Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Крузак vs Сафарь, Сравнение
ДЮЙМ
сообщение 26.3.2008, 10:27
Сообщение #26


Группа: Активный участник
Сообщений: 8156
Спасибо: 4668




Действительно напрасный спор. Всяк кулик своё болото хвалит. Прадика с сафарём ну никак сравнивать нельзя. 80-ка у Сафаря явно выигрывает по комфорту, весу и удобству ремонта, но слабоватые мосты и ступицы.
У Сафаря преимущества в более надёжном моторе, крепких мостах, но отстойная коробка, проблемная вакуумная блокировка, сопливая электроника.

С кем бы своего ЗИЛа сравнить? biggrin.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 26.3.2008, 10:30
Сообщение #27


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Цитата(ДЮЙМ @ 26.3.2008, 9:27) *
Прадика с сафарём ну никак сравнивать нельзя.

В каком смысле нельзя?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Maledict
сообщение 26.3.2008, 12:59
Сообщение #28


Группа: Активный участник
Сообщений: 6915
Спасибо: 2152

Авто: Acura TSX 2004



Цитата(Kelt @ 26.3.2008, 9:30) *
В каком смысле нельзя?

В таком же что и X-trail с прадо тоже нельзя сравнивать. rolleyes.gif


--------------------
[Team Мирный Танк] [Guardians Of The Blind Team]
--- MorgueLand
* Origin: Love is a delusion that differs one woman from another (2:5047/33)

Upgrades:

Injen Cold Air Intake with Hydro Shield
MaximWorks Header 4-2-1
Unorthodox Racing Ultra SS Underdrive Polished Pulley Set
Hondata Heatshied Gasket
Hondata K-Pro ECU dual harness
Blitz NUR Spec Dual Catback
IPF Rally Tromba Horns
Goodyear Gatorback Poly-V belt
Hawk HPS Brake Pads
Russell Stainless Steel Brake lines
ATE Super Blue Racing Brake Fluid
Drilled And Slotted Rotors - front
Ground kit

High Beam Lights PIAA H1 4700K
Low Beam Lights HID 6000K

USASpec Aux/IPhone adapter

Redline Tuning Hood Struts
Перейти в начало страницы
 
+
usver
сообщение 26.3.2008, 15:41
Сообщение #29


Группа: Активный участник
Сообщений: 2725
Спасибо: 719




Цитата(Kelt @ 26.3.2008, 9:30) *
В каком смысле нельзя?


праду с терраной сравнивать надо, а не сафарем


--------------------


GDI - это блеат не метод непосредственного впрыска в цилиндры, это образ жизни!
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 26.3.2008, 15:55
Сообщение #30


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Цитата(usver @ 26.3.2008, 14:41) *
праду с терраной сравнивать надо, а не сафарем

Да ну нафег. Это может новые прады с терраной типо сравнимы (хотя там пропасть). Старые прады в 70 кузове - реальные танки.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
`Саня`
сообщение 26.3.2008, 16:44
Сообщение #31


Группа: Активный участник
Сообщений: 2055
Спасибо: 213

Авто: Mark 2 Blit 04 iR Four



Цитата(usver @ 26.3.2008, 14:41) *
праду с терраной сравнивать надо, а не сафарем

сматря какую праду  , а 70ки ани  явно придуманы не для езды по городу, незря туда впереди мост паставили smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+
PaWELL
сообщение 27.3.2008, 0:55
Сообщение #32


Группа: Активный участник
Сообщений: 1048
Спасибо: 685




Нехилая тут дискуссия завязалась, аж слюною брызгать начали))).

Мне кажется, что сами японцы определили итог этого спора.
На сегодняшний день из полноценных внедорожников (которые можно назвать реальными Жипами) на производстве остался только Тойота Лэнд Крузер 76 (прадо).
К великому сожалению, легендарный Сафарь превратили в комфортную городскую повозку. Таким образом, спустя ещё 10-15 лет, мы увидим подержанных ЛКП 76 2008г.в., с мостами, блокировками, ручными хабами, занижеными парами и т.д.. А старых Сафарей (секачей) останется единицы dry.gif .

Да, и ещё хотел добавить про ДВС 2LTE. Раньше сам думал что этот ДВС гов**о с головой-расходной запчастью. Но как нам показал Руслан Ящук (Прадо с размерами колес 140см/70см) этот мотор очень даже не плох, особенно в говнах. Может действительно очень многое зависит от прокладки между рулем и сиденьем?


--------------------
Главное в экстремальном отдыхе-вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается полная Ж@па!
Перейти в начало страницы
 
+
`Саня`
сообщение 27.3.2008, 1:03
Сообщение #33


Группа: Активный участник
Сообщений: 2055
Спасибо: 213

Авто: Mark 2 Blit 04 iR Four



мне кажеца не матор гавно , а условия его работы , обслуживание , топливо, был бы гавно неставился бы ан такое огромное кол-во различных машин 
Перейти в начало страницы
 
+
StalkeR
сообщение 27.3.2008, 9:32
Сообщение #34


Группа: Активный участник
Сообщений: 3034
Спасибо: 961




Цитата(PaWELL @ 26.3.2008, 23:55) *
Нехилая тут дискуссия завязалась, аж слюною брызгать начали))).

Мне кажется, что сами японцы определили итог этого спора.
На сегодняшний день из полноценных внедорожников (которые можно назвать реальными Жипами) на производстве остался только Тойота Лэнд Крузер 76 (прадо).
К великому сожалению, легендарный Сафарь превратили в комфортную городскую повозку. Таким образом, спустя ещё 10-15 лет, мы увидим подержанных ЛКП 76 2008г.в., с мостами, блокировками, ручными хабами, занижеными парами и т.д.. А старых Сафарей (секачей) останется единицы dry.gif .

Да, и ещё хотел добавить про ДВС 2LTE. Раньше сам думал что этот ДВС гов**о с головой-расходной запчастью. Но как нам показал Руслан Ящук (Прадо с размерами колес 140см/70см) этот мотор очень даже не плох, особенно в говнах. Может действительно очень многое зависит от прокладки между рулем и сиденьем?


Это каким образом сафарь превратился в городскую комфортную машину теже мосты всё тоже самое токо другой кузов прёт так же а с 4-8 бензиновым движком ещё лудше главное дифлок , это кто в теме wink.gif


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+
ДЮЙМ
сообщение 27.3.2008, 9:49
Сообщение #35


Группа: Активный участник
Сообщений: 8156
Спасибо: 4668




Цитата(Kelt @ 26.3.2008, 9:30) ссылка доступна только зарегистрированным
Да, и ещё хотел добавить про ДВС 2LTE. Раньше сам думал что этот ДВС гов**о с головой-расходной запчастью. Но как нам показал Руслан Ящук (Прадо с размерами колес 140см/70см) этот мотор очень даже не плох, особенно в говнах.
Руслану достался Прадос с нехоженным по России мотором. В говнах он проявил себя действительно хорошо. Однако и 4D56 у Бориса без турбины крутит 44-е тапки через автомат. А они 1100 х 550 мм. (У Руса 1300 х 700).


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
StalkeR
сообщение 27.3.2008, 9:51
Сообщение #36


Группа: Активный участник
Сообщений: 3034
Спасибо: 961




так же как и нет аналогов джимини wink.gif


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 27.3.2008, 15:31
Сообщение #37


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Цитата(ДЮЙМ @ 27.3.2008, 8:49) *
Класс разный. Аналогов Прадосу у других фирм нет. 80-Ка и Сафарь классом выше.

По соображениям маркетологов может быть сафарь и выше. На деле - их успешно сравнивают.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
usver
сообщение 27.3.2008, 16:43
Сообщение #38


Группа: Активный участник
Сообщений: 2725
Спасибо: 719




Цитата(Kelt @ 27.3.2008, 14:31) *
По соображениям маркетологов может быть сафарь и выше. На деле - их успешно сравнивают.


с тем же успехом можно велосипед с мопедом сравнивать:

                      мопед(сафарь)    велосипед(прадо)
кол-во колес        2                         2
тяга                   ~5-9 лош.сил      ~1-2 чел. силы
ширина               ~40-50 см           ~3-5 см
высота               ~90-110 см         ~90-110 см
длинна               ~150 см              ~150 см
доп опции          спидометр             иногда фара
                        мягк. сиденье      
                         и.т.д.

вроде похоже, НО все равно уже не то smile.gif


--------------------


GDI - это блеат не метод непосредственного впрыска в цилиндры, это образ жизни!
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 27.3.2008, 17:15
Сообщение #39


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Цитата(usver @ 27.3.2008, 15:43) *
с тем же успехом можно велосипед с мопедом сравнивать:

                      мопед(сафарь)    велосипед(прадо)
кол-во колес        2                         2
тяга                   ~5-9 лош.сил      ~1-2 чел. силы
ширина               ~40-50 см           ~3-5 см
высота               ~90-110 см         ~90-110 см
длинна               ~150 см              ~150 см
доп опции          спидометр             иногда фара
                        мягк. сиденье      
                         и.т.д.

вроде похоже, НО все равно уже не то smile.gif

Смотрю ты и в великах не шаришь smile.gif smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
StalkeR
сообщение 27.3.2008, 17:23
Сообщение #40


Группа: Активный участник
Сообщений: 3034
Спасибо: 961




может сойдётесь на том что машины хорошие и надёжные и каждый выберет то что ему нравится а то развели флудеризм ?smile.gif


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+
usver
сообщение 27.3.2008, 17:26
Сообщение #41


Группа: Активный участник
Сообщений: 2725
Спасибо: 719




Цитата(Kelt @ 27.3.2008, 16:15) ссылка доступна только зарегистрированным
может сойдётесь на том что машины хорошие и надёжные


я этого и не отрицаю


--------------------


GDI - это блеат не метод непосредственного впрыска в цилиндры, это образ жизни!
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 27.3.2008, 17:46
Сообщение #42


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Цитата(usver @ 27.3.2008, 16:26) ссылка доступна только зарегистрированным.

Цитата
Уговорили -))
Изначально некорректно, ибо вес и объем авто разный. Сравнивать корректней с ТЛК80
Итак ТЛК KZJ78
Поднимается до 37"-38" достаточно дешево и подручными средствами за день. Оптимально резина 35"-36". Уже неплохо едет от 33". По хорошему надо поменять редуктора от 2лт.
Ю60
Поскольку авто тяжелее, редуктора больше, клиренс меньше более менее передвигаться в чиче начинает от 35". Нормально ездит от 38"-39,5". Ездить по трассе станет очень грустно. Стоимость подьема подвески очень увесиста. Работы по переварке\переносу креплений масса.
При таких размерах резины не забудьте поменять редуктора на спиритовские, иначе смерть сцеплению. Ах, да и желательно двигатель. На турбовой, ну или турбокит поставить! Иначе про 5-ю передачу можно забыть, а в оставшихся запутаться. В чиче греться начнет как "поганый" 2лт. Поэтому желательно поменять радиатор на свежий турбовой.
Рама
У тлк с рамой нет проблем. У сафа проблемы есть. Гниет, цуко, стремительно в районе зада. При жесткой эксплуатации крепления пружин задней подвески придут к вам в кузов рано или поздно. Их проектировал придурок! Они не завязаны между собой.
Кузов
Про кузов ТЛК читайте в опусе выше. Сафарь познакомит вас с просевшими дверями, ломаными стеклоподьемниками, отвалившейся обшивой, треснувшими лонжеронами, текущими люками и обильными очагами гнили.
Электрооборудование у ТЛК выходит из строя довольно редко. Притом что электроники довольно много. Саф отличается убогой проводкой с кучей глюков, проблемами приборной панели. Жгуты гниют вместе с кузовом и перетираются. Если у вас авто стало махать задним дворником без вашего ведома или устраивать цветомузыку стопарей вам пора посетить вашу проводку пристальным вниманием ибо сгнила. 24 вольта вообще тема. Она познакомит вас с заменой акб местами раз в месяц. При наличии электролебедки надо иметь в запасе генератор. Штатный очень слаб и ненадежен.
Рулевое.
Начнем со штатной баранки -))
ТЛК баранка как баранка. Ю60 почемуто пластик прокручивается по ободу руля? Рулевые редуктора обоих авто особых проблем не приносят. Из минусов у ТЛК слабовата приводная тяга, у ю60 трескается сошка редуктора, межколеска висит низко и любит ловить пни.
Мосты.
Конструктивно похожи.
ТЛК рвет редуктора при езде без башни. Саф -привода. Тормоза головняковей у сафаря. Передний чулок сафа слаб и гнется\трескается даже на городских авто. Подшипники ступиц дольше живут у ТЛК. Электрохабы приносят гимор у ТЛК, но в целом надежны. Автохабы сафа обрывает, тюнинг на механику самораскручивается, не раз видел оборванную механику.
Задний мост
У прадо косяк с расположением аммо, то же у сафаря (низко висят), при переносе креплений аммо у сафаря в колее страдают задние суппорта.
Блокировка
ТЛК Привод в редукторе сделан очень грамотно, недостаток мотор включения.
Ю60 Привод пневматический, недостаток включение шайбой с двумя зацепами. При частом использовании на зацепах образуется намятость, из за нее начинается проблема включения. При ударном включении шайба распадается в прах унося с собой в могилу смолотый редуктор.
ЛСД изначально лучше у Ниссана.

Трансмиссия.
Механика. У тлк передачи покороче, сцепление гиморней. Трансмиссия довольно легкая. Раздатка шестеренчатая, понижение больше. Ниссан цепной, ручник на раздатке- что лучше чем тросики на тлк.
Автомат. ТЛК очень надежен. Что бы не говорили про смену поколений у Ниссана, Ниссан мимо кассы.
Двигатели
У одного большой тяжелый чугунный слабый и тупой 4.2. Плюс его в доступности крутящего почти с низов. Ситуация существенно меняется при наличии турбины. У тд42т крутящий момент наступает еще выше по оборотам.
У тойоты моторчик легче, но и меньше на два горшка. Отношение момент\мощность чуть лучше чем у тд42. Недостаток низа компенсируется трансмиссией покороче. На автомате вообще вопросов о моменте не возникает.
Лебедки
Про механику не буду. Тема отдельного разговора. Электрика. Праде хватает 9000 лебедки. Сафарю 12000-15000. То что приходит у сафаря на морде под фамилией варн просто *****о для такой тяжелой машины. У прады штатно ставится Айсин АИ-1000, такой же как на ТЛК80 и ТЛК105 с завода.
Сафари неплохой экспедиционник. Прадик тоже.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
usver
сообщение 27.3.2008, 18:03
Сообщение #43


Группа: Активный участник
Сообщений: 2725
Спасибо: 719




Цитата
Изначально некорректно, ибо вес и объем авто разный. Сравнивать корректней с ТЛК80

дык о том и речь . . . а ваабще улыбнуло(особенно про руль . . . реально не знал). замнем! smile.gif (т.к. сафаря ни у тебя ни у меня нет)


--------------------


GDI - это блеат не метод непосредственного впрыска в цилиндры, это образ жизни!
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 27.3.2008, 18:08
Сообщение #44


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Цитата(usver @ 27.3.2008, 17:03) *
дык о том и речь

Речь о том, что при разнице в классе (маркетинговой), сафари не имеет однозначного преимущества, даже в сравнении с семидесятками, зато у прады преимуществ над сафарем - имеется.
Вот и получается, класс машин вроде бы разный, а на деле 70 прадик с ним более чем успешно конкурирует.

ЗЫ. Замять согласен, но я в общем и не настроен на негатив. Так, беззлобно потрындеть с долей сарказма завсегда рад smile.gif
Бог с ними, с этими сафарями smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
StalkeR
сообщение 27.3.2008, 18:50
Сообщение #45


Группа: Активный участник
Сообщений: 3034
Спасибо: 961




А современные Патрол-Сафари ,крузак 200 и прадос сравните мне кажется что джип из всего этого только 1 smile.gif


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+
ДЮЙМ
сообщение 27.3.2008, 20:50
Сообщение #46


Группа: Активный участник
Сообщений: 8156
Спасибо: 4668




Цитата(Kelt @ 27.3.2008, 14:31) *
По соображениям маркетологов может быть сафарь и выше. На деле - их успешно сравнивают.
Это только плюс Прадосу.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Goblin
сообщение 27.3.2008, 21:02
Сообщение #47


Группа: Активный участник
Сообщений: 3092
Спасибо: 1625




сафарь всеравно лучше
Перейти в начало страницы
 
+
Kelt
сообщение 27.3.2008, 21:51
Сообщение #48


Группа: Активный участник
Сообщений: 4678
Спасибо: 2029




Цитата(Goblin @ 27.3.2008, 20:02) *
сафарь всеравно лучше

Лучше чего? wink.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Goblin
сообщение 27.3.2008, 23:08
Сообщение #49


Группа: Активный участник
Сообщений: 3092
Спасибо: 1625




для меня лучше всего ))
Перейти в начало страницы
 
+
TIM
сообщение 28.3.2008, 13:01
Сообщение #50


Группа: Активный участник
Сообщений: 1117
Спасибо: 253

Авто: WR450F



Буду краток.. Жынтыльмены пакойкам!!!! В году так 2000, была у нас поездочка, в начале лета, очпоказательная , Орбита-Магадан по лэп, которая идет по сопке, все ее видели... Машин было много, но буйных только двое... Масасыкл и сафарь-коротыш, апсалютно стандартный, на апсалютно летней резине, лебедой и на кочерге... Масасыкл ехал оч неплохо, ну а сафик ... ехал, ехал, где колея по пояс на лебеде... Вобщем 8км за 9часов, если мне память нискем не изменяет... через 5 дней рванули на Светлую, предыстория длинная, из 10 машин 3 доехали, 1 развалилась(ЛС 60)... ни одна 73 крузака незабралась даже до первого подьема!
На сафарике в Говнах присуцтвует чуство безнаказанности.. прет и прет... а что будет дальше.. и дальше прет! В Деребасах на других ты доехал - УРА! а на Сафике - а что то ваще было?
ИМХО (проверено на собственной шкуре неединожды)
Перейти в начало страницы
 
+

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 15:18