Z20, Я не догнал, забор строить будешь вокруг наркоманов или тех немногих, что останутся?

"алкаши" не располагают к любви и никому не приятны. Вопрос в другом - они не хозяева своей жизни, т.к., как правило, больны. Некоторые из них сознают свою болезнь, большинство - отрицают. Их надо лечить, и (ИМХО) лечить принудительно. Тот, кто отменил принудительное лечение алкоголизма под предлогом соблюдения "прав человека" - враг государства и общества. Какое право? терять человеческий облик и умирать? Нет таких прав у человека, живущего в обществе. Так что надо их не унижать и оскорблять, а - лечить, социализировать и контролировать.

ИМХО, враг государства и общества не тот, кто отменил принудительное лечение, а тот, кто сперва алкоголь назвал пищевым продуктом, а потом допустил и его свободную продажу.

"От тюрьмы и от сумы не зарекаются"-жизнь такие сюрпризы иногда преподносит! а судьба -злодейка тут как тут...\Думаю,нельзя всех одной метлой...\

gro0v3r, я же ушел с вахты, опять как белка в колесе от понедельника до пятницы, хочу назад))

ну да, а по твоему, Володь, я должен через врача его покупать? приспичило мне бутылочку винца купить , с супругой выпить, так к наркологу - а он талончик даст!????
это как сейчас: после 10 не продают, но зато открыли круглосуточные распивочные. т.е. я, как нормальный человек не могу купить в обычном магазине, но должен идти в полукриминальную обстановку. (через день утром вижу наряд на разборках возле "трех поросят")

Вчера попалась передача на глаза о воспитании детей на западе. Учитель ориентирован на самых слабых учеников в классе - т.е. нахрена сложные вопросы задавать и задания, даже если 80% их решит, а вот Джон какой-нибуть не сможет, по этому вот вам 2+2 и алга..... Эта позиция сейчас активно и в наши школы насаждается, причем и со стороны родителей....
Сам понимаешь к чему это ведет...

а по поводу болезни под названием алкоголизм - есть пример, и можно спасти человека, но он не хочет сам лечится, принудительно я его в позапрошлом году заставил, поставив перед выбором - либо дурку вызываю и поедет на 23 км, либо на Пионерный сдаваться, в этом году ситуация чуть другая и этот номер не прокатит... Больно смотреть как человек катится вниз.. но сделать ничего нельзя, уговоры не помогают...

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 18.9.2015, 7:47

GOLLANDEC, конечно через врача - другие ж наркотики через врача покупают Ну или в полукриминальной обстановке о которой ты пишешь... (()))))

И уговоры твои на приятеля не подействуют. ИМХО нужно не уговаривать. Запреты не работают... Вспомни райское яблоко. Нужно человеку показать прелесть остального, что не познал этот человек. Подействовать может.... может только человек сам на себя, когда и если он сам захочет. (ну или убойная доза транков, делающая из любого писяюще-какающего овоща). Это его выбор и его жизнь. Чего его жалеть то?
Я уже говорил, что абсолютно любой человек стремится к кайфу. И по гамбургскому счету без разницы от чего он получит этот кайф в жизни - от семьи, работы, общественной деятельности, детей, женщин, наркоты и т.д. И выбор средства - личный выбор каждого человека!

Сообщение отредактировал Shiko - 18.9.2015, 8:18

Жалеть его.. да, мне горько, я его знаю еще до того как он стал таким, т.е. я знаю его с другой стороны....
Но ты прав, выбор за него я сделать не могу. а вот если б его закрыли принудительно на месяцок, да пить не давали, витаминчиков наширяли..., хотя опять это не на долго... ну на год еще хватит...

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 18.9.2015, 8:17

GOLLANDEC, твои "пить не давали, витаминчиков наширяли" все равно что для автогонщик поваляться на больничной койке с ногой сломанной - он выйдет из больничке и опять будет гонять!
Ты ж пойми, что эти измененияв химии тела - херня на постном масле. Самое главное - в сознании, психике. Если они не отвернутся от алкашки или хотя бы не попытаются это сделать, то тогда ни хрена вообще не поможет. Ну разве, что страх сдохнуть..., но и это далеко не на всех действует.

Вот, например, я ... порою прям наркоманю по форуму на котором мы сейчас с тобой разговариваем. Вот попробуй отвадь меня от этой наркоты...

Shiko, а может я просто не хочу, что б он помер на моих глазах? пусть где-нить в стороне...

все, что ты сказал я знал и раньше. Но стоять безучастным не получается

GOLLANDEC, ты молодец... и не надо стоять безучастным - раскрой ему всю прелесть и все грани мира без водяры. Хочешь? Можешь? Без надежды на результат? Действуй!!!, ведь ты любишь его!

О..., фильм начался "Влюблен по собственному желанию." Обожаю этот фильм. Вхрензнаеткакойцатый раз смотрю его и каждый раз и комок в горле и слезы и радость и все, все, все переполняет меня. И он как раз по теме нашей, ох как по теме... про падающе-пьющего, ничем никому не обязанного мужика.


А это про упоротого пацанчика - ссылка доступна только зарегистрированным (осторожно куча матов, 18+ онли). Ну разве ж он не счастлив!?

Shiko, не так все просто, человек прекрасно знает как жил без водки и что теряет, но, первая отговорка алкаша - я не пью, даже когда от него такой фан, что можно закусывать..., вторая - я могу остановиться в любой момент, третья - нет цели ..никакой и ни с кем не связанной...

про фильм - он хорош, но не есть рецепт, редко кто так выбирается из того плена, только те, кто в принципе согласен не пить...

и еще, если раньше можно было найти и другую работу, то сейчас с такими признаками не возьмут, а дальше что? сам понимаешь...

GOLLANDEC, А отговоркой "я не пью" он отвечает на твои упреки?
Если это так, то это первая твоя ошибка! Он не понимает осуждения того, что приносит ему кайф. Также, как не понимает ребёнок, упреков, что он на американских горках для взрослых покатался. Он чувствует, что ты его не понимаешь. Кайф и его осуждение рождают в его голове противоречие. Это взрывает ему мозг. И реакцией на это конечно же является бегство, коими и являются его отговорки ... и бегство это конечно же не от кайфа, а от упреков. От упреков к кайфу ... все больше и глубже к кайфу ...

ИМХО, не надо с ним его болезнь ни обсуждать, ни осуждать! И тем более "под рюмку водки", как это очень часто принято...

Самое главное вытащить его туда и показать то, что в нём самом родит осуждение, отвращение к самому себе ... Чтоб ему самому стало стыдно, что он пьёт и лишает себя столького... Понимаешь - самому ... ему самому надо это почувствовать, понять, осознать и самому себя осудить. Только самому ... Всё осуждение извне будет рождать только противодействие в нём, которое будет устремлять его всё глубже и глубже в алкоболото ...

И про цель - ты в девятку мишени попал. У него сейчас одна цель - набухаться, что получить кайф. Вот его цель. Она для него единственная, неповторимая и распрекрасная. И без появления другой цели, бесполезно бороться с нынешней. Всё бесполезно - и торпеды и витаминчики и даже паяльник в жопе. Всё бесполезно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Просто? Просто? Я и не говорил никогда, что это просто! И не скажу никогда
Это архисложно ... просто пиндец как сложно, смертельно сложно и опасно. Тот кто решит бороться с этим злом должен прекрасно осознать, что он рискует своей жизнью, что он может слить в унитаз многие годы своей жизни и даже может погибнуть. Это многих пугает ... И боясь этого, люди склонны махнуть рукой на алкаша, как на пропащего человека ...

Собрались тут трезвенники и язвенники. =))

Кажется все забыли что кроме алкоголиков - людей больных заболеванием "алкоголизм" или "алкогольная зависимость", то есть химическая зависимость организма от алкоголя, есть еще такие люди которые называются пьяницы - это те кто не хочет работать, напрягаться, вести социальный образ жизни и т.п., они хотят жить на халяву, получать бабло просто так, пить в любое время и в любой обстановке. Не надо путать алкоголиков и пьяниц, алкоголик может быть работягой, который просто не может отказаться от алкоголя, а вот пьяница - это асоциальная личность, так как именно они садятся синими за руль, устраивают бытовые драки, совершают преступления и являются в 90% случаев теми кого вы тут обсуждаете.

Алкоголизм это химическая зависимость говоришь? Да, химической зависимости в алкоголизме максимум процентов 25. Алкоголизм, как и другие виды наркомании - это психологическая болезнь!!!








P.S. а те кого ты назвал пьяницами, ИМХО, являются не столько алкоголиками, сколько тунеядцами. Просто в силу разных причин и обстоятельств они также и алкоголики

Вы наверно алкаш и успокаиваете сам себя.

Вообще странно, что ты написал "наверное" - это ж явно видно! И я не просто алкаш, а извращенный.


Только вот не успокаиваю я себя этим, а наоборот, ибо психологическая зависимость гораздо сильней и устойчивей физической. Этим не успокоишься, а только навзрыд плакать ...
Если наркомания была б физической зависимостью, то вылечить от неё можно было бы практически любого. Но это не так.

Сообщение отредактировал Shiko - 18.9.2015, 23:18

а ты хочешь сказать, что упрекать не надо, надо просто бить наотмашь и потяжелее чем он не ребенок, и его патологическая лож добавляет лишь, можно сказать, ненависти мне к происходящему

а еще б и не работать за него, нахрен путь уволят и тогда он крякнет где нить дома, но не при мне

позапрошлый год после фактически насильственного помещения его на Пионерный, он , отбыв там 21 день, изрядно оправившись и даже поправившись - чуть ли не клялся, что в рот не возьмет и как противно было видеть других "пассажиров", что он понял и осознал... и.. через пол-годика начал.. а принудиловки нет в лечении, а работу больше не пропускает..., и нечем больше придавить...


и даже это у него не цель, это такая жизнь, а когда пьют ради кайфа я знаю, такие примеры тоже есть и далеко ходить не надо.. и особенно интересно, когда второй осуждает первого, есть еще и третий примерчик.. но про него не буду



и я махну, все к этому идет, потому что я тоже зае.. расхлебывать чужие проблемы как будто мне своих не хватает, получать пресс со всех сторон по этому поводу.

Сообщение отредактировал GOLLANDEC - 18.9.2015, 23:48

Нет.
Это конечно может помочь, но только на какое-то время. И чем дальше, тем это "какое-то время" будет всё короче и короче.



И не работай! Пусть его ставят перед фактом: или работай или пшёл на фиг под забор. Это не плохо отрезвляет и вправляет мозги!
А если работать за него, то ... чем дальше, тем больше будешь работать за него.



Нет, это его цель!
Если я не прав, то скажи, что является для него целью. Человек не может быть без цели.


Тут я не то что не могу или не хочу, а просто не вправе тебе ничего советовать. Это твой выбор! Разберись что тебе дороже: жалости к себе из-за "пресса со всех сторон" и того, что ты видишь, как он бухает или жалости к нему из-за того, что, по твоему, он так плохо живёт свою жизнь. Сделай свой выбор - тебе ведь всё равно придется его сделать, рано или поздно.




P.S. Андрей, прошу прощения, что я троллю, резок и груб.
Это я не к тебе, а к ситуации между тобой и твоим другом.
Иначе я просто не могу. Да и тебе, я полагаю, так всё станет понятней и ясней.

Shiko, если Вы пишите правду про себя, то у Вас именно психологическая зависимость....в большей мере.
Процент физико и психо зависимости от наркотиков варьируется....
И если Вы так часто пишете про кайф, то его и ищете....
А многие алкоголики на определенных стадиях ищут не кайф. Они уходят в небытие...от проблем, от стыда перед самим собой.
Если бы Вы старались такому алку показать этот стыд, то не стоит. Он от него и бежит.
Он ненавидит всех, которые его окружают, даже не потому что они Упрекают! А потому что они свидетели этого стыда!
Потому что они видели его другим!
И он будет уходить в наркоту от этого.

D'ama,
Ага, расскажи мне про физическую зависимость дезоморфинщика у которого заживо гниёт тело.



P.S. Уход "в небытие...от проблем, от стыда перед самим собой" - это и есть тот самый кайф, которого алкаш и ищет, а не кайф в виде глюков, о которых пишут в умных книжках". Кайфоглюки ярки только от первых доз ..., а потом притыпляются, превращаясь в бесформенную розовую массу...

Тогда про какой кайф упоминаете? Если это просто анестезия.
Я не могу судить о наркоманах, потому что не сталкивалась.
Но у алков тоже гниет....
Можно вопрос? Без претензий.
- есть на земле спасенный Вами алкоголик?
*только не упоминайте себя.....****

ИМХО, алкаши и есть наркоманы. Между ними разница только в том отнесено ли применяемое ими "вещество" в официальный список наркотиков или нет.
"Навскидку" ссылка - ссылка доступна только зарегистрированным



Ты прикалываешься что ли?
Я - спасённый ... Надо будет сёдня нажраться на радостях.

Сообщение отредактировал Shiko - 19.9.2015, 1:11

с утра проснувшись с бодуна
меня трясет и глючит
под окнами, местная шпана
конючит-ноу э фьюче

ноу э фьюче
ноу э фьюче
ноу э фьюче
ноу-ноу-ноу
ноу э фьюче
ноу э фьюче
ноу э фьюче
ноу-ноу-ноу...

почистил зубы и пос..л
и пивом похмелился
ведь если завтра я умру
то нах..я родился....

...заводы стоят, одни гитаристы в стране

ссылка доступна только зарегистрированным

Сообщение отредактировал dissector - 19.9.2015, 1:29

- избавление от физической боли у наркоманов (они же алкоголики) на первом месте. Итог, это анестезия. Одновременно от мира.
Если мы даем им им определение наркоман, значит это уже стадия 2,3.... на начальном этапе идет ловля кайфа. Ваше любимое слово)))
- Вы ответили - я спас. Но слово взяли в кавычки.... означает ли это сомнение?.... я так поняла спасенный один? А, Вам не нравится это слово.... но факт спасения Вы приписываете себе.... не допуская, что он сам Захотел и смог, как говорят алкоголики, "на зубах отто лкнуться от дна"?
- последним не хотела обидеть. Не надо нажираться.