Версия для печати темы

Автор: ToxicBlade 31.8.2009, 13:18

Есть предложение к владельцам Сурфов 185 кузов, имеющих разъем DIAGNOSIS под капотом с существующими контактоми в разъеме VF1,E1,TE2 (особенно интересуют владельцы 3,4 моторов, владельцам 2,7 моторов можно будет узнать информацию для себя лично или сравниться с другими 2,7 моторами) - и так,есть диагностический сканер, с помощью которого можно снять инфу о работе двигателя, записать диаграмму работы датчиков и сравниться для дальнейшего выявления неисправностей(если таковые имеются), гараж и доп.оборудование не требуется

Можно организовать встречу вечерком и протеститься, особенно для меня лично интересно сравниться с заведомо исправными сурфами 3,4 моторами и мало жрущими бенз....связь через форум, желающие отписываемся здесь и предлагаем место встречи

Автор: Dorall 1.9.2009, 18:20

Кстати, есть предложение. У меня есть новые оригинальные свечи и топливный фильтр на мой 3,4-й, можно сравнить! До замены записать показания и после! Как смотришь? И еще, если сравнивал, есть разница по расходу при работе двигателя на 92-м и 95-м бензе?

Автор: ToxicBlade 1.9.2009, 22:22

я вообще не против, надо насобирать инфы чтобы понять в чем искать завышенный расход, ну кроме говеного бензина конечно

Автор: ToxicBlade 2.9.2009, 0:12

завтра , послезавтра, я в принципе свободен после 19-00, решайте вы, так чтобы собралось максимум народа<br /><br />По предложению о замене свечей и фильтров - тут надо думаю индивидуально протеститься, хотя....тест можно снять и со всеми вместе, а потом после замены, на машину реально уходит 5 мин на холодную, 5 мин на ХХ, 5 мин на передаче D.....хотя тест на холодную отпадает т.к. все приедут то уже прогретые...итого 10 мин на авто, потом день на анализ данных и выводы в форуме для диагностируемых:)

Автор: ToxicBlade 2.9.2009, 17:16

согласен, на четверг в 20-00 на меркурии, welcome !

проверьте фишку DIAGNOSIS под капотом и наличие в ней контактов VF1, E1, TE2 - без них приезжать нет смысла

есть у кого удлинитель USB метр длиной??? можно было бы и тест-драйв со сканером сделать для каждого вокруг кольца 31-го

Автор: ToxicBlade 3.9.2009, 14:15

ВАЖНО!!! народ подсуетитесь плиз - найдите в мануалах, в инете или еще где какая производительность штатных инжекторов на 5vz-fe и 3rz-fe

это важный параметр по замеру расхода топлива через сканер

Автор: ToxicBlade 4.9.2009, 12:57

Итак, по klofelin :
В принципе все находится в допустимых пределах
[attachment=29107:т823_ХХ.jpg] значение Коррекции при старте в норме, и через несколько секунд изменяется в минус, это мозги скорректировали значение на основании неправильных показаний датчиков.
[attachment=29111:т823_под_нагрузкой.jpg]
[attachment=29115:n823_ХХ_big.jpg]

Что касается Значения Коррекция (англ. AFR feedback correction value) ,оно может принимать значения в норме 2,5 (у тебя все время показыват меньше 2 В) допустимые пределы +-1,25В от 2,5, это означает что ты еще в пределах нормы, но раз система включает обеденение смеси, значит у тебя есть легкие неисправности (типа грязного фильтра, текущих инжекторов, повышенного давления в топливной рейке, кислородный датчик...надо разбираться короче) 
По методике на снятом инжекторе под давлением может появиться 1 капля раз в 12 минут  - это норма!
 
По УОЗ (угол опережения зажигания) - у тебя в норме на ХХ должно быть 5 град., регулируется угол с помощью стробоскопа и перемыканием контактов в диагностической фишке E1-TE1 (ставит по умолчанию УОЗ на 10 град. и начинаете регулировку) СМ. букварь по своему мотору, может я не точно что-то сказал

КХХ (клапан холостого хода) - должен находиться в пределах до 40%(норма), у тебя 41,2 (начинает засираться)

На что стоит обратить внимание!  - следить за чистотой воздушного фильтра и MAF (датчик массового расхода воздуха, больное место 3RZ), проверить O2Sensor (кислородник) потому как по скринам видно что он у тебя очень часто находится в зоне богатой смеси, почистить контактную группу распредилителя, помыть инжекторы, ну и конечно должны быть в порядке свечи


По Kuzya_777:
[attachment=29113:c804_ХХ.jpg]
[attachment=29112:с804_ХХ_big.jpg]
[attachment=29114:c804_под_нагрузкой.jpg]
С тобой все проще - все показания в норме , кроме Коррекции, причины все те же - либо уставший кислородник, либо льющие инжекторы, почистить КХХ(твои значения 44-45, при норме 40%), глянь воздушный фильтр, свечи и аккуратно продуй MAF


А это мои показания:

вот такая должна быть коррекция, это значит мозг не пытается скорректировать неправильные значения датчиков

[attachment=29116:ХХ.jpg]
[attachment=29117:ХХ_big.jpg]


Напоминаю методику проверки кислородного датчика:

используем мультиметр (ОБЯЗАТЕЛЬНО АНАЛОГОВЫЙ) ,на моделях с двумя датчиками главный датчик кислорода устанавливается перед катализатором и контролирует состав выхлопных газов, не очищенных катализатором. Дополнительный датчик кислорода контролирует состав выхлопных газов после того, как они прошли через катализатор. В зависимо сти от содержания кислорода в выхлопных газах датчик индуцирует напряжение от 0,1 В (высокое содержание кислорода, бедная смесь) до 0,9 В (низкое содержание кислорода, богатая смесь). На основании этих данных блок ЕСМ изменяет время открытия топливных форсунок и изменяет соотношение топлива в топливной смеси.
Датчик кислорода не индуцирует никакого напряжения при температуре датчика менее 315° С.

ПОРЯДОК ВЫПОЛНЕНИЯ

Для проверки датчика кислорода отсоедините от датчика электрический разъем и подсоедините омметр к контактам +В и NT разъема датчика. Сопротивление датчика должно находиться в пределах 11–17 Ом.
Проверьте состояние электрической цепи обогревателя датчика кислорода. При включении зажигания должно присутствовать напряжение 12 В на контактах разъема
Проверьте напряжение, индуцируемое датчиком кислорода. Подсоедините один провод милливольтметра к электрическому разъему датчика кислорода, а второй провод соедините с массой. Величина сигнала, индуцируемого датчиком кислорода на холодном двигателе составляет от 0,1 до 0,2 В, а после прогрева двигателя колеблется от 0,1 до 0,9 В.
[attachment=29130:o2.gif][attachment=29129:foto_6_19xx.jpg]
Подсоедините стрелочный вольтметр к контактам VF1 и Е1 и контактам VF2 и Е1 для проверки работоспособности датчика кислорода
7. Запустите двигатель и увеличьте его обороты до 2500 об/мин на 2 минуты и затем замкните дополнительным проводом контакты ТЕ1 и Е1 контрольного разъема. Проверьте, что стрелка вольтметра колеблется 8 раз за 10 секунд (но это не 100% проверка , подробно надо смотреть на осциллографе)

Автор: ToxicBlade 6.9.2009, 1:07

Если кому нужны каталожные номера, совместимость и цены в япии на оригинальные запчасти по всем брендам, легковых и грузовиков до 2006 года  обращайтесь помогу по мере возможности
Есть еще каталог аксессуаров по Тойоте начиная с 2002 года
Для поиска нужны номер кузова и иногда номер мотора
по вопросам заказов и привозов обращаться в магазины города

Каталог Toyota теперь 2009 год, MMC 2008, Nissan 2008, Suzuki 2008, Honda 2009, Daihatsu 2008, Subaru,Hino и Mazda 2006.
Есть каталог насосов Denso и подшипников KOYO

вот пример на какие авто есть аксессуары [attachment=29271:аксессуары_Toyota.doc]остальные авто слишком свежие
каталог аксессуаров Nissan, [attachment=29272:accessor...в_NISSAN.zip] 

Автор: dissector 6.9.2009, 20:26

че за двиги у сурфов?
удивил угол о.з. - от 12до 15 градусов. на 3RZ-5градусов.На других сурфахдвигах-10градусоф(бенз)
время откр форсунок(так мало! )
.. и расход бенза...
прикольно!!!

Автор: ToxicBlade 6.9.2009, 20:44

бензиновые 5VZ-FE (3.4 литра ), уоз норма 15 гр
                  3RZ-FE (2.7 литра ) уоз норма 5 гр, на тестере кажет больше за счет того что угол выставляется в режиме замкнутых контактов диагностики при которых уоз становится строго 10 гр, 10+5 получается всегда около 15 гр +- 2-3 и т.к. есть распределитель то зажигание можно порегулировать, на 5VZ уже стоит DIS-3 без регулировок

расход бенза если заметил измеряется на ХХ в л/час, на ходу уже л/100км (на ХХ показывает значение 999)

время открытия форсунок в норме!!! норма в пределах 3,000 мс

Автор: dissector 6.9.2009, 20:51

блин , или я втупливаю или ты.
при замкнутом д.р.- у 3рз - уоз--5 градусов.
книга есть позырить ? у oag ф книге вроде 5 гр.

про форсунки- порадовался за вас!

Автор: ToxicBlade 6.9.2009, 20:55

знаю точно что у меня так по уоз, а у меня 5VZ

с 3RZ надо проверять, мне тоже показалось что глюк какой то

Автор: klofelin 7.9.2009, 8:35

ToxicBlade, получается у меня с уоз все в норме? насколько я помню на ХХ - показывал от 9.5 до 13.5. т.е. получаеся это не перебор, а сколько надо?

dissector, насчет расхода топлива - 999 л на сотку конешно оно да..=) это на ХХ, когда проверяли значение мгновенного расхода горючки - оно колебалось от 5 литров на сотку (когда накатом ехал) и до 35 литров на сотку (когда в горку от светофора на 31 тапку в пол)

Автор: oag 9.9.2009, 23:45

Очень прикольная вещица, этот прибор.. вот только без комментариев и разъяснений ToxicBlade я бы мало что понял Спасибо за терпение и за потраченное время!!!

klofelin, сравнивали с твоими данными, так что тебе тоже спасибо

Вот только есть у меня такой вопрос теперь.. есть ли у кого-то MAF 100%-живой для 3RZ-FE, чтобы попробовать еще с ним этот тест?

И еще вопрос. У кого есть книга по мотору моему? посмотрите производительность форсунок, плиз!

Автор: oag 10.9.2009, 9:54

Ага, вчера вечерком. часа полтора у капота открытого простояли
Возможно выложит, хотя я и так все видел Альберт обещал с таблицами сравниться и сказать в каком направлении копать. Хотя направление и так ясно. Надо бы помыть форсунки попробовать и попробовать подкинуть 100%-здоровый MAF.. все хорошо, только расход несколько великоват.
Посмотрим, может еще какие-то варианты появятся Пациент скорее жив

В принципе у нас с тобой похожая ситуация. Только есть и некоторые расхождения. Из разговора с Альбертом я сделал вывод, что моя лямбда работает (и помоему лучше твоей), хотя не понятно на сколько правильно. Нужен осцилограф. Значение показателя "Коррекция Л" на холостом ходу без нагрузки и у тебя и у меня с большим отклонением от нормы.. у меня даже с бОльшим, чем у тебя.. но всетаки в каких-то там пределах. Под нагрузкой у меня приходит это значение почти к идеалу. У тебя почти не меняется. Угол опережения зажигания у нас разный.. Диссектор мой УОЗ проверял. С книжкой сошлось.. надо может теперь тебе проверить? Ну а все остальное очень похоже у нас.. почти близнецы.

Автор: klofelin 10.9.2009, 10:39

oag, меня как раз уоз интересовал. значит мой надо рихтовать поближе к норме.
ну и в остальном.. да...надо копать=)

Автор: ToxicBlade 10.9.2009, 10:55

to oag вот три таблички, первая - норма значения на ХХ ,вторая - нормы на оборотах 2500, а третья - причины отклонений от норм AFR (air/fuel ratio) feedback correction value
[attachment=29645:нормы_на_ХХ.jpg][attachment=29643:нормы_на_2500_RPM.jpg] [attachment=29644:причины_...ения_AFR.jpg]

перевод дословный , но все понятно

Мое объяснение показания AFR ниже 2,5 В - система постоянно находится в богатой смеси и комп пытается ее обеднить

Автор: ToxicBlade 10.9.2009, 12:43

пля, час рылся в мануалах и каталоге Тойота и вот какой вывод - на 5VZ-FE вообще нет EGR system, на 3RZ-FE ставится только с 2000г, за то есть на всех 1KZ-FE 1995-2000г, далее на 1KD-FTV тоже ставили с 2000-2002
[attachment=29657:EGR_на_3RZ.jpg] [attachment=29658:EGR_на_1KZ_TE.jpg] [attachment=29659:EGR_на_1KD.jpg]

Автор: ToxicBlade 10.9.2009, 13:11

Вот статья, внимательно прочитав которую, можно понять что такое коррекция и как проверить все что с ней связано
[attachment=29656:параметр...оррекции.pdf]

Автор: gavai 30.11.2010, 23:15

данная тема еще в силе???

Автор: GaS 1.12.2010, 20:03

я тоже бы присоединился!

Автор: dissector 1.12.2010, 20:19

спасибо, офигенская статья!

Автор: Jumanji 10.9.2013, 1:14

тема актуальна?