Версия для печати темы

Автор: KAMAZ 6.11.2014, 14:19

Пофлудим?

Есть помещение. 20 на 5.5 метров, высота потолка от 2.2 до 3 метров (под уклоном), советские сэндвич-панели, куча сквозняков. Нужно там разместить будет мастерскую. Но сначала - согреть помещение, чтобы можно было заниматься утеплением, борьбой со сквозняками и пр.
Ориентир - электричество, есть 4-6 киловатт чистой как слеза младенца электричества, как вариант - обогревать половину помещения для начала (вторая пока не нужна). Так же не нужно ничего стационарного и жутко дорогого - в следующем году, если будет все хорошо, поставится котел автоматический.

Как в подобных ситуациях кто решал подобную проблему? Есть ли смысл смотреть на инфракрасные обогреватели?

Автор: mik 6.11.2014, 14:22

да простой бойлер поставь с теном киловата на 3 и регистров побольше

Автор: Estonec 6.11.2014, 14:23

Мб костёр?

Автор: KAMAZ 6.11.2014, 14:40

mik, еще раз говорю - никакой стационарности, нужно перезимовать лишь.....

Estonec, низкий кпд

Автор: _мастер_по_изг._ключей_ 6.11.2014, 14:54

пушку

Автор: 23898 6.11.2014, 14:55

KAMAZ, Не там спросил, укропы в теме

Автор: KAMAZ 6.11.2014, 14:57

23898, а это ведь ещё не пятница....

Автор: 23898 6.11.2014, 14:59

Автор: dissector 6.11.2014, 15:35

U238 ?

Автор: Polosatiy_MooH 6.11.2014, 15:49

при обогревании этого здания, ориентировочно 310 кубов строительного объема 6 киловаттами электричества(пиково, при -29 град), температура внутри будет около 0-1 градусов выше нуля. При условии что здание не насквозь дырявое конечно, ну и толщина стен хоть сколько-нибудь сносная, ну вы поняли.
при минус 10 на улице 6 кВт будет достаточно чтобы держать 15-18 градусов.
учтен ветер 7 м/с, расчет укрупненный для объекта капитального строительства.
При этом лично мое мнение, что лучше пользовать ИК-обогрев, т.к. он более рационально будет нагревать помещение, температура будет более высокой у пола и падать к потолку (в случае потолочного крепления). Пол в этом случае лучше утеплить в первую очередь, если это вообще планируется.
С другой стороны под ИК-обогревателем нежелательно находиться открытым участкам кожи человека длительно

Автор: Estonec 6.11.2014, 15:52

KAMAZ, А если кинуть в костёр пару-тройку покрышек грузовых?

Автор: Гидр 6.11.2014, 16:17

10 ставим 4-киловаттную дуйку
20 если есть угол со сквозняками, то GOTO 30, иначе GOTO 80
30 перемещаем дуйку в этот угол
40 прогреваем угол
50 берём зимнюю монтажную пену
60 запениваем щели
70 GOTO 20
80 дуйка колматит, тепло, профит!
90 END

Автор: Торонага 6.11.2014, 16:52

Гидр, отсутствует цикл выбора пены по цвету

Автор: STARGAZER 6.11.2014, 16:59

Гидр, а 4-х киловатная дуйка где продаётся? И всё таки, какая модель дуйки лучше, GOTO20, GOTO30 или GOTO80?

Автор: Faust 6.11.2014, 17:39

go to, это он бейсик вспомнил, программистом себя возомнил и алгоритмы писать начал

З.Ы. да кстати, че насчет дуек? мне гараж обогревать надо, тоже интересуюсь

Автор: KAMAZ 6.11.2014, 18:50

STARGAZER, дуек большой выбор в магазине желтом рядом с ГАИ, Энергоресурс вроде называется

Автор: Гидр 6.11.2014, 19:04

Я так и не понял, то ли STARGAZER не понял, то ли Faust не понял, что STARGAZER понял, но сделал вид, что не понял, то ли Faust это понял, но сделал вид, что не понял.

Автор: Faust 6.11.2014, 19:26

понял, что ничего не понял, но сделал вид, что понял.

З.Ы. буду костром греться, один фиг бабло куда утекает, ни на колеса, ни на дуйку денег нема уже. пойду страдать в теме про кризис

Автор: KAMAZ 6.11.2014, 22:03

перебор с флудом

Автор: Voldemar 6.11.2014, 22:08

Автомат выбило? )

Автор: Гидр 6.11.2014, 22:09

сам хотел

Автор: KAMAZ 6.11.2014, 22:09

Гидр, флуд по теме

Автор: Гидр 6.11.2014, 22:32

KAMAZ, эт как?

Автор: KAMAZ 6.11.2014, 22:36

Гидр, это рассказы о том, кто как и что грел, например - водку...

Автор: Stimul 6.11.2014, 23:08

У меня помещение 200 кубов (85 кв.м.) установил электро котел 6кВт работает сейчас на 4 кв, греет до 20гр. отключается, среднее выходит 3кВт/ч Греет отлично не смотря что в помещении много окон. Лично мое мнение, лучше постоянно поддерживать температуру что б не остывали стены.

Автор: Alex_gunn 7.11.2014, 0:39

Предлагаю такой вариант. Берёшь кусок брезента, чтобы перегородить помещение, можно совместить его с иглопробивным войлоком, отгораживаешь квадрат, 5.5 на 5. ставишь пару электротепловентиляторов, а лучше дуйку на жидком топливе. прогреваешь этот квадрат, утепляешь стены. продвигаешься дальше. Если, с увеличением объёма перестаёт хватать теплового потока, ставишь ещё одну ширму, чтобы ограничить объём. В дальнейшем брезент и войлок используються для утепления техники или других хозяйственных нужд. Ну а дуйка в любом случае полезная в хозяйстве штука.

P.S. "Мастер" же живой ещё?

Автор: dissector 7.11.2014, 0:48

http://www.teplodvor.ru/raschet_kotla.php
http://www.igs-market.ru/index.php?show_aux_page=12

Автор: Faust 7.11.2014, 12:02

а на гараж (обычный капитальный, не утепленный, без сквозняков, 6*4 ,с ямой) электродуйка какой выходной мощности нужна?
чета от керосинок отговаривают

чтоб, по необходимости, за часик разогревала до нормальной температуры

Автор: Polosatiy_MooH 7.11.2014, 12:46

по первой ссылке Руслана 13 кВт получается) а если нужно за часик с -29 до 18 то все 20 кВт)
расчет этот по потерям от ограждающих конструкций

о, это был расчет для кирпичных стен в 1 кирпич
а если материал стен пенобетон 20 см, то всего 6 кВт нужно

Автор: KAMAZ 7.11.2014, 12:48

А кто использует инфракрасные обогреватели? По сути, будет одно-два рабочих места, в которых нужно поддерживать постоянную температуру и днем, и ночью, а остальное помещение можно греть только днем. То есть задумка - установить над станками инфракрасный(ые), а в помещении пару дуек, которые будут греть воздух по мере необходимости.

Автор: Polosatiy_MooH 7.11.2014, 12:53

На рынке урожай(антикризисном) все потолки увешаны обогревателями этими. Уточнить бы, единственный ли это способ обогрева рынка. В своих источниках я не нашел такого потребителя централизованного тепла)

Автор: Faust 7.11.2014, 13:02

считал, как пенобетон 20-ку, вообще 4кВт получилось
в неотапливаемом гараже при -30 на улице, внутри около -15 будет, не вымерзают на столько.

Автор: p.oleg 7.11.2014, 13:06

зимняя монтажная пена работает до -20, нафига заморочки с подогревом конкретного угла?


зря отговаривают для таких целей жидкотопливной пушке электрическая не конкурент. Хотя бы по причине что тупо может не выдержать проводка в гараже. Керосинки минимальной мощности 15-20 квт.



лично мне под инфракрасником стоять не комфортно

Автор: Faust 7.11.2014, 13:09

пугают выхлопом и конденсатом, сам склонялся к керосинке.
ладно морозов еще нет, есть время подумать...до весны

Автор: Гидр 7.11.2014, 13:14

p.oleg, заморочки с обогревом - от нехрен делать, разумеется. Я ж дурак, читать инструкцию на баллоне не умею, ещё и в ведре с горячей водой пену грею. Дурачок, говорю же, чо с меня взять.

Автор: Jumanji 7.11.2014, 14:31

Ох и не рекомендую я стоять под инфракрасником, да еще и рабочую смену, все одно, что голову в микроволновку засунуть и включить - мозг расплавится.

Автор: p.oleg 7.11.2014, 15:23

конденсат в любом случае будет, даже если вообще топить не будешь

Автор: Alex_gunn 7.11.2014, 15:37

Причём именно керосинку, меньше воняет и топливо дешевле чем у дизельной. Только нужно обеспечить приток свежего воздуха, потому-что в плотно закрытом она сама себя задушить может.

Автор: Polosatiy_MooH 7.11.2014, 15:38

Инфракрасник заставляет жидкость с открытых участков кожи и слизистых испаряться, без проникающего действия. Длительно над человеком, конечно, лучше не использовать.

Автор: Faust 7.11.2014, 15:41

ну чем заправлять, каждый решает сам. кероны, которые в магазах стоят могут и на дизеле и на керосине работать.
керосин всяко чище конечно

Автор: KAMAZ 7.11.2014, 15:42

Есть тепловые пушки непрямого нагрева, выхлоп отдельно.

Автор: Estonec 7.11.2014, 15:58

KAMAZ, где и почём?

Автор: KAMAZ 7.11.2014, 16:02

Estonec, все там же в Энергоресурсе наблюдал, были и в Уютовский... Дорого...
Можно ещё взять автомобильный фен (сухую автономку) и установить на станину.

Автор: STARGAZER 7.11.2014, 16:06

Polosatiy_MooH, откуда информация такая?
Могу частично подтвердить. Иногда приходится работать под инфракрасником, стал замечать, что очень сильно сушит глаза.

Автор: Estonec 7.11.2014, 16:07

Фен это не серьёзно.Надо сгонзать посмотреть или пушку или мегафен или всё таки утеплить гараж и вбахать старую,добрую буржуйку и адски жечь.

Автор: KAMAZ 7.11.2014, 16:22

Estonec, почему не серьезно? 5-6 киловатт это весьма круто, кабину Камаза со спальником в самом-самом слабом-слабом режиме прогревает до состояния, что в трусах жарко

Автор: Estonec 7.11.2014, 16:38

Гараж железный 6х4х2.5 ни хрена не утеплённый фен авто не раскачает.

Автор: KAMAZ 7.11.2014, 16:41

Попробуй костер)

Автор: lonewolf 7.11.2014, 17:35

Уже было, другие варианты?

Автор: Polosatiy_MooH 7.11.2014, 17:50

STARGAZER, из курса БЖД запомнилось, если нужна ссылка на учебник, то могу поискать
зависит от длины волны ИК-излучения
излучение разделяются на три области по длине волны - А, В, С
из области А обладает проникающим действием, остальные два рассеиваются в эпидермисе.

ИК-обогреватели(потлочные, которые не светятся вообще), которые продаются для целей обогрева помещений работают в областях В,С, как сообщают производители

Автор: KAMAZ 7.11.2014, 17:55

А по русски?

Автор: Гидр 7.11.2014, 18:41

Автор: p.oleg 7.11.2014, 18:42

греют поверхность онли, во внутрь тел не проникают

Автор: KAMAZ 7.11.2014, 19:16

по-русски?

Автор: VIN*49 7.11.2014, 19:22

Радик, посмотри вот этот вариант время горения печи на одной закладке 60 часов, теплоотдача просто феноменальная.

Изготавливается легко и просто.

http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=25275&hilit=%D0%B1%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%8F

Для обогрева гаража просто идеальное решение.

Автор: Faust 7.11.2014, 19:23

па-руске!!!

Автор: Торонага 7.11.2014, 19:25

вот бубафони как раз-таки нам не хватало

давайте про бубафоню

Автор: KAMAZ 7.11.2014, 19:38

Огонь не надо, нужно электричество блин...

Автор: Гидр 7.11.2014, 19:39

Регистрацию просит! Э, чо за бубафоня, интересно, давайте её сюда выкладывайте, разде... ой...

Автор: Торонага 7.11.2014, 19:56

Гидр, классная вещь, колымская разработка, кстати http://www.zadumka.org/pech-bubafonya/
это ты еще булерьяна не видел

но тс-с-с, про огонь ни слова

Автор: VIN*49 7.11.2014, 20:29

Ну и мерзни тады!

Автор: dissector 7.11.2014, 20:51

у корефана видел в гараже...
метров 10-12 колена оцинкованного для вентиляции на 250 мм подключено к ветерку промышленному на 5 квт
гараж греется быстро.

Автор: Estonec 8.11.2014, 2:33

В таксопарке в хозяйственном прямо над кассой висит,пока расплачиваешься голова закипает,а если весь день под ним стоять? В джапанпартсе такая же херь висит над головой.если без людей то инфракрасник потолочный можно,еслм работать под ним-да низачто!

Автор: KAMAZ 11.11.2014, 11:11

А если в большом цехе с высотой потолка около 9 метров повесить пару инфракрасников в качестве дополнительного источника тепла? Воздух же не является преградой для ИК лучей?

Автор: Ex3me 11.11.2014, 11:28

KAMAZ, у каждой модели прописана оптимальная высота подвеса... выше/ниже уже свои минусы появляются... у меня в теплом отсеке склада высотой 4м. висят примерно в 3 м от пола...

Автор: p.oleg 12.11.2014, 0:50

на трассе в нескольких местах видел в больших цехах под потолками вешали тихоходные вентиляторы, типа такие как в жарких регионах вешали

Автор: KAMAZ 12.11.2014, 1:09

Для перемешивания воздуха, подобный тоже используем в цеху, а то в одном конце тепло, а в другом холодно

Автор: АВТОМОЙКА АТЛАНТИКА 12.11.2014, 3:18

Не знаю обсуждали или нет, но вот такие очень хвалят цена на данном сайте дорогая, есть дешевле на 25%.
http://vtsgroup.ru/VOLCANO.html

Автор: KAMAZ 12.11.2014, 7:13

Как сделать тепловую завесу? Ворота шириной около 3 и высотой метров 6. Как открываешь - аж на другом конце бокса волосы дыбом встают...

Автор: АВТОМОЙКА АТЛАНТИКА 12.11.2014, 8:59

Я бы взял вот такой тепло вентилятор его можно поворачивать, шесть скоростей, подключается к системе отопления, потребляет меньше одного кило ватта. Можно посмотреть в пригородном такие, у Вентиляционщиков стоят.

Автор: KAMAZ 13.11.2014, 19:20

Где б найти потолочный вентилятор, чтобы воздух перемешать? Стоял один вентилятор, который в горизонтали мешал воздух, но мотор сдох... Есть пара моторов разной мощности, а вентилятора нет
Под потолком тепло-хорошо, а внизу холодно.

Автор: Voldemar 13.11.2014, 19:41

По бокам ворот - пару теплопушек (или чего нибудь подобного стационарного) у самого пола с направлением к центру ворот. Как в Восходе было, ну и в больших цехах так же устроено. В Электрокомплекте вроде видел как-то завесы именно напольного размещения, как раз для таких случаев.

Автор: KAMAZ 13.11.2014, 19:49

Мне кажется, что даже пара теплопушек не справится с воротами размером 3 на 6 метров)

Автор: Voldemar 13.11.2014, 20:07

Ну понятно - минимальным расходом тепло/электро энергии при таких размерах не отделаешься. Под парой - подразумевал места расположения...


Либо строить что-то типа переходного тамбура под размер авто... )

Автор: KAMAZ 13.11.2014, 20:53

Voldemar, какие-то интересные предложения... Нужна просто завеса. Торговые варианты неадекватно дороги ИМХО

Автор: 23898 13.11.2014, 22:36

KAMAZ,Шторки бывают из толстого полиэтилена, полосами вертикальными.
Думаю можно из чего нибудь и другого нарезать.

Автор: Славян 13.11.2014, 22:47

В одном гараже видел ,стоит большая печь с боку от ворот , по бокам еë воздуховоды ,распределяющие и направляющие потоки воздуха .
Воздух нагнетается улиткой с мотором от системы вентиляции .
Короче , типа воздушной рубашки получалось вокруг этой печи ..
Эффективность отопления нормально так ощущалась , при морозе за полтинник ,на полу таял снег , здание ж/бетонное , ни чем не утеплëнное .
Особо радовало то, что прогревалось помещение быстрее , относительно чем с системой водяного отопления .
Гараж под грузовые , пара ледяных Камазов с прицепами создавали легкий дискомфорт ,но не особо долго ,КПД печи высокий , прогревалось все в лëт..
А на ворота сделана колонна с воздуховодами на всю высоту с одной стороны , когда ворота открывали , весь поток направляли заслонкой в эту колонну ..ну там по уму ,так сверху надо было б эту колонну , но хватало и так.

Я бы предпочел систему водяного отопления , с электро котлом для страховки , и с антифризом в системе ..но это дорого и долго, но зато стабильно в плане поддерживаемой температуры , тем более если здание имеет не один бокс ,а несколько комнат , помещений .
Но первый вариант дешевле , если нет нужды постоянно держать плюсовую температуру , то, что нужно .

Автор: KAMAZ 14.11.2014, 14:08

Перейдем к новым технологиям. Конкретно - к удаленному мониторингу ситуации. Более-менее начал понимать об использовании системы видеонаблюдения через смартфон... А вот как бы вести, к примеру, температурный контроль и контроль за работой нагревательных электроприборов, наличия электроэнергии.
То есть повесить датчики температурные и через мобильник контролировать их показания, а так же датчик наличия электроэнергии в сети. Есть идеи или готовые решения?

Автор: KAMAZ 14.11.2014, 14:22

Вот нашел термометр наиболее отвечающего моим требованиям.

http://www.avttech.ru/element/gsm_signalizatcii/gsm-termometr/

но он с функцией управления, не нужно, лишние сложности. Нужен только мониторинг, все что смог найти в интернете - системы управления с возможностью мониторинга. Мне управлять ничем не надо(пока), только контроль.


P.S.: помещение, про которое спрашивал изначально, оказывается, имеет пол недостаточной прочности. Придется заливать. Почему бы не сделать теплый пол тогда? Сначала первую комнату около 60 квадратов будет заливаться и запускаться в эксплуатацию. Около 15-20 метров будет занято станками, шкафами и прочей полезной и не очень мебелью. Как рассчитать пол для данной площади?

Автор: MagON 14.11.2014, 14:26

Ставишь датчики, которые нужны, на них направляешь камеру, смотришь со смарта видеонаблюдением. Profit.

Автор: KAMAZ 14.11.2014, 14:28

MagON, интересно, но есть нюансы...
-Ночью как смотреть?
-Если интернет плохенький, то хрен посмотришь видео
-Видеонаблюдение тоже не очень дешевая штука, оно тоже будет, но цели у неё другие... А так придется минимум ещё 4-5 камер вешать.

Автор: KAMAZ 14.11.2014, 18:11

Нашел вот такие штуки.

http://www.ectostroy.ru/sistemy

прям тридцать три (на самом деле меньше) удовольствия в одном месте. Правда, только три датчика - несолидно.

Автор: MagON 15.11.2014, 2:18

На ночь можно ИК подсветку

Да из вариантов только и остаются GSM гаджеты искать

Автор: крокодил 15.11.2014, 23:15

Здание за автовокзалом вход угловой поднимаешься на 2 этаж и сразу ларёк, в нём был офис помойму "умный дом" или что то в этом роде зайди к ним там очень много интересных решений, вплоть до ходишь по квартире а за тобой музыка бежит по динамикам(про музыку это так к слову). Видеонаблюдение датчики движения и это всё можно мониторить через удалённый доступ, вобщем проще у них всё узнать.

Автор: Маленький_Апельсин 16.11.2014, 12:32

Радик, то, что продается в строй магазинах - рассчитано на исключительно бытовое использование. Они рассчитаны на сделать тепло для босых ног при утренне-ночном выходе к холодильнику на кухню и тепловой комфорт под ногами вообще. Если квартира - второй и выше этаж - энергозатраты будут небольшие. При первом этаже и не сильно-то теплом подвале, как это чаще всего в нашем городе есть на практике в типичном жилом доме, теплый пол зимой будет постоянно согревать себя, т.к. теплоизоляция хреновая, при выключении пол стремительно остывает. А КПД данной системы как отопителя вообще смешной.

Ты предлагаешь сделать это в пром-боксе, где босиком точно никто не ходит, где ниже этой системы будет постоянный источник низкой температуры - фундамент здания. Скажи привет километровым счетам за электроэнергию.

Вариантов несколько
- найти промышленные варианты таких систем (и решение по теплоизоляции вниз в сторону фундамента)
- попробовать провести в полу трубы и вывести их на бойлер, т.е. замутить батарею эдакую, которую замуровать слоем бетона
- отказаться от этой идеи в пользу утепления стен и модернизации отопления объема помещения. А там и пол более-менее будет теплым.

Автор: KAMAZ 18.11.2014, 6:37

Маленький_Апельсин, я бытовые варианты даже не рассматривал.

Автор: viik2006 13.1.2015, 2:04

можно поехать посмотреть если что и видеонаблюдение, и электрику, и насчёт отопления. но только с выездом на место, для форумчан выезд бесплатно )))

Автор: Торонага 13.1.2015, 2:38

viik2006, ты так не подписывайся , у нас форумчане и в Ягодном обитают и еще подалее.

Автор: motk 13.1.2015, 2:51

Ага, утеплите ему уже это склад, А то он его так топит, что лед в Нагаево тает.