Разговоры вокруг рыбалки Опции

[Гидр]

Странно это как-то.

не вижу странностей

но на предложение обсудить интересную тебе тему

предложение? предлоежений не было, была точка зрения, я высказал что не согласен, в меня накидали говном. ну это же терпимость к альтернативному мнению, верно?

включаешь обиженку

в каком месте?

начинаешь брызгать желчью.

да ну. пока сюда не пришёл Jumanji - всё было нормально.

[Alex_gunn]

не вижу странностей

Хорошо, я заметил, но все люди разные.

предложение? предлоежений не было, была точка зрения, я высказал что не согласен, в меня накидали говном. ну это же терпимость к альтернативному мнению, верно?

Дословная моя фраза: "А с чем именно ты не согласен из написанного мной? Возражай, аргументируй, отстаивай свою точку зрения."
Или ты не считаешь это предложением к обсуждению.

да ну. пока сюда не пришёл Jumanji - всё было нормально.

Он имеет такое же право находиться здесь и высказывать своё мнение как и ты. Если тебя это не устраивает, ты знаешь что делать.

[Гидр]

Хорошо, я заметил, но все люди разные.

ага)

Дословная моя фраза: "А с чем именно ты не согласен из написанного мной? Возражай, аргументируй, отстаивай свою точку зрения."
Или ты не считаешь это предложением к обсуждению.

это было уже после накидывания говна на вентилятор. мне тут просто тяжело из-под кучи говна шевелиться)

Он имеет такое же право находиться здесь и высказывать своё мнение как и ты. Если тебя это не устраивает, ты знаешь что делать.

а я разве говорил обратное?))) разве я ему что-то запрещал?))) окстись)))

[Alex_gunn]

Гидр, Ярослав, хватит юлить. Я высказал свою точку зрения, ты обозначил, что с ней не согласен.
Мне на самом деле интересно, с чем именно ты не согласен и почему. Возможно я не учёл какие-то факторы, о которых ты знаешь и поэтому попросил тебя аргументированно возразить. Ответа не получил. Поэтому предлагаю закончить катать вату и ответить с чем не согласен.

это было уже после накидывания говна на вентилятор. мне тут просто тяжело из-под кучи говна шевелиться)

Мнение Джуманджи для тебя так много значит, что способно прижать к земле?

[Гидр]

Мнение Джуманджи для тебя так много значит, что способно прижать к земле?

послушай, это демагогия. нет, настолько чтобы прям прижать - не значит. а вот анекдот про Рабиновича мне придётся вам всем напомнить.

- Рабинович! Я слышал, вы читаете антисемитские газеты!
- Ну да, читаю.
- Как же вы можете! Вы же еврей!
- А очень просто. Сначала я читал еврейские газеты. Там такая депрессия, скажу я вам! Все хотят евреев изничтожить, кругом антисемитизм, притеснения, проблемы, все плачут... Я буквально спать не мог! А теперь я читаю антисемитскую прессу — и что вы думаете? Сплошной позитив! Евреи правят миром, они всё захватили, они самые богатые, они везде всё решают!

так вот очень лестно, что моё мнение кое-кто считает мнением "всей сети", заодно путая диалог в этой теме с совещанием у губера.

[Alex_gunn]

я не юлил. хорошо, я объясню. ты защищаешь слишком разные вещи: с одной стороны, право выхода/выезда на лёд под индивидуальную ответственность, с другой - очень мощно расписал как можно рыбаков загнать в ежовы рукавицы - типа разрешить, но на пару часов и под неусыпным оком. на обоих полюсах темы ты срубил себе спасибок - о да, это несложно.

но анализа ситуации с правовой точки зрения я не увидел. если ты за индивидуальную ответственность - тогда подними законы и распиши, что и где в них надо изменить. даже в последнем случае твои "пару часов" формално так же незаконны, как и выход/выезд вообще.

всё, что я сам высказывал выше, я предварял предупреждением что это моя личная точка зрения и моё личное отношение к ответственности выезда на лёд. всё это было проигнорено, меня макнули в говно, мне сказали что всё регулируется законами, хотя я изначально написал что понимаю что и как регулируется и излагаю своё собственное понимание и слагаю с себя ответственность, но местным законникам этого было мало!

Погоди, я не защищаю ни кого. Я не стараюсь срубить "спасибок", мне это безразлично. Я просто высказываю своё мнение о сложившейся ситуации. Я не юрист и не могу комментировать что-то с точки зрения закона. Но мои поверхностные знания дают мне основание полагать, что на сегодняшний день законный выезд на лёд не возможен. Именно поэтому стоят аншлаги, запрещающие выход и выезд на лёд. Поэтому позиция мэрии для меня понятна. Они не могут регулировать опасное для жизни мероприятие, поэтому его запрещают. И все рыбаки, которые выезжают на лёд являются нарушителями и действуют на свой страх и риск. Но в данном случае мэрия вроде как не при делах, они всех предупредили.
Губернатор предлагает разрешить выезд на лёд. И вот здесь возникает огромная куча вопросов. Если официально разрешено, то тот, кто разрешил обязан обеспечить безопасность всего мероприятия на всё время действия разрешения. И вот тут и возникает интересный момент, безопасность обеспечить невозможно, т.к. всегда найдётся анальный клоун, который уедет за вешки и благополучно утонет. А как только это случиться, то кто окажется крайним? Дохлый клоун, или официальное лицо, позволившее клоуну подвергать свою жизнь опасности?
К величайшему сожалению, мы, как народ не способны пока соблюдать порядок и следовать законам. Именно поэтому в данный момент проще запретить, чем разрешить, взяв на себя ответственность за жизнь кучи долбаёбов.

[Тупорезов]

Губернатор г.Магадан разрешил выезд авто рыбаков на лёд?
Может быть-,,транспортного средства?"

[Гидр]

Alex_gunn, у нас разрешено то, что не запрещено. а если много чего запрещено - то это проблема запутанного законодательства, при которой чиновники хотят снять с себя любой намёк на ответственность. если я неправ и где-то в законе прописана чья-то прямая ответственность за то, что кто-то поехал неизвестно куда и провалился под лёд, - поправьте меня.

если я сейчас захочу повеситься на люстре - это тоже будет ответственность МЧС или мэра?

[Тупорезов]

,,⚠️Итак.⚠️

🔥💪Согласны сделать💪🔥:
Стоянки и даже оборудовать урнами. Но это пока касается только бухты Гертнера (Горняк, Рыбозаводская, Кедровый и Черный ключ).

По бухте Нагаева ссылаются на её судоходность и запрет в связи с этим. Хотя одно другому на мой взгляд не мешает. Места рыбалки и судоходные зоны не пересекаются.

⏩Будет улучшаться видеонаблюдение за бухтой. Поставят новые камеры на высотах. Говорят дело уже в процессе. Постораюсь договориться о бесплатном доступе к видео с камер.

🌦️Замеры и мониторинг льда обещают проводить не реже 3 раз в неделю, с поправкой на погоду. Свежую информацию обещают в день замера размещать на аншлагах у съездов. Плюс оперативная информация будет расмещаться в пабликах служб и скидываться рыбакам. Я буду выкладывать у себя в инстаграмм.

⚠️⁉️ВОПРОСЫ ПО КОТОРЫМ КОМПРОМИСА ПОКА НЕ ДОСТИГНУТО⁉️⚠️:

Съезды на лёд делать не хотят. Как аргумент - не имеют права по закону.

С обозначенной дорогой до границы безопасного льда, трапов на местах не опасных трещин, та же история. Не позволено законом. Вроде бы статья 65-я водного кодекса, что движение там запрещено всем кроме спецтехники. (не знаю мне кажется грейдер можно приравнять к спецтехнике или применить подходящую?)

⛔ВЕШКИ. По поводу вешек среди собравшихся не нашлось служб в обязанности которых входит расстановка вешек на льду бухты Гертнера.

Тем более, что теперь как один из аргументов против то что бухта Гертнера не территория города Магадана.

Были так же другие аргументы...

Пока результаты такие. Но это только начало работы.

⚠️⏩Главное понять общую задачу всех этих мероприятий: сведение к минимуму риска ЧС при проведении зимней рыбалки и выходе и выезде на лёд.

Если нужно менять законы чтобы жители магаданской области могли жить полноценной жизнью - значит надо менять."

Фрагменты вчерашнего отчёта рыбацкой инициативной группы.

[Gari]

Безопасность рыбаков только в руках этих рыбаков. Пока рыбаки не начнут выделять деньги из своего бюджета на эту безопасность (помимо денег выделяемых на рыболовные принадлежности) - ничего объективно не поменяется.


Даже зимой на льду спасательный жилет положено (и рекомендовано) одевать - но хрен кто на него 1,5 тысячи потратит. А если и купит - то хрен оденет, потому что окружающие рыбаки засмеют ...

[SERREGA]

Никто просто гвозди вместо самоспасов не носит....

[ZND]

.

(не знаю мне кажется грейдер можно приравнять к спецтехнике или применить подходящую?)

грейдер разве транспортное средство?
в п.15 ст. 65 ВК речь идет не о спецтехнике, а о специальных транспортных средствах.
В пункте 6 Технического регламента Таможенного союза ТР ТС 018/2011 «О безопасности колесных транспортных средств» дано следующее определение специального транспортного средства: Специальное транспортное средство — транспортное средство, предназначенное для выполнения специальных функций.

Если нужно менять законы чтобы жители магаданской области могли жить полноценной жизнью - значит надо менять.

федеральное законодательство - для всей РФ. а местное никак не переплюнет его по юридической силе.

ну, если получится всё задуманное - то хорошо.

Сообщение отредактировал ZND - 7.2.2021, 8:10

[Alexov]

Да самое главное что рыбакам нужно это чтобы на них не обращали внимание власти. Просто не мешали. Сьезды и так прокатают. Трещины ? Сами найдут обьезд. Лед начнет качать, уедут раньше предупреждения от тех кто в этом мало что понимает. Обычно все так и происходит. А это повышенное и непонятное внимание что наблюдается последние 15 лет очень подозрительное. Какие то другие цели они преследовали. Совсем не связанные с безопасностью на льду.
Раньше, а я рыбачу с 1978г не было такой "заботы". Просто подчищали сьезды, иногда появлялись вешки. Как-то было все спокойно. Без нынешних практически истерик. Наверно потому что власть была народная, и просто понимала что нужно народу. Потому как и сама была этим народом.

[Alexov]

Я из тех рыбаков которые на этом льду находятся ну если не каждый день то через день это точно. И так уже 42года. И происходящее вокруг , все эти запреты, обсуждение властями каких-то опасностей, в большинстве своем все это далеко от реальности. На самом деле все там на льду достаточно стабильно и безопасно. Ну ездить каждый день на машине по городу, спускаться на снегорке и т.д. уж точно это гораздо страшней.

[Тупорезов]

.,,В конце марта будут соревнования по вылову корюшки на КУБОК ГУБЕРНАТОРА, соревнования будут проходить на Балаганном.У кого не будет машин ,будут выделены автобусы до места🎣🎣🎣.Как ранее и говорилось будут организованы стоянки для авто на Чёрном ключе,Кедровом,со стороны Горняка,Старой и Новой весёлой в плоть до мед.помощи!!!Вешки и безопасность нам обеспечена .А теперь не особо хорошая новость так же как и на Сахалине и.д .есть федеральный закон ,которое не в праве изменить. Поэтому выезд на лёд запрещён."
Фрагмент отчета представителей рыбаков на встрече с обл. админи-
страцией.

[kolbasatnik]

А хоть примерное место и дата соревнований известна? Вообще никогда там не рыбачил.

[ZND]

А хоть примерное место и

ну так балаганное же. там народу бывает тьма. и даже без кубков.

[MagON]

.,,В конце марта будут соревнования по вылову корюшки на КУБОК ГУБЕРНАТОРА, соревнования будут проходить на Балаганном.У кого не будет машин ,будут выделены автобусы до места🎣🎣🎣.Как ранее и говорилось будут организованы стоянки для авто на Чёрном ключе,Кедровом,со стороны Горняка,Старой и Новой весёлой в плоть до мед.помощи!!!Вешки и безопасность нам обеспечена .А теперь не особо хорошая новость так же как и на Сахалине и.д .есть федеральный закон ,которое не в праве изменить. Поэтому выезд на лёд запрещён."
Фрагмент отчета представителей рыбаков на встрече с обл. админи-
страцией.

Если цитируете, то уж полностью

[ZND]

"скажу по секрету, на него закроют глаза..."
это что, губернатор сказал? закроет глаза на нарушение федерального закона? хотя, судя по стилю изложения - додумали сами.

Сообщение отредактировал ZND - 9.2.2021, 23:13

[Тупорезов]

г-н MagON, в отличии от Вас стараюсь глупости не цитировать.

[Гидр]

скажу по секрету, на него закроют глаза...

говорят, что масонская ложа - самое известное тайное общество в мире.

п.с. у меня глаза кровью изошли пока я читал этот чудовищно неграмотный поток сознания.

[Fry]

Миша, да накипело. Временами смотрю вокруг и охуеваю, все в интернетах умные, дальше некуда, но дальше своего носа не видят, да и тот с трудом. Из последнего. Много шума вокруг мусорных баков, дескать ветер мусор разносит, чайки/ собаки растаскивают, куда смотрит мэр, когда всё это кончиться? Услышали их стенания, поставили недавно у нас во дворе три пластиковых бака с крышками и рядом здоровый контейнер под негабарит, казалось бы, вот оно счастье. Но что-то пошло не по плану. Всякие имбицылы кидают обычный мусор в здоровый контейнер и пихают коробки в баки с крышками. Итог очевиден, мусор летает по двору, возле мусорки пасуться собаки. Сука, вот что за существа это делают? Как они живут со сросшимися лобными и затылочными костями? Единственное, чему искренне рад, что никакому мудаку в голову не пришло в пластиковом баке ёлку сжечь.

Ох уж эти баки. В яме тоже поставили как-то в одном дворе три бака с крышкой (возможно мы говорим об одних и тех же), то ли баки сами были мусором и быстро сломались, то ли народ у нас неправильный, но что же было следующим шагом? Правильно, забить хер и поставить обратно старые уебищные ведра. Ни одной толковой контейнерной площадки в портовом городе.
И я даже не говорю о подземных мусорохранилищах, это технологии инопланетян

[Gari]

Я из тех рыбаков которые на этом льду находятся ну если не каждый день то через день это точно. И так уже 42года. И происходящее вокруг , все эти запреты, обсуждение властями каких-то опасностей, в большинстве своем все это далеко от реальности. На самом деле все там на льду достаточно стабильно и безопасно. Ну ездить каждый день на машине по городу, спускаться на снегорке и т.д. уж точно это гораздо страшней.

Лично мне (как и многим другим) абсолютно фиолетово что вы там ловили и ловите рыбу, на здоровье как говорится. Вопрос у меня в другом - лично вы (с таким огромным опытом) принимаете какие то меры, чтобы в "случае чего" ваши родственники максимально быстро получили свидетельство о смерти, а всякие службы не тратили огромные ресурсы на поиски ?

[Гидр]

Gari,

на самом деле если вы возьмёте календарный год и сравните количество утонувших в море во время рыбалки и количество жертв ДТП и пьяной поножовщины - то сравнение будет явно неравным.

возразите. я вас внимательно слушаю.

п.с. расскажие врачам скорой помощи, которые ездят на ДТП и пьяную поножовщину, об "огромных ресурсах", которые работники МЧС используют под свои же собственные рыбалки.

Сообщение отредактировал Гидр - 10.2.2021, 1:07

[Poruchik]

"скажу по секрету, на него закроют глаза..."
это что, губернатор сказал? закроет глаза на нарушение федерального закона?

М-мм, причём здесь федеральный закон? Запрет выезда/выхода на лёд - это ж местная бумажка мэрии от 2017 года.