Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Магаданский автофорум М49 _ Suzuki Escudo _ ЭСКУДО
Автор: CUST 7.9.2013, 21:09
Граждане, полечите по фотографии, пжлста 
Такие дела: эска 93г. 1,6 Ж16А, 5 дв. - после поездки на Сокол и обратно (до этой поездки все было нормально) при наборе скорости с 0, до 3000 оборотов не тянет - обороты выжимает, а спидометр прыгает с 0 на 20, пока медленно скорость не наберет. В дороге при снижении оборотов до 2000 - стрелка тахометра прыгает на 2-3 деления вверх-вниз (машина дергается). При оборотах больше 2000 - все гуд.
Думала, что по объездной (сегодня разворачивали) нахваталась пыли - была проблема, что не тянул, фильтр умер - поменяла стал летать. Посмотрела фильтр - чистенький! Температура двигателя (на паннели) в норме, топливо тоже (расход обычный). Ничего по звукам не изменилось - всм не тарахтит, не свистит, не дергает, не бьет... Масло на обоих щупах в норме, ОЖ в норме. Ничего нигде не течет...
ЧТО это может быть? Куда смотреть? Понимаю, что панацея - ехать к мастеру, но хотелось бы решить проблему к понедельнику, а завтра, сами понимаете... ничо не работает 
Автор: rusinchic 7.9.2013, 21:16
на 1 и 2 передачи такая же фигня?
Автор: CUST 7.9.2013, 21:21
Всм переключить если на L, L1 ? Не переключала. Езжу только на Дэшке. На заднем. 4ВД не включала тоже.
Автор: rusinchic 7.9.2013, 21:28
попробуйте все варианты,может коробка на нижних передачах буксует.если так ,то однозначно замена коробки-это проще чем её ремонтировать.
Автор: дезертир 7.9.2013, 21:31
А на холостых как себя ведет?
А на холостых как себя ведет?
Автор: CUST 7.9.2013, 21:45
Если это признаки коробки, то это, бляхо, коробка
А можно пару дней в таком состоянии ездить техонечко? Или лучше поставить до ремонта? Не хочу насиловать машину.
дезертир, на холостых как обычно - при запуске 1400 примерно, прогревается - встает на 700-800. Больше никаких изменений, кроме того, что описала.
Автор: rusinchic 7.9.2013, 21:54
получается первая передача буксует.пробуйте трогаться с 2,а потом переключайте на д-эшку.
кстати,проверьте жижу в коробке.
Автор: CUST 7.9.2013, 21:58
Я так понимаю, ездить "пару дней" можно, но коробку под замену, да?
Автор: дезертир 7.9.2013, 22:02
И не только на наличие, но и на цвет.
У меня эскудик уже 3 года пинается на переключении с 1 на 2. Но лучше не рисковать
Автор: rusinchic 7.9.2013, 22:09
Саш,у меня на втором ескудике тоже коробка пиналась,так я на нём проездил года полтора-2,продал и дядя ездит года 2 уже.просто нужно аккуратно с коробкой.а вообще меньше нужно выдёргивать и буксировать на д-эшке ,это результаты добрых дел.
Автор: Jumanji 7.9.2013, 22:15
CUST, на нейтрали или парковке газу даешь - все держит, рычит как надо? Газ держишь постоянно - там 2,3,4,5 тысяч, обороты не скачат как потерпевшие? Не обязательно коробка. Запомни, если будешь ехать и машина вообще откажется работать, просто заглохнет и не будет заводиться, то может быть датчик положения распредвала, лечится это безболезненно и недорого, тем более у тебя центральный провод на трамблер идет ибо 93 год, провода давно меняли? свечи, компресия, плюс к тому же может форсунка одна ссыт, или насос топливный помирает потихой и недодает давления, на холостом хватает, а при нагрузке чихает, не стреляет ли в воздухан? И конечно же посмотреть уровень дикстрона в коробасе и его состояние. про можно ездить или нельзя - если коробас, катайся на здоровье - хуже уже некуда, шучу, просто ничего критически страшного не будет, а так мастера хорошего, только где его хорошего найти?
Ну и конечно же волшебный МАФ 
Автор: CUST 7.9.2013, 22:21
Jumanji, спасибо. При оборотах выше 2000 держит славно. Но я до 4000-5000 не довожу, моя норма - до 3000, максимум редко 3600 бывает, и то слежу за этим - сегодня ехала на Сокол 60-80 км. А вообще больше 70-ти не езжу. Компрессия недавно только выставлена, также свечи (с моего двигателя переставили), форсунки тоже. Масла, каких-либо подтеков ВООБЩЕ нет (тьфу 3 раза чтоб не сглазить!) - все с заменой двигателя - конец июля.
Завтра посмотрю все - ибо уже темно. На нейтралке погазую, ага. На парковке газ вроде норм.
Всем спасибо огромное, завтра отпишусь (или задам новые вопросы
)
Автор: Jumanji 7.9.2013, 22:40
CUST, пива поболя, и завтра полетит как скай (уокер) 
Еще один вариант - настройка положения дросельной заслонки, точнее так сказать согласование, смысл таков, там 2 тросика - газ и трос на коробку, так вот, ежели туда лазили и не выставили правильно положение дросельной заслонки той же самой цешкой по сопротивлению, может быть тупеж в коробасе в динамике авто! А так просто внимательно посмотреть шлангачки все ли на месте, нет ли нигде подсоса воздуха, просто на коробас хочется думать в самый последний момент, ну а по диагностике коробаса езжай на СТО АКПП сервис, тут на форуме тема ихняя есть. По крайней мере отдиагностируют, по поводу ремонта коробаса или заказа контрактного - дело каждого и извечный спор, ровно как и по капиталке ДВС. Тут кто что хочет! Точнее у кого на что денег хватит.
Автор: CUST 7.9.2013, 22:54
Я почему спрашиваю тут... чтобы приблизительно ориентироваться в диагнозе) Ато мне на СТО накидают в счет несуществующих проблем) Скажут "оооо... да тут... мамадорогая! с вас стотыщ!" а там на самом деле бачок омывателя пустой. ну... как то так
Для меня было страшно что чего-то с ремнем ГРМ... потому как от слов "замена" и "двигателя" в одном словосочетании, меня кидает в холодный пот.
Автор: Nikolai 1 7.9.2013, 23:02
Jumanji врятле это трос на АКПП, тем более если до этого было все нормально.
У меня на холостых при включении D или R был удар аж со звоном, отрегулировал данный тросик(нижний -АКПП) методом тыка как передачи включаются даже не чувствую.
Скорее всего это коробка или в баке скопилось очень много конденсата(воды) и при нагрузке насос хапает бенз с водой от этого и рывки, при небольшой нагрузке смеси хватает работать в нормальном режиме.
На какой заправке и когда перед поездкой топливо заливали?
Автор: CUST 7.9.2013, 23:10
Nikolai 1, я заправляюсь только на речной (ближняя к городу зеленая заправка). Тоже склоняюсь к коробке, так как таких проблем до сегодняшнего дня не было. Если только эти тросики не могли слететь или треснуть... Завтра поищу.
Автор: BETEP 7.9.2013, 23:57
МКПП решает на раз такую проблему))))
Автор: Jumanji 8.9.2013, 1:14
BETEP, а то! Вот мой мех. на Эскудике - сила и ОГОНЬ! 
Автор: CUST 8.9.2013, 1:26
Мне хватает его квадратного кузова. Если там еще механика будет, впору надевать шоферскую фуражку и клеить усы
Автор: Faust 8.9.2013, 9:01
Коробка вот так запросто редко умирает - до этого не было проблем с переключением?
Обороты прям нормально набирает? Или медленно поднимает, потом резко просирается?
Попробуй на паркове резко нажать газ до упора - и посмотри быстро ли взлетает стрелка до 5тыс. оборотов.
Самый простой вариант: забитый катализатор. Как раз по трассе и мог спечься.
вялый разгон одинаковый и в гору и по прямой? Запуск нормальный?
была похожая вещь при проскоке грм на 1-2 зуба, сначала машина в гору не хотела подниматься, потом и по-прямой ехать, а потом и заводиться. Но опять же - машина только с СТО..
Компрессия не выставляетя - она меряется. А вот зажигание - не сбилось? Трамблер, случаем, от руки не поворачивается вокруг оси ?
Автор: mik 8.9.2013, 12:58
Ну теска ты понаписал причин гы!, не сказал тока что фары протиреть надо и по колесу попинать.
Первым делом стресс тест коробки, тормоз до упора, D, и газ до упора не дольше 5 секунд, следи за тахометром напиши максимум, так же на R.
Потом на раздатке нетраль, коробку в D, тормоз и смотри за оборотами и симптомами, отличаются ли от ходовых. По окончанию отпишись о результатах.
p.s. Faust тоже дело написал
Автор: CUST 8.9.2013, 16:25
Спасибо, ребята! Пошла протирать фары
Автор: CUST 8.9.2013, 16:46
Вобщем так: трамблер стоит намертво (Faust, если бы трамблер - было бы смешно, да) ). При газе на парковке стрелка взлетает до предела. Обороты он хапает быстро, наоборот - скорость медленно набирает. ОЧЕНЬ медленно. При старте обороты до 2500 и скорость при этом 0-10 км. пока не наберет скорость соответственно оборотам (40км/ч) не едет нормально. В дороге при оборотах выше 2000 (и уже набранной скорости) едет как обычно - без проблем. При снижении скорости и трогании (со светофора, например) - опять беда-печаль. Меня все объезжают))) В гору и на прямой - одинаковая картина.
Раньше такое было (уже с новым двигателем) только при подъеме , но поменяла фильтр - все прошло.
По поводу погазовки на тормозе с Дэшкой - я не вьеду в стену? Не рискнула, чот я боюсь 
И это... газ нажимать с нажатым тормозом?? правильно?
П.С. фары чистые. Колеса попинала. Дврники - в положении покоя.
Автор: Faust 8.9.2013, 17:58
Если бы был трамблер, то мне бы пришлось его обратно отдать.
Опять же остаются те же варианты, которые приходилось опытным путем пройти - можно начать с катализатора, а с выхлопной дует нормальнобпри прогазовке?
По симптомам все же не похоже на косяк коробки. Машина бы, по идее должна была рычать, но не ехать.
Самое худшее,бна совести мастеров, все ли нормально собрали.
Автор: CUST 8.9.2013, 19:16
Вобщем отчитываюсь: проехала на маашине 30 минут. Встала. Ручник, тормоз до упора, Дэшка, газ -об. 2200. Парковка. Тормоз до упора (на ручнике все), R-ка, газ - об. 2200. Парковка. Раздатка на N, тормоз, Дэшка, газ - стрелка улетела до предела.
Машина не тянет. Чувствую что ей тяжело идти( Может это воздушный клапан? (или как он там правильно? )
А! Вот забыла что еще! Нашла способ разгона с 0... раскачиваю газ немного и скорость набирается соответственно оборотам.
Автор: rusinchic 8.9.2013, 21:04
если на тормозе и д-эшке при полном газе обороты взлетают дальше 3,получается нет сцепления в коробке.при нормальной работе,на сколько помню,больше 2,200-2,500 стрелка не поднимается.
в общем к мачуче!
Автор: CUST 8.9.2013, 21:13
Эм... так у меня как раз и не поднимаются выше 2200.
Автор: Faust 8.9.2013, 21:18
Нормально все с коробкой, при раздатке в нейтрале даже парковка не включится, коробка как отцепленная будет.
Искать в другом причину надо
Автор: CUST 8.9.2013, 21:32
Хоть бы - хоть бы 
потому, что, если это коробка, а это еще 50 штук... 
Я и так уже последние трусы продала... с этой машиной 
еще и коробас - да это меня просто убьет.
Надо будет его после ремонта сусальным золотом покрыть...
Кстати, не помню писала где или нет - двигатель у меня с механики и 96 года. а машина 93.
Вдруг, это важно?
Автор: Jumanji 8.9.2013, 21:37
CUST, это пиндец как важно!!!! Очень даже важно, езжайте в понедельник, да к мастерам. И еще вопрос, я так и не понял, какие показатели после замера дикстрона в коробке? Как мерился уровень крайний раз?
Автор: CUST 8.9.2013, 21:45
Jumanji, съездили в морпорт и обратно. На холостых замерили уровень декстрона. Показало по средней риске РОВНО (перемеряла три раза) - это риска между рисками Н и С. Нз что она означает... это как бы между холодным и горячим. На теплую чтоли? Или надо олить до Н ?
При холодном двигателе и заглушенной машине он вообще показывает перелив (на полпальца выше верхней риски). Но это, я так понимаю, неправильное измерение.
Автор: Jumanji 8.9.2013, 22:43
CUST, на прогретую и покатавшуюся машину, стоим на ровной поверхности, селектор АКПП переводим поэтапно, останавливаясь на 5-10 секунд в положения с P-R-N-D-2-L, обратно, повторюсь еще раз останавливаясь в каждом положении на 5-10 сек. Повторяем процедуру туда-обратно рас 5-6, ставим переключатель АКПП в положение N, машину на стояночный тормоз - ручник, выходим и не глуша автомобиль, достаем щуп АКПП, протираем, засовываем в прежнее положение и вытаскиваем, смотрим уровень. На щупе 2 риски - "выбоинки" нижняя и верхняя, верхняя - уровень на горячую, tb;ybq на холодную, так вот должен быть верхний уровень!!!
PS самое главное в вышеуказанной процедуре - вытащить и рассматривать щуп АКПП, так как в подкапотном пространстве, так же имеется щуп уровня масла в ДВС, а так же крышечка с щупом бочка гидроусилителя, где тоже находится декстрон, а так же емкость с тормозной жидкостью, но без щупа.
Автор: CUST 8.9.2013, 23:15
Я знаю где находится какой щуп 
И это... рисочки на щупе УКПП у меня ТРИ.
Автор: Jumanji 8.9.2013, 23:20
CUST, не УКПП, а АКПП и МКПП еще есть вариатор! 
PS Ну там смешанные коробки, не помню как называются автомат и механика = роботизированная.
Автор: CUST 8.9.2013, 23:40
|
|
хы)) это я хотела написать У АКПП. чесна
Автор: Cayman... 9.9.2013, 0:14
CUST: На прогретой АКПП уровень должен быть в пределах между первой и второй рисками (на фото щупа слева направо). Если уровень по факту на второй - стоит немного долить. Помним, что перелив тоже вреден.
Автор: Jumanji 9.9.2013, 0:58
Cayman..., Я так вообще, полностью солидарен, долить однозначно. 
Еще вопрос, к CUST, жижа в АКПП сильно паленным пахнет?
PS как я счастлив, что в коробке у меня трансмиссионка 75W-90 и никаких проблем.
Автор: machucha 9.9.2013, 8:04
что-то не похоже на проблемы с кпп
а это больше похоже на проблемы с двс.
Автор: CUST 9.9.2013, 13:06
РЕБЯТА! Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за помощь! 
На СТО АКПП сервис исключили коробку. На четверг записалась к электронщику, который проводил моему двигателю диагностику.
Спасибо, что вы есть
Автор: Jumanji 9.9.2013, 13:21
CUST, готовьтесь к побоям мастеров и электриков которые засовывали ДВС , вопрос про гарантию от ММЗ, которые привезли и установили ДВС, если поедите к другому мастеру не слетите ли с гарантии? Если она есть? Перед тем как делать профессиональную диагностику, я Вам в личку писал про то, что можно провести самодиагностику закорачиванием выводов диагностического разъема, в книге по эскудикам все расписано более чем понятно, книга по эскудикам выложена была на форуме поиск в помощь!
PS Да прибудет с нами компрессия, хайджек!
Автор: CUST 12.9.2013, 14:57
По электрике и коробке все гуд.
Будем ковырять катализатор
если и это не решит проблему - тогда к батюшке - диавола изгонять 
Автор: дезертир 12.9.2013, 15:02
CUST, а с дрыгателем и его установкой точно все норм?
а можно поподробней про обряд экзорцизма для эскудиков? замена свечей на церковные? заливание в бачок омывателя святой воды?
Автор: Faust 12.9.2013, 15:05
тогда к слесарям, которые устанавливали, а после к батюшке на исповедь про нанесение тяжких телесных недобросовестным специалистам
Дезертир: осиновые рычаги, распятие в карданах, ладан в камеры сгорания.
Автор: дезертир 12.9.2013, 15:21
Faust, Ладан уехал из Магадана. его уже не запихаешь.
Автор: CUST 12.9.2013, 16:13
Появилась значительная дрож на "глухой педали" (подставка под левую ногу которая) отдает в ногу. Прям чувствую при нажатии на газ, как что-то там проворачивается и гудит - не в педали а в районе моста. Спереди. Редуктор? Но езжу не на 4ВД. Прям такой пердеж, ага, только спереди не ГУЛ, а именно пердеж, простите)
Автор: Jumanji 13.9.2013, 11:10
CUST, прямая дорога к мастерам, которые ставили ДВС, вот только не знаю чего Вы там добьетесь? Но все же! Либо сначала к хорошему мастеру, а потом, к тому у которого ставили, послушаете разные рассказы!
Faust куда куда ладан? Ну вы блин с Сашкой даете, что за садомазо, я бы даже сказал садоогородо или содоколхозо!
Автор: dissector 13.9.2013, 11:25
а можно поподробней про обряд экзорцизма для эскудиков? замена свечей на церковные? заливание в бачок омывателя святой воды?
эскудо переводится как щит(shit)...
, поэтому низя так называть машинку, лучше витара там,или мая маленькая шняжка,а то он обижается.
Автор: дезертир 13.9.2013, 11:31
не зря я его гавнюшонком называла, когда плохо себя вел. интуЫция
Автор: CUST 14.9.2013, 13:37
Про обряд экзорцизма - это в тему!
Мои похождения (пора уже мемуары писать):
1. АКПП-сервис исключили коробку. Сказали, что симптомы неправильной работы двигателя.
2. "Электроник" исключил проблемы двигателя - сказал ошибок по диагностике нет, свечи, форсунки, зажигание - все в норме.
3. Александр (Пыжевод) - ничего критичного не нашел. Катализатор выбили. Помогло на пару часов)) Машина поехала, через пару часов езды снова поползла при старте. Но, надо сказать, шум заметно уменьшился и ход стал легче. Жидкости в мосту, коробке, и где они там еще - в порядке.
4. Звонила своему механику (ну, "своему" - это с ММЗ, который двигатель устанавливал) - спросила что еще можно "наковырять"? Он без понятия.
После всех этих процедур, машину начало кидать в дороге (!) взад-вперед при ОД-офф скорости эдак так на 50-ти. Быстренько его включила. Кидать перестало.
Двигатель не троит, работает тихо. Не греется.
ЧТО ЗА ФАК?
Автор: CUST 14.9.2013, 14:09
Подскажите пожалуйста хорошего топливщика?
Остался только бензонасос из всех возможных вариантов.
Или где можно провести полную диагностику и выявить МОЮ проблему? Потому что никто не может понять что с ним(((
Автор: dissector 14.9.2013, 14:58
если нет ошибок компа, зажигание исправно и давление топлива в норма ,то катализатор* забило.
*катализатор - ненужная на эскудике шняжка.
Автор: CUST 14.9.2013, 15:29
это тема по моей проблеме в теме "обсуждение С.Э" - попросили создать отдельную тему для переноса сюда сообщений.
Катализатор выбили. К сожалению, не помогло(
Попробую почистить топливную сеточку. Как вариант -проверка топливного насоса/фильтра. Последний.
Автор: dissector 14.9.2013, 15:59
опиши поподробнее суть проблемы, плиз.
Автор: CUST 14.9.2013, 16:36
если начинать, то вот отсюда: http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=5899&view=findpost&p=1021624
там просто много писать. а итог вот такой:
1. АКПП-сервис исключили коробку. Сказали, что симптомы неправильной работы двигателя.
2. "Электроник" исключил проблемы двигателя - сказал ошибок по диагностике нет, свечи, форсунки, зажигание - все в норме.
3. Александр (Пыжевод) - ничего критичного не нашел. Катализатор выбили. Помогло на пару часов)) Машина поехала, через пару часов езды снова поползла при старте. Но, надо сказать, шум заметно уменьшился и ход стал легче. Жидкости в мосту, коробке, и где они там еще - в порядке.
4. Звонила своему механику (ну, "своему" - это с ММЗ, который двигатель устанавливал) - спросила что еще можно "наковырять"? Он без понятия.
После всех этих процедур, машину начало кидать в дороге (!) взад-вперед при ОД-офф скорости эдак так на 50-ти. Быстренько его включила. Кидать перестало.
Двигатель не троит, работает тихо. Не греется.
ЧТО ЗА ФАК?
Автор: BETEP 14.9.2013, 18:02
CUST, попробуй снять выхлопную трубу, если машина поедет, то где-то засарен выхлоп.... была у нас фигня на Цивике.. камень в выхлопную попал... и то нормально едет, то не тянет нифига... долго мучались, пока выхлоп не рахобрали... у брата на Опе катализатор засирался.. так брат даже движку поменял.. а в итоге выбил катализатор и машина поехала...
p.s. как приятно когда люди адекватно реагируют на просьбу модератора))) а то были случаи....
Автор: machucha 14.9.2013, 18:07
огромный и жирный минус ему,это его косяк,в смысле,что не выявил проблему.
Автор: дезертир 14.9.2013, 18:10
CUST, телефон в личку скинула. позвоните, может поможет разобраться.
Автор: machucha 14.9.2013, 18:41
направление уже есть,осталось вылечить
Автор: CUST 14.9.2013, 19:37
это да... именно по этой причине я поеду к рекоммендованному Вами мастеру, а не к "своему" электронИКУ (учитывая, что двига еще на гарантии... )
После такой диагностики... Дмитрий, спасибо огромное!
П.С. выявили - накрылся датчик газа. еще сегодня мыла машину - парило левое переднее колесо - подшипнику трындец. еще на яме смотрели - сечет прокладка "штанов" - отсюда шум и вибрация в подножку. надеюсь, это все
В понедельник буду исправлять.Автор: Leda 14.9.2013, 20:01
CUST, удачи! И это.... а мне телефон можно в ЛС? В принципе я своими мастерами очень довольна, но у них часто забито на две-три недели вперед. А мой старенький Эскудик в сезон эксплуатируется довольно жестко.
Автор: dissector 14.9.2013, 20:45
CUST,
П.С. выявили - накрылся датчик газа. еще сегодня мыла машину - парило левое переднее колесо - подшипнику трындец. еще на яме смотрели - сечет прокладка "штанов" - отсюда шум и вибрация в подножку. надеюсь, это все mellow.gif В понедельник буду исправлять.
это kick ass, какой то. датчик газа, штаны,парило....
1 проверка тормозной системы(растормаживание, ручник, потрогай диски спереди, греются ли)
2 кислородник так не глючит
3подшипники.... вроде Пыжевод ходовку смотрел?
Автор: CUST 14.9.2013, 21:33
dissector, про подшипник мне еще на развал-схождении сказали (пару недель назад) - что он крякает. Греется одно - левое переднее колесо (как раз там, где подшипник) -случайно увидела, что парит при мойке - мне сказали, что это подшипник разогреть могло. У Александра в понедельник уточню насчет того подшипник это или тормозной диск - все равно договорились с ним на понедельник.
П.С. датчик газа и кислородник - это одно и то же? Они же в разных местах... или я неправильно его назвала? Имелся ввиду датчик газа (речь о педали газа, а не о воздухе)
Автор: dissector 14.9.2013, 21:45
CUST, по фото не могу....
завтра набери меня после 14-00
89148583356 Ру...
dissector,
нкосячил с телефоном...
8914-858-33-56
пи.си. ...что то с памятью моей стало, все что было не со мной-помню.... Ж)
Автор: CUST 15.9.2013, 16:35
Датчик оказался рабочий. Был неправильно установлен.
machucha, dissector, спасибо за выявление и устранение поломки 
и всем, конечно же, огромное спасибо за советы и участие.
Вы клЁвые 
Автор: rusinchic 15.9.2013, 17:03
CUST, так какой датчик?
Автор: dissector 15.9.2013, 18:04
положения дросселя, поставили так что упоры не вращали его. поставил в упоры-все гуд.
пи.си. кстати 96 и 93-95 датчики одинаковые, а привод разный, я свой на проверку снимал.
Автор: CUST 16.9.2013, 16:58
Вот что нашла
"неуверенный" или затрудненный запуск двигателя повышенный расход топлива увеличенные обороты холостого хода "провалы" при наборе скорости на машине с АКПП : "дергания" при переключении передач,невключение или затрудненное включение повышенной передачи.
Автор: machucha 16.9.2013, 17:01
и в конце не дописали,что акпп сгорает....
Автор: dissector 16.9.2013, 17:45
только первая ступень, потом как попрет.
Автор: Jumanji 16.9.2013, 23:16
Вот в хирургию нельзя ходить, одни садисты - отрежем, да отрежем! Хренушки! Таблетку дадим - само отвалится!
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)