Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Магаданский автофорум М49 _ Выбор автомобиля _ Выбираем: RX - MDX - FX?
Автор: Anka 1.6.2010, 22:53
Что и почему вы предпочтете из:
Lexus RX-330
Infinity FX35
Acura MDX
Автор: Shiko 1.6.2010, 22:56
Однозначно!
Автор: Anka 1.6.2010, 22:57
почему?
Автор: Mad_Cat 1.6.2010, 23:00
Acura MDX
Такая красота...
RX-330 - тот же Хорёк.
А при поездке в инфинити (FX-45, и резины здоровая низкопрофильная) было ощущение, что еду по стиральной доске. Трясло на каждой кочке/ямке. И обзор спереди никакой. Ощущение, что из танка выглядываешь...
Ну это так, "девочковое" мнение. Щас спецы набегут - профессионально ответят, со знанием дела 
Автор: Shiko 1.6.2010, 23:01
ДВС ... "заряженность" - кг/л.с.
отличная управляемость...
... и это всё Acura ...
Чтобы понять как объяснить, спрошу: у тебя была хонда?
Автор: 23898 1.6.2010, 23:01
Infinity FX35 - дизайн.
Автор: Anka 1.6.2010, 23:08
у брата уже третья хонда. У меня пока ни одной не было. Кстати, первые уроки вождения были лет 15 назад на Цивике на механике
Как щас помню Автор: Мутный 1.6.2010, 23:11
Акура мдх однозначно
Автор: x34 1.6.2010, 23:24
либо финик либо mdx. харек бе
Автор: Лёлик 1.6.2010, 23:27
Почему Infinity FX45 не рассматривается?
Автор: Shiko 1.6.2010, 23:28
Как щас помню ... поговори с братом... он тебе подробнее раскажет ..., ведь я то под "субавирусом" ...
.Хотя хонду не забуду никогда ... и тайно мечтаю о http://www.drom.ru/images/?set_id=51&photo_id=688
Автор: Segyn 1.6.2010, 23:33
ФИник 45, тупо импонирует...
Автор: x34 1.6.2010, 23:43
Лёлик, он объемом уже больше. это по сути класс другой. ни харек ни акура не может похвастаться восьмеркой под капотом. ну соответсвенно и цена на 45 выше
только infinitI
Автор: Leon 2.6.2010, 0:53
Выбирал бы из RX и MDX. По соотношению цена-качество однозначно выигрывает Акура и если понты не превыше всего, то лучше взять её, а на оставшиеся купить гараж.
Если деньги ляжку жгут, то тогда можно и RX, или всё же MDX, но совсем свежих годов.
К томуже она семиместная, мега просторная, сиденья раскладываются в ровный пол, 3.5 V6 VTEC.
Ну и правильно сказал Shiko, Хонда есть Хонда, непроходящее...
Собственно сам объект:
|
|
|
|
Автор: Доктор Франкенштейн 2.6.2010, 0:54
Бо нет на свете бога, кроме автомобиля, и Хонда(Акура) - пророк его...
Автор: DvK 2.6.2010, 1:03
да MDX песня!!, да FX круто!! но я за RX, меньше гемора с запчастями и кузовщиной, если не дай бог чего приключиться, на MDX и не дай бог на FX все только заказывать и все по космической цене, а с хорками попроще будет.. практичнее нужно быть!! товарищи!!
Автор: Доктор Франкенштейн 2.6.2010, 1:08
DvK, да мы про авто, а не про железку с помойки для эксплуатации в Магадане... 
Хотя замечания дельные для местных реалий...
Автор: specialist 2.6.2010, 1:15
RX - реплика харка за албанские деньги. FX - едешь круто,но проблемы с обзором.Остается MDX.
Автор: Anka 2.6.2010, 1:17
а что, в FX на самом деле все так плохо с обзором?
Автор: Atlantique 2.6.2010, 1:18
FX35... Красота требует жертв.
Автор: Anka 2.6.2010, 1:22
поеду искать финик, буду уговаривать владельца провести тест-драйв
нравится мне хонда/акура... но как-то простоват экстерьер по сравнению с RX и FX, не считаете?
Автор: Доктор Франкенштейн 2.6.2010, 1:24
А ты приглядись...
Не простая простота... явно проглядывает хищник...
Автор: DvK 2.6.2010, 1:25
Хотя замечания дельные для местных реалий...
нормальное авто- это новое, все остальное как ни крути нуждается в каком либо ремонте, плюс нужно рассматривать возможность ДТП,
вот и выходит, что RX практичнее..
плюс еще не в каждом магазине тот же воздушный фильтр найдут на MDX и FX
Автор: Доктор Франкенштейн 2.6.2010, 1:26
DvK, так я же написал,что при таком раскладе согласен...
Автор: Anka 2.6.2010, 1:29
вот свежий MDX - песня..... просто красавчик! но он стоит полтора мильена ублей 
за эти деньги я уж что-нить другое выбрала бы....
Автор: STARGAZER 2.6.2010, 1:30
вот и выходит, что RX практичнее..
плюс еще не в каждом магазине тот же воздушный фильтр найдут на MDX и FX
+1
Тойота Автор: Anka 2.6.2010, 1:32
вот и выходит, что RX практичнее..
плюс еще не в каждом магазине тот же воздушный фильтр найдут на MDX и FX
ну может сходу и не найдут, но я ведь знаю, что ВЫ все что угодно на заказ привезете!
И не особо за это переживаю
Автор: DvK 2.6.2010, 1:34
а вот что интересно, всем же наверно известно, что все ниссаны очень чуствительны к коррозии, хонды в меньшей степени , а тойоты так вообще не боятся этого явления, не подвержены ли и финики детским болезням ниссанов, есть тут финиководы?
И не особо за это переживаю с финиками опыт был, но очень геморойно, долго, и финансовоемко, с аккурами пока бог миловал.. с лексами проблем нет..
Автор: dissector 2.6.2010, 9:52
так как вы носитесь мадам.......... 
я б глянул бэху X-5 или уже "на худой конец" MDX.
Автор: Aurelius 2.6.2010, 10:10
Тридцать пятый самый самый красивый, а МДХ - самый практичный.
Автор: Dron 2009 2.6.2010, 10:13
запчасти по цене ниже чем на финик и на RX доставка из москвы максимум 10 дней з.ч. оригинал. стойка 6000 р .такчто не практичней ни как .а салон песня .шире чем на сотке.спальник на природе 3 человека + собака без проблем .движка зверь.все блокировки рулят ,ни какой лёд не страшен.а свежий MDX ваще крут .да и классом машина выше.финик иRX кросовер а тот жип.совет от владельца MDX ))) цена албания если здесь заказать .простой пример стопарь разбил во владике 12000 в москве 5300 через неделю стоял на машине.стоики из владика 15000.WWW.HONDAWORLD.RU
Автор: Ex3me 2.6.2010, 12:04
Dron 2009, MDX джип?
Автор: Leon 2.6.2010, 12:12
Не джип конечно)))
MDX самый просторный и очень комфортный кроссовер.
Автор: Гидр 2.6.2010, 12:21
Если говорить о дизайне, то всё это - сплошное уродство. Хуже только Порш Кайенн.
Ну, Акуру ещё можно стерпеть.
Автор: dissector 2.6.2010, 12:26
Гидр нетрогай немецкие машины !
Автор: Ex3me 2.6.2010, 12:26
Гидр, ну, куда им до Москвича, конечно...
О вкусах не спорят, если человек спрашивает, значит, все три машины внешне нравятся, нахрена такое мнение выставлять на общее обзорение?
Автор: Гидр 2.6.2010, 12:33
Да мне пофиг чьё это.
А я такое сказал?
Не ради эпатажа. Это просто частное скромное мнение. Кто-то тут может написать "Хонда рулез, остальные сакс!", кто-то - "Ниссан рулез, остальные сакс!". Почему я не могу написать, что все - сакс?
П.С. Давно заметил, что о вкусах не спорят только тогда, когда они совпадают.
Автор: crazybubble 2.6.2010, 12:38
Я-вот (тойотавод) взял бы Акуру при такой возможности. Читал много отзывов по всем трём. От MDX недовольства нет... Да посмотрите только на неё - никакого пижонства, только мощь и удобство.
Автор: shans2 2.6.2010, 12:59
Хариер-Лексус мне, например, вообще не нравится внешне.
FX вполне нравится, что там у него с обзором не знаю.
Новую Аккуру друг купил, но я не ездил в ней. Внешне нравится, она выдержанней что-ли из вариантов.
Можно попробовать устроить тест-драйв автору темы.
Есть поговорка "миллионы не ошибаются" смотрим что по городу.
Тут наоборот. Больше всего ширпотреба в виде народных Лексусов ака Харриер.
Достаточно Фиников и почти нет Аккур....то есть вообще нет, новых несколько штук на город
Ставя практичность во главу угла, люди покупают как все тойоты. Несмотря на то, что они купили бы другое.
А жизнь, тем времене идет....
Все варианты очень достойны, я бы выбирал то, что нравится мне, а не эксплуатирует сосед или на что фильтр проще купить.
Это выбор не между новым ВАзом и старой иномаркой (в плане стоимости и доступности запчастей и расходников)
По списку я за МДХ
А вообще, я за БМВ Х6
Автор: Leon 2.6.2010, 12:59
Тут некоторые вспомнили про немецких одноклассников выбираемых авто, думаю будет уместным обратить внимание на это:
Данные по надежности из журнала Consumer Reports(собираемой на основании отзывов читателей о своих машинах)
Белый кружок- средняя надёжность, красный- очень надёжный, чёрный не надёжный, промежуточные значения соответственно выше или ниже среднего.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Выбор очевиден.
Автор: shans2 2.6.2010, 13:10
Данные по надежности из журнала Consumer Reports(собираемой на основании отзывов читателей о своих машинах)
Выбор очевиден.
Ой, а можно результат этих тестов в виде готового ответа? А то смотреть все эти тесты, квадратики, кружочки и прочее. У меня уже зрение "не то"
Ну и мнение американских потребителей, конежно же, для русских вещь незыблемая. Так вообще, ничерта не выбрать, особенно опираясь на такие тесты.
В Москве от наличия немецких авто просто в глазах рябит.
+++ Да все они: Лексусы, Инфинити и Аккуры одним миром мазаны. Продавать в США японские авто под выдуманным престижным брендов. Одного уровня
Акура мне внешне вообще не нравиться, вот хоть убейте:)))
Инфинити красивый, но по ремонту не практичный и цена на запчасни тоже не айс:)
Так что тут нужно исходить из финансов, если есть деньги на обслуживание и машина нужна для города я бы взяла или инфинити или лексус, но инфинити больше нравиться все таки 45:)
Если машина нужна и для лесов и для боьлшой семьи, то лушче акуру:)
+++ Да ладно!
хотя чтобы делать какие то выводы, нужно ловить владельцев и просить прокатиться на каждом их них .В каком будешь конформно чувствовать себя то и надо брать:)
+++ У друга МДХ, можно его споймать
П.С. Как-то криво я цитирую. Не умею, научите, пж-та
Автор: Leon 2.6.2010, 13:17
Там где много чёрных кружочков- немцы, красных- японцы.
Если брать MDX, то лучше после рестайлинга 2004г, устранены "детские болезни" и добавлено много разных вкусняшек.
Повторюсь, выбор между RX и MDX скорее по деньгам чем по другим показателям, они очень близки.
Автор: shans2 2.6.2010, 13:21
Ну так и в этих обзорах по б/у все трое "ноздря в ноздрю". Ничтожная разница.
Ну МДХ да, рестайл. Дорестайл на Исудзу похож
Вообщем, если для такси - то Лексус. В лес - Аккура!
Автор: Chaser_510 2.6.2010, 13:22
Infinity FX35 !
Автор: Джам 2.6.2010, 14:27
покажите ФХ35?
Автор: Deny 2.6.2010, 14:31
Я за ХОРЬКА!!!!!!!!!!!!!!!!!
Долго объяснять почему, я просто за него:)))))))))))))
Автор: Dron 2009 2.6.2010, 14:44
да по каталогам кузов идет SUV так что это жип .вес 2200. мощность 270. про рестайлинг скажу одно изменение тока в оптике и труба выхлопная раздвоена. отзывы в инете сравнения лексус и акура однозначно акура.салон у финика ваще легковой как и у харька
Автор: 23898 2.6.2010, 14:46
Тойота Предатель.
Автор: Гидр 2.6.2010, 15:08
shans2, по поводу цитат см. картинку. Тэги в квадратных скобках я копировал куда надо вручную. Перед цитатой открывающий тэг - после закрывающий (выделены там посерединке).
Автор: p.oleg 2.6.2010, 15:09
на заборах тоже много чё пишут
Автор: Гидр 2.6.2010, 15:28
Ах да.
Москоу-сити.
Автор: shiri 2.6.2010, 15:38
ты чо?
|
Автор: shans2 2.6.2010, 15:46
Ну и рестайл новый покажи
Автор: Ex3me 2.6.2010, 16:15
А, ну в сторону RX могу еще в плюс сказать то, что продать его с меньшими потерями будет потом проще чем оба других варианта...
Внешне тоже больше МДХ нравится...
Автор: Leon 2.6.2010, 19:06
Это основное его преимущество и немаловажное.
Автор: STARый 2.6.2010, 19:30
Хочу дополнить список!!!
САDILLAC-SRX Ну очень неплохой машин...
Автор: dissector 2.6.2010, 19:35
Выбор очевиден.
надо выбирать душой.
пофиг на ламается.
Автор: Steve 3.6.2010, 7:06
Вот не согласен абсолютно, покупаешь редкое авто - будь готов к гемору в случае тех.проблем. Даже с ниссанами бывает тяжело, что уж о других говорить.
Я бы выбрал RX.
Anka, ради интереса можешь глянуть еще Honda\Acura RDX, по-моему, еще продается на стоянке ниже "свалки". Кстати, одна из самых наполненных стоянок, но продаван там еще тот тип.
Автор: MadMax 3.6.2010, 8:22
ИМХО! при выборе любимой машины абсолютно не стал бы пользоваться советом других людей. Считаю - это глупо!
Ездить на ней не людям, а тебе. Нравиться она должна не людям, а тебе... Это должен быть кусок железа для души, а не признанный общим мнением авто, сложившийся из кучи вкусов и предпочтений сторонних... Не проще забить на все косяки по расходу, дороговизне обслуживания и т.д. и т.п. и купить ТО, ЧЕМУ БУДЕТ РАДОВАТЬСЯ ГЛАЗ и разрывать изнутри каждый раз когда ты видишь и ведешь это авто??!! а остальное - остальное неважно... ИМХО!
Автор: TeamON 3.6.2010, 8:36
Steve, там желательно найти не продавана, а владельцев... будет легче )))
а так мне кажется, что все равно все машины - чисто город.. примерно одинаковых тех. характеристик.. поэтому брать можно и то и то и то.. ориентируясь на глаз/сердце, и толщину кошелька..
P.S.. а инфинити оччч прикольный сделали.. FX который.. и сбоку, и спереди - смотрится очень агрессивно и стильно.. )))
Автор: Anka 3.6.2010, 11:32
Макс, само собой, я выбор сделаю, основываясь на своем мнении. Просто я могу кое-чего не знать, например, что MDX до 2004 года брать не стоит из-за проблем с коробками и т.п. Поэтому если чего знаете, делитесь этой немаловажной информацией.
душа лежит к RXу еще с цветом не могу определиться... мне кажется, что черный смотрится выигрышнее остальных, но "печка" летом и ежедневная мойка..... может белый... думаю.
Автор: Гидр 3.6.2010, 11:38
Розовый бери. Надёжнее и мощнее 
Автор: Aurelius 3.6.2010, 11:38
Anka, Оранжевый бери!
Автор: Джам 3.6.2010, 11:42
фу вы чо, ФХ на стоптанный кросовок похож 
Автор: specialist 3.6.2010, 12:05
Вот альтернатива Финику.
|
|
Автор: shans2 3.6.2010, 12:10
Это Скайлайн Кросовер?
Автор: Ex3me 3.6.2010, 12:48
Какашкай... Ну, то есть Дуалис, я так понимаю...
Снаружи красивый, а внутри? Все-таки не люксовый бренд, проиграет финику/лексусу/акуре навернка...
Автор: specialist 3.6.2010, 13:03
Он самый.
Автор: TeamON 3.6.2010, 13:05
Для RX думаю очень подошел бы белая жемчужина и один раз видел на аукционе харек красивого сиреневого оттенка.. не яркий и не тусклый.. выглядел - просто отпад.
Это не дуалис. EX - то бишь его японский прародитель, на основе него и сделали финик ЕХ.
Дуалис вроде как совершенно по другому выглядит.. как обрубыш.. Дорогой и не совсем клёвый.. Имхо.))
Автор: shans2 3.6.2010, 13:23
Инфинити EX в списке нет
Можно посмотреть еще на Акуру RDXАвтор: Anka 3.6.2010, 21:41
Итак, тест-драйв на RXе пройден! машин зачетный! Все понравилось! Одним словом - ХОЧУ!
Автор: Anka 3.6.2010, 23:02
а подвеска Макферсон - это плюс или минус авто?
Автор: Джам 3.6.2010, 23:11
эм.. Ань, ты не заметишь разницы с многорычажкой)
так что не забивай голову себе всякой ерундой)
Автор: dissector 3.6.2010, 23:21
после x-5?
....ты достойна большего чем rx
Автор: Гидр 3.6.2010, 23:21
А рессоры лучше.
Автор: Shiko 4.6.2010, 0:12
поперечные ... и одна на ось ...!
Автор: DvK 4.6.2010, 0:35
большинство японских легковушек и кроссоверов идут с такой подвеской и даже некоторые джипы а также такой супер мобиль как Порше 911 , простая и надежная конструкция, проверенная временем, как минус - немного жестче многорычажки, несущий элемент - стойка дороже чем аммортизаторы в многорычажках, но это компенсируется меньшим колличеством сайлентблоков.. короче я уже в дебри полез.. не забивай голову.. нормальная подвеска!!
Автор: Anka 4.6.2010, 23:17
а обвес, интересно, как на хорьках можно на лексус заказать?
Автор: Доктор Франкенштейн 5.6.2010, 1:32
Да хватит уже туману напускать... Хонда(Акура) и никаких гвоздей!..
Автор: Ex3me 5.6.2010, 8:43
Интересно, почему у нас так мало Акур и так много Лексусов в Магадане, если все хотят себе МДХ...
Автор: Anka 5.6.2010, 8:56
аг, мне это тоже интересно!
Автор: shans2 5.6.2010, 10:52
Да потому что с запчастями проще, продать потом легче, это же великая "тойота"...банальщина сплошная.
Покупают не то, что хочется и нравится, а что практичней...и как у всех.
Автор: Доктор Франкенштейн 5.6.2010, 10:55
Для меня просто дороговато, потому и не беру...
Автор: eugene_onegin 30.6.2010, 1:31
У одногруппника ФХ45, салон оч классный, однако за год вложено в него оч приличная сумма, лексус однозначно комфортнее, и с запчастями проблем нет нигде, про акуру ничего не скажу, даже не ездил.
так что мой выбор Финик
Автор: Anka 30.6.2010, 17:00
Я уже выбрала машинку
Спасибо всем за ответы!
Автор: delegat 30.6.2010, 19:10
Спасибо всем за ответы!
это внешность финика а внутренности акуры???
Автор: Anka 30.6.2010, 20:19
это внешность финика а внутренности акуры???
эмммммм... это ни 1, ни 2, ни 3 вариант =)))))
Автор: MagON 30.6.2010, 20:20
Это ипсум! 
Автор: Японец 30.6.2010, 20:21
Автор: Anka 30.6.2010, 20:25
пока он не куплен, не хочу говорить =)
не ипсум точно
Автор: delegat 30.6.2010, 21:26
может это ОКА ??? свеженькая, с завода
Автор: eugene_onegin 30.6.2010, 21:28
бугога.... если это и ока, то их 12)
Автор: Anka 30.6.2010, 21:37
это lexus
Автор: delegat 30.6.2010, 21:49
неужели у "ОКА" и "lexus" появился совместный проект ???
Автор: Anka 30.6.2010, 21:53
ага LexOk
Автор: Японец 30.6.2010, 21:55
Я угадал?
Автор: Anka 30.6.2010, 21:59
неа
Автор: MagON 30.6.2010, 22:07
LX-470?
Автор: Anka 30.6.2010, 22:19
как машинка придет, расскажу обязательно
Автор: awaks 23.7.2010, 16:50
http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=30999
http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=11043
http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=30999
http://am49.ru/talk/index.php?showforum=89
http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=6181
Acura MDX - однозначно! магадан полонон клонов - вяких прадиков сурфоф и хорьков. МДХ - песня души. Ломается ЛЮБАЯ тачка! запчасти все стоят немало. На распостраненные машины их так же непросто иной раз найти, как и на редкие, потому что - распостраненные!
В Акуре МДХ просто надо посидеть!... Это не овощевоз типа Прадика или кильковоз Сурф.
Автор: awaks 23.7.2010, 20:15
FX вполне нравится, что там у него с обзором не знаю.
Новую Аккуру друг купил, но я не ездил в ней. Внешне нравится, она выдержанней что-ли из вариантов.
Можно попробовать устроить тест-драйв автору темы.
Есть поговорка "миллионы не ошибаются" смотрим что по городу.
Тут наоборот. Больше всего ширпотреба
в виде народных Лексусов ака Харриер.Достаточно Фиников и почти нет Аккур....то есть вообще нет, новых несколько штук на город
Ставя практичность во главу угла, люди покупают как все тойоты. Несмотря на то, что они купили бы другое.
А жизнь, тем времене идет....
Все варианты очень достойны, я бы выбирал то, что нравится мне, а не эксплуатирует сосед или на что фильтр проще купить.
Это выбор не между новым ВАзом и старой иномаркой (в плане стоимости и доступности запчастей и расходников)
По списку я за МДХ
А вообще, я за БМВ Х6
Мне нечего добавить, просто отличный, взвешенный отзыв!
Автор: PRADOV 23.7.2010, 22:41
В Акуре МДХ просто надо посидеть!... Это не овощевоз типа Прадика или кильковоз Сурф.
[/quote]
Ну нащет овощевза вы дружище перебрали, это вообще разные автомобили, для разных задач и целей. И не надо всуе упоминать "легенду" недобрым словом.
Автор: Ex3me 23.7.2010, 23:05
PRADOV, Прадо - легенда?
Автор: PRADOV 23.7.2010, 23:10
Прадо 70-ой серии-да. ИМХО
Автор: Ex3me 24.7.2010, 9:06
PRADOV, афигеть они в модельный ряд топика попадают... а новые уже далеко не легенда...
Автор: awaks 24.7.2010, 11:02
Ну нащет овощевза вы дружище перебрали, это вообще разные автомобили, для разных задач и целей. И не надо всуе упоминать "легенду" недобрым словом.
Да какие цели и задачи??? Да на Прадосах и Сурфах пол-магадана ездит и мужики и женщины, молодеж на паппиных, домохозяйки, инженеры и студенты. Народный, млин, автомобиль! Как Жигуль в СССР! Выйди из толпы, скажи своё я! Несмотря на запчасти и кузовщину!
Автор: ma1oy 24.7.2010, 11:20
пол города сурфор, пол города корол)
Автор: Anka 24.7.2010, 11:38
эх... завтра моя машинка должна отправиться из Портлэнда через Пусан и Владивосток в Магадан...... скорей бы уже ее "пощупать" =)))))
P.S. таких в городе еще не видела :-)
Автор: Рамзес 24.7.2010, 11:53
я за Лексус, хоть подвеска у него и слабовата.
По сути, тут вопрос почти что религиозный - выбор между Тойотой, Ниссаном и Хондой. Поэтому каждый будет агитировать за своих "богов" .
ЗЫ. да и в статусе у тебя "мечтаю о RX-3** :-)", а мечты нужно уважать
Автор: awaks 24.7.2010, 12:07
P.S. таких в городе еще не видела :-)
Это нормально! Тока чё её щупать - "тапка в пол"
и ... получаем удовольствия 
Автор: Anka 24.7.2010, 15:07
По сути, тут вопрос почти что религиозный - выбор между Тойотой, Ниссаном и Хондой. Поэтому каждый будет агитировать за своих "богов"
.ЗЫ. да и в статусе у тебя "мечтаю о RX-3** :-)", а мечты нужно уважать
=) Тойота - управляй мечтой!
и ... получаем удовольствия сначала чуток пощупаю, найду с ней общий язык, потом можно и потопать в удовольствие =)))
Автор: MagON 30.11.2012, 2:21
Так чем закончилось то?
Автор: Японец 21.5.2013, 8:30
убейте бота!
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)