть Гуд в наших и без того малочисленых соревнованиях с таким маленьким количеством участников
				
				
				
			 
			
			-------------------- SUCK my POPSICLE! 
			Спасибо! — sergeyart  
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  19.9.2011, 22:31
			
				 Сообщение
					#109
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Директор автопарка Сообщений: 21178 Спасибо: 10100  | 
       
			
			 KAMAZ, Я не хочу пересматривать результаты я с ними согласился когда поставил свою подпись =((( в преть буду читать то что подписываю!!! Хотелось бы внести предложение по части штрафных балов за опоздание к финишу!!! Тогда я попрошу потрудиться объяснить почему в адрес организаторов и судей внедорожных соревнований "Хозяин тайги 2011" а так же к сотрудникам МООО "М49" были такие претензии? Почему в теме про соревнования, где люди деляться впечатлениями, меняются фотографиями, поздравляют победителей был разведен самый настоящий срач, который ставит под сомнение лояльность судей соревнований? Адекватность организаторов а так же кидает тень на МООО "М49", а так же их сотрудников? Своим поступком ты не только добился приведенного выше, но и так же (по звонкам от некоторых участников), просто испортил настроение после прошедших соревнований. "Хозяин тайги" самое важное внедорожное событие года в Магаданской области. Мне даже звонят люди, которые никогда не были в Магадане, но они уже привыкли к тому что в середине сентября у нас проходит такое мероприятие, которое уже не только окутано своими традициями, но и большим - атмосферой! Когда осень приходит в нашу область и в воздухе пахнет зимой, но ещё бежит вода по речкам - это ощущение "Хозяинай тайги" у постоянных участников и организаторов. Это событие не только на 2-е суток объеденяет всех участников, сплочает экипаж до предела, оно так же дает воспоминания на многие годы, целый ворох рассказов, баек. Даже коронные и крылатые фразы рождаются именно на "Хозяине тайги". В какой-то момент название "Хозяин тайги" в Магадане едва не стало нарицательным - тогда СМИшники не понимали что ориентирование это дисциплина и мы чуть не потерпели крах в медиа-проектах внедорожных событий. Даже орги каждый год одни и те же. Одни и те же лица приезжают в лагерь вечером встречать участников. Одни и те же лица среди зрителей. Орги... Они каждый год помогают и помнят. И приезжают. Пока участники кувыркаются в лесу, они сидят у костра, готовятся к финишу и у них так же приключение. Они не получают за это ни копейки, они сами вкладываются. Но это у них тоже долгожданное событие. Ожидаемое целый год. У них свои воспоминания о событиях остаются. А ведь можно было просто лично попросить, написать в теме спокойно или в другой теме по орг. вопросам - не разводить срач. Сделать как подобает мужику и покорителю бездорожья - решить вопрос так, как делают другие экипажи. Каждый год после каждого соревнования я жду Пупса. Мы с ним пьем чай сидя в офисе и он рассказывает о том, что бы он предлогал изменить, поменять, внести. Говорит и претензии, иногда очень обидно слышать, но это критика, обычная, здоровая критика. Я не со всем соглашаюсь. Однако я принимаю его информацию, предложения. Потом я выношу на обсуждение. Не всегда вы это даже замечаете. Но вопрос решается. И так всегда и очень много людей прошло через это, много участников. Но только от вас впервые за 3 года я вижу такой срач. Я не слышу срача от других опоздавших на финиш. Где они? Поступок вашего экипажа на данном форуме не иначе как циничным назвать не могу. Простое предложение по внесению изменению в Регламенты будущих соревнований вы превратили в настоящий скандал, поливая грязь организаторов, тыча пальцем в другие мероприятия, привлекая в скандал других участников, которые даже не связаны никак с соревнований. Вы испортили то прекрасное настроение, которого я ждал. То самое настроение, которое грело меня каждый сентябрь уже 3 года, рожденное этим событием. То настроение, которое рождалось при взгляде на довольные и уставшие лица, обсуждении на форуме, впечатлением от своих собственных сил, которыми гордились участники, тех поздравлений от зрителей и форумчан в адрес победителей, радость на лицах победителей. Все это нахрен испорчено простым срачем, который не подобает разводить человеку, который увлечен бездорожьем: сильным духом и телом мужчиной или женщиной. У нас даже женщины не позволяют себе такого. Я не прошу извинений перед собой. За эти годы я уже привык ко всему. Однако я попрошу извиниться перед остальными участниками соревнований, зрителями, организаторами, просто форумчанами за испорченное настроение а так же за тот мусор и грязь, который был вылит на них, за то что поставили под сомнение их компетентость, честность, разумность. Вы сделали их сволочами, которые "делают все для себя" только потому что вам лично что-то не понравилось. -------------------- 89148508740 
			
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  19.9.2011, 22:48
			
				 Сообщение
					#110
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Директор автопарка Сообщений: 21178 Спасибо: 10100  | 
       
			
			 Цитата(sergeyart @ 19.9.2011, 22:16) ссылка доступна только зарегистрированным Вот щас ты мея оскорбляешь, мне лично вообще не уперлись эти призы, вроде не плохо зарабатываю, мне и правда важнее дипломчики. Например у мен притензий нет, яж руским языкм написал что это мое личное мнеиее,МЕНЯ НЕ УСТРАИВАЕТ ТО ЧТО У НАС НЕ ЗАПИСАЛИ ВЗЯТЫЕ ТОЧКИ, нахрена мы вообще тогда соревновались? опоздали на 5 мин и никому неинтересен наш результат, так получается? если так то прям даже не знаю что вам больше писать вот твои слова "И по части призов всегда чтоли масло будет?? Стулья и всякий инвентарь помоеу нужнее чем масло но это чито ИМХО". Не учили правильному и взаимоуважительному общению? Я вижу в этих словах претензию а не предложение. И личное оскорбление что мол мы "парим какое-то ненужное масло вместо нужных вещей". Всем экипажам, опоздавшим на финиш мы считали баллы. Некоторые экипажи сами не прибыли даже в судейскую палатку и даже не сообщили о своем финише. Однако у остальных мы фото приняли. Что, так категоричен был ответ кого-то из оргов или судей? От кого? "Мы отказываемся принять у вас фоототчет по причине незачета по времени?" Так было? А если уж быть откровенным - ваш результат нам известен - 0 баллов за первый этап соревнований. И не только ваш. Всем желающим (повторяю снова) опоздавшим на финиш подсчет баллов был. Видимо плохо желали. Цитата(Shiko @ 19.9.2011, 22:18) ссылка доступна только зарегистрированным Даже уже писать не хочеться, что в лоб что полбу!! Регламент и не ***т!!! Безкомпромисное судейство и жесткий подход ни есть Гуд в наших и без того малочисленых соревнованиях с таким маленьким количеством участников Странно, всегда от участников на ХТ2009 и ХТ2010 слышал абсолютно иное. Когда на ХТ2009 и ХТ2010 я попытался сделать кому-то поблажку - с меня чуть кожу не содрали конкуренты, которые до конца выполняли Регламент от корки до корки, потому что РЕГЛАМЕНТ. -------------------- 89148508740 
			
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  19.9.2011, 23:49
			
				 Сообщение
					#111
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Активный участник Сообщений: 1048 Спасибо: 685  | 
       
			
			 
				Какая жаркая полемика после соревнований!)) 
			
			Мужики, оставайтесь ими всегда! К чему эти дебаты о штрафах, доп. очках и увеличении лимита времени. С самого начала есть правила изложенные в регламенте. О чем можно спорить и на что обижаться, если прикатив на старт вы знакомы с этими правилами, которые едины для всех. О чем спор? Если это Ваше предложение - ввести штраф за опаздание и бонус за окончание маршрута раньше времени, то оно и должно звучать как предложение, а не ультиматум оргам. Приведнный регламент Алтайского мероприятия не показатель. Там наверняка есть недовольные участники, которые сетуют на пенализацию за превышение 15-ти минутного лимита времени, вместо того чтобы добавить ещё 300 штрафных очков.)) Может тогда лучше сделать ориентирование не 12 часовым а 12 часов 15 минут?)) И все равно будут опаздавшие на 5-8 минут и не довольные. Вы поймите, нельзя быть "чуть-чуть беременной". Кстати, на ЧД Филипп получил пенализацию за опаздание на 7 минут (если мне память не изменяет о времени), а ведь он единственный тогда собрал абсолютно все точки. И на маршруте он знал что опаздывает, но считал что получит просто штраф. А почему? Потому, что регламент не прочитал))))). Однако без истерик, сделал необходимые выводы и принял участие в следующих соревнованиях. Результат известен. Проигрывать тоже нужно уметь и делать это красиво -------------------- Главное в экстремальном отдыхе-вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается полная Ж@па! 
			
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  19.9.2011, 23:53
			
				 Сообщение
					#112
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Активный участник Сообщений: 1048 Спасибо: 685  | 
       
			
			 чем зажато, скачал-пишет = файлов нет. У меня тоже не получилось скачать ни по одной ссылке(( -------------------- Главное в экстремальном отдыхе-вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается полная Ж@па! 
			
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  19.9.2011, 23:58
			
				 Сообщение
					#113
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Активный участник Сообщений: 34720 Спасибо: 20415  | 
       
			
			 Цитата(PaWELL @ 19.9.2011, 22:53) ссылка доступна только зарегистрированным 
			
			ОНИ поменяли айпи. ссылка доступна только зарегистрированным -------------------- наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий   
			р.м. Линия, с 1992 года наша работа тел. 89148V83356 мир не такой как кажется, старший сержант? (с) Спасибо! — maldyak  
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  20.9.2011, 0:01
			
				 Сообщение
					#114
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Активный участник Сообщений: 7639 Спасибо: 3886  | 
       
			
			 
				Мля, на финиш они опоздали, Я  вообще на 8 часов домой опоздал! и ни призов ни пирожков! все с вами катался .... в конце концов не в очередь за колбасой а на соревнования приехали.
				
				
				
			 
			
			-------------------- куплю Ниву, недорого. 892Ч69287О5 
			
					
		Парикмахер мастер универсал. качественно и поэтому дорого 8 924 690 2408 Ирина.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  20.9.2011, 0:05
			
				 Сообщение
					#115
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Активный участник Сообщений: 13975 Спасибо: 11459  | 
       
			
			 
				PaWELL, сеть какая? ссылка доступна только зарегистрированным пост 233, посмотри в адресной строке что..., могу взять на работу файлы, тебе там три шага до меня, с тебя флешка гига на 4 для начала 
			
			Цитата(dissector @ 19.9.2011, 23:58) ссылка доступна только зарегистрированным ОНИ поменяли айпи. ссылка доступна только зарегистрированнымссылка доступна только зарегистрированным воть ссылка доступна только зарегистрированным Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 20.9.2011, 0:09 -------------------- Спасибо! — dissector  
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  20.9.2011, 0:06
			
				 Сообщение
					#116
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Активный участник Сообщений: 7639 Спасибо: 3886  | 
       
			
			 
				GOLLANDEC, и тоже зайду к тебе, но тока по позже когда фоток поболе будет  
			
			-------------------- куплю Ниву, недорого. 892Ч69287О5 
			
					
		Парикмахер мастер универсал. качественно и поэтому дорого 8 924 690 2408 Ирина.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  20.9.2011, 0:08
			
				 Сообщение
					#117
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Активный участник Сообщений: 13975 Спасибо: 11459  | 
       
			
			 
				motk,Костя, не вопрос, как побольше подсобираем, видно нет связи с Академкой, вот и не заходит
				
				
				
			 
			
			--------------------  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  20.9.2011, 0:11
			
				 Сообщение
					#118
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Активный участник Сообщений: 10052 Спасибо: 2919  | 
       
			
			 
				Ох нифига начало разговора перевернули!!!! Прикольно =))) терь самые левый
				
				
				
			 
			
			-------------------- SUCK my POPSICLE! 
			Спасибо! — Shiko  
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  20.9.2011, 0:15
			
				 Сообщение
					#119
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Активный участник Сообщений: 7639 Спасибо: 3886  | 
       
			
			 видно нет связи с Академкой, вот и не заходит про академку я уже понял -------------------- куплю Ниву, недорого. 892Ч69287О5 
			
					
		Парикмахер мастер универсал. качественно и поэтому дорого 8 924 690 2408 Ирина.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  20.9.2011, 0:34
			
				 Сообщение
					#120
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Активный участник Сообщений: 1048 Спасибо: 685  | 
       
			
			 PaWELL,  могу взять на работу файлы, тебе там три шага до меня, с тебя флешка гига на 4 для начала Буду очень признателен! Куда походить и когда? -------------------- Главное в экстремальном отдыхе-вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается полная Ж@па! 
			
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  20.9.2011, 0:37
			
				 Сообщение
					#121
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Активный участник Сообщений: 3557 Спасибо: 2732  | 
       
			
			 
				главное, что участники здоровы  и довльны 
			
			--------------------  Ищу работу водителя кат.С,Е+Допог. 
			
					
		89148566460  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  20.9.2011, 1:18
			
				 Сообщение
					#122
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Активный участник Сообщений: 27004 Спасибо: 13261 Авто: Manual Twinatmo Fostic  | 
       
			
			 
				GOLLANDEC, [при попытке скачивания файла "триал видео ..." выдаёт ошибку "ТТН несоответствие" ...
				
				
				
			 
			
			-------------------- «Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи. 
			
					
		Я в себя заглянув, убедился во лжи: Ад и рай - не круги во дворце мирозданья, Ад и рай – это две половинки души.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  20.9.2011, 1:32
			
				 Сообщение
					#123
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Активный участник Сообщений: 13975 Спасибо: 11459  | 
       
			
			 
				Shiko, попробуй еще раз, удали из закачки его и поновой,  
			
			motk Костя, попробуй через ДС, должно пойти не с меня --------------------  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  20.9.2011, 1:33
			
				 Сообщение
					#124
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Активный участник Сообщений: 3557 Спасибо: 2732  | 
       
			
			 
				GOLLANDEC, я качаю, медленно,но верно  
			
			Сообщение отредактировал ^Crown^ - 20.9.2011, 1:33 --------------------  Ищу работу водителя кат.С,Е+Допог. 
			
					
		89148566460  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  20.9.2011, 1:43
			
				 Сообщение
					#125
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Активный участник Сообщений: 1849 Спасибо: 793  | 
       
			
			 
				По поводу репортажей. Во время триала, среди зрителей мелькнула фраза, что экипаж датый (типа "по трезвяни" туда не сунутся). Может быть есть смысл в СМИ указать на невозможность такого факта (требования регламента, контроль организаторов, бесполезность употребления на трассе и получение удовольствия от вождения, а не от "стакана")? 
			
			
			И ещё одно "затруднение". Собрался дать друзьям, родственникам ссылку на тему и... 3 страницы срача... про соревнования - ни слова. Они должны это читать? Спасибо! — LISS  
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  20.9.2011, 2:06
			
				 Сообщение
					#126
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Группа: Активный участник Сообщений: 13975 Спасибо: 11459  | 
       
			
			 И ещё одно "затруднение". Собрался дать друзьям, родственникам ссылку на тему и... 3 страницы срача... про соревнования - ни слова. Они должны это читать?  ну что ж поделать.., здесь читать, здесь не читать, тут рыбу заворачивали... (В. Винокур) пи.си. кто качает через ДС, обновите список, там от Саши oag дополнение Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 20.9.2011, 2:08 --------------------  | 
	
| 
			
			 | 
	|
![]() ![]() ![]()  | 
	
 
 
   
 | 
		Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 23:51 |