Тема служит для обсуждения информации, размещаемых в СМИ

Прямая ссылка на источник информации - обязательна. В противном случае сообщение удаляется без предупреждения.

Это ты не говоришь.

Mag-i-Rus,
Я был в Нижнем Новгороде, на Рязанщине, Владимировщине и Воронежской области (можно сказать - центральные русские районы страны). Процентное соотношение отсидевших, зашкаливает все разумные рамки
гыгы. Главное нести эту ахинею с самым уверенным видом. Это заменяет факты. А нафига нужны факты? Из них ведь люди могут сделать совсем не такие выводы...

"Я был" - это не показатель, а фуфло фуфельное. Ты провел соцопросы? Ты исследовал статданные?
"Процентное соотношение". И какое оно? Цифра где?
"зашкаливает все разумные рамки". Каковы эти рамки? Цифру в студию.

В Рязани так вообще, половина (возможно, что бОльшая) местной экономики базируется исключительно на зэках.
Структуру ВРП региона и экономические показатели предприятий в местах отбывания наказаний в студию.
А покаместь считаем тебя пустозвоном.

Сообщение отредактировал luisfigo - 24.7.2015, 16:02

Вот интернеты говорят, что в США самое большое количество заключенных в мире. Аж четверть от всех арестантов мира

shans2, а должно быть в Индии и Китае

Да я хз, что там в США. Но если сравнивать корректно, то говорить нужно о "количестве заключенных на душу населения", а не об общем числе зэков (в США и народу по-более нашего проживает; причем, заметно по-более). Скорей всего, и при этом США останутся лидерами держиморд, но и мы от них не на много отстанем.
А вообще, изначально вопрос стоял не о "сидящих", а об "отсидевших". ИМХО существенная разница.

Сообщение отредактировал Mag-i-Rus - 24.7.2015, 16:49

Ну отсидели при Союзе. Или по общеуголовным статьям. Сейчас намного сложнее получить реальный срок лишения свободы. Постараться надо.
На мой взгляд, уголовный закон у нас намного мягче стал к тем, кто совершает впервые не тяжкие преступления.
Кстати, "на глаз" заметны только обычные уголовники или и политические, экономические и др. неимущественные и не против личности тоже?


Сообщение отредактировал shans2 - 24.7.2015, 17:13

Вот тут полностью согласен.
"Заметно "на глаз"" - в основной своей массе, это т.н. "бытовики", со сроком по два-три года. Но их реально, очень много

Честно говоря, не хочется спорить на эту тему. Я и в обсуждение-то включился лишь для того, что бы пояснить написанное Бурковым, а не с целью кого либо переубеждать.

Однако, если не затруднит, не могли бы вы объяснить один (думаю, хорошо известный) феномен: необычайную популярность "блатняка" в России? Мне не известно ни одной другой страны, где была бы столь широко популярна уголовная тематика. Да, шансон (дворовая песня) есть и на Западе. Но если у них, это преимущественно, типа "в нашу гавань заходили корабли" и "ты опять сегодня не пришла", то у нас это "голуби летят над нашей зоной" и "часовой, ребёнка успокойте". Причём, примерно такая же картина, наблюдалась и в дореволюционной, царской России (я специально интересовался), так что, это не является исключительно советским "достижением".

Mag-i-Rus,
Но если сравнивать корректно, то говорить нужно о "количестве заключенных на душу населения", а не об общем числе зэков
Это могло бы быть умным замечанием. но Шанс и говорил о доле заключенных: "четверть арестантов всего мира". Такшта, это было глупым замечанием.

но и мы от них не на много отстанем.
как я понимаю, никаких конкретных данных о численности у тебя нет, как и не было. Поэтому ты продолжаешь загонять фуфло про "не на много".

А вообще, изначально вопрос стоял не о "сидящих", а об "отсидевших". ИМХО существенная разница.
Это не разница, а жалкая попытка отмазаться. Если обвинить Россию в каком-то чрезмерном количестве заключенных явно не получается, то можно попробовать перекинуть стрелки на "отсидевших".

И снова никаких цифр для подтверждения. И идиотская попытка отрицать прямую связь между средним количеством находящихся в заключении и абсолютным числом отбывших наказание. У нас что, сажают очень ненадолго и обязательно новых людей, чтобы такой связи не было?

Mag-i-Rus,
Я и в обсуждение-то включился лишь для того, что бы пояснить написанное Бурковым, а не с целью кого либо переубеждать
ты просто говна на Россию захотел накинуть

Мне не известно ни одной другой страны, где была бы столь широко популярна уголовная тематика.
так я тебе подскажу. США и рэп.

Сообщение отредактировал luisfigo - 24.7.2015, 18:03

По наколкам считали, или в паспорта заглядывали?

В вышеприведённом тексте подразумевались сидельцы по политическим причинам. Иначе с какого перепугу там была претензия к власти - что сидели убийцы и воры? Или, может быть, государство не должно защищать граждан от убийц и воров, потому что у нас "свобода" и всё такое?


Угу, значит - опора на сильное государство. Правда, для этого государство будет прослушивать телефоны и глядеть в камеры на каждом углу, ибо - угроза международного терроризма. Ну или внутреннего. Так? Можно и дальше продолжить... например, государство будет детализированно регламентировать производство и другие отношения, ибо - защита личности как потребителя. Так? Можно и дальше...

Да какие там паспорта-наколки... Просто личное общение.

Нет, это называется невнимательное (или предвзятое? ) прочтение. В данном месте речь шла о гуманизме, а не о политике; о том, как безжалостно государство обходится со своими подданными. Причем видно же, что речь идёт не столько о советском периоде (в СССР ни острогов, ни каторги не было), сколько о традиции российской власти вообще.

А зачем писать какие -либо стат данные. На глаз много и все.

По поводу песен "голуби летят над нашей зоной". Рэп в афро-американских кварталах поющийся, в том числе очень много про наркоту - это не считается?

про строгость - вообще класс! В России очень строгая власть, даже чересчур. Но вот только, при задержании преступника, наш полицейский должен пару раз предупредить что шмальнет в ответ, достать ствол, шмальнуть вверх предупредительный, и еще потом отписать туеву кучу рапортов и объяснений, а почему же он все-таки стрелял...
А в США, просто не поднял руки, или как на видео недавнем - поднял и опустил невзначай, с двух стволов по полной нашпиговали свинцом и все. Вот в США очень хорошо к людям относятся, согласен. И в Германии, просто берут и разгоняют толпу дубинками, и развозят по камерам... Но этого не показывают по телеку и трезвонят на каждом углу, а в России не дай бог, то сразу варварская страна, Путин - диктатор.

Сообщение отредактировал Jumanji - 24.7.2015, 18:43

К чему весь сыр-бор про сидельцев? В РФ сидит примерно 1% населения. Специально смотрел закрытые источники по регионам, данные статистике соответствуют. В США сидит вроде 2 или 2,5% населения. В мировом рейтинге они чемпионы, потом Китай и вроде только потом мы. Тут о другом надо речь вести. В том же США в некоторых штатах за пересечение на авто сплошной легко на 6 месяцев на нары устроиться, а у нас скоро за кражи будут премии раздавать. В РФ много чего исключили из УК или применяют наказания не связанные с лишением свободы, дабы подлизнуть Европе в соблюдении прав человека (сократить численность осужденных для приведения наполняемости ИУ до европейских нормативов) - бабла "пострадавшим гражданам" отвалено по решениям ЕСПЧ - охренеть можно. А если проанализировать вышеизложенное, то можно сделать вывод, что по-сути мы нация, не чтущая закон (мягко говоря). Но у руководства страны своё видение проблемы приучения своих граждан к сознательности и соблюдению закона.

Сообщение отредактировал Dr_XXL - 24.7.2015, 19:59

Недавний пример - авто на боку на кольце и бухой водитель, прыгающий на инспектора. В демократических США застрелили бы без второго слова. А у нас свобода кидаться на сотрудников полиции.


Я не люблю "блатняк", да и приблатненный шансон, то он пытается навеять какую-то романтику своим почитателям, тоску (по дому, родителям, жене...).
А вот в рэпе агрессивные тексты, направленные против полиции, общества.

Ну мне так показалось. Ice-T и Ice Cubе когда-то давно слушал

Jumanji, вот за РЭП спасибо, хороший пример. (Хотя не уверен, что корректно сравнивать популярность афро-американских кварталов, с нашим блатняком. Всё-таки, афро кварталы это не вся Америка, скорее уж, её сугубо этническая часть. Мы же не уравниваем лезгинку со всей Россией?) А в остальном... Путина-то, зачем сюда приплели??? "От чувств"(с) что ли???


Это потому, что законов у нас очень много, и за частую они так написаны, что исполнить их в полной мере не представляется возможным. Вот и родилось "Строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения".

А Вы точно мой пост полностью прочли? Причем тут множество несовершенных законов? В нас сидит 1% населения за совершение тяжких преступлений. Если посадить всех подлежащих по американским законам, улицы в России опустеют.

Не уверен, что тут дело в Европах.
В тюрьмах должны сидеть реальные и опасные для общества преступники, а не оступившиеся по глупости.

К сожалению, на Европах действительно много завязано. Это факт, подтвержденный документами. Раз уж заговорили о преступности, какую альтернативу тюрьме предлагаете? Только про штрафы не надо, у нас они с преступников практически не взыскиваются. Ни родины, ни флага у сидельцев. Принудительные работы тоже не работают, т.к. такие труженики мало кому нужны. Предлагаю как в Сингапуре - палкой по жопе. Причем так, что бы жопа лопалась удара с четвертого.

P.S. Палкой по жопе опять в Европы упирается

[quote name='Dr_XXL' date='24.7.2015, 18:38' post='1209870']

Dr_XXL, Полностью, но сейчас ещё раз перечитал и заметил, что в первоначальном варианте не было упоминания про "тяжких" . Но дело не в этом. ИМХО лучше всех понял, о чем изначально шла речь, shans2. А вы все, почему-то пытаетесь взять исключительно сегодняшний момент, и на этой основе возражаете мне. "Сейчас у нас сидит 1% населения", "в основной массе, сажают за тяжкие преступления", "могли бы посадить ещё больше" - так кто с этим спорит-то??? Уж, явно, не я.

Что касается "Если посадить всех подлежащих по американским законам, улицы в России опустеют.", то вот тут у меня большие сомнения возникают. Большую часть мелких правонарушений совершают "неприкасаемые" (силовики, депутаты, бывшие сотрудники и т.п.). У "простого смертного" нет ни корочки, ни крыши. А потому, он нарушает лишь когда видит, что "все вокруг так делают". И если начнут сажать действительно "всех" (а не только беззащитных), то уверен, очень быстро перестанут парковаться под знаками, пересекать двойные, буянить в общественных местах и т.п. А "неприкасаемых", у нас к счастью, еще не столько много, чтобы улицы опустели

Да че за базар,внатуре... :-)
Реп репе рознь, блатняк тоже.мне например нравится грайнд кор, но кэннибал корпс в России запретили правильно. А напалм дез вообще вегетарианцы, хотя и пишут антисоциальную музыку.
Сколько людей столько и мнений, но шит хепенс...
Общая культура и зависимость от неё.
Уважение к собеседнику и желание не высказаться,а выслушать -архиважно. :-)

Я действительно добавил про тяжкие. Сейчас за пару мешков картошки не сажают. Особенная часть УК не такая уж и огромная. Если её перечитать, это будут действительно преступления. Мало кто возразит, что за эти преступления надо в административные переквалифицировать. Проблема, которую я пытаюсь обострить, как раз и заключается в широком применении штрафов и всяких исправ работ за достаточно серьезные преступления. Проблема не в том, что нарушают глядя на "неприкасаемых", а в несерьезности наказаний.
Прочел ещё раз свой и Ваш пост, на который я возразил. Вижу в вашем посте явную взаимосвязь между численностью сидельцев и "неисполнимостью" законов. Или я не так читаю?

Нет, минимизация и строгое ограничение функций государства. Не вижу целесообразности сейчас вдаваться в рассуждения об оперативной правоохранительной деятельности, но в условиях когда государство лишено возможности нанести тебе ущерб, опасность внешнего наблюдения теряет актуальность. Функции регламентации, сертификации и т.п. вообще не должны быть государственными. Потребители сами должны заботиться о своей защите. Правоохранительная государственная система уполномочена только на защиту от агрессивных посягательств на безопасность личности и собственности. И кстати - устранение разрешительных и максимальное сокращение запретительных функций - единственное эффективное средство устранения коррупции.

Не совсем так. Прошу Вас заметить, что разговор начался с обсуждения фразы "Вся Россия была клеймена, пересидела по острогам, лагерям, каторгам и тюрьмам.". Гидр усомнился в правомерности такого утверждения (прокомментировав, мол сказки). Я ответил, что в центральных регионах страны отсидевших (уточняю: по разным статьям УК, а не по политическим) действительно, очень много. (У меня, когда я впервые с этим столкнулся, так вообще было впечатление, что "тут похоже, отсидели все и каждый ; кто же их охранял? или они по очереди?".) Поэтому, на мой взгляд, автор вполне мог использовать литературно-художественный штамп "вся Россия". Тем более, что Бурков писал это в личном дневнике, для себя (а не диссертацию по статистике). Ну а затем, понеслось...

В Вашем посте, меня зацепила фраза "...по-сути мы нация, не чтущая закон (мягко говоря)." Я не считаю, что мы нация-преступников. ИМХО у нас слишком много глупых и непонятных законов, которые никто не стремится (и особо не требует) исполнять; и это, в свою очередь, порождает правовой нигилизм. Не желая особо углубляться ещё и в эту тему , но желая возразить про "нацию, не чтущую закон", я и написал про строгость наших законов и необязательность их исполнения. В целом же, в какой-то степени можно сказать, что "есть взаимосвязь между численностью сидельцев и "неисполнимостью" законов". Но только с учётом всего вышеизложенного.
Вместе с тем, я согласен с shans2 и Вами, что сегодня количество реально сажаемых меньше.
Теперь я понятно выразился, или нужны ещё уточнения?

Mag-i-Rus, могу согласиться только в одной интерпретации: чрезмерно "забубённое" законодательство, писанное для высококвалифицированных юристов, а не для населения, забюрократизированность, коррупция и наличие явно видимой прослойки "неприкасаемых" способствуют правовому нигилизму и создают условия для совершения преступлений. Усугубляется это достаточно низким уровнем жизни большого круга населения. Украсть что-либо у внешне состоятельного уже не считается западлом - наверняка наворовал. Вот только для меня это не является убедительным. Воспитан иначе.
Другое дело, что "забубенность" наших законов сглаживается отсутствием ответственности или её незначительностью. Так что про "нацию не чтущую закон" это не цитата, а моё искреннее убеждение. На дорогах каждый день помногу раз в день убеждаюсь. Только сегодня на моих глазах раз 10 через сплошную обгоняли идущих на предельно разрешенной скорости. Или запрет пересечения сплошной является глупостью? Про поворотники вообщу молчу - судя по анекдоту у нас процентов 50 геев

obsession,
минимизация и строгое ограничение функций государства. Не вижу целесообразности сейчас вдаваться в рассуждения об оперативной правоохранительной деятельности, но в условиях когда государство лишено возможности нанести тебе ущерб, опасность внешнего наблюдения теряет актуальность. Функции регламентации, сертификации и т.п. вообще не должны быть государственными. Потребители сами должны заботиться о своей защите. Правоохранительная государственная система уполномочена только на защиту от агрессивных посягательств на безопасность личности и собственности. И кстати - устранение разрешительных и максимальное сокращение запретительных функций - единственное эффективное средство устранения коррупции.
хороший текст. Сразу видно, что автор в экономике полный нуль. Прочитал в АиФ в 92-ом году пр невидимую руку и прозрел.
Сертификацию он запретить захотел, ага. Давно метилового спирта не покупал вместо водки.

luisfigo, честно говоря, не вижу взаимосвязи между сертификацией внегосударственными организациями и паленой водкой. Времена паленой водки вполне сочетались с жесткой и тотальной сертификацией, причем государственной. Скажу больше, выявление паленой водки начиналось и заканчивалось уничтожением партии и административным наказанием продавана (если никто не крякнул от неё). Попытки по выявлению и накрытию производителя даже не предпринимались. Кстати, в курсе про очень широкую практику перебития сроков годности на продовольственные товары в настоящее время?