Версия для печати темы

Автор: Доктор Франкенштейн 2.2.2011, 23:06

Эйрганнеры автофорума уже когда-то видели эту статью...давнооо когда-то...
Вот, начнем всё снова...
"Из истории боевой пневматики".
Хотелось дать материал в открытой форме, но форум не вывезет...потому и в архивчике...

Автор: Доктор Франкенштейн 3.2.2011, 0:27

Вот ещё архив...Книжка по пневмодевайсам...к сожалению, она много новых моделей не учитывает, поскольку издана аж в 2004 году...Но для первого знакомства с миром пневматики подойдёт...

Автор: oag 3.2.2011, 1:21

Словарь эирганера!
 _________________.rar ( 107.46 килобайт ) : 645

Автор: oag 3.2.2011, 1:33

Немного о пневматике для тех, кто не любит читать длинные тексты. Взято из интернета, немного переработано для нашего форума:

Пневматика для чайников.

Законодательство.
На территории РФ можно приобретать и хранить без особого на то разрешения только пневматические винтовки калибром не более 4,5 мм (.177) и дульной энергией не более 7,5 Дж (начальная скорость пули около 175 м/с). Это догма, установленная законом РФ.
Пневматика энергетикой менее 3 Дж оружием не считается и может храниться/применяться/транспортироваться в любом количестве и месте совершенно свободно, причем в любых калибрах без ограничений.
Пневматика энергетикой более 3 Дж не может применяться в населенном пункте (кроме мест, специально для этого отведенных - читай, стрельбище или тир); транспортирваться и храниться должно в неснаряженном и незаряженном виде

Калибр.
Помимо 4,5 мм в пневматике существует множество других калибров. Наиболее распространенным из 'разрешаемых' является 5,5 мм (.22) он же 'папский'. Так же существует 6,35 мм, 9 мм и множество других. Не смотря на значительно превосходящую энергетику или другие достоинства, огромный минус калибров кроме 4,5 и 5,5 - очень ограниченный выбор, а иногда и полное отсутствие пуль.

Энергетика.
Не требует разрешение оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж. Зачастую такое оружие выпускается производителями путем ослабления серийных моделей. По международным стандартам такое оружие клеймится буквой 'F' в пятиугольнике. Хотя, некоторые производители (в основном Китайские) пренебрегают данным клеймом. Более мощное оружие принадлежит классу Magnum. Общепринятого клейма у данного класса не имеется.

Типы.
На данный момент существует 4 основных типа длинноствольного пневматического оружия:
1) ППП - пружинно поршневые винтовки. Является одним из самых распространенных типов длинноствольной пневматики. Подготовка к выстрелу производится путем взведения пружины, которая, в свою очередь, воздействует на поршень, накачивающий воздух в накопительную камеру. Существует два основных типа ППП винтовок. Первый - 'переломки'. Рычагом взведения в таких винтовках является ствол, который 'переламывается'. Типичным представителем является МР-512, она же всем известная 'воздушка-тировушка', она же 'Мурка'. Второй - с боковым/подствольным взводом. В данных винтовках взвод пружины производится отдельным рычагом, находящимся сбоку, параллельно стволу или под стволом с редким исключением. Типичные представители - ИЖ-60/61, винтовки Испанской фирмы Gamo семейства CF. Существует спорное мнение, что второй тип более надежен и точен за счет жесткого крепления ствола, хотя можно привести массу примеров переломок очень высокого качества. ППП винтовки имеют значительную отдачу в силу своей конструкции. Причем отдача происходит, в отличие от огнестрела, как в сторону противоположную выстрелу, так и в сторону выстрела тоже. В связи с данным обстоятельством ППП винтовки требуют установки особо прочной оптики и высококачественного крепления оной. Зачастую в ППП Magnum используются не стандартные кольца, а моноблоки, обеспечивающие за счет большой площади примыкания к планке для оптики, лучшее крепление.
2) ПиСиПи (PCP) - винтовки с предварительной закачкой газа. Конструктивно данные винтовки представляют ствол, связанный боевым клапаном с резервуаром, в который предварительно был закачан газ под давлением. Данный класс оружия требует дополнительных затрат на приобретение специального насоса высокого давления (ВД) или баллона ВД для заправки. Тем не менее, РСР значительно превосходит ППП по многим параметрам, оружие РСР, по сравнению с ППП: не имеет отдачи; позволяет решать задачи мультизарядности; позволяет развивать более высокую энергетику выстрела; может быть легче и компактней при одинаковой мощности; более стабильно; имеет больший ресурс механических частей и многое другое.

3) Компрессионки (мультикомпрессионки) - оружие, в котором подготовка к выстрелу осуществляется путем накачивания воздуха в резервуар ручным компрессором, являющимся частью винтовки. Сам процесс зарядки происходит одним или несколькими качками рычага замаскированного под цевье или иную часть оружия. Одним из наиболее известных у нас производителей компрессионок является компания Crossman (США). Из минусов можно отметить более длительную подготовку к выстрелу.
4) Углекислотные (СО2) - оружие, построенное по типу газобаллонных пистолетов. Источник энергии - стандартные СО2 баллончики (типа тех, которыми заряжают сифон) либо специальные многоразовые баллоны, заряжающиеся углекислым газом. Изначальная направленность такого оружия, как и у компрессионок, развлекательная стрельба, а мощность, как правило, не превышает 7,5 Дж. Компактность боевого механизма подталкивает производителей данного оружия на создание множества реплик (копии боевого оружия). Необходимо отметить минус СО2 оружия - значительная зависимость энергетики от температуры окружающей среды.

Автор: Доктор Франкенштейн 3.2.2011, 11:30

Начать тему стоило, всё же с вопроса о применении пневматики в России.
Как показал некоторый опыт общения, подавляющее большинство мужчин,не считают пневматику за оружие. Разумеется, что и не задумываются о допустимых способах и местах его применения, а зря. За нарушение правил применения подобного оружия предусмотрена как административная, так и уголовная ответственность.
У многих знакомство с пневматикой ограничивается воспоминаниями из давно ушедего детства, когда кроме слабосильных "пукалок" Иж-22 или Иж-38 ничего и не было доступно, да и то, не в пользовании своём, а в тире. Кто постарше, те помнят Магаданские тиры, сооружённые из прицепов-рефрежераторов в пулькой-колпачком за 4-ре копейки штука...
Только много воды утекло с тех пор, многое изменилось...

В соответствии со http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p57 пневматическое оружие может быть спортивным с дульной энергией свыше 3 джоулей и охотничьим с дульной энергией, не превышающей 25 джоулей.
Таким образом, у этого типа оружия только две сферы применения: спорт и охота. Ни о какой самообороне с пневматическим оружием не может быть и речи.
Во-первых, такая самооборона будет незаконна, во-вторых, практически неэффективна, так как останавливающее действие у пули, выпущенной из пневматического оружия невелико. Несмотря на проникающее ранение, злодей чаще всего испытывает боль, что его еще больше раздражает. Лица, находившиеся в момент ранения в состоянии алкогольного опьянения, могут вообще не обратить внимание на ранение, так как у таких лиц снижен болевой порог.
В этих случаях уместно вспомнить анекдот про совет бывалого ковбоя молодому коллеге спилить мушку…
Если вы приобретаете пневматическое оружие с дульной энергией свыше 3 джоулей, но не более 7,5 джоулей и калибром не более 4,5 мм, то для его приобретения лицензия не требуется (http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p243). Для приобретения пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 джоулей, но не более 25 джоулей и калибром от 4,5 мм и выше необходима лицензия и охотничий билет (http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p243).
В соответствии с http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p243 спортивное и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане РФ, достигшие 18-летнего возраста. Субъектами РФ этот возрастной порог может быть снижен, но не более чем на два года. Данное право пока применили в Томской и Тюменской областях, Республике Коми да и то с существенными ограничениями.
Теперь прикинем, куда бы применить пневматику:
• Спорт. Здесь все более или менее понятно. Это может быть классическая стрельба из винтовок и пистолетов по бумажным мишеням или относительно новые для нас бенчрест (стрельба с упора (стола) с целью достижения максимальной точности) и филдтаргет и хантфилдтаргет(стрельба по убойным местам металлических мишеней, изображающих мелких животных (крыса, ворона и т.д.) на различные дистанции, как правило, от 7 до 50 м.).
• Охота. Я понимаю, что не так уж и давно Правила охоты категорически запрещали охоту с пневматическим оружием. При этом с принятием в 1996 году http://www.consultant.ru/popular/weapon/ сложилась парадоксальная ситуация: в законе предусмотрено право граждан приобретать охотничье пневматическое оружие, а правила охоты запрещают его использование по прямому назначению. Верховный суд РФ своим http://2005-1.xof.ru/lib/?tm=184&vp=akt18480 признал незаконным запрет на охоту с пневматическим оружием, а п. 22.3 правил охоты недействующим и не подлежащим применению. Ну и законодательная база пополнилась ещё одним, но приятным моментом: для пневматики были определены объекты, которые можно с помощью её добывать...Списочек, конечно, тот ещё , но уже хоть что-то... В соответствии с http://www.garant.ru/prime/20090122/12064655.htm#6222 разрешена охота с пневматикой только на суслика, суслика-песчаника, хомяка, водяную полевку, также рябчика, куропатку, голубя, горлицу. Выбор, как видим, невелик, но хоть так пока... Разумеется, что подобная охота подразумевает охотничий билет и лицензию на отстрел конкретного вида животных, если на его добывание требуется лицензия, в противном случае вы будете считаться браконьером со всеми вытекающими последствиями.

Ну и, разумеется, за бездумное или же осмысленное нарушение правил обращения и применения данного типа оружия предусмотрена ответственность:
Административная:
• Установка на гражданском оружии, в том числе, и пневматическом, приспособлений для бесшумной стрельбы наказывается штрафом от 2000 до 2500 рублей с конфискацией этого приспособления (http://www.consultant.ru/popular/koap/13_21.html#p5496).
• Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия наказывается штрафом от 1500 до 2000 рублей с конфискацией пневматического оружия (http://www.consultant.ru/popular/koap/13_21.html#p5503).
• Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков (две недели с момента его приобретения (http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p243 ) постановки его на учет наказывается предупреждением, либо штрафом от 300 до 1000 рублей (http://www.consultant.ru/popular/koap/13_21.html#p5510).
• Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия наказывается в случае пересылки – штрафом в размере от 500 до 1000 рублей с конфискацией оружия или без таковой, в случае нарушения правил перевозки – штрафом в размере от 1000 до 1500 рублей, в случае нарушения правил использования оружия – штрафом в размере от 1500 до 2000 рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового (http://www.consultant.ru/popular/koap/13_21.html#p5521).
• Стрельба из оружия в неотведенных для этого местах (вне тиров и стендов) наказывается штрафом в размере от 40 до 50 тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему.(http://www.consultant.ru/popular/koap/13_21.html#p5536).
Уголовная:
В соответствии с Постановлением Пленума Верховного суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5 «О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств» пневматическое оружие не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html#p3157 - http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html#p3239. Однако не стоит забывать о том, что пневматическое оружие способно причинить человеку увечья различной степени тяжести, что влечет за собой уголовную ответственность. А использование пневматического оружия, например, при совершении разбоев (http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_30.html#p2022) приравнивается к использованию огнестрельного с соответствующей квалификацией деяний и мерой уголовного наказания.

Не лишне, я думаю, упомянуть и конструктивно сходные с оружием изделия.
В соответствии с http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p243 конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 джоулей, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.
Такие изделия маркируются аббревиатурой «КС» - конструктивно сходное. Как следует из вышесказанного, изготовление и приобретение подобных «предметов» не лицензируется.Это вовсе не означает, что можно посреди людей размахивать подобным девайсом, показывая свою удаль. Нанесённая при помощи КС-ки травма остаётся травмой, а за неё придётся отвечать...Стрельбу из КС в неподходящем месте можно так же квалифицировать,как хулиганские действия...со всеми вытекающими...
Ну, кажется всё...
Уважайте закон и окружающих вас людей...тогда время, проведённое с пневматикой в руках среди сотоварищей доставит немало радости...

Автор: HILANDER 3.2.2011, 15:40

что то я не понял с регистраций, разве пневматику надо регистрировать?

Автор: Доктор Франкенштейн 3.2.2011, 15:52

HILANDER, кажись понятно всё написано...

Автор: HILANDER 3.2.2011, 16:31

Доктор Франкенштейн, и потом её ещё регистрировать как охотничье?
ну теперь я понял.

Автор: oag 3.2.2011, 16:53

HILANDER, как с огнестрелом. Сначала разрешение на приобретение, потом регистрация.

Автор: Доктор Франкенштейн 3.2.2011, 16:54

HILANDER, если ты хочешь купить ОХОТНИЧЬЮ пневматику, то все процедуры, как при приобретении охотничьего оружия, в установленном законом порядке.

Автор: oag 10.2.2011, 0:41

Устройство пневматического оружия.

 _________________________________.rar ( 884.95 килобайт ) : 698

Автор: Александр Иванович 10.2.2011, 20:15

Двенадцатиграммовые баллончики с СО (Crosman) продаются в магазине "Хозяин тайги" (вроде правильно написал, находится на территории рынка "Урожай"), по цене в 25 рублей.

Автор: amigo 23.2.2011, 13:56

Интересует мнение о МР-514к(крокодил).И есть ли проблеммы  доставки его самолетом. 

Автор: Доктор Франкенштейн 23.2.2011, 14:01

Крок - нормальный девайс, немного специфичные ощущения из-за баланса и отдачи, но к ним быстро привыкаешь...Ну и довести до ума, тоже надо повозиться...
А вот везти самолётом...особенно после последних событий...
Кишки выкрутят...
Ты бы подъехал,да посмотрел мои девайсы, может и нашли бы варианты взаимоинтересные...

Автор: amigo 23.2.2011, 14:55

Интересуюсь с поправкой на лето.Крок понравился компактностью,и что заряжать не нуно после кождого выстрела жирными от шашлыка руками.(про жирные руки конечно шутка)

Автор: vavancha 23.2.2011, 15:01

А в шансе не смотрел?

Автор: shans2 23.2.2011, 15:03

У нас сейчас нет.

Автор: Доктор Франкенштейн 23.2.2011, 15:14

amigo, компактность-то, это понятно...Хотя и крок не так уж мал...А многозарядность - вещь в себе, так сказать...
Меня, как раз, почему-то крепко раздражжал именно процесс снаряжания клипа... Пока "однозарядники" плинкуют безпрерывно, я вынужден отрываться на клип. При наших былых постреляшках (с мегавольтом и кактусом) минута промедления - остался без мишеней...
А при стрельбе...ну не так и быстрее получается...я проверял ...Хотя вцелом, хороший девайс, я такой для жены делал, но и сам постреливал не без удовольствия...
Я не настаиваю, но можешь подъехать и к плечу прикинуть, подержать/пощупать/в досточку стрельнуть... Как показывает практика, многие, вкусив удовольствия метких выстрелов из девайсов попроще, потом идут дальше(по себе знаю,да и не только по себе )...Думай...мои девайсы УЖЕ самодостаточны на хорошем уровне...Ну и (я серьёзно) есть интересные варианты...можно сказать,очень даже бонусные...

Автор: Александр Иванович 26.2.2011, 1:15

Мнение у меня хорошее, удобная винтовка, единственная которая влазит в рюкзак без разборки. Например у ИЖ-60 приходится снимать приклад и отвинчивать утяжелитель (впрочем это нештатная деталь), чтобы он влез в 60-ти литровый рюкзак. И носить в руке удобно, как чемодан.


По поводу доставки: вёз я как-то МР-661К "Дрозд" и ИЖ-46М через аэропорт Шереметьево. После просвечивания рентгеном, при входе в аэропорт, подошёл милиционер и поинтересовался, что это у меня такое в рюкзаке лежит цилиндрической формы. Пена для бритья его заинтересовала больше чем оружие :-) Превматики он видимо не заметил или проигнорировал, а баллон с пеной приметил.

Зато на следующем контроле были более внимательны, спросили что за устройства. Дал им паспорта на пневматику и выкинул баллончики с СО. Всё, больше никаких неудобств небыло, "оружие" даже доставать из коробок не пришлось.


Сейчас наверное всё строже, в свете недавних трагических событий. Но по закону возить пневматику можно.

Автор: Доктор Франкенштейн 26.2.2011, 2:50

Можно, конечно, просто сложнее стало,хлопотнее...

Автор: Goodwin 1.3.2011, 15:27

Вопрос нуба Зачем к сим девайсам оптика? Максимальная дальность с которой разлетается бутыль шампанского? А то к лету что то заинтересовался..

Автор: oag 1.3.2011, 15:29

Goodwin, а ты в личку к ДФ постучись с этим вопросом.

Автор: STARGAZER 1.3.2011, 16:10

И хана твоим ушам, а также мозгу.

Автор: Аццкий 1.3.2011, 19:56

95 метров - стерляли шампанское мы под открытым небом на Соколе(4,5 мм я  и 5,5 Везувий). Больше - выставить дистанция не позволяла..

Автор: Доктор Франкенштейн 2.3.2011, 11:07

Оптика не является непременным аксессуаром.Нравится - стреляй с открытого. Даже убогий "муркин" открытый прицел позволяет уверенно долбить мишени размером с лампочку на 50-ти метрах (по ним и стрелял,но(!) по сгоревшим, найденным прямо на той же свалке, где стрелял... ).С большей дистанции по ним не стрелял, так как не было такой задачи, я тогда ГП тестировал на неподготовленном "железе". С оптикой на пневме свои хлопоты (на пружинно-поршневой), но и хорошего открытого прицела на пневматике мне пока не встречалось...
А про дальность и шампанское...так ты бы уточнил хоть из чего? Всё рано, что спросить, а три тонны гравия увезёт машина? При этом не уточнить, какая именно...Из одного девайса и на неплохой дистанции разваливает, а с какого другого - только прикладом...

Автор: Goodwin 2.3.2011, 11:12

Вот я и хочу узнать о таких девайсах, которыми не прикладом ТТХ, цену, и т.д.

Автор: Kvadrat 2.3.2011, 12:57

В настоящее время в продаже в хорошо известном нам магазине можно найти исключительно интересные варианты ППП (т.е. пружинно-поршневых винтовок). В частности Хаммерли 900 http://topguns.ru/hammerli-hunter-force-900-combo/ - произведена под лицензией фирмы Хаммерли известной своим матчевым оружием. Неподвижный ствол, подствольный взвод. В комплекте штатная оптика. После расконсервации и приведения к нормальному состоянию, я уверен, позволит "убивать", например, те же бутылки от шомпанского на 50м и далее. Умарексовский Рюгер БлэкХоук http://topguns.ru/umarex-ruger-black-hawk-kopia-di31-obzor/ такой только в ОЧЕНЬ красивом деревянном ложе...а ещё-ё-ё есть Норика Голиаф в цифровом камуфлже

Автор: Goodwin 2.3.2011, 13:19

Kvadrat,
Вот, это уже интересно.. Заеду, гляну. А пистоли подобные есть?

Автор: Kvadrat 2.3.2011, 16:49

подобные чему? В "шансе" выбор большой, надо просто определиться что хочешь от пистолета, какой результат, определить приоритеты (плинк по банкобутлкам или мишени)

Автор: Goodwin 2.3.2011, 16:58

В идеале хотелось бы совмещенный вариант

Автор: Доктор Франкенштейн 2.3.2011, 17:05

Goodwin, из тех пистолетов, которые предназначены для точной стрельбы по мишеням и по банкобутылкам не промажешь... Только стоимость у них...винтовку можно прикупить за те же деньги...да и габариты не такие уж малые...

Автор: Kvadrat 2.3.2011, 17:32

Кроссман 2300 Т, СильноАПанный МР-651 КС, МР-661 "Дрозд" с длинным стволом...вот вроде и всё, что приходит в голову из доступных вариантов

Автор: Доктор Франкенштейн 2.3.2011, 17:47

Kvadrat, кроме "Дрозда"...он всё же немного иной...хотя и прикольный...А МР-651 (спасибо shans2) у меня лежит, ждёт своего часа... впрочем, как и "Птица"...
Ты бы про "Голиафа" отписал...первые, так сказать, впечатления...

Автор: Доктор Франкенштейн 19.3.2011, 0:05

Сегодня, не без участия shans2 , стал обладателем нового девайса - Umarex 850 ,вот что про него пишет интернет:
Высокие энергия и скорость стрельбы являются отличительной особенностью этой винтовки. За энергию и высокую точность винтовка получила название «AirMagnum». Один 88-граммовый баллончик CO2 позволяет cделать до 400 выстрелов. Износостойкий полимерный приклад обеспечивает винтовке долговечность и легкость. Изящная пистолетная рукоятка удобно располагается в руке. Без сомнения, новая винтовка доставит удовольствие истинным ценителям пневматического оружия.
Производитель
Umarex (Германия)
Тип
Газобаллонная пневматика
Механизм
Скользящий вращающийся затвор
Ствол
Нарезной
Барабан
Съемный
Затыльник приклада
Амортизирующий
Материал приклада
Пластик
Предохранитель
Автоматический, двухсторонний
Прицельные приспособления
Открытые, с фибероптическими нитями
Калибр, мм
4,5
Скорость пули, м/с
до 175
Тип боеприпаса
Свинцовые пули калибра 4,5 мм.
Зарядность
Магазин на 8 свинцовых пуль
Длина ствола, мм
600
Общая длина, мм
1040
Вес, кг
2,6
Разумеется, что не мог не попробовать его в деле . Стрельба велась с руки, ПУ - открытое, дистанция - 10-11 метров (случай подвернулся в гараж большой заскочить, там и стрелял...немного освещения не хватало, но не критично, т.к. первая проба была). Что показала эта проба: девайс, на первый взгляд, немного высоковат, а значит, к хвату должен быть требователен (это, как бы, аксиома). Однако, три человека постреляли вполне успешно. Ладно ещё мы с братишкой, но стреляла ещё и наша мама...Такая стрелковая стойка, как у неё, ввергнет в шок любого стрелка , хват - ваще что-то супермегаэкстраординарное... НО(!)...она отстреляла десятка два пулек и всего пару раз не попала в мишень, диаметром сантиметров 5-6(вентиль от баллона ).Стреляла она всегда, в принципе, неплохо,хотя крайне редко (т.е. она не стрелок, по сути), а если принять во внимание, что сумеречно было и зрение у женщины на 7-ом десятке лет не ахти, так я был приятно удивлён.Мы с братишкой незатейливо "пристрелили" пару сигарет, пару крышечек от пэт-бутылок и я несколько пулек "забил" в деревяшку для прикидки по кучности (пульки хорошо легли, каждая следующая контактировала с предыдущей)...Понравилась система фиксации пулек в клипах, удобно взводится, предохранитель автоматический, тоже удобный, но ,как мне кажется, в перчатках не очень удобно его отключать(перчатки не ношу, поэтому попробовать не получилось).
Эргономика ложе...ну не знаю, мне нормально...Пока ещё только первое знакомство с девайсом, выводы делать рано. Да! чуть не забыл...очень и очень тихий выстрел...Если использовать пулеуловитель "поэластичнее", то даже при стрельбе в квартире никому докучать и никого пугать грохотом не буду...
Отстрелял через хрон (как же без этого )... Девайс выдаёт ровные параметры. Пулей 4,5 мм Кросман 10,5 гран, эти пули препочитаю другим, но они,как показывает опыт, немного "крадут" скорость. Винтовка чётко держится в рамках законодательства , мощность вышеупомянутыми пулями на уровне 6,5 Дж. Т.е. при использовании другого боезапаса девайс всё равно не превысит максимально разрешённого уровня. Этот факт даёт душевное спокойствие...
Девайс прост и лаконичен, по сему нарекаю его - "Чёрный монах"...
Ну вот, пока только так...Потом будут ещё впечатления, буду дополнять...

Автор: oag 19.3.2011, 0:13

Доктор Франкенштейн, Поздравляю с новым приобретением!!! А как в магадане нынче дела обстоят с 88гр. баллонами? Их наличие, цена?

Автор: Доктор Франкенштейн 19.3.2011, 0:17

oag, в нашем магазине они есть...Цена вполне нормальная (ну, про отношение к эйрганнерам форума в этом магазине ты сам знаешь)... Я достреляю баллоны и перекраивать их буду под многоразовые...

Автор: Kvadrat 19.3.2011, 18:27

Благодаря Доктору Франкенштейну у меня появился замечательный винт Гамо ЦФ 30. Основное отличие его от прочих одноклассников - это неподвижный ствол и система зарядки с помощью подвижного в вертикальной плоскости клипа. По ТТХ ничего свехъестественного - стандарт для компрессора 25*100. Снижение потенциала обусловлено тем самым клипом - длинный перепуск т.е. большой мёртвый объём. На родной отфрезерованный прямо на компрессоре ластохвост прежним владельцем была установлена планка вивера. Постреляв немного с открытого, к слову очень удобного, открытого прицела, поставил, временно, ВОМЗовский переменник 2-10х52. Единственное неудобство - низкие кольца преднозначенные для Норики Г88. На нижеприведённых фото можно увидеть, насколько винтовка в компановке булпап, при сходной длинне компрессора, имеет меньшие габариты.

Автор: Доктор Франкенштейн 19.3.2011, 19:58

Kvadrat, где на фото ещё ещё одна нога?.. Куда дел??

Автор: KAMAZ 19.3.2011, 20:00

Поясните неопытному: пневматическое оружие все однозарядное? Что-то старые увлечения уже не помогают расслабиться...все больше хочется что-нибудь разрушить, вот и подумываю о пневматике Но больше всего ненавижу заряжать оружие после каждого выстрела

Автор: Kvadrat 19.3.2011, 20:27

а я что, я не при чём, так и было

Есть,конечно же, и многозарядное. из наиболее простого - 5ти зарядный ИЖ-61,8-ми зарядный МР514К (ППП), Кросман НайтСталкер и ещё один, название забыл, классической компановки, похожий на Рюгер или Моссберг малокалиберный, Умарекс Беретта Сх4, Умарекс Вальтер со скобой Генри, Вальтер Аирмагнум 850 (Со2)...вообще их много Почти всё из перечисленного можно посмотреть поближе в "шансе" не реклама-совет, так как можно много читать и-нет и строить суждения основываясь на мнении других, но лучше для начала посмотреть интересующее очно - в рука, тем более что в указанном магазине можно ещё и квалифицированную консультацию получить

Автор: Доктор Франкенштейн 19.3.2011, 20:31

KAMAZ, отчего же? Варианты различны:однозарядные и многозарядные, с линейными и дисковыми клипами... Новенькая моя винтовочка - многозарядная как раз...Два восьмизарядных клипа...

Автор: KAMAZ 19.3.2011, 20:35

Уже интереснее. Но всегда тянуло к оптике, хочу с ней научиться работать.
Влияет многозарядность орудия на его характеристики какие-нибудь?

Автор: Доктор Франкенштейн 19.3.2011, 20:41

KAMAZ, среди пружинно-поршневой пневматики(а именно в этом классе есть особенные требования к оптике) практически нет многозарядных девайсов, достойных внимания (за исключением, разве что, МР-514). Все остальные классы пневматики особых требований к оптике не имеют...Многозарядность на использование прицельных приспособлений никак не влияет...
В остальном, ТТХ зависят от конструкции и качества изготовления девайса...

Автор: KAMAZ 19.3.2011, 20:44

Доктор Франкенштейн, ну а на меткость и полет пули никак не влияет многозарядность, так? Это я по аналогии с огнестрельным оружием просто

Автор: Kvadrat 19.3.2011, 20:45

А чем многозарядность мешает применению оптике? Многозарядность влияет обычно только если выстрел идёт из клипа и нетдосылания пули в ствол, плюс к этому могут возникнуть трудности с герметизацией этого узла...но это надо рассматривать конкретную модель. а ещё, по поводу многозаряности, наверное не будет единого мнения, всё субъективно. У меня в своё время была возможность приобрести с рук Аирмагнум, но после "тестдрайва" отказался от этого предложения, т.к. мне и по конструктиву и по удобству не понравилось... всё индивидуально, надо смотреть самому, пробовать и делать выводы

Автор: Доктор Франкенштейн 19.3.2011, 21:08

KAMAZ, ну, коллега Kvadrat, уже пояснил вцелом. Не вполне понятна аналогия. Как на огнестреле многозарядность отзывается на точности оружия?

Автор: Kvadrat 19.3.2011, 21:16

видимо речь идёт о том, что полуавтоматические (самозарядные) газоотводные системы типа СВД или М14 уступают по технической кучности винтовкам с продольноскользящим поворотным ("болтовым")затвором, как AW,M40/Ремингтон 700. Для СВД заявленная кучность 2 угловых минуты, для армейской болтовки М40 -1 угловая минута, для полицейской AW-0.5 угловой минуты

Автор: Доктор Франкенштейн 19.3.2011, 21:20

Kvadrat, так это, скорее конструктивные особенности конкретных моделей, прогнозируемые технические погрешности изготовления, планируемый к использованию боеприпас... Тут же речь о многозарядности была, без уточнения систем. Болтовки тоже многозарядные...

Автор: Kvadrat 19.3.2011, 21:24

В принципе да, аналогия с огнестрелом здесь не совсем уместна...единственный минус по показателям кучности у многозарядной пневматики может возникнуть когда пулька не досылается в ствол как у Аирмагнума или ИЖ-61, а выстрел идёт из клипа, как у МР-651, а так больше, наверное, ничего

Автор: Доктор Франкенштейн 19.3.2011, 21:25

KAMAZ, ты бы, пока только задумываешься, прикинул, чего от девайса хочешь, какая система предпочтительнее, в какой бюджет нужно уложиться...
И кстати, при использовании "мелких хитростей" однозарядные девайсы ничуть не проигрывают многозарядным...

Автор: KAMAZ 19.3.2011, 21:28

Доктор Франкенштейн, пока я вообще ничего не знаю о пневматике кроме того, что пуля вылетает из ствола. Оптику хочу, но она не обязательна, хотя хочу. Более ничего не знаю

Автор: Kvadrat 19.3.2011, 21:37

А что от винтовки, собственно, требуется - плинк(развлекательная стрельба) по банкобутылкам до 35-40м или точная стрельба по мишеням?

Автор: Доктор Франкенштейн 19.3.2011, 21:39

KAMAZ, что именно ты хочешь узнать? Если в теме недостаточно информации ( а она, в любом случае, не отражает всех ньюансов), то ты спрашивай...Наш некоторый опыт уже позволит, я думаю, ответить на твои вопросы...А то, выбери время да и заскочи с вопросами ко мне на работу (заодно и ножик закинешь).

Автор: KAMAZ 19.3.2011, 21:40

Kvadrat, ну для начала - поразвлекаться по бутылкам, а потом разберемся

Автор: Доктор Франкенштейн 19.3.2011, 22:00

KAMAZ, тогда точно заезжай...Норику мою пощупаешь...и оптика к ней есть, уже испытанная...
http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=57789#

Автор: oag 19.3.2011, 23:54

Радик, большинство многозарядных пневмодевайсов не имеют (или почти не имеют отдачи), следовательно оптику щадят, можно ставить любую, даже самую дешевую. А так как нет отдачи при выстреле, то попадать из таких девайсов проще (ну конечно, если сами по себе девайсы точные и при некотором навыке стрельбы). Более опытные коллеги уже отписались на эту тему. Но тут еще и вопрос бюджета встает. На мой взгляд, самые интересные из многозарядок - PCP, но они, во-первых, дорогие, а во-вторых, появляется геморой с тем, как такой девайс заполнить воздухом. Думаю, что усиленно работать насосом через каждые 30-60 выстрелов тебе тоже может не понравиться, так же как и носить с собой баллон ВД. Вторй вариант многозарядок - CO2-девайсы. Но это тоже вещь в себе. Думаю, есть смысл для начала присмотреться к однозарядным пружинно-поршневым девайсам (пипа как в тире, только круче). CO2-девайсы способны отбить напрочь всякое желание с общаться с пневматикой, если другого не знаешь. А купив PCP и не протащившись от этого занятия, можно прилипнуть на хорошие бабки

Автор: Доктор Франкенштейн 19.3.2011, 23:57

oag, потому и хочу Норику Радику показать...Девайс уже готов для довольно широкого спектра использования. И плинковать, и по мишени пульки складывать, и цена льготная...

Автор: KAMAZ 20.3.2011, 0:12

а что такого в СО аппаратах? что так портит впечатление?

Автор: Доктор Франкенштейн 20.3.2011, 0:18

KAMAZ, об этом где-то в начале треда писали..Но в двух словах: термозависимость высокая(отсюда нестабильность показателей), энергетика очень ограниченная, стоимость выстрела выше, чем у других (баллончики-то покупать надо)...

Автор: oag 20.3.2011, 1:23

KAMAZ, термозависимость заключается в том, что чем ниже температура окружающей среды, тем ниже энергетика выстрела. А у большинства CO-девайсов она и так не высока из магазина. Кроме того, даже при теплой погоде, с каждым выстрелом баллон остывает (это как с газовой плиткой), а значит опять же снижается энергетика. Учитывая то, что ты хочешь многозарядку, то и стрелять ты скорее всего захочешь быстро, а не ждать по 20 секунд между выстрелами, пока температура в баллоне немного выправится, т.к. в таком случае, скорость твоей стрельбы будет ниже, чем у однозарядника. Ну а снижение энергетики выстрела чревата тем, что ты не сможешь точно стрелять через оптику, т.к. с каждым выстрелом энергетика все меньше, а ствол приходится задирать все выше для компенсации падения скорости... но вот насколько его задирать чтобы продолжать пападать? А ведь кроме остывания баллона, в нем еще и по вполне понятным причинам все ниже давление с каждым выстрелом. Итог - несмотря на хороший прицел - вся банко-тара осталась целой. Это злит, особенно когда видишь, как твои коллеги с большого расстояния раз за разом уничтожают врага из однозарядок

Автор: крокодил 21.3.2011, 9:20

В виде информации:
Одобренный Госдумой документ запрещает ношение и перевозку в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии и стрельбу из него (кроме специально приспособленных помещений и участков).

Автор: Доктор Франкенштейн 21.3.2011, 21:52

Учитывая то, что пневматическое оружие относится к разряду гражданского, то на него распространяются все положения законодательства, как и на остальное гражданское оружие...Всегда (ну, с 1996 года точно).
Но напомнить тоже не лишне...А для кого-то и вовсе новость будет...Не все люди знают и не все с полной серьёзностью и ответственностью к пневматике относятся...

Автор: oStap_OFF 26.3.2011, 23:25

Надеюсь что по адресу))) Друзья кто может посоветовать хороший травматик. Самое главное требование это надежность т.е. что бы в нужный момент не подвел))). Кто что пользует, поделитесь пожалуйста опытом. Волнуют все нюансы. Например прочитал что некоторые боеприпасы после долгого хранения дают осечки. Знаю по личному опыту что если долго не "тренировать" обойму на ПМе то ПМ может выстрелить только один раз))) Повторюсь, но главное надежность. Мелочи не имеют решающего значения, они решают все.

Автор: Доктор Франкенштейн 27.3.2011, 0:34

oStap_OFF, если прочитать название треда, то он выглядит как "Пневматика", следовательно, в нём речь о гражданском пневматическом оружии, т.е. использующем в качестве рабочего тела газ, а не порох. Травматическое оружие использует порох.
Тем не менее, немного внимания уделял я и травматике. Сам, конечно, не тестировал различные системы, но для себя сделал вывод: если когда и озадачусь "травмой", то это будет девайс большого калибра ("Оса", "Страж" ...). Антуражность мне ни к чему, а вот эфективность у крупнокалиберного выше (согласно обзоров и тестов)...
Но, повторюсь, тема не о том...

Автор: Goodwin 27.4.2011, 15:38

Интересует мнение о сих девайсах:

WE Модель пистолета Hi-CAPA 3.8, металл, хром(GGB-0310TMA-P2)

KJ WorksМодель пистолета SIG-Sauer P226 (KP-01), металл (GGB-0307TM)

Fu XingМодель снайперской винтовки AW-338,газовая, черная (FuX-G96D)

Поделитесь опытом.

Автор: shans2 27.4.2011, 15:40

Goodwin
Это страйк?!

Автор: Goodwin 28.4.2011, 12:15

Хм.. Ну может по профилю тогда:

Crosman Remington AM77

Hatsan 125

UmarexHammerli Hunter Force 900 Combo

GAMO ShadowSport

GAMO CFX Combo / GAMO CFX VE

Интересут больше всего последний вариант, но и от инфы о других не откажусь.

Автор: Доктор Франкенштейн 29.4.2011, 22:12

Давай по профилю...

Мультикомпрессионная пневматическая винтовка. Годится для неспешной и вдумчивой стрельбы, поскольку на каждый выстрел необходимо накачивать воздух. Преимущество в том, что нет отдачи и можно количеством накачанного газа (количеством качков) регулировать мощность...

Турок, пружинно-поршневой...Дрыняка та ещё , но если хорошо в руки ляжет, то можно и Хацика взять. При его цене - вполне себе вариант(пару штук ковырял, ничего такого жуткого как пишут в инете ,в них, не нашёл)...

Ну...Аппарат приличный, пружинно-поршневой...Ход поршня, манжета, диаметр цилиндра компрессора и пружина сродни Нориковским. При том, что аппарат из серии "кубиков", качество изготовления эйрганнерской общественностью оценивается на вполне достойном уровне(сам не эксплуатировал и не ковырял, потому так скудно пишу, без каких-либо собственных наблюдений...просто информация).

Про эти две ППП-шки что могу сказать... Испания...Гамо...Если почитать в инете, то все Гамки - просто хлам железный, если поспрашивать тех, кто владел или владеет, то редко кто ругает, бо аппараты вполне и вполне... Не только ковырял, но и обладал гамкой, отрицательных эмоций никаких не вызвали ни одна модель, что мне попадались...
Вообще, ты бы пояснил, чего хочешь от девайса...
А так, моё мнение: практически любой девайс, кроме откровенно дефектных экземпляров, можно вполне успешно приспособить для определённых задач. Нужно просто представлять, что конкретный выбираемый девайс из себя представляет и на что способен...не ждать от него того, чего он сделать не в силах, тогда и не будет разочарований...
Кстати, сравнивать девайсы по рекламным обещаниям производителей, где прописана НСП, равная чуть ли не первой космической скорости , не резон...Все девайсы, продаваемые в российских магазинах соответствуют мощности, регламентируемой законом, т.е. не выше 7,5 Дж...

Автор: shans2 1.5.2011, 11:25

Goodwin
Надумешь что покупать (и у нас будет) - велком, скидкой обеспечим.

Автор: Доктор Франкенштейн 1.5.2011, 23:39

Goodwin, в Шансе всегда подберёшь по себе девайс...и по цене, и по качеству...Я это точно знаю...Если только ты не хочешь чего-то совсем-совсем особого...

Автор: Ganimed 9.1.2012, 16:53

Привет, волею судеб оказалась у меня мр512 подскажите как ее грамотно восстановить, что б она нормально стреляла

Автор: Ganimed 9.1.2012, 18:35

Сори обстигался мр512 и уде в инете поискал и кое что нашел дело осталось за малым

Автор: API 9.1.2012, 18:59

Обратись к Доктору Франкенштейну,он спец, как раз по этой части.

Автор: Доктор Франкенштейн 9.1.2012, 19:20

Ganimed, не напрашиваюсь, но помочь готов...
Главное - понять, что стреляет не винтовка, а стрелок...
МР-512 - неприхотлива и надёжна, если ствол не погнут и не прослаблен - очень точный девайс...

Автор: Доктор Франкенштейн 9.1.2012, 22:12

Ну, что сказать...Долго уже не поднималась тема, пора...
Итак, ещё до НГ получил я новый девайс: ZOS в исполнении "карабин"...Времени было маловато, вот толком и некогда было заняться, какое-то мнение составить...Каникулы помогли ...
Сравнивать "Зосю" немного буду с широко распространённым и реально классным "одноклассником" из мульти-компрессионных - Кросманом 2100...с конструктивом коих (Крысов), довелось поработать... Сравнивать буду стоковые варианты...
У меня девайс в пластике, что придаёт ему достаточно "невзаправдашний" вид, правда, серьёзнее выглядит, чем тот же Кросман 2100...Пока в руки не возьмёшь... А когда начинаешь вертеть в руках, то сплошной пластик (цевьё, приклад, ствольная коробка и даже фальшствол), то как-то...сомнения возникать начинают, что же это и для чего...Но это только несколько минут...
Довольно интересный и удобный досылатель, который сам открывается, стОит только нажать пальцем на его фиксатор...Потом вложил пульку в лоток и просто токаешь вперёд до щелчка...Немного надо довести до ума, но куда меньше хлопот, чем с Крысовским, хотя Крыс изначально приспособлен так же для стрельбы ВВ-шками, оттого и хлопоты лишние...Вот лоток под пульку невелик, но проблем с заряжанием не больше, чем у Крыса 2100...
Процесс накачивания, по причине бОльшего диаметра компрессора, быстрее, но и требует больше усилий, чем у Крыса...Следовательно, получаем те же параметры, но при меньшем количестве "фрикций"...
Прицельные приспособления довольно убогие, пока руки до них не дошли, но это не помешало нам с братом пристрелять то, что есть...Надо сказать, что результат весьма обнадёживает (правда мы до того ещё два девайса приложили, глаз немного замылился), так чтоб пуля-в-пулю не получилось, но "полторы пульки" вышло...Оптику ставить...не решил пока...если и буду, то что-то небольшое, типа ПО 3,5х20...
Сам девайс прикладист и удобен...В этот варианте он на 10 сантиметров короче, чем винтовка, оттого и обладает неким подобием "восьмёрки" на конце ствола, совмещающей переднюю пробку компрессора, втулку для ствола и мушку с намушником...кстати сказать, там же есть резьба под штатный саундмодератор, хотя девайс и сам по себе оооочень негромок...Резьба была не вполне понятна, пока не померял сам ( в инете чё попало писАли, один то, другой - это)...А на самом деле - метрическая М12х1,25... Сам модер невелик и больше для антуража, поскольку, как я уже упоминал, девайс тихий, то изготовитель хоть и сделал три камеры, но проходное сечение миллиметров 8-9 (я не промерял)...Ясно дело, что это сделано для устранения влияния возможной несоосности...Кстати, еле-еле вывернул переднюю (и единственную) пробку...и то, после того, как ВД-шкой побрызгал...Дюралька, фигли...
Конечно же, я его расковырял...Кто меня знает, тот понимает, что иначе и быть-то не могло...
Не всё, как хотелось бы, у него в кишочках, но куда менее критично, чем у того же Крыса (из коробки), хотя принцип работы у них различен...Начать с клапана: Крыс - ударный, Зося - открывашка, поршень у Зоси изначально регулируемый, обратные клапана вообще разные...Но у Крыса есть манжетка-"маслёнка", а у Зоси нет...Инет говорит, что нередки дефекты пластиковой ствольной коробки, либо поломка её при эксплуатации (а у Крыса коробочка-то силумин ), я заказал капролоновую, на всякий случай...вот только у меня на девайсе всё путём...Ладно, пусть пока лежит...
Что ещё интересного...Ну да!.. Этот карабин умеет пулять даже с одного(!) качка...118 мысов 0,68-й пулькой...имеем 5 Дж, что весьма приятно, поскольку законно... Ну и не знаю другие "мультики", которые так же смогли бы...Может ещё чего припомню, так потом допишу...
Короче говоря, девайс мне понравился, да и не только мне, буквально тут же коллега заявил, что как только надумаю продать, то он - первый претендент...
P.S. фото не мои, но у моего всё точно так же...

Автор: oag 9.1.2012, 22:39

Доктор Франкенштейн, глядя на задники приклада и рукояти, на ум приход крыс-2100 почему-то... Очень приличная нсп для одного качка, а есть ли данные нсп качков с 3-5? Общая длина девайса в сравнении со стоковым 2100 ?

Автор: Доктор Франкенштейн 9.1.2012, 23:01

oag, ну...задник - не совсем показатель...Это китайская реплика весьма известного в прошлом девайса - ЯГД-а...Далеко не всё, как у оригинала, но весьма неплохо исполнено, хотя есть, конечно, что просто подукрепить, на локтайт посадить...Длину надо либо в инете смотреть, либо измерить, но девайс-то на работе, а я дома... Хотя по размерам с Крысом очень рядом...Вес - два кило (чуть больше, но там ещё вес упаковки был (итого 2380), потому, точно не сказать...

Автор: Трейдер 10.1.2012, 0:37

Я бы себе приобркл бы ствол под "Макара" или под ТТ.

Автор: oag 10.1.2012, 0:59

Трейдер, Есть хороший магазин на улице Ленина Там есть и то и другое.

Автор: Ganimed 10.1.2012, 15:40

С чего начать то доктор? инфы валомю наверно надо пружину нормальную купить?

Автор: oag 10.1.2012, 16:06

Ganimed, мне кажется, не надо тут обсуждать модернизацию... В правилах раздела был такой пункт!


Правила, кроме действующих на форуме будут следующие:
1.не предлагать к обсуждению варианты модернизации любого типа оружия, выходящие за рамки существующего законодательства;
2.не предлагать варианты незаконного применения оружия.

Автор: Доктор Франкенштейн 10.1.2012, 16:16

Да, как я понимаю, тут просто надо почистить, помазать, манжетку проверить, пружинку "убитую" на новую заменить...В рамках, так сказать...

Автор: API 10.1.2012, 16:37

Вам встретиться надо,Доктор произведет осмотр и выпишет рецепт..)))

Автор: Доктор Франкенштейн 16.1.2012, 14:05

ИЖ-553 РСР...
Чего-то шарился по просторам глобальной паутины и высмотрел такую вот штуковину...Не вчера, конечно, появилась идея у конструкторов ижмеха и прототип я видел (на картинках)...Ужас (это про внешность прототипа)...
А тут - картинки с выставки...и, надо заметить, не так и страшно выглядит героиновый приход ижмеховских оружейников...
РСР-девайс на базе всем уже в зубах навязшего конструктива МР-60 и МР-61...Калибр, разумеется, 4,5...Рабочее тело - газ...Со2 или сжатый воздух. Говорят, что можно будет откруть резик для воздуха и прикрутить обойму (как у дрозда) Со2-шных баллончиков или же 88-гр баллончик...
Многозарядный вариант или однозарядный
Ну и, исходя из переписки коллег-эйрганнеров с изготовителем, планируют это чудо в продажу и массовый выпуск году эдак в 2013-м...если звёзды сойдутся правильно...
Блин...я бы взял для помучать...

Автор: Доктор Франкенштейн 8.3.2012, 22:55

Так уж сложилось, что впору отписывать сразу в две темы форума: ништяки (делимся радостью, кажется) и стрёмные моменты (не помню, как в оригинале, но смысл тот) ...
Короче, нифига не осталось девайсов (не, ну Дэзи 5501 и Крыс 2300 я во внимание не беру, бо они СО-шки и для на воле нестабильны)...И это-то у ДФ!!! Прикидываете себе ситуацию???
Ясно море, что подобного я позволить не мог...
Поход во всем нам известный магазин, о котором я писАл, и буду писАть впредь, как о единственном адекватном и предлагающим богатый выбор пневмодевайсов (там много и прочих штучек, но пока я на них не концентрируюсь) и непосредственное общение с shans2 (моё искреннее уважение) сделали меня обладателем турецкого аппарата Hatsan 44-10...
Фото нет, бо и инета нет сейчас под рукой, и свой девайс не фотал...
Что могу сказать прямо сейчас?..
Девайс не без огрехов, как пишут о нём в инете, тем и интересен...Пока не препарировал, поэтому не готов оценить качество изготовления, в части заусенец, грязи и прочих негативных моментов...При первом знакомстве подобное не замечено...Замечено: довольно прикладист, но...
В пластике имеет неудобность для меня...В дереве удобнее, но и дороже...Взвод биатлонного типа...Мне было бы удобнее, чтоб был под левую руку, тогда для перезаряда (да,забыл упомянуть, что девайс с 10-тикаморным клипом) не пришлось бы отрывать руку от спуска, что повысит скорострельность...Верхняя перемычка пластикового приклада мне немного мешает снимать с автоматического предохранителя (вещь полезная, на мой взгляд, на любом девайсе) и переводить руку на рукоять...В дереве такой вопрос не возникает, там иначе ложе скомпоновано...
Теперь я почти счастлив...
Мне есть, что "исследовать", ещё бы времени капельку для этого...
*продолжение следует*

Автор: hermit 9.3.2012, 2:00

Таки ПЦП? Чем качать будешь?

Автор: Доктор Франкенштейн 9.3.2012, 13:08

hermit, сейчас у меня два насоса ВД...Один мне дал в пользование коллега API, когда у меня не было своего (пока не востребовал обратно - пользуюсь)...второй, позднее, прикупил в Шансе... Ну а в части "таки ПСП" я бы сказал иначе: в данный момент Хатсан РСР...Вообще, "повертев" разные девайсы в руках, я для себя определил, как приоритетные, две системы - ППП и ПСП...Это не значит, что прочие хуже (СО у меня есть, только мультяхи ни одной пока не осталось), просто эти мне наиболее интересны и, на мой взгляд, более практичны...

Автор: API 9.3.2012, 15:42

Андрей, если мне память не изменяет,я его тебе отдал навсегда..))) если тебе удалось наладить его работу,то я только рад !))Пожалуйста,распоряжайся им по своему усмотрению!)

Автор: hermit 9.3.2012, 20:15

Ага, а то думаю, может нашли место, где можно задуть баллон.

Автор: Доктор Франкенштейн 9.3.2012, 21:19

Есть такое место, мне недавно один из коллег говорил, что нашёл дайверов...Они свои баллоны забивают с некоей периодичностью...Он к ним подключился...

Благодарю, тёзка...я прекрасно помню наши переговоры...Мы, вроде бы сошлись на том, что я починяю и пользуюсь, но (я настаивал на этом тогда и настаиваю) как только по какой-либо причине этот Аксор тебе понадобится, то не вопрос...Ну это я так, на всякий случай напомнил...

Кстати, коллеги...
По возможности пополняйте, пожалуйста, тему информацией...
Понимаю, что у "стрелялкиных" несколько иное отношение к девайсам, нежели у "ковырялкиных" (к коим я себя и отношу), но появилась перспектива застопоривания развития треда...Я, даже при всём своём желании и добром отношении shans2, просто физически не в состоянии приобрести и расковырять всё, что сегодня предлагается на рынке пневмы...
К тому же, неожиданно и успешно избежав перспективы превратиться в коллекционера пневмодевайсов, решил не пытаться повторить этот сценарий развития событий и потому от активного препарирования девайсов в своих нуждах немного отхожу...Сейчас буквально три-четыре девайса в пользование обрету и всё...Для себя больше пока не буду работать...
Есть мысль в радиомодели пойти...до востребования...

Автор: dissector 9.3.2012, 21:36

чиста дилетантский вопрос-где взять шомпол почистить аирствол?

Автор: Доктор Франкенштейн 9.3.2012, 21:38

dissector, опять в том же магазине на Ленина...Ну или, если пока разово, то созвониться надо, придёшь и почистишь...У меня комплект для чистки на работе...После 18-ти легко решаемо...
Кстати, завтра буду на работе...По времени пока точно не определился, но буду...

Автор: dissector 9.3.2012, 21:59

понял, зайду в магаз любимый, если че к тебе.

Автор: Торонага 9.3.2012, 22:00

Доктор Франкенштейн, а где бы поучиться уходу за эйр-стволом. Как инженер, в глубине души подозреваю, что надо бы и грязь вычищать, и смазывать, и за уплотнениями как-то ухаживать. Посмотреть бы как это в натуре?

Автор: Доктор Франкенштейн 9.3.2012, 22:26

Торонага, не понял вопроса...В чём проблема-то?.. Ты-дыщь мне в личку или на телефон!..Договариваемся, встречаемся, беседуем...а в процессе неторопливой беседы всё и делаем... Что за девайс?..

Автор: Торонага 9.3.2012, 22:36

Доктор Франкенштейн, Gletcher SW MP как я понимаю, там уход минимальный, а вот Crosman Pumpmaster 760 - здесь уже механика покапризнее будет, ИМХО надо бы это знать наверняка.

Автор: Доктор Франкенштейн 9.3.2012, 22:38

Торонага, знаю как тот, так и другой конструктив (и даже девайс )...нет проблем, можем очно или заочно пообщаться...как удобнее...

Автор: Торонага 9.3.2012, 22:42

shans2, Олег, как-то утилизуются у нас отработанные балончики СО2? Когда-то, помнится, можно было сдать в любой хозмаг, они отправляли на перезаправку.

Доктор Франкенштейн, очно оно завсегда лучше. Давай как-то свяжемся, как у меня наметится рейд в город, то я в личку напишу, может у тебя будет возможность.

Автор: Доктор Франкенштейн 9.3.2012, 22:49

Торонага, добро...

Автор: shans2 9.3.2012, 22:50

Нет никакой утилизации (вернее есть - в мусорное ведро ) или заправки. Даже по форумам про такое не слашал. Из ни делают перезаправляемые воздухом. Но делают единицы, значит не особо хорошая тема. Но я особо не в курсе, может Андрей объяснит.

Автор: Доктор Франкенштейн 9.3.2012, 22:57

Отнюдь...Довольно многие делают перезаправляемые 12 граммовые,если сам конструктив девайса позволяет их использовать и не лень корячиться с заправкой...Я лично, поскольку не вижу себя активным "кислотником" ни сейчас, ни в будущем, данным вопросом производства даже не заморачивался...
Для меня пустые баллончики:
1. мишень;
2.рукоятка для надфиля (или что-то подобное).

Автор: Торонага 9.3.2012, 23:01

shans2, жалко же. столько металла уходит в люфт.

Автор: Доктор Франкенштейн 9.3.2012, 23:07

Я же говорю:
1. Таки заморочиться с заправкой;
2. Как вариант - собирать и сдавать в виде металлолома...

Автор: Доктор Франкенштейн 7.4.2012, 18:03

Недопонял ...
Это что получается, Ижмех пневматику ППП-шную, в части винтовок, всё?..
Это же все их массовые модели нелицензионные, какие были...

Kvadrat, а Индиан-то чего?..Классный же девайсик...
Блин, как вспомню поиск "качалки" вчера...

Автор: shans2 7.4.2012, 18:06

Ну мне так в Ижевске сказали. Может временно.

Автор: Доктор Франкенштейн 7.4.2012, 18:19

Ну...не хотелось бы лишиться, пусть и таких, но доступных широким массам, девайсов...
С другой стороны - "заграница нам поможет"...

Автор: Kvadrat 7.4.2012, 19:35

ПППистолетик прикольный, но мне не актуальный+одна маленькая проблемка. Давал его ещё года полтора назад пострелять товарищу с опорника, а он каким-то образом с одной стороны расколол "Затворную раму" пластиковую. Сейчас-то оно конечно всё работает, восстановлено, но интереса уже к нему нет. Если он тебе интересен, скажи, так презентую А с качалкой вчера та ещё история- целые архиологические раскопки ))))) Ага, только продавать ИЖмеху их надо с пометкой " набор частей для самостоятельного конструирования и приобретения начальных инженерных и слесарных навыков"

Автор: Доктор Франкенштейн 7.4.2012, 19:49

На мой взгляд, зря ты так...Оно, конечно, верно,"У англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся." , но для нетребовательной стрельбы, на стадии ли первоначального обучения стрелковым навыкам, или просто для шашлычно-дачного плинка девайсы вполне себе неплохи...Те же 60-е меня не раз радовали прямо "из коробки", так сказать...На 10-ти метрах пуля в пулю с рук - вполне неплохой вариант...
А всё остальное, слесарка и прочее, так это уже широким массам до спины, это удел немного другой категории...
А ещё, блин, я в печали...Сцуко-собако, я на работе...вынужден работу работать ...и ещё, самое главное, хрон окончательно сдох...

Автор: Доктор Франкенштейн 20.4.2012, 21:03

Тааак, кому молчим?..
Ну, такова, видать, моя карма, поддерживать эту тему...
Как уже повелось, в НАШЕМ магазине "Шанс" я приобрёл забавный девайс - Ремингтон Генезис...
Давнооо на него смотрел...
Итак: пружинно-поршневая винтовка, калибра 4,5...
Пока всё...
Разумеется, что я его разодрал в клочья...
Что я увидел...А увидел я следующее: все замазки, от Гамо, но...Во-первых, компрессор d=29 мм, как на винтовках магнум класса, но ход поршня - 83-85 мм(точнее измерить не смог)...Пружина, как на Гамо Хантер 1250, только витков всего 26...Оно и понятно, компрессор-то короче...Разумеется, что я сразу же стрельнул через, пусть и слегка контуженный, хронограф...Что радует, так это то, что девайс укладывается в установленные законом рамки, но под верхний предел...7,45 Дж...Ложе пластиковое, с резиновыми вставками...Блин, из-за него я и не мог угомониться с того момента, как увидел эту винтовку...И хотя я считаю, что в формате ППП я уже не смогу найти ничего нового, но этот аппарат я всё же купил... А ещё, щека регулируется по высоте...Пострелять "в длину" пока не получилось, надеюсь, что это смогу реализовать на днях...Хотя...один коллега уже ооооочень активно желает у меня этот девайс отжать... Как будто ни у кого, кроме меня, нет времени сходить в магазин и самостоятельно выбрать классный девайс...
Люди, сезон настаёт...дуйте в магазин...если сами не уверены, то свистите, я подсоблю в выборе...

Автор: Доктор Франкенштейн 20.4.2012, 21:25

Чё зырите и молчите?..Я же вас вижу...

Автор: vavancha 20.4.2012, 21:25

а что можно сказать про ..Диана..?

Автор: Доктор Франкенштейн 20.4.2012, 21:26

vavancha, у Дианы несколько, так сказать, семейств...Какие именно тебя интересуют?..
Моё мнение (ИМХО, если угодно): Диане старшего семейства( типа 48-й) я предпочту Вайраух (конкретно 97-й)...Лично мне приятнее в руках...А Динкам помладше я предпочту испанки...Качество не хуже (тех, что мне попадали), а ценник куда более гуманен...

Автор: vavancha 20.4.2012, 21:33

Доктор Франкенштейн, да я в них не силён! сосед давал пострелять переломочку с усиленной пружиной! мнеООООчень пондравилось!доску 30 мм насквозь биёт! ешо и с оптикой! лЯля! но дорого(продавал) 36килорублей просил я бы не осилил сразу.вот я и думаю мож прикупить чонить в этом классе... после отпуска

Автор: Доктор Франкенштейн 20.4.2012, 21:41

vavancha, я выскажу своё скромное мнение...Многие неофиты от пневмы прельщаются именно "ведрострелами"...О!..мощь ниипическая!..Йо-хоу!..А по мне, так лучше немного слабее попасть, чем мощно промазать... В части пружинно-поршневой пневматики это особенно актуально...Про то, что мощность, свыше 7,5 Дж подлежит регистрации, я уже не упоминаю...Через мои руки много чего прошло, есть некоторый опыт...из него исходя и говорю...Ну и, пожалуй, главное - определить для чего нужен девайс...Если есть интерес, то с радостью расскажу о своих наработках и мыслях...А уж дальше решать тебе...

Автор: vavancha 20.4.2012, 21:53

Спасибо! как нибудь при встречи замучаю вопросами!

Автор: API 20.4.2012, 23:25

Если не ошибаюсь,Диана, у Паши (Аццкий)была...очень достойный аппарат)

Автор: Доктор Франкенштейн 21.4.2012, 0:40

API, да, дружище, 48-я...Офигительная винтовка (даже офигенно офигительная мне понравилась, но...специфичная), но не для меня...С рук не постреляешь долго (как с той же Норики я долбил без перерыва по четыре часа кряду)...Паша мне дал возможность попробовать...Тяжеловата...Ну и, я же специально отметил, что ИМХО....Иванова, а, позднее, Санина Варя ну как ласковее мне в руки легла...Была даже мысль попросить Сашу обменяться...РСР на Варю-ППП...Не успел я...Купили РСР у меня...

Автор: Доктор Франкенштейн 21.4.2012, 1:15

От ответов мозг вспухнет... Буду выдавать небольшими порциями...

Автор: vavancha 21.4.2012, 1:37

это точно! после вашего слэнга,как будто послушал хакеров! от их матершинных слов тоже голова буграми....

Автор: Доктор Франкенштейн 21.4.2012, 1:41

vavancha, не боись...я к эйрганнерам потенциальным бережно отношусь...аккуратненько... Всё, что наработано "неустанным трудом" за годы пневмотворчества, разом не выдам...

Автор: vavancha 21.4.2012, 1:53

кажется API ЕЁ описывал! очень тяжёлая и с (типа) дульный тормоз компенсатор,и с мощной оптикой..... блин понравилась! может потому,что с других не стрелял,кроме тировской воздушки

Автор: Доктор Франкенштейн 21.4.2012, 1:58

vavancha, наскочи ко мне до понедельника...дам бахнуть, поймёшь разницу...Просто в понедельник у меня ПП-шку заберут, скорее всего...

Автор: oag 21.4.2012, 10:24

Ежели чего, я еще подумываю о продаже Вари-97

Автор: vavancha 21.4.2012, 12:18

заскочилБЫ но, не знаю куда!

Автор: API 21.4.2012, 15:57

Тебе надо еще с РСР винтовки пострелять,так сказать,чтобы охватить всю прелесть пневмы)))

Автор: oag 21.4.2012, 16:03

и весь ценовой диапазон

Автор: Доктор Франкенштейн 21.4.2012, 16:53

Так это же просто: +79148644247...И время-место согласовываем...

Я помню, Саш...и про Варю, и про Гамку...Пока не идёт...Девайсы хороши (Варя просто прекрасна ),но народ-то, сам понимаешь...Подешевле бы им...А кто сможет оценить, так у тех есть свои...А у меня, ввиду постоянного нахождения в творческом поиске, постоянно денежка не может собраться в нужном количестве...

Автор: Доктор Франкенштейн 22.4.2012, 17:20

Ну, провёл расконсервацию девайса...потом ещё, хм, расконсервацию...
Сегодня приложил на ближнем нуле и немного в длину пострелял...Что сказать, сцуко-классная-ППшка... Прикладиста и удобна...Ход поршня короткий, не бросает её сильно, застрелить сосульку на 50-ти метрах - легко (вне границ населённого пункта...благо "зимние долги" навешали сосулек на лиственницах в избытке)...
Если потенциальный желающий у меня её не заберёт, нихрена не огорчусь, оставлю себе, вместо "мурки"...

Автор: Доктор Франкенштейн 23.4.2012, 17:28

Итак, идём дальше...
Опять не успел расконсервировать и пострелять толком, как лишился Генезиса...
Но алгоритм-то уже наработан и безотказен - иду в Шанс...
На этот раз взял Гамо Эва...Простенькая переломка от испанцев...Чудес, ввиду практически стандартного "железа", не ожидаю...Просто будет у меня теперь хорошая, лёгкая, точная и надёжная ПП-шка...

Автор: Доктор Франкенштейн 23.4.2012, 21:50

Теперь-то точно будет...
Короче говоря, произвёл расконсервацию девайса...Как и ожидалось, ничего экстраординарного (сколько их перебывало у меня, поди найди теперь новинку )...Изменили испанцы спусковой механизм...Не, общая концепция осталась та же, но теперь задник и корпус СМ - единый блок...Ствольная муфта из пластика, как и на прочих моделях Гамо среднего класса, опасений не вызывает...Наверное потому, что 610-ка кактуса отработала на совместных постреляшках не раз и при весьма солидном настреле никакого негатива от неё не было...Что приятно удивило, так это то, что внутренние грани штамповки не в пример лучше, чем ранее, но легонько прошёл всё же по ним надфильком и наждачкой...Однако это не единственное удивление...Как-то с избытком оказалось консерванта...Но это легко поправимо простой ветошью...
Отстрелял по "крестику"...Хорошие прицельные позволяют вполне уверенно стрелять и при скудном освещении...Прикладистая, лёгкая и не лягается, аки лошадь Пржевальского...
Я доволен... Она теперь (или пока ) моя...кто не успел, тот не успел...

Автор: API 23.4.2012, 23:37

Андрюха,вот ты ...маньяк просто..)))Очень хочется уже собраться всем коллетивом,так сказать,и отвести душу..))

Автор: Доктор Франкенштейн 23.4.2012, 23:42

Спасибо, мне уже не раз это говорили... Звучит, как похвала...

Автор: Доктор Франкенштейн 24.4.2012, 14:51

Сегодня в обед вычистил канал ствола (ах,как блестит ) и прогнал пульку (ах, какие нарезы )...
Блин, ещё и неделя длинная ...Ну, если повезёт с работой (вернее, её отсутствием), то, возможно, и пофиг снег...Забуруюсь куда-нибудь, хоть с полсотни раз стрельнуть...

Автор: Доктор Франкенштейн 30.4.2012, 22:24

Ну...вот...Эва поменяла владельца и я снова остался без ничего...
Но есть интерес к переломке от Кросман с газовой, азотонаполненной пружиной...
Второго числа надеюсь приобрести сей девайс (NP)...
Но, если помацаю его и не вдохновит, то пойду за следующей Гамкой...
Продолжение следует...

Автор: vavancha 1.5.2012, 0:53

нУ не прибедняйся! я по поводу остался без ничего! ........................................................,,,,,,,,,,,,,,,,,.......
...........!!!

Автор: Доктор Франкенштейн 1.5.2012, 1:35

Да точно говорю...осталось-то...
Две винтовки(та, что братишке готовится(чёрная) и Кросман 1760,СО-шка (даже не доставал ещё из коробки толком), СО-шный же пистолет, Крыс 2300...А так, чтоб взять и идти стрелять, нету...

Автор: Доктор Франкенштейн 2.5.2012, 14:24

Продолжение...
Купил...Поскольку расконсервацией сегодня заняться не успею, дел много, то пока только предварительные ощущения...Стрелять, естественно, до расконсервации не пробовал, нафиг надо... Хотя, по усилию взвода пружины, можно предположить, что свои честные 7-7,5 Дж она выдаст...
Итак, увесистая хреновина...Кило три потянет без оптики...В принципе, должно положительно сказаться на точности стрельбы, как и газовая пружина, но там видно будет...Пластик не возбудил восторга, но и резкого неприятия не вызвал...Впечатление, что такой же пластик, только с выборкой под компрессор бОльшего диаметра идёт и на NPSS...Хотя в руках лежит неплохо...Универсальное ложе, как для право-, так и для леворуких сделано, что приятно...Можно, на мой взгляд, было чуток потоньше сделать верх рукояти...Для моих рук немного коротковато расстояние до спускового крючка, но это уже индивидуальные выкаблучивания... Сам крючок имеет продольные канавки, как на дорогих моделях, но, возможно, края закруглю и отшлифую, для удобства...
Канал ствола ровный, нарезы неглубокие, но чёткие...Открытых прицельных нет, приварена планка вивера и в комплекте идёт оптика Центр поинт, 3х9-40, с отстройкой параллакса и милдотом...Сама марка тоненькая, цель перекрывать не должна...Юстировку милдота ещё тоже предстоит сделать...
Ещё ремешок вложен и сразу есть штатные антабки...
Ну, пока что вот так...
Продолжение слдует...

Автор: Доктор Франкенштейн 4.5.2012, 14:13

Продолжение продолжения...
Ну чего, заехал братишка и вчера мы это чудо расковыряли...
Внутри, если не считать консерванта, то не так и плохо...Одно напрягло - ГП китайцами закачана по каким-то своим критериям, усилие на штоке никак не подходит ни к одному, известному мне, параметру...Пока "уволил" ГП и в "Шанс", где Олег мне презентовал витую пружину...Сперва думал, подойдёт от Гамо Хантера 440, ан нет...В поршень идёт не свободно, при заневоливании ещё чуток диаметр раздастся...Ни к чему это...Будет от Норики, той серии, что "повзрослее"...Понятно, что теперь преимущества ГП не будет, но...посмотрим, что получится (оно, конечно, получится, но что именно - посмотрим)...
Продолжение следует...

Автор: Kvadrat 9.5.2012, 18:45

Доктор, тут такое дело.. Не получается у меня что-то заставить ЗОСьку стрелять. Травило через стык ствольной коробки и трубы. Поменял уплотнение перепуска на 4х мм по высоте (по идее предел, что можно туда запихнуть. Всё равно результат тот же. Х.З. уже что я с ним только не делал, с 10-ти качков судя по доскам(хрона нет, как ты знаешь, зато есть с чем сравнить -эталонный Зуль) выдаёт ориентировочно 150.....У тебя опыт больше, подскажи пожалуйста по возможности....

Автор: Доктор Франкенштейн 9.5.2012, 19:38

Kvadrat, а высокий уплотнитель не сплющивается при посадке на место?..Либо смещается...Отсюда свищ...Другой вариант:при пересверловке трубы для разворота все размеры точно соблюдались?..Черезмерно сплюснутый уплотнитель перепуска может не только свищ организовать, но и слегка перекрывать отверстие перепуска...Причины разные могут быть, сам знаешь...Трудно дистанционно разобраться...

Автор: Доктор Франкенштейн 12.5.2012, 23:33

Окончание продолжения...
Итак, всё ранее закончилось на том, что я решил установить витую нориковскую пружину вместо газовой...
Благодаря shans2 пружина в наличии, девайс в наличии, картинка, с категорически перечёркнутой двумя красными линиями витой пружиной тоже имеется (на коробке)... Ну, пружинка встала, как так и надо (типа, почти сама )...Установил оптику(штатную)...Ощущения вполне благостные...Против ожидания, девайс не стал особо лягаться, почти так же, как и с газухой...Особо не кидает...При прикладке накоротке, пуля-в-пулю легко исполняется...В принципе вот, теперь снова у меня переломка для плинка есть (кто знает, как надолго )...И меня вполне устраивает...

Автор: vavancha 12.5.2012, 23:44

Доктор Франкенштейн, Андрей! скажи пожлстаа!на какие девайсы идёт штатная оптика!?

Автор: Доктор Франкенштейн 12.5.2012, 23:55

vavancha, ну, это не так уж часто встречается... даже у девайсов без открытых прицельных приспособлений не всегда в комплекте есть оптика...Или ты что-то другое имеешь ввиду?..А установить можно на любой девайс...Подобрать подходящую и установить...

Автор: vavancha 12.5.2012, 23:58

В раздумьях! Кстате,-пристрелял,!!!в шоке не только я!

Автор: Доктор Франкенштейн 13.5.2012, 0:05

vavancha, ну, а что такого?..прикладистый, точный и удобный девайсик... так что реакция вполне ожидаемая...
Ведь "шок - это по-нашему"...

Автор: exPloZive 4.6.2012, 15:36

Доктор Франкенштейн,
Есть желание обзавестись винтовкой , так пообучаться и до 7,5 Джоулей и 4,5мм , чтоб без сертификата носить.
По деньгам вывезу разве что дешёвенький Crosman , но их тоже не одна моделька.
А может есть более достойные варианты в соотношении цена-качество?
как определиться с выбором? Стоит ли брать с ручной "накачкой' или всё-таки лучьше переломку?
Бюджет пока в р-не 6000 рублей.
Спасибо.

Автор: maldyak 4.6.2012, 16:05

По собственному опыту предложу - лучше переломку. Мультикомпрессионки неплохи, но что б от души пострелять так накачаешься помпой))))))))))))

Автор: Доктор Франкенштейн 4.6.2012, 16:35

exPloZive, ответил в ЛС...

Автор: Kvadrat 15.8.2012, 17:40

Купил сегодня ЦФХ (Спасибо shans2)...наконец-то обзавёлся винтовкой с нормальным-неподвижным стволом (переломки как-то надоели). Принёс домой и сразу же раскидал, заодно демонтировал все "лишние" элементы-надульник, защёлку рычага, целик, декоративную заглушку торца компрессора. Ложе не удобное, не эргономичное, не удачное по дизайну (чего только стоит иммитация крышки магазина и флажка предохранителя на с/скобе ), но это сугубо субъективное мнение. Единственное Гамовское пластиковое ложе которое мне понравилось и по дизайну и по эргономике -это ложе Socom'ов. В комплекте родной невнятный утяжелитель поршня, паспорт и красочный рекламный буклетик. Как видно на Фото, УСМ нового образца. Упор пружины-пластиковый шток с о стальной шайбочкой (один хрен выкидывать так как ГП от Leks78 идёт).
Пазы в компрессоре испанцы так и не научились обрабатывать. Для сравнения на фото поршень от Максимы (с полированной задней частью) выпуска 2009 г. и от ЦФХ 2011г., а также гамовские целики нового и старого(очень старого) образца-у старого можно устанавливать разную ширину прорези, считаю что это более полезно чем разноцветные светоконцентраторы. При разборке вроде бы подвоха не ожидалось т.к. есть некоторый скромный опыт, но то что предстало после очень аккуратного извлечения клипа...просто жёсткое испанское порно Резинки на клипе не было вообще...Думал, что срезал, но нет, ни в цилиндре, ни рядом обнаружено её не было...Благо винт из пакета, не стреляный, а так бы, к примеру после простых начальных мероприятий, при выстреле поршень со всей дури е..л по клипу из аллюминиевого сплава-результат нескольких таких выстрелов был бы печальный.Ослаблена до 7.5 винтовка традиционно для Гамо- отверстием в поршне. Вроде пока всё. Винт брался под длительный тотальный АП, так что о стрельбе речи пока нет.
Есть вопрос: Подобрал шестигранник из штайровского набора, чтобы выкрутить контр-винт ствола,нагрел участок т.к. винт там наверняка на анаэробном фиксаторе резьбы, но в результате только слизало грани у шестигранника, а винт как был на месте так и есть...И что теперь, только высверливать...?

Автор: shans2 15.8.2012, 17:49

Kvadrat Ты хоть ботинки перед распотрошением снял? Или сразу приступил?

Автор: Доктор Франкенштейн 15.8.2012, 17:54

Если ты про гужон, что снизу ввёрнут в основание ствола и крепит ствол от откручивания, то да...на ремингтоне я с таким натрахался от души...Толко у меня в нём ещё и кусок биты остался...заломилась... Если слизало грани у шестикранника, а не внутри гужона, то надо брать другой шестигранник, греть, пшикать ВД-шкой и прочие "танцы с бубном"...Не забыть ёб...отстучать гужон перед откручиванием, чтобы резьбу немного осадить...Короче, развлекухи там полно...А всё остальное (острые кромки, пластик на УСМ ) вполне нормально и привычно уже для испанцев...Надфиль/шкурочка помогают, сам знаешь... Зато какие девайсы получаются,а?.. Ни одна Гамка (и их клоны), что у меня побывали, не разочаровали...
Кстати, если что, то на будущей неделе можно созвониться и совместно порешать проблему...На этой не уверен, что получится...Так затрахался по работе, что не поверишь, отца твоего не сразу узнал (он заходил по делам)...А на будущей неделе можно попробовать... И это, Зосю ты собрал?..

Автор: Kvadrat 15.8.2012, 22:20

А как же Только зашёл и сразу за 5 минут раскидал винт Идей по поводу него просто масса, уже готовы чертежи некоторых недостающих частей, стоит электролобзик, приготовлена куча оснастки, едет с материка ГП на 65 кг под тяж.пулю...Буду очередную вундервафлю строить-как обычно, дурная голова рукам покоя не даёт

Да, про него, гада.
Это уже исправлено УСМ буду в последнюю очередь настраивать.
Это было бы вообще здорово, давненько я к тебе в "мастерскую" не заглядывал
Что с ней только не делал, как только трубу не поджимал-сифонит. Скорее всего в капролоновой коробкепросажен диаметр посадочный для трубы. Пока лежит

Автор: Доктор Франкенштейн 15.8.2012, 22:46

Kvadrat, работа работой, но на будущей неделе жду твоего звонка...Кое какие мысли по Зосе есть...можно будет попробовать...

Автор: Kvadrat 16.8.2012, 0:06

Ок! Договорились

Автор: klofelin 16.8.2012, 9:23

Доктор Франкенштейн, первый пост оч хорош! вполне доходчиво все объясняет.
немного из практических применений закона сейчас напишу.
года два назад вез приятелю из столицы нашей пневматическую винтовку (название забыл). она вполне проходила как спортивное оружие - была бумага с печатью, что все по правилам. но! заставили ее сдавать в оружейку, не разрешили просто в багаж. так что если кто самолетом захочет ружжо везти - будьте готовы потратить еще час на все формальности.

и вопрос еще к ТС про правила - если какой то человек, предположим, захочет поменять стоковую пружину на усиленную (в некоторых ружьях они сразу идут в комплекте) или на газовую пружину-поршень, и усилить дульную энергию с 7.5 до 13-15 например, то теоретически, согласно закону, что ему за атата может быть?

Автор: oag 17.8.2012, 10:37

klofelin, теоретически, могу предположить, статья "незаконный оборот оружия", а может еще что-то и про незаконную модернизацию приплетут. Если до этого дело не дойдет, то могут просто лишить пневматики, огнестрела, наложить штраф.... Думаю, все из вышеперечисленного вполне реально.

Автор: Доктор Франкенштейн 17.8.2012, 10:44

klofelin, конфискация однозначно...А дальше, как повезёт (если некоторые моменты законодательства трактовать "по буквам", то и пружину (стоковую, просто на новую, и манжету законно менять могут только в лицензированной мастерской сам, дома - ни-ни...вот так-то)...
Пневматику многие не считают оружием...а тут же не зависит, какое рабочее тело движет заряд (порох или сжатый газ), тут дело, в большей мере, в том, что это гражданское оружие, согласно ФЗ...Значит, все положения законодательства, относящиеся к гр.оружию напрямую касаются и пневматики, за исключением КС, поскольку это и оружием не является...
Я тут посчитал быстренько: на дистанции 50 м энергия пульки составит порядка 5 Дж при мощности девайса 7,5 Дж...Для целей, которым соответствует пневматика, продаваемая без лицензии (первоначальное обучение стрельбе, развлекательная стрельба) этого - выше крыши...Применение для других нужд (типа, охота) незаконно, да и, по большому счёту, не эффективно...А тогда зачем искать приключений?..
У меня есть в мыслях обзавестись охотничьей пневматикой...Но это чуток потом, когда я буду готов пройти все процедуры получения разрешения и регистрации, и всё, что полагается по закону...
По перевозу авиа неоднозначно...Кого-то направляют сдавать, кто-то в багаже везёт без проблем...Так что...надо быть готовым к неблагоприятному варианту, в смысле, хлопотам со сдачей...

Автор: shans2 17.8.2012, 11:24

Я бы сдал приличную винтовку. Как кидают багаж мы все видели. Могут ударить, коробка может промокнуть (если дождь на дворе), придавить давлением. Не охота потом получить загнутый ствол или разломанное ложе. А так винтовка поедет в спциальном шкафу, её отвезут специально и привезут на машине Ну или сдавать в жёсткоф кофре.
В июне летел, сдавал винтовку ОСК-88 (СВТ-40). 10 минут на всё-про-всёв нашем порту. При том, что у меня была не совсем обычная перевозка

Автор: Kvadrat 17.8.2012, 11:33

Из некоторого опыта, могу сказать, что если факт владения тем или иным лицом пневматической винтовкой/пистолетом не связан с иным противоправным деянием (частенько всякого рода маргиналы постреливают из пневматики друг по дружке, по машинам, по окнам и т.д.), то никакой СМ ничего не предъявит. Даже если Вас остановил наряд ППС во время транспортировки ( в чехле, в разряженном состоянии), то убедившись, что предмет является пневматикой, 99,99% просто поинтересуются как бьёт и сколько стоит, да ещё и расскажут типо "а у меня вот тоже есть"
Чтобы установить, что пневматика самостоятельно приведена владельцем(или третьим лицом) к состоянию "свыше 7.5Дж", необходимо предмет изымать протоколом осмотра, отправлять в КО ЭКЦ и т.д., а для этого должны быть основания - совершение лицом противоправного деяния. Вывод: не надо допускать действий, нарушающих общественный порядок (т.е. совершать административные правонарушения и уголовные преступления) и никто Вам ничего не предъявит.

Автор: Kvadrat 19.8.2012, 23:13

Хочу поделиться маленькой радостью(а заодно и планами по ЦФХ): заказал по очень низкой для такого изделия цены дудку ЛВ 600мм 4.5 То есть из неё одной можно 2 по 300мм настругать для 2-х ПППшек. Родная дудка Гамовская снова огорчила - как и у многих других моделей этой фиры не по центру канал, т.е. если по вертикали пристрелять можно нормально, то по горизонту на каждую новую дистанцию СТП будет смещаться неведомо куда Лечение тут одно-новая дудка.
Благодаря shans2 на аппарате буде стоять ориг. ПУ (3.5х20) на стальном кроне. Правда с кроном ещё поупражняться надо-сварочный аппарат доступен, квалифицированный (со слов) сварщик тоже, но не можем найти подходящие электроды 2ку. Также пока открытым остаётся вопрос с ложем - пилить из фанеры или долго и упорно искать подходящую доску. С дизайном уже определился-что-то среднее между АВЛ и "Рекордом"

Автор: Доктор Франкенштейн 19.8.2012, 23:47

Kvadrat, ну, ты, дружище, "везучий"...Мне испанцы ни одного косого ствола не подсовывали, насколько помню...Но лечение возможно не только заменой дудки, но и правильной установкой существующей, после обрезания...Но это уже ладно, что решено, то решено, будет ЛВ... Не пойму, в чём проблема с оптикой?..Или есть желание родное крепление сохранить?.. В части деревяхи...я уже искал... Фанера тоже не ахти...из толстого шпона...Если с неё резать, то шкуркой много придётся обрабатывать...ну и, я хотел (когда делал на пробу) пропитку эпоксидом делать...А дальше - под покраску...

Автор: Kvadrat 20.8.2012, 0:14

Ага, Максима, ЦФХ и был ещё с подобной проблемой Хантер 440 (отдавали на "ремонт" давненько уже). 600мм баварская дудка (не бланк, а вполне готовая)за 3000р. это по моему очень интересно )
И как, поиск дал какие-нибудь результаты?

Автор: Доктор Франкенштейн 20.8.2012, 0:25

Цена оооочень хороша за дудку...В такой ценник только кросмановская вписывается, да и то, короткая (правда, "папина")...
А дерево...Ты бы знал, если бы я сделал ложе...Нихрена я не нашёл путнего в нашем "мегаполисе"...ни массива нормального, ни фанеры мебельной (типа той, что у марвика стайл на ложе идёт)...Вот из обычной фанеры и пробовал...Возможно, под один из проектов последующих, буду снова фанеру резать...

Автор: Kvadrat 21.8.2012, 19:36

Выкрутил сегодня ствол. Удалось это только после нагрева газовым паяльникум чуть ли не до бела. Так что теперь остаётся только ждать когда придёт ЛВ'шная дудка. Колечко к клипу так и не могу подобрать. Сегодня на транспортной в автомагазине смотрел галогенки HB4, так там на корпусе резинка красная один в один с родной от клипа ЦФХ, но платить 700(!!!!!!)р. ради одной резинки-это абсурд, получилась бы самое дорогое в мире резиновое колечко )

Автор: Kvadrat 24.8.2012, 1:32

Ну вот, ещё одно дополнение к огромной куче всякого-разного, которое никак не может дособираться в одну нормальную ПЦП

Подогнал "безвозмездно то есть даром" один приятель мне колбу пейнтбольную.

Автор: Доктор Франкенштейн 24.8.2012, 15:34

Это пейнтбольная, но не воздушная колба...Там не зря написано "СО2"... И масса углекислоты написана...20 унций...

Автор: Kvadrat 24.8.2012, 21:39

То есть для воздуха не пременима?

Автор: Доктор Франкенштейн 24.8.2012, 22:19

Kvadrat, давление углекислоты тебе известно+регламентированный запас прочности сосуда, работающего под давлением (надо поискать, но так, на память, где-то 220 атм - опрессовка, посмотри, на сколько расчитана мембрана предохранительная)...Рабочее можно настроить от 150-ти и будет работать с плато в низких давлениях...Можно экспериментировать, вся жизнь - эксперимент, по сути, но я - не особо любитель...Хотя...

Автор: vavancha 24.8.2012, 22:47

Доктор Франкенштейн, Андрей! а какое давление в медицинском переносном кислородном балоне?

Автор: icerega 24.8.2012, 23:04

15-20MPa

Автор: Доктор Франкенштейн 24.8.2012, 23:05

vavancha, не, ну ты спросил... Я же не медик, вроде...и не...короче говоря, а хрен его знает...

Автор: Доктор Франкенштейн 24.8.2012, 23:17

Это получается 150-200 бар (почти столько же в атмосферах)...А 50 атм разницы - это ничего так давление...поэтому, если есть вариант точнее, то желательно бы...

Автор: icerega 24.8.2012, 23:21

Док. это рабочее давление для систем жизнеобеспечения , а там я хз.

Автор: Доктор Франкенштейн 24.8.2012, 23:31

icerega, понятно...на горловине баллона рабочее давление должно быть обозначено...

Автор: icerega 24.8.2012, 23:42

Автор: Доктор Франкенштейн 25.8.2012, 1:05

Kvadrat, тебе реально, как показатель максимального рабочего давления баллона можно принять

Автор: Kvadrat 27.8.2012, 23:17

Целый час сидел выводил пазы в компрессоре ЦФХ надфилями, потом гравёром со шлифкругами мягкими, вроде аж до зеркала, а хрен там-запорол резинку купленную за 450р.(с галогенки HB4!!!) У новых гам (с новым усм)задняя часть цилиндра обжата и тонюсенькая резиночка, что характерно не типичного размера, находит обо что зацепится....Б.Б.Б.Б.Б.Б...

Автор: Доктор Франкенштейн 27.8.2012, 23:20

Не вкурил, в чём проблема?..Резиночка непривычного типоразмера...Ну и хрен на неё...Подгоняй посадочное под резинку до размеров имеющихся в продаже...

Автор: Военком 27.8.2012, 23:26

Доктор Франкенштейн,

Андрей привет!

нет ли у тебя желания взять на ремонт моё весло? по времени никаких ограничений до следующего лета не за бесплатно конечно. Из проблем - травит боевой клапан, и редуктор подтекает, нужны умелые ласковые руки, самому заниматься некогда, а доверить могу только тебе

Автор: Barma 27.8.2012, 23:32

"запорол резинку купленную за 450р"

Если дружите с фрезером, можно отфрезеровать из из двух половинок металла форму под резинку . Есть специальная силиконовая резина для форм- запекаешь в форме и получаешь необходимое резиновое изделие

Автор: Доктор Франкенштейн 27.8.2012, 23:35

Военком, Жень, да не вопрос...Вылечим твою девайсину...

Автор: Kvadrat 27.8.2012, 23:44

Увы, в доступе ни фрезера ни адекватного (по расценкам)фрезеровщика..

не хочет токарь за силуминовую мизерную деталюшку браться

Автор: Доктор Франкенштейн 27.8.2012, 23:53

Kvadrat, ну да, ну да...токарь...
А дрель, надфиль и прочие подручные средства уже отменили?..

Автор: Kvadrat 28.8.2012, 0:01

К сожалению, в дрели детальку не зажать, т.к. эксцентрик

Автор: Доктор Франкенштейн 28.8.2012, 0:08

Отмазка...не прокатило...
В пальцах зажать...и нежно так, надфилёчком, поворачивая постепенно...ширк, ширк, ширк...
Короче, лодырь ты...
А ежели серьёзно, то либо фото давай в ЛС детальки и останков резинки, либо со всем перечисленным дуй ко мне...

Автор: Kvadrat 8.9.2012, 9:40

Чушь какая-то.

Без комментариев....

А я и не знал, что травматическое оружие в нашей стране не легально и нормативно не регламентированы возрастные ограничения для приобретения лицензии.

Автор: oag 8.9.2012, 11:12

А у меня APS травить начал... заглянул в район прокладки, а там направляйка баллона (если я правильно понял) лопнула пополам. Раньше на нее внимания не обращал... вот сижу и думаю: направляйка или прокладка? ЗИП в городе можно купить на него?

Автор: shans2 8.9.2012, 11:14

ЗИП на некоторые Глетчеры у нас есть. Думаю, надбалонную найдём прокладку. Что такое направляйка баллона я не понял

Автор: oag 8.9.2012, 12:25

shans2, в том месте, где горло баллона находится, стоит направляечка, которая позволяет горлу баллона точно войти на положенное место. Маловероятно, что дело в этом. Но сомнения некоторые есть.

Автор: shans2 8.9.2012, 12:33

oag Можно заказать клапан в сборе.

Автор: oag 8.9.2012, 13:13

shans2, надо попробовать сначала прокладку. Подозреваю, что эта направляйка не является частью клапана

Автор: Kvadrat 8.9.2012, 14:05

Приноси АПС, есть клапан в сборе, есть детали корпуса...короче есть второй такой же после неудачного эксперимента

Автор: Tayson 8.9.2012, 15:21

Народ! Хочу пневматику ПМ. Просветите пошагово - куда и в каком порядке идти, с чего начать? Только доступно, а то я девочка

Ну вот, ошиблась. Пневматику "Макарыч" на базе ПМ, я имела ввиду. Без пестика больше жить не могу!!

Автор: shans2 8.9.2012, 15:36

Tayson К нам иди за МР-654 со скидкой для форумчан Потом для апа к Квадрату

Автор: hermit 8.9.2012, 16:59

Лолшто? Что сказать то хотел?

Автор: shans2 8.9.2012, 19:11

Никаких сложностей с лицензией на покупку "травматики" нет. Собрал пакет документов, сдал в разрешилку и получил. Основные документы - медицинская справка, рапорт участкового (надо металлический ящик, стоит от 2 тысяч рублей), если приобретеаешь оружие впервые, то справку о прохождении курсов. Стоимость не помню....5 или 8 тысяч и две недели вроде.

Почитай автора еще в теме про выбор Х5 или Туарег

Автор: shans2 8.9.2012, 20:54

После окончания курсов выдается справка об их прохождении Лицензии выдают в разрешительном отделе полиции. Справка эта - лишь один из необходимых документов, что надо предоставить туда.

П.С Но "травматика" - не тема этого топика. В соответствующей теме отвечу на любые вопросы. Создавайте...

Автор: shans2 8.9.2012, 21:10

Что у Вас вызывает удивление/недоумение?
Ну медицинскую справку надо везде. Ящик стоит недорого, надо только прикрутить. Курсы, да. Но это для тех, кто приобретает оружие впервые. Раньше это заменял охотничий билет (типа там тоже экзамены), но сейчас положено как по правилам. Если есть любое оружие, то их не надо. Итого, самое сложное - справка. Если с анализами и прочим. Рапорт зачастую пишут со слов. А иметь сейф - это в инетерсах владельца, дабы исключить доступ третьих лиц. Курсы...не по вечерам уделить немного времени. не думаю, что за прогулы оставят "на второй год")))

Ой...предыдущий пост пропал

Автор: Доктор Франкенштейн 8.9.2012, 21:11

Ага...читаю и вижу, чего-то не хватает в логической цепочке диалога...

Автор: Андрей Викторович 8.9.2012, 21:17

Удалил свои сообщения, написал про травматику из-за приведённой позже цитаты. Спасибо и так понял из предыдущео и послудующего сообщения.
Справку получил в апреле этого года она, действительна в течении пяти лет, сейф один самодельный есть, уже Вам (Шансу2) писал о намерении приобрести второй, ибо нужно повыше.

Автор: Kvadrat 8.9.2012, 22:18

Что ж в жизни случилось, что девушке так пистолет понадобился, если не секрет?
А если серьёзно есть желание приобрести пневматическую реплику ПМ-образного, то самый оптипальный вариант -МР654, т.к. Умарекс и Глетчер делают конструктивно упрощённые и, самое главное, силуминовые (т.е. из лёгкого не прочного сплава) модели. Кроме того, МР 654 рzдом мер приводится к очень капитальному внешнему сходству с прототипом, а также можно поднять иные характеристики без принципиальных конструктивных изменений.
Если интерес не заканчивается именно ПМ-образными, то можно посоветовать Глетчер Кольт 1911, АПС (хотя он для девушки великоват будет, хотя кто знает..), Умарекс Вальтер СР99 Компакт, ППК.

Сегодня не смог пройти мимо "шанса" и купил таки Глетчера 1911 (опять, это уже второй, первый был продан с настрелом около 2000 и без какого-либо фатального износа деталей, отличная машинка ) Ну и по традиции - спасибо shans2! Покупка навеяна, как ни странно, просмотром старых фотографий, где мы всем опорником на природе жарим шашлык-машлык и стреляем с 1911 глетчеровского. Помнится он тогда всем очень понравился. Проекты ЦФХ и Беня Мосин близятся к своему логическому завершению (правда на последний ещё накопитель латунный заказан). Завтра у токаря забирать недостающие железки.

Перебирая сегодня Гамо 1250 развалил опорную ДСПшную доску в станке и ощутимо получил по левой ладони. Вывод: разбирая мощные ППП надо быть писец каким осторожным

Автор: Tayson 9.9.2012, 12:33

Хочу пестик, максимально похожий на ПМ.

Медсправка, визит в лицензионку - это я все предполагала. А вот курсы - что за курсы, платные или как? И можно ли обойтись без курсов, теорию я могу освежить сама, практикой владею. Неужели на курсы еще ходить надо?

Автор: shans2 9.9.2012, 12:36

Да курсы-справки - это про травматику На пневматику надо только российские рубли

Автор: Tayson 9.9.2012, 12:49

тьфу! опять все перепутала. я хочу именно травматику, максимально похожую на ПМ.
Курсы, да. Но это для тех, кто приобретает оружие впервые.
Вот по поводу этого комментария можно вопрос? А если обращение с оружием, причем с огнестрельным, входит (входило) в сферу профессиональной деятельности, нужны ли курсы?

Автор: vova 2007 9.9.2012, 16:10

Кто может подсказать я вот например хочу приобрести охотничье ружье! ни разу этим не занимался! что счаз для этого нужно какие справки и поконкретнее куда обращаться?

Автор: Доктор Франкенштейн 9.9.2012, 16:15

vova 2007, охотничья пневматика (а эта тема именно про пневматику)приобретается по лицензии, точно так же, как и гладкоствол...

Автор: Доктор Франкенштейн 10.9.2012, 0:51

Народ...
Что-то начали беспредельничать мы тут...Всё в кучу...И резинострелы, и огнестрелы, и моддинг...Давайте тоже как-то...упорядоченнее..
P.S. Беня-Мосин - в моддинге...

Автор: Kvadrat 10.10.2012, 23:36

Сегодня, благодаря неоценимой помощи shans2, у меня оказались две китайские винтовки СМЕРШ R4 которые технически являются клонами
Диана 350. На фото видно, что дрын здоровый, даже в сравнении с не самой компактной ЦФХ со стволом 420мм
Особенно радует регулируемый УСМ и цельностальная конструкция

Автор: shans2 10.10.2012, 23:38

О И колечки на месте выросли

Автор: Kvadrat 10.10.2012, 23:40

Кстати, в коробке с винтовкой идёт целофановый пакетик с охренительной надписью: "СМЕРШ-удовольствие от каждого выстрела".
Аналогий с пневматикой не возникает, а вот воспалённая фантазия рисует примерно такую картину

За кольца тебе отдельное СПАСИБО!

Автор: shans2 10.10.2012, 23:42

Кобура не стой стороны и пистолетик не правильный

Автор: Kvadrat 10.10.2012, 23:45

а почему это ТТ оказался не правильным? а кабуры(и соответственно пистолета) у него два-чтобы по-македонски стрелять

Автор: Торонага 10.10.2012, 23:48

Kvadrat, блин, какая обалденная штучка. имитация очень неплоха.

Автор: Kvadrat 11.10.2012, 0:00

На днях надеюсь разобрать, посмотреть потроха. А так, по первому впечатлению, вполне годная вещь с большим потенциалом по части "моддинга"

Автор: shans2 11.10.2012, 0:16

Мне смахивает на Кольт 1911 с элементами Хай Пауэра Ну так, звидую, так как сам рисовать не умею

Автор: Dranik 6.3.2013, 13:40

День добрый. Кто "сталкивался" с винтовкой GAMO Hunter 1250?

Автор: ЮВС 6.3.2013, 17:38

Кто-нибудь подскажет, где можно баллон для винтовки заправить до 300 очей?

Автор: hermit 6.3.2013, 17:47

Обратитесь к http://am49.ru/talk/index.php?showuser=35. Поможет вылечить болячки, если что.
http://am49.ru/talk/index.php?showuser=3130 говорил где-то в пожарной части ему заправляют. Уточни у него.

Автор: Segyn 28.5.2013, 8:39

Подскажите винторез побюджетнее, с сертификатом чтоб без билета, типа матадора этгановского, но чтоб цена не такая лютая была.

Автор: Доктор Франкенштейн 28.5.2013, 12:41

Segyn, а тебе именно в классе РСР надо?.. Хатсан 44-10 (десятизарядный, нужно докупать насос), Кросман Дискавери (этот хоть и однозарядный, но из 30 тыс. руб. не выбивается по деньгам, а идёт сразу в комплекте с насосом ВД)...Это если брать и стрелять почти сразу...А остальное уже подороже...Какой бюджет надо освоить?.. Ну и условия приобретения какие?..Здесь, сразу по месту или через инет и ждать, пока ТК довезёт? Хатсан, конечно, попрезентабельнее выглядит, но, как говорится, на вкус и цвет у всех фломастеры разные... Диско меня привлекает именно своим минимализмом...И деталек всяких поменьше, чем в Хачике... Правда, это не проблема, устройство несложное...А вот доводить до ума (расконсервация, настройки спускового механизма, устранение утечек воздуха и всё такое) надо оба...
P.S. Стрелять почти потому, что надо плато отстроить сперва (обе вышеназванные модели - прямоточные)...Без хронографа не обойтись...

Автор: hermit 28.5.2013, 15:34

Предъявляемые тобой критерии не вяжутся между собой.

К бюджетным PCP, к тем что предложил Доктор, можно ещё отнести Иж-60/61 с китом PCP, ~ 20 тысяч.

Автор: oag 28.5.2013, 16:31

но 20 тыс это либо без прицела, либо без насоса. Либо прицел за копейки.

Автор: Доктор Франкенштейн 28.5.2013, 17:12

hermit, почему не вяжется?..Всё там вяжется...В понятие "побюджетнее" каждый вкладывает своё, потому я и просил уточнить примерный бюджет...Потом, лично для меня "типа "Эдгана" означает лишь тип девайса - РСР...А в этом классе есть девайсы, соответствующие требованиям ТС и укладываются в 30 т.р. (некоторые немного больше)...А вот то, что никак не вяжется

и чтоб

вполне согласен...
Хотя, что греха таить, предложенный тобой вариант, на мой взгляд очень хорош...Ну уважаю я "ёжиков" Только вот МР-553К (проект РСР на основе МР (ИЖ) - 61) так и останется проектом ...Хотя упоминали про выпуск в 2013 году...

Автор: Segyn 28.5.2013, 22:22

Вообщем, по бюджету, тут все от хотелки зависит. Пострелял с едгана матадор. Вот и загорелся. До этого пневмы не было, знаний никаких как и навыков, но руки вроде из плеч и голова пока еще работает. Поэтому будем осваивать. Что не хочется, не хочется купить себе пукалку и потом пытаться из нее чего сделать и в итоге продать. Хочется сразу взять ствол хороший, один и на всю жизнь ))) (прошу не плеваться, это хотелки). Хотелось бы автономности, чтоб в лесу закачиваться можно было (а вдруг я на неделю куда забурюсь ))). балоны однозначно нет. хочется многозарядку, хотяб на 5 пуль (надо мне это или нет хз). Оптику отдельно рассматривать буду. Ну и беру не по банкам стрелять, но чтоб без разрешений и билетов была. Вообщем перефразирую вопрос: какую пневму взять аналогом матадора, или чего еще посоветуете? По поводу доставки и тд, готов ждать, главное чтоб захотелось, ну и по деньгам тоже можно придумать, на диету сяду на полгода
Благодарю за советы.

Автор: Доктор Франкенштейн 28.5.2013, 23:20

Segyn, ЛС...

Автор: Segyn 31.5.2013, 2:14

Комрады, А какие интернет магазины посоветуете? Заранее благодарю.

И что еще посоветуете, из бюджетных переломок класса магнум. Желательно что бы напильником сильно не дорабатывать. И оптику к ней. Все как можно бюджетней, но чтоб косого можно было одолеть, и оптика не рассыпалась. Может у кого какие предложения по бу будут?

Автор: Доктор Франкенштейн 31.5.2013, 9:19

Segyn, самая бюджетная "супермагнум" ПП-шка тоже турок...Хатсан...Да вот только с оптикой вопрос...Не просто крушит оптику, доходит до отрыва планки, на которую та самая оптика ставится...Потом, я лично, суперы как-то недолюбливаю...Чтобы сгладить паразитные влияния импульсов при выстреле, масса такого девайса должна быть немалая...В противном случае, будет стрельба "в тут сторону", о точности я уже не говорю...А те девайсы ПП класса, что предназначены для точной стрельбы изначально и стоимость имеют, как РСР начального уровня...Тут, короче, в двух словах-то не порасскажешь всего...

Автор: Segyn 31.5.2013, 9:26

про 125 хатсан уже почитал что с точностью проблемы, может есть что нибудь тоже достаточно мощное и кучное. С прицелом прям беда. А инет магазинчики какие посоветуете?

Автор: oag 31.5.2013, 9:42

Segyn, "магнум-класс" - под лицензию. Охота с пневматикой запрещена (почти на всю живность).

Автор: Доктор Франкенштейн 31.5.2013, 13:45

oag, ну, не совсем так...Девайсы формата "магнум" в свободной продаже есть...Разумеется, что они приведены в соответствие Российскому законодательству - ослаблены до мощности, позволяющей безлицензионное приобретение и владение...Мероприятия по увеличению мощности незаконны и влекут за собой ответственность...

Автор: oag 31.5.2013, 15:23

Доктор Франкенштейн, думаю, к этому классу можно причислить пневматику, передающую снаряду достаточно высокую энергию. А коль ее нет, то это уже другой клас... Исходя из этого и написал, что "магнум" - под лицензию.

Автор: Доктор Франкенштейн 31.5.2013, 16:10

oag, отчасти согласен, но...Если я на грузовике урежу кузов, чтоб туда не вмещалось груза больше, чем может везти легковушка, то это не переведёт его в разряд таковых, верно?..Так и "магнумы"...Они таковы по конструктивным особенностям, а то, что им возможности обрезали, по той или иной причине,так то не их вина...

Автор: oag 31.5.2013, 18:14

Доктор Франкенштейн, контр-пример: если из Формулы-1 выкинуть ДВС и установить педали от велосипеда Что получится?

Автор: Торонага 31.5.2013, 18:27

oag, болид Ф-1 без движка, но с педалями получится.

Автор: Alex_gunn 31.5.2013, 18:39

У меня вопрос возник. Вот если я хочу взять себе серьёзную пневматику, то на неё нужно будет разрешение, это понятно. С другой стороны, охота с пневматикой практически запрещена, а вот в разрешении идёт формулировка: "разрешение на хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО пневматического, огнестрельного оружия" Как с этим быть? Как подразделяется пневматика?

Автор: oag 31.5.2013, 18:51

Это уже не болид, а Айболит

Alex_gunn, ну, примерно так: до 3ДЖ - Конструктивно схожее (игрушка), от 3-7,5ДЖ - что-то типа Спортивно-развлекательной. Свыше 7,5 - охотничья (требует лицензии). Это к калибру 4,5 относится. Если калибр больше - лицензия "полюбасу". Что-то в законе есть об охоте из пневматики на каких-то там грызунов определенных видов. Но не в границах города.

Кстати, в шапке темы все прекрасно расписано, со ссылками на первоисточник.

Автор: Alex_gunn 31.5.2013, 19:24

Да всё это понятно. Но есть такой вопрос, учитывая, что лицензия на объекты охоты, которые разрешены, не нужна, то я могу имея на руках разрешение на конкретный ствол спокойно передвигаться с ним по территории области?

Автор: Доктор Франкенштейн 31.5.2013, 21:00

С чего бы это?..Разрешение на охоту нужно обязательно (читаем Правила охоты, ФЗ Об охоте и судебную практику)...
Так, для сведения...даже на бурундука охота разрешена только в отведённые сроки... читаем нормативные акты правительства...
А по сути собственно вопроса, ответ есть в ст. 13 ФЗ Об оружии... и, статью не помню, то ли 73-я, то ли 75-я Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ...не важно...Гласит она примерно следующее: транспортировать оружие можно без дополнительного разрешения в пределах субъекта РФ, где оно зарегистрировано...Соответственно, при выполнении правил транспортировки...


ФЗ Об оружии...там всё прописано...
Я вот только оформил охотничью пневматическую винтовку в калибре 5,5 мм...Давно хотел...

Автор: Доктор Франкенштейн 1.6.2013, 12:08

Либо так получится -

Т.е. ставится двигатель и снова получаем болид, либо...Ты же в курсе, что зачастую, пневмо-"болиды" "успокаивают" установкой ограничителя...Всего лишь...И болид остаётся болидом, и детали все те же, только один небольшой ньюанс - ограничитель...

Автор: Alex_gunn 1.6.2013, 12:14

Я не говорил про разрешение на охоту. Само собой, что есть сроки охоты. Я имел ввиду именно лицензию, дающую право на отстрел конкретного количества особей. Как на крупную дичь.

Автор: Доктор Франкенштейн 1.6.2013, 12:31

Alex_gunn, во-во...Наши законодатели в каждом документе, которые все вместе, как бы об одном- охоте, умудряются использовать разные определения для одного и того же...Блин, если найду (но это на работе), то выложу как раз по такой фигне (конфликт понятий) решение Верховного суда...Там тоже речь о разрешении-лицензии-путёвке...
Ты хороший момент затронул, но это в отдельную тему надо...Хотя, тема про охоту с пневмой врядли будет жить, кто у нас имеет реальный опыт такой охоты?..Остаются только перепосты из инета про добычу, в основном, запрещённых к добыче с применением пневматики представителей животного мира, сиречь - браконьерство...
А транспортировка - да сколько угодно... При этом, есть забавный правовой казус: для транспортировки оружия в другой субъект РФ нужно оформлять разрешение в разрешиловке, НО(!)...Не нужно разрешения на транспортировку, если человек с ним едет в другой субъект на охоту или спортивные соревнования... Читал я, читал нормативку, получается, что так...Травматику провезти с собой в машине, к примеру, при поездке в отпуск, надо бегать и разрешение делать, а карабин-слонобой через всю страну - запросто (если на охоту едешь)...

Автор: Торонага 1.6.2013, 12:32

ты неправильно сделал
оформлять, конечно, надо было, но ... на меня

Автор: Доктор Франкенштейн 1.6.2013, 12:35

Торонага, тёзка, в таком случае, когда "на ...(указать объект охоты)", оформляется не оружие, а как раз - лицензия/путёвка... Только не пойму никак, что же ты мне такого сделал, чтоб конкретно "на тебя" бумагу выправлять??.. Ты вообще, на что меня толкаешь?..

Автор: Торонага 1.6.2013, 19:14

Доктор Франкенштейн, да ладно уж, не серчай, я смехом...
сорри, что неудачно

Автор: Доктор Франкенштейн 1.6.2013, 19:42

Торонага, да я, как бы, поддержать твою хохму...с чего бы мне серчать-то?..
Видать, это я непонятно изложил...издержки виртуала, ёлы-палы...

Автор: shans2 1.6.2013, 20:14

Тут попался хай-энд среди отечественной пневматики - ИЖ-32БК. И сама винтовка в отличном сохране и конструкция. Как мне сказали в Ижевске, это скучная винтовка: не интересно стрелять, так как "пуля в пулю" Винтовка есть, прицел есть. Ищу штатные крепления оптики.
Увы, не для многих теперешних стрелков, которым надо на сто метров чугунные ванны дырявить

Автор: Военком 1.6.2013, 21:07

shans2 Ух ты!!! продается или в личную коллекцию?

Автор: shans2 1.6.2013, 21:31

Военком Она нулёвая практически, пока у нас побудет. Доукомплектую кроном родным, орешек маслом побалую.... Винтовка 95 года, продана а 02 году. Качество отменное. Их давно уже не делают, наш менеджер Байкала не сразу и понял о чем речь Их лет десять точно нет и не будет. В Ижевсе удивились, что тут такая попалась в сохране: "раритет" (с). Попробую у своих там раздобыть и крон и ремкоплекты на будущее. А там куда кривая оружейной мечты приведёт Озвученную ими цену даже говорить не буду

Всё-таки, винтовка скорее всего - хай-фай, но крутой . Хай-энд среди отечественных - это ЦКИБ. Но я за (скоро) 20 лет лет работы с оружием их не видел ни разу. Многое видел, но не пневму от ЦКИБа (огнестрела не касается )

Автор: Доктор Франкенштейн 1.6.2013, 22:20

Да, девайс для конкретных спортсменов-стрелков...Мне такая случайнейшим образом в руки попала (повертеть-приложить-поцелиться)...В исполнении для стрельбы по движущимся мишеням...Прицел был - труба с малой кратностью (не помню точно, но кажись, х2 или х4...память ни к чёрту, мозги засраны до нельзя с этой работой ) с интересной прицельной маркой...Без вертикальных поправок и с сектором упреждения...Тогда её цена комиссионная была эквивалентна 1000$...Это году в 1995-97 было...точнее не вспомню...Фигли говорить, ВЕЩЬ!..

Автор: Военком 1.6.2013, 22:28

shans2, Доктор Франкенштейн,

Олег, по доброму завидую! Если что я первый в очереди на покупку придется почку продавать

Автор: Доктор Франкенштейн 1.6.2013, 22:29

Военком, зачем почку?..Лучше тачку...

Автор: shans2 31.1.2014, 20:58

А тут буйные есть? Пневматика Атаман интересует кого?

Автор: oag 31.1.2014, 21:03

shans2, шо ето?

Автор: shans2 31.1.2014, 21:07

http://www.bvgindustrial.ru/

Автор: dissector 31.1.2014, 21:36

вот если бы пулю с воздушки разогнать до 100 тысяч метров в секунду и лупануть по луне. Ж)

Надо отчетливо представлять себе процессы, происходящие в пружинно-поршневой пневматике, прежде чем браться за её внутренности.

Есть 7 параметров, влияющих на КПД винтовки и скорость пули:

рабочий объем цилиндра
сила пружины (на всех этапах выстрела и после него) и скорость её распрямления
масса поршня
величина мертвых (несжимаемых) объемов
паразитические утечки (манжета и ствольная прокладка)
диаметр перепускного отверстия из цилиндра в ствол
длина ствола

В том случае, если значение хотя бы одного из параметров будет отличаться от оптимального, это может начисто погубить все усилия по тюнингу оружия и уж точно приведет к ухудшению конечного результата.

Кроме того, есть еще немало второстепенных факторов, которые могут повлиять на мощность оружия. Не стоит забывать и об используемом боеприпасе: имеет значение не только масса и форма пульки, но и её истинный диаметр. В пружинно-поршневой пневматике давление в процессе выстрела растет, а не падает, как у другого стрелкового оружия, поэтому важно как можно дальше отодвинуть момент страгивания пули. Многие ошибочно полагают, что самое главное - это поставить пружину посильнее, причем некоторые при этом ещё увеличивают массу поршня. Самое забавное, что такие мастера будут уверены в том, что скорость пули действительно возросла, ибо винтовка при выстреле страшно дергается и дымит горелым маслом. Проверять результат своего тюнинга они будут, стреляя в досочки по принципу "пробьет не пробьет" или в издания типа "Товары и цены" (на сколько страниц уйдет пулька).

Однако если взять в руки хронограф и точно померить скорость пули, то окажется, что итог этих усилий - прибавка скорости в 10-20 м/c при катастрофическом падении точности. Более того, в некоторых случаях скорость пули падает: пуля вылетает из ствола раньше, чем поршень успевает дойти до передней стенки.

Для того, чтобы добиться, скажем, 50- процентного роста мощности готовой винтовки, рабочий объем её цилиндра должен быть увеличен как минимум на треть, а сила пружины и масса поршня возрасти не менее, чем в 2 раза, а то и больше. Оптимальное сочетание параметров можно найти только по результатам последовательной серии экспериментов. Довольно забавно наблюдать, как увеличение массы поршня на 20 г может добавить 10 м/с, а прибавление ещё 10 г эту прибавку отнимает обратно. Иногда стоит лишь немного увеличить степень предварительного сжатия пружины для того, чтобы получить прибавку в несколько джоулей на винтовке, которая до этого настойчиво сопротивлялась любым попыткам "разогнать" её.

Отечественные винтовки, как правило, обладают приличным потенциалом по "разгону". Например, стоит поставить в МР-512 пружину от винтовки Gamo Hunter, увеличив при этом массу поршня на 40-50 граммов, и можно получить прибавку в 45 м/с и радоваться 220 м/с вместо штатных 175 м/c. Правда, по кучности такая винтовка будет немногим отличаться от пистолета, и для того, чтобы исправить это дело, придется утяжелить её. А вот Иж-60 и Иж-61 не поддаются разгону: можно поставить пружину в три раза сильнее штатной и утяжелить поршень в три раза, получив в итоге совершенно нереальное усилие взвода, отлетающие детали и кучность, как при стрельбе из пулемёта ДШК с рук, и удивляться при этом, почему же скорость возросла всего на 15-20 м/с. Проблема этих винтовок заключается в крохотном цилиндре. В то же время, компоновка Иж-60 позволяет глубоко модернизировать винтовку с точки зрения улучшения эргономики.

Винтовки европейских и американских производителей почти не поддаются разгону.

Когда вам приходится работать с поршнями массой 300-400 г, пружинами силой 150-200 кг и цилиндрами с рабочим объемом свыше 70 см3, вы начинаете сталкиваться с массой неожиданностей. Все укрепленные на резьбе детали отвинчиваются, оптические прицелы от известных производителей крошатся. Заклеивание герметиком полостей в манжете может дать прибавку в 12 м/с, а увеличение рабочего хода поршня на 1 мм - эту прибавку убрать обратно. Частично избежать этих сомнительных "открытий" можно, если ориентироваться на реально существующие изделия, как многие и делают. Вот например, параметры двух винтовок, относящихся к наиболее мощному продающемуся у нас пневматическому оружию:

Gamo Hunter 1250: диаметр цилиндра 29 мм, ход поршня 118 мм, масса поршня 360 граммов, сила полностью сжатой пружины около 200 кг. Все это в результате даёт 380 м/с стандартной пулей весом 0.45 г.

Diana (модели 48-54): диаметр цилиндра 27.8 мм, ход поршня 102 мм, масса поршня 290 г, сила сжатой пружины около 150 кг. Со стандартной пулей такая винтовка показывает 320 м/с

При увеличении мощности пружинно-поршневой пневматики нужно помнить следующее: заказать на заводе хорошую штучную пружину у нас невозможно. В магазинах (по крайней мере, в Москве и Питере) можно найти пружины для ружей Gamo, Norika и Diana, с ними и надо экспериментировать. Далее, выбирая способ увеличения объема цилиндра, всегда следует отдавать предпочтение увеличению хода, а не диаметра, хотя это и сложнее. Если вы увеличиваете диаметр всего на 1.5-2 мм, то при этом возрастет встречное давление на манжету (в момент выстрела давление достигает 150-180 атмосфер). Только для того, чтобы сохранить скорость поршня прежней (крайне важный параметр), вам придется увеличить силу пружины процентов на 30. Оптимальная масса поршня подбирается экспериментально, при этом шаг изменения массы должен составлять 5-10 г. Как правило, чем масса поршня больше, тем лучше для мощности. Но хуже для точности, так как утяжеление подвижных частей чрезмерно сотрясает винтовку. Лучший диаметр перепускного отверстия - когда он соответствует диметру ствола. Почти всегда это отверстие делают меньше для того, чтобы пуля не провалилась в цилиндр. При этом манжета должна иметь такую же форму, как и передняя стенка цилиндра. Если она плоская, то и манжета должна быть такой же. В готовых манжетах заливаются эпокси-каучуковыми клеями все проточки и полости (они нужны не для улучшения обтюрации, а для того, чтобы жесткий пластик было проще вставить в цилиндр). Убираются мертвые, несжимаемые объемы. Правда, слабым винтовкам само по себе это вряд ли поможет (хотя и не помешает), а вот в мощных винтовках скорость пули возрастет, причем существенно.

Разумеется, прибавку скорости обеспечивает установка более длинного ствола, хотя, как правило, она будет не слишком значительной, порядка 10 м/с для дополнительных 50 мм.

Наконец, помните: если вы не делали никаких систем компенсации отдачи, то вес винтовки придется делать немалым. Так, при начальных скоростях пули свыше 300 м/с общий вес оружия придется делать в районе 4 кг. Конечно, системы компенсации отдачи и сами несколько повышают вес винтовки, но зато это компенсируется повышением точности. Любая пружинно-поршневая винтовка или пистолет при выстреле с рук производит хаотичные колебания. Чуть иной хват - и изменение характера страгивания поршня, его движения и удара о переднюю стенку совершенно меняют характер колебаний. Этой особенностью не обладает ни огнестрельное оружие, ни другие типы пневматики. Поэтому единственный способ метко стрелять из обычной пружинно-поршневой винтовки - это выработать предельно однообразный хват.

Отдельно стоит остановиться на "народном пистолете", т.е. на ижевском МР-654К, сделанном по образу и подобию ПММ. На мой взгляд, указанная модель является прекрасным примером того, как не стоит делать пневматику. Отличная маркетинговая идея и полностью стальная конструкция сделали пистолет очень популярным. Однако те, кто проектировал клапан и систему питания пистолета, наверное, участвовали в некоем негласном конкурсе на самую дурацкую идею, получив первый приз - запуск в серию. У МР-654К "сифонит" везде и сразу. Ствольная прокладка имеет диаметр 6 мм. То есть, когда шар имеет почти нулевую скорость, а давление в системе максимально, газ почти свободно обтекает шар и уходит в ствол. Сам ствол нарезной, что для пистолета, предназначенного для стрельбы подкалиберными боеприпасами, является нонсенсом.

В этих нарезах шар и не думает закручиваться, а вот утечки газа идут большие. Ну, и наконец линейная подача шариков в патронник из открытого магазина - самая мощная идея разработчиков. При выстреле шары под давлением улетают в низ магазина, в результате чего газ спокойно выходит через щель, предназначенную для подавателя. Его поток хорошо чувствуется мизинцем при стрельбе. Таким образом, чем меньше шаров остается в магазине, тем большее отверстие открывается для прорыва газов. В результате первый шар из полностью заряженного магазина может полететь со скоростью 115 м/с, второй 110 м/с, третий - 107 м/с и так далее. Последний шар вылетает вообще плевком в 60-70 м/с. После герметизации всех щелей, модернизации магазина и установки удлинителя ствола, выполненного в виде глушителя, скорость возросла до 180 м/с, причем скорость пули не меняется от выстрела к выстрелу.

Для того, чтобы в ходе тюнинга зафиксировать и определить изменения в начальной скорости пули, ищите или делайте самостоятельно какое либо подобие хронографа, в качестве которого, в конце концов, вполне можно использовать и обычный маятник. Без этого, увы, не обойтись: громкий звук выстрела и значительные колебания винтовки сами по себе не говорят о существенном росте мощности. Тесты на дереве или бумаге часто вообще не позволяют оценить результат адекватно.

http://www.airgun.ru/articles/guns/article35.htm

Автор: icerega 31.1.2014, 22:15

брехня , главное шоб чугунную ванну с двухсот метров пробило , как shans2 писал.

Автор: vova 2007 2.2.2014, 9:49

может у кого нить есть видео как разобрать МР654к

Автор: maldyak 3.2.2014, 9:49

vova 2007, нужна полная или неполная разборка? В любом случае идентична разборке ПМ за минусом небольших нюансов.

http://furious.freedom-vrn.ru/articles/other/14-mp-654k.html

и несколько видео на вскиду с ютюба:

http://www.youtube.com/watch?v=zYCaeK-kJLw

http://www.youtube.com/watch?v=RdKNN34tWjA

http://www.youtube.com/watch?v=vz49yOy9bDo

Автор: Доктор Франкенштейн 3.2.2014, 14:03

Начать с того, что как бы не браться и за что не браться, а первый вопрос:зачем?..
Если ради эксперимента, то это втихаря, для пополнения собственного опыта и базы знаний в конкретном направлении, бо подобные манипуляции с гражданским оружием влекут вполне определённую ответственность...Попилил железки, получил результаты и запилил их обратно под требования действующего законодательства...Или не запилил обратно, а сложил останки в груду "жертв науки" ...Либо оставил незаконный девайс, но это уже всяк на свой страх и риск...
Сама статья интересна, в какой-то мере, но далеко не всё бесспорно в ней...С чем-то я согласен, с чем-то не очень...одно из утверждений вообще не соответствует действительности...Другой вопрос, что статья написана довольно давно, аж в 2001 году и не все ньюансы тогда были проработаны, как в настоящий момент...
За ПМ-оид МР-654 всё верно написано, тут ни убавить...
А так, отчего бы и не почитать...

Автор: vova 2007 4.2.2014, 18:55

maldyak в том то и дела инета нету!

Автор: Доктор Франкенштейн 4.2.2014, 20:33

vova 2007, да тут и делов-то немного...Завтра буду метаться по объектам, встретиться времени не будет...Послезавтра звони: МТС 8517997 (если сразу не отвечу, то на совещании, но перезвоню, как освобожусь)...Договоримся о времени встречи и разберём твой девайс...хоть на молекулы...Будет недостаточно, распылим на атомы...

Автор: shans2 4.2.2014, 20:37

Можешь зайти завтра в Шанс-2. Разберем.

Автор: Доктор Франкенштейн 20.2.2014, 16:32

Обещали потребителю ижевские оружейники выпустить отечественную РСР винтовку МР-553...Выставки, фото...К слову, фото тут: http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=55870&view=findpost&p=735286
Смотришь и так-то ничего девайс вроде, интересный даже...
И вот, дождались!!!
МР-553!!!
Я даже прифигел мальца, когда увидел фото...Такое чудище и Франкенштейну не приснится...
Обещали девайс, а дали какой-то абортный высерок (уж простите, но при всём богатстве языка, не получилось подобрать что-то более соответствующее)...Система газобаллонная, т.е. углекислотная...Основа - старый добрый "ёжик", только пластилиновый по максимуму...Да и пластика, что по максимуму, оставили уже минимум...Клапанный узел аналогичен таковому у МР-651...Ударная группа ...Короче, "я его слепила из того, что было...а потом ещё неделю руки мыла"...
Конечно, можно и из "этого" нормальный девайс сделать...Но как далеко то, что сделали, от того, что обещали...
Короче, вот...

Автор: oag 20.2.2014, 18:08

Доктор Франкенштейн, а с другой стороны - вопрос цены. Если он будет стоить ненамного больше "старого доброго ёжика", то и хрен с ним Они же, наверняка, уложили девайс в "до 7,5 Дж"?

Автор: Доктор Франкенштейн 20.2.2014, 20:07

Саш, да я за разницу между бета-версией и серийным образцом...Насколько они разные, как по внешнему виду, так и по типу...
А ценник в торговом доме Байкал (сайт такой) невелик...Однозарядный чуток больше 3000, а пятизарядка - под 4000...
Единственный плюс, так то, что в паспорте изображение будет походить на "ёжиков" с некоторыми КИТами, перекроенными в РСР...
А так-то, ясно море, что мощностной порог безлицензионный они не превысили...

Автор: oag 20.2.2014, 21:42

Доктор Франкенштейн, хоть что-то новое (хорошо забытое старое)

Автор: Доктор Франкенштейн 21.2.2014, 8:47

oag, тут и ума толком не двинешь, старое оно или новое...Как эволюция Жигулей, от 01-ой до 06-ой модели...Вроде что-то и новенькое, а по сути...
Хотя я Ижики не просто признаю, но и уважаю...и, где-то даже люблю... Но мои ожидания 553-ей как-то уж совсем грубо попраны, отсюда и ...

Автор: Доктор Франкенштейн 24.2.2014, 13:40

Новое, говорите...Хорошо, что хоть что-то, да?..Ну-ну...
Кончился "старый добрый"...
Принесли мне одного из новых (ППП), вскрыл...
Передняя пробка, та, в которую бьёт поршень в конце хода, из пластика!..Мало того, она не цельнолитая, а с рёбрами, как задник...
Осталось уже чуток: трубу компрессора, поршень, пружину и ствол "пластилиновыми" сделать и вот оно...ну, не знаю, как стрелять, а тонуть не должен...
Мой мир рухнул и никогда уже не будет прежним...

Автор: oag 24.2.2014, 13:45

Доктор Франкенштейн, ну пока хоть по рукам не размазывается, и то ладно

Автор: Доктор Франкенштейн 25.2.2014, 8:47

Да просто в ум не возьму, зачем?..Зачем над ним так глумится его же производитель?..Нет, я понимаю, что девайс отнюдь не экстракласса, что для первоначального обучения и на 10 метров, что стОит дешево...Но зачем так-то?..
Пластик в пневматике давно не новость и работает нормально...Те же Гамки взять: старые - железо, в тех, что посвежее, пластика поболя, но работает без замечаний...У 610-й Гамки тоже передняя пробка из пластика, но она литая и иначе там векторы сил приложены...Возможно, что и на "ёжиках" эта пробка будет работать долго и счастливо (не дураки там инженеры), но лично мне это нововведение не нравится...

Автор: oag 25.2.2014, 9:57

Доктор Франкенштейн, а кому оно нравится-то... Видимо, общая отсталость производства.

Автор: Доктор Франкенштейн 25.2.2014, 11:36

oag, удешевление...Лить пластик дешевле, чем металл точить...Новых моделей не будет в обозримом будущем...Конкурировать с импортом могут только в ценовом сегменте...Импорт тоже далеко не безгрешен, это я могу абсолютно уверенно сказать...Качество могло бы быть и получше, но...Что мы видим из пневматики?..Развлекуху...И девайсы, даже из именитых, не все без косяков...и это при том, что на стоимость одного такого можно купить от 10-ти и до охапки без счёта "ёжиков"...Что говорить о девайсах попроще?..К эксплуатации прямо из магазина многие просто не пригодны...Я имею ввиду, долгую и счастливую эксплуатацию...Там заусенцы убрать, там консервант вычистить, там ещё чего поправить, шлифануть/полирнуть...Так что чудес от производителей я не жду, просто принимаю, как есть...Оттого и не скучно мне...

Автор: shans2 25.2.2014, 11:51

Это современное производство как раз. Вот выточить-выфрезеровать-выпилить и стали и дерева детали и потом все соеденить в винтовку с классичесим для оружия сочетанием материалов сталь/дерево - это прошлый век. А отлить всё и всё из пластика (желательно сразу все в сборе ) - это по-современному. Ну и теперь уже напечатать скоро можно будет

Автор: Доктор Франкенштейн 25.2.2014, 17:34

Энтузиасты уже печатают на 3D-принтерах детали обвесов на пневму, всякие штуки, короче...Ничего так, интересно получается...
А я вот металлу в основных частях оружия как-то больше доверяю...Что поделать, консерватор...

Автор: Kvadrat 19.4.2014, 22:38

Некоторое время назад ко мне обратился приятель с работы, попросил подобрать не дорогую, легкую, но при этом достаточно мощную для стрельбы на 50м, винтовку, такую, чтобы ею могла пользоваться его супруга. Условие было такое: лимит 10 т.р. учитывая настройку (под зарплату). Таким вот образом и с неоценимой помощью shans2, мной была куплена китайская Smersh R7. Легкая, достаточно качественная, не дорогая, с хорошим УСМ...хорошая винтовка за свои деньги, одно слово - клон Дианы 34 Чисто случайно в магазине пересеклись с парнем, пожелавшим приобрести такой же аппарат, но в пластике (R3). Сегодня же, буквально в течение 30 мин., мы расконсервировали обе винтовки. Постреляв на примерно 25-30 метров, оба получили положительные впечатления от винтовок. У меня аппарат будет аж до след. месяца, т.е. пока не дадут майскую зарплату. Планирую традиционные мероприятия - отчекрыжить ствол до достижения заветных 300мм, сделать новые фаски, повесить надульник примерно на 150-200 гр.

Автор: Доктор Франкенштейн 21.4.2014, 15:47

Ну только и разницы, что мой приятель уже сам купил Смерш Р9, а потом попросил расконсервировать...Смерш Р9 - это "стаканник" такой, с подствольным взводом...
Забавный девайсик, надо заметить... УСМ примитивнейший, но вполне себе рабочий...Всего три детальки: спусковой крючок, падающее шептало (надфилем пошкрябал - скользит...не совсем сырой металл, получается) и пружинка, одна на них двоих... А вот предохранителей два: от срыва рычага взвода и блокирующий СК...И оба автоматические...Правда этот предохранитель, который СК, вернее его фиксация, довольно слабо исполнен, фиксируется в положении разблокировки неважнецки, прям, как на МР-514... Параметры рабочей зоны (поршня/цилиндра) - 25х100...Поршень тоже забавный - не точенный, а свёрнутый из листа...За ресурс девайса рассуждать пока не возьмусь, это время покажет...
Прицельные устройства мне лично понравились...В принципе, в целом девайс довольно прикладист для тушки с моими антропометрическими параметрами...
Откровенно говоря, стаканники немного недолюбливаю...Они мне ничего плохого не сделали, но вот как-то...нет симпатии изначально...А тут даже засвербило...чуть ли не задумался об себе такой взять...Недорогой девайсик для плинка...

Автор: Kvadrat 21.4.2014, 21:11

фу-фу-фу
для легкого, в удовольствие, плинка он должен быть на 1.5 кг легче

Автор: Доктор Франкенштейн 22.4.2014, 8:44

Лишнее дерево снять, будет легче... А так-то, баланс массы и брыкучести вполне выдержан...да и не так тяжел девайс, если уж откровенно...
Каши больше есть надо...

Автор: Kvadrat 26.4.2014, 10:04

А я все таки купил себе R7 - клон дианы 34 В качестве легкой, автономной от источников питания стрелялки. К ней - прицел ВОМЗ Пилад 4х32 с сеткой МилДот. Традиционное - спасибо shans2! Планы аналогичны предыдущему варианту - стволик, пружинка, направляющая, настройка УСМ и все, больше ему ничего и не надо. (Вру - хочу регулируемый затыльник и диоптр )

Автор: Kvadrat 27.4.2014, 12:52

Вот! Закончил "китайца в светлом" - смерш R7 для знакомого. Версия "карабин". Стволик 320мм, заводские целик и мушка, спуск легкий и короткий. манжет диановский из запасов. "Китайца в темном" делаю для себя

Автор: Доктор Франкенштейн 29.4.2014, 11:23

Это ты сказал на то, что поршень свёрнут из листа...Но готовься к ещё одному потрясению(!)... Девайс перестал взводиться после того, как шептало было переставлено...Сперва установил владелец не совсем верно и попробовал взвести...Потом переставили, но...Оказывается, поршень тупо выгнулся в районе "окошка" для фиксации от контакта с "неправильным" шепталом...Пришлось этот горб вколачивать на место, чтоб вытащить поршень, а потом зачистить напильником...Металл, не выше Ст.3 по ощущению от контакта с напильником...Сырец голимый...
Чё-то я резко охладел с "Смерш" Р9...А ведь даже подумывать было начал...

Автор: Доктор Франкенштейн 19.5.2014, 10:30

Вопрос из другой темы про пневматику, но, полагаю, будет интересен многим...
В отличие от всех других классов пневматики, пружинно-поршневые системы (а вопрос касается именно девайса ППП) имеют абсолютно свою, ни с какими другими девайсами не схожую физику выстрела...Тут и соотношение и энергия движущихся и находящихся в покое масс, и четырёхфазная двунаправленная отдача и...длина ствола...
Есть неплохое исследование, вылившееся в целую книгу, проведённое американским мужичком...Там много интересного и всё крайне серьёзно, но не о том сейчас...Так вот, его исследования показали, что в ППП разгон снаряда (пульки) производится на первых 225 мм ствола, далее пулька движется уже по инерции, если правильно помню, то до 450 мм, а далее, начинает тормозиться силами трения...Есть ещё один фактор - вибрация ствола...Ясно море, что глазом её не поймать, но понятно же, что чем длиннее "дудка", тем значительнее вибрация на дульном срезе...
Казалось бы, а чего производители-то, лошары что ли?..Как правило, средняя длина ствола большинства девайсов ППП составляет 450 мм...Зачем лепят "дудки" длиннее, чем надо, лишний металл изводят?..
Не стоит забывать, что в "переломках" ствол выполняет, помимо своей прямой функции, роль рычага при взведении пружины и не все пользователи - гераклы... (элементарная физика рычагов - чем длиннее, тем легче взводить...) Примерно та же история в девайсах со взводом подствольным рычагом, где будет просто нелепо смотреться рычаг, выходящий за дульный срез...не штык же... Ну и есть понятие гармоничного общего внешнего вида изделия...Поэтому производитель делает некую "среднестатистическую" продукцию, под потребителя среднего телосложения...При этом, одно и то же "железо" может быть установлено, как в деревянное ложе, так и в пластиковое, что не всегда способствует удобной балансировке изделия...
Но, как показывают не только исследования, но и практика, укорачивание ствола ППП до разумных пределов (не выходя за рамки требований ЗОО), никак не вредит баллистическим характеристикам изделия, но позволяет добиться и несколько иного внешнего вида и, что по мне важнее, правильного баланса девайса...Хотя баланс - дело интимное, тут уж каждый подгоняет под себя...

Автор: son 19.5.2014, 10:56

Подскажите где в Магадане найти обойму на МР-654К ?

Автор: Доктор Франкенштейн 19.5.2014, 11:04

son, в магазине "Шанс" спроси, там много чего в наличии...

Автор: shans2 19.5.2014, 11:13

son, Потерялась или травит? Просто по опыту 90% людей спрашивают новую в том, случае, когда надо просто обслужить узел.

Автор: son 19.5.2014, 11:18

разорвало её

Автор: shans2 19.5.2014, 11:26

Ничего себе я и не видел такого

Автор: son 19.5.2014, 11:29

Баллончик взорвался

Автор: shans2 19.5.2014, 11:33

Такого тоже не встречал. Хотя уже полтора десятка лет вокруг меня полно баллончиков Каждый день хожу мимо места, где их тысяч пять лежит Опасно как, однако

Ну ладно, а взорвался насколько критично? Резинку выдуло или механически разрушился? Покажи фотку хоть посмотреть как бывает

Автор: son 19.5.2014, 11:43

фото нет , пестик не у меня , человек говорит занёс его с холода домой начал менять баллон и он взорвался )))

Автор: Kvadrat 19.5.2014, 19:43

12гр. балон толстостенный и обладает достаточной прочностью (относительно давления СО2)...удивительно и маловероятно, что могло произойти именно механическое разрушение балона. Предположу, что балон был отстрелян не полностью, т.е. находился под давлением. При попытке поменять балон, резко ослабили поджимной винт, соответственно произошло резкое освобождение углекислоты под давлением, резкое охлаждение. Как следствие - выдавило прокладку обтюратора. Пока не увижу фото развороченного магазина - не поверю про механическое разрушение балона или, тем более, магазина. Взорваться, в буквальном смысле, балон может при нагреве до определенной температуры, из-за расширения газа.

Автор: Доктор Франкенштейн 20.5.2014, 8:46

Kvadrat, да ладно тебе... Страшно пшикнуло с мороза, вот человек и заволновался... Разворотить магазин 654-му таким баллончиком просто нонсенс...

Автор: Kvadrat 7.6.2014, 8:46

Вчера, чисто случайно, получилось приобрести за символическую для такого предмета цену, б/у Бенжамин Шеридан 397. Что сразу привлекло внимание - наличие нормального ствола с полноценными четкими нарезами (в отличие от новодельных БШ) !!!

Автор: drobovik 22.6.2014, 23:10

Заказал на днях булпап Крикет, 5.5, в пластике. По отзывам в инете отличная винтовка. А что скажут местные пневмо-гуру о данной модели? Может кто-то пользуется таким винтом?

Автор: Доктор Франкенштейн 22.6.2014, 23:37

Конструктив (само железо) уже достаточно давно используется, достаточно отлажен производителем...Ничего такого, чтоб прям "ах"...Просто весьма неплохой девайс...Ну, а компоновка - дело вкуса...
Хотя, подождём, что скажут гуру...Кстати, а это кто, ну, гуры эти самые?..

Автор: vavancha 23.6.2014, 0:20

Парни подскажите ! Чем заменить без больших потерь пульки ,,Ультра магнум,,-примъер 10,5грн ???? А то в обороне сказали что в связи с санкциями поставки таких пулек пока не будет!!!

Автор: Доктор Франкенштейн 23.6.2014, 1:18

vavancha, н-да, неприятная новость...КП-хи мои девайсы всегда больше других прочих жаловали...
Я не знаю, честно говоря, что сейчас в этом весовом сегменте есть в "Шансе", надо заскочить, глянуть...А то КП-шек совсем немного осталось...Ну, ещё "Шмели" 0,68-е неплохо шли, только их что-то не видал давно (может, просто внимания не обращал)...А так-то, надо брать и пробовать, как пойдут какие пульки...

Автор: drobovik 23.6.2014, 11:09

Может я чего не понял, а что за санкции и в отношении кого?

Автор: shans2 23.6.2014, 11:37

drobovik Наверное, речь об эмбарго на поставки вооружений и боеприпасов

Автор: Доктор Франкенштейн 23.6.2014, 11:41

Да с наших управителей станется...И рогатку к крылатой ракете запросто приравняют...