Шурупы бери подлинее.Ну и просверлить не забуть для начала.О том как можно проткнуть створку насквозь я не имею ни малейшего понятия.Но сегодня специально в цеху попрошу что бы дали попробовать.Вдруг получится.

Осилила с трудом , даже для меня излишне много умных слов, а в результате все равно непонятно, что что, где приобретать и чего требовать от установщиков 

Скажу так, нужно приобретать у фирмы, которая уже не первый год на рынке, желательно, но не обязательно, у которой своё производство.
А что требовать от установщиков тебе решать Но, в общем скажу так, нужно чтобы было тепло, тихо, сухо, чисто и ровно

Да, значит у меня все правильно - пенопласту под подоконник много напихано... Толку только что-то не вышло. Зал у меня с эркером, как был самой холодной комнатой так и остался. В морозы в углах эркера намерзают довольно приличные ледные глыбки,из-за них я думаю растрескались соединения подоконника (подоконник из трех частей состоит). Из трещин дует. И лед когда тает, вода внутрь подоконника стекает. Надо с этим что-то делать, вопрос - что? Смотрю тут много специалистов, может посоветуете?

А если покупать окна без установки, то есть я просто куплю и все, а дальше мои проблемы, будет же дешевле или цена все равно фиксированная.

дешевле порядком. тут я подсчитывал устанавливая на обьекте окна. за одно окно соседка отдала 16 тыр(это со всей устоновкой, ленинградка малое) а окно с материалом максимум 10 вылетает...

Такой клапан можно поставить на уже установленное окно?

Окно с материалом 10 не вылетает.Хотя из дешёвых профилей может быть.
По поводу эркера там похоже полная переделка нужна.Дуть вообще не должно.Промерзать может и смотря насколько выступает подоконник от стены...то есть если более пяти сантиметров или батарея к примеру то посередине и поток тёплого воздуха не попадает на углы.

Alex_gunn по поводу п-образного профиля ты видимо имел ввиду что стенкой своей он расположен как раз в сторону стеклопакета и потому крепиться туда проблематично?Ну то бишь нереально.Ну так никто не заставляет вас использовать п-образный профиль.Да и из той же статики если мне не изменяет память вроде как по Госту требуют использовать только армирование замкнутого сечения.Я про створки конечно...особенно большие.

Впрочем я могу путать Гост с рекомендациями производителя.А вообще ты конечно прав...можно съэкономить и ещё...использовав армирование на миллиметр два тоньше.Лепят и такой.Всё равно клиенту это никак не проверить.
По поводу шурупов с буром не язви.Это может в Магадане они тут у вас на сленге так называются а вообще саморезами их кличут.Да и вот ты видимо сборщик и металл у вас и правда из фольги.Я просто мечтаю понаблюдать как ты будешь давить эти саморезы(после большого количества вкрученных рука то устаёт?)...а главное сколько насадок ты испортишь вкручивая саморезы в хорошую армировку.

Вообще покрутил бы на морозе шурупы в жёсткий 153 соединитель КБЕ...таам хорошее армирование тогда бы понял что саморезы вещь хорошая..сам люблю но не во всех случаях.

Впрочем у нас специализированный спор получился и некоторым людям непонятно.

В общем по конденсату.Если окно с алюминиевой дистанционной рамкой(она серая внутри пакета) то нужно брать такой пакет с энергосберегающим стеклом.Оно путём повышения сопротивления теплопроводности...прощу прощения теплее оно...нетрализует эффект этой рамки..ну и стекло будет не такое холодное.

По ощущению холода когда нет продувания.Опять же победить тепловое излучение можно только стеклопакетом с энергосберегащим стеклом.Либо чтоб топили как в Африке.

Про начинащую хлюпать фурнитуру через несколько лет и сопутствующие проблемы с прижимом уплотнения я писал выше.Армирование закнутого сечения есть в любой оконной системе.И проблему расшатывающихся в пластике шурупов мжно решить только так.

По поводу любого продувания сразу однозначно брак!

Чего требовать от монтажников..хмм...ну если люди нормальные то от них ничего требовать и не нужно.В противном случае только писать кляузы на фирму..что пригрела таких мастеров.

Ника..не совсем понял что значит даже для меня ничего непонятно.В окнах только если разбираетесь . Для большинства обычных клиентов столь краткое описание и без иллюстраций трудно для восприятия с первого раза.Правда я думал что мне например и не нужно постить здесь что такое энергосберегающее стекло и принцип его действия.В интернете легко найти пару статей на доступном для любого языке и с картинками.

В общем сегодня я в цех не попал.Дир человек занятой не то что я а без его добро я хозяйничать не буду.Про клапан тоже не узнал естественно вентиляционный.Вроде на завтра договорились.

В общем у кого явные проблемы с установленными окнами и помощь не идёт звоните 8 924 690 90 05.Заскочу посмотрим.Зовут меня Сергей.

Alex_gunn....давай поговорим об такой штуке как импост.Я просто уже не хочу людей обычных пугать...да и вы подумаете что я намеренно вас тут грязью поливаю.Вот ты расскажи мне почему у всех импост крепится именно таким способом и причём тут требования сопротивления теплопередаче оконных блоков.Почему не ввариваете импост?))

Да конечно.Он устанавливается довольно быстро.И несложно.А по деньгам это единственное недорогое что может помочь при конденсате.

Сообщение отредактировал melius - 15.2.2011, 21:51

пробовали ставить ,точнее поставить не проблема но при больших морозах он промерзает.они продаются в европроме.на месте сложно сделать так как необходимо просверлить порядка 30-40 отверстий в линию ,клапан длинной 25-30 см и шириной 1,5 см очень точно сверлить надо

melius, нука подскажи на каком профиле ты видел вварной импост(кроме артека)?на пятке импоста уплотнение стоит для герметизации.
прочитав твоё писмо понятно что ты верхов нахватался .о-образное усиление ставится только в импост и раму дверной группы и это обусловленно не чьимто желанием а технологией экструдирования профиля
всегда поражала желание людей химичить с профилями.как и в авто ктото пытается в иномарку пристроить чтонибудь от жигулей с заявлением проще ремонтировать ,а может надёжность важнее???

забыл добавить в демогогические дебаты вступать не буду.нет смысла

Сообщение отредактировал Dron 2009 - 15.2.2011, 22:18

Если бы лично не приходилось ставить изделия с армированием такого сечения то не писал бы!
А вварной импост я видел на весьма неплохом профиле BECKER SYSTEM.Он правда особо неприжился...тогда правили Рехау с КБЕ.Так вот когда на сборочном в Москве возникли какие-то сложности нам пришлось заказывать собранные окна с Белорусии..там же находился и экструдер.И не поверишь..оттуда приходили окна только с вварным импостом.
Ну вот можно задаться вопросом для чего такие требования к сварному шву.На герметичность на прочность на размер канавки даже.
Про прочность всё понятно..армирующий профиль внутри никак не соединён в единую жёсткую конструкцию.А вот есть один из производителей у которого туда специально разработаны металлические уголки..получая при этом весьма хорошую единую жёсткость конструкции.Но про это я лишь читал.Ибо остальным производителям чхать на это.
А вот например хочет клиент такую же ручку на двери со стороны балкона вместо этой лопатки глупой.Ну дык есть комплект с длинным штифтом винтами длинными и двумя гаечками.А профиль насквозь сверлится.И что будешь кричать что я этого тоже где-то нахватался??Я таких ручек два корпуса больничных при сдаче объекта поставил.Но барыжит ими наверно не Европром.
Ну я отвлёкся..от вварного импоста.Не надо установщику рассказывать про пятку для герметизации.Во первых всегда и все ли её ставят?Во вторых Интерстрой компани...Европром это дочка Интерстроя Владивостокского всегда!!! силиконом забивает это место...а ты в цеху шугани в это место воздуха с пистолета...поймёшь про что я.Пойду проверять же.А в третьих шов сваривается ещё и для того что бы обеспечить герметичность и ВОЗДУХОБМЕН ВСЕХ ВОЗДУШНЫХ КАМЕР.Иначе на кой они вообще не делаются раздельно при сварке шва.

По поводу клапана это совершенно не тот...ничего не сверлится...просто меняется часть уплотнителя и ставится сам клапан.Если бы нахватывался вершков как ты выразился читал бы известный сайт Тибет.Там про этот клапан почему-то не слышали.Зато уже кто-то в экселе сделал автоматическу расчётную таблицу по влажности.Мол клиенты то сами дураки..и вентилция у них плохая и белья много сушат и готовят.И вообще эти ламеры ещё и дышат выдыхая влагу...выпадающую конденсатом.В общем дорогие клиенты...сами виноваты.

И при чём здесь технология экструдирования???Если имеется ввиду что в профильной системе с которой вы работаете не предусмотрена возможность поставить туда замкнутое сечение то я то тут при чём???Да и что-то не могу представить что туда куда входит п-образный не войдёт замкнутый.Одна стенка добавилась...как раз в которую бы можно было вкрутить шуруп.Что такое 0-образное сечение я к стыду своему не знаю.Ну то бишь есть труба так называемая что на эркера идёт...и всё насколько я знаю.Хотя систем много..я на знание их полное не претендую...речь о другом была.

давай о париже .там красиво .про окна не надо.

melius, Гуру, научи, я понял, что всё что мы до этого делели - шлак...
А на самом деле, если ты сейчас в Магадане, то прийди и расскажи, как правильно делать...Я на самом деле готов принять рекомендации... А если ты не здесь и, более того никогда тут небыл, то всё что ты пишешь весьма сомнительно... Будут вопросы - звони... Дискутировать, я с тобой не намерен...

Да без проблем.Я естественно в Магадане.И рад что вы готовы прислушаться.А писал я не про то что вы шлак делаете а про то что есть пути решения некоторых проблем в этой сфере.Вот что готовы прислушаться не ожидал.Вообще знаешь как "приятно" когда один из начальников Владивостокского Европрома стебётся и говорит что дилеры в Магадане отливы в подставочный гвоздями забивают?И кивают на меня...так вот ж человек оттуда родом.Он наверно приукрасил...я надеюсь.Но блин..возвращаешься в город и слышишь...стеклопакеты-стеклопакеты.Ну думаю ладно кто-то с Европы словечко привёз и все про окна стеклопакеты говорят.Но блин...по радио слышу рекламу...компания Метрал установит вам пятикамерные стеклопакеты!Мороз по коже...я то представляю сколько может весить подобный монстр.А тут зашёл на форум..ан нет..есть люди и из обывателей что правильно говорят.

Мне вот нужен совет, какие окна брать, где брать. Что сразу покупать к ним, чтоб как говориться полный комплект. Что бы увести на трассу, надеюсь поставлю сам. Смотрю кватриный вопрос и школу ремонта ))))))

а деревянные стеклопакты во Владике есть?

Ребят, ну вы что? Сдесь уже много чего объяснили, в том числе. что НЕ БЫВАЕТ пятикамерных стеклопакетов и тем более деревянных.

По вопросу где купить и что взять что бы самому поставить звоните номер я оставлял.Порекомендую KBE элит с энергосберегающими стеклопакетами.По цене выйдет дороже ненамного а по соотношению цена качество в разы.Тем более на трассу где морозы посерьёзнее чем в городе.Некоторые советы по монтажу тоже могу дать именно с учётом того что на трассе промерзает всё гораздо сильнее.НЕ БЕРИТЕ ПЕНОПЛАСТ в магазине сами..то что сейчас продают под пятёркой метр на метр толщиной пять сантиметров не выдерживает никакой критики.Настоящую пятёрку нужной плотности можно отличить по весу..она тяжелее и на просвет не пропускает солнечных лучей.Либо брать изопинк (листы розового цвета) либо нормальный по плотности пенопласт.Тем более что лист этого недоразумения что здесь выдают под пятёрку стоит 180 руб.

Квартирный вопрос и школу ремонта смотреть можно.Но только специалист вам скажет что там правда а что нет.Ибо в рекламе а эти передачи чистая реклама красиво и правильно можно показать что угодно.

Деревянные "стеклопакеты" это окна из дерева дуба как правило и по теплоте они в разы превосходят пластиковые.Конструктивно исполнение почти как у пластиковых тоже вставляется стеклопакет но там он клееный и вставлять вынимать стеклопакет сложнее..но это минус для установки..при их большом размере.В общем не столь важно.Важно другое...покрываются они различными видами химических пропиток а сверху лаком.О экологичности деревянных окон говорят много но это миф из серии о экологичности мебели из ДСП.И второй минус это необходимость два раза в год их по новой покрывать лаком...ибо лак там не особо атмосферостойкий.А стоит он не слишком то дёшево.Можно и дешёвым мебельным лаком но тогда облуплятся будет чаще.В общем мороки много слишком и никакой экологии.В общем именно в Приморском крае они распостранения не получили именно из-за таких проблем....тем более что там почти стопроцентная влажность воздуха.А для дерева это плохо.
Я работал в такой компании...ставил такие окна.После пары дней дождей и последущей усиленной влажности воздуха появляются проблемы с регулировкой фурнитуры.Пару раз отрегулировать вообще не удалось.Пока солнце через несколько дней не подсушило.

Была в гостях, что-то совсем непонятное у них с окнами.
И возникли вопросы.

1. Наружную отделку делает кто? оконная фирма сразу или сам заказчик, когда достанут пенные сопли вокруг окон?
2. Кто убирает старые окна?
3. Кто убирается под окнами, на улице, подоконники старые вывозит и пр.?
4. Входит ли в оконный комплект сетка от комаров?

Сообщение отредактировал Moрokka - 3.6.2011, 18:01

Все эти вопросы оговаривают с фирмой, хочешь заказывай, хочешь нет и соответственно это влияет на стоимость заказа.

Давно заказывала в Валене, все перечисленное они сделали сами, только сетку от комаров я не заказывала, мне они не особо актуальны.

Даже не предполагалось, что что-то надо обговаривать.
И варианты по оплате тоже не предлагались.

Т.е. само собой сделать до конца не подразумевается?

Если у них есьб услуга "под ключ" тогда не надо оговаривать. Но в российской действительности надо оговаривать ВСЁ!!!

Давно заказывала в "Валене", сделали не особо качественно, качество стеклопакетов полное "Г...", хотя снаружи отделка была сделана (это подразумевалось при заказе), москитные сетки в комплект не входят, это оговаривается отдельно. В каких-то фирмах уборка и вывоз мусора "входят в услугу", в каких-то надо оговаривать.

а мы таки поставили окна у китайцев. В северо восточной. уже второй раз у них окна ставим. нет ни одного нарекания ни по цене, ни по качеству

Ну ты даешь...
Где-то удивилась, а у меня один в один так же всё, не заметила?

Наружной отделки нет, пена висит.
Старые окна в подъезде почти два месяца стояли, с форума приглашала ребят вынести.
Под окном до сих пор валяются обломки подоконников и рам.

Сетку от комаров не заказывала, но предполагала, что она само собой разумеется будет.

Какой профиль заказывали?