Зимнее отопление гаража. Дизельный отопитель, установка, эксплуатация Опции

[Гидр]

всем привет!

приобрёл для гаража дизельную машину тепла и уюта:

знаю, что многие недавно приобрели подобное под обгрев на рыбалках, но не успели опробовать, потому что рыбы нет и льда толком тоже

теперь к делу.

основная проблема эксплуатации таких обогревателей - это выхлоп. сегодня для тестового запуска я не стал заморачиваться и в гараже росто запустил его без вывода выхлопа наружу. обогреватель проработал на максимальной мощности минут 40 минимум. гараж 6х4, то есть очень маленький. ощутимой вони нет. ну ясно, что когда я утром понюхаю свою куртку - она будет вонять Камазом, но дело не в этом.

симптомы угорания от угарного газа я знаю не понаслышке - и тут о них даже речи нет. известно, что при работе дизельного двигателя выброс угарного газа не идёт в сравнения с бензинкой. конечно обогреватель - не дизельный мотор, но смысл тот же: он работает в избытке кислорода, в отличие от бензинки. поэтому, если я верно понял информацию из Инета, образуется в основном не СО, а СО2, то есть углекислота - газ безвредный.

ясно, что выхлоп не может содержать одни только безвредные или полезные газы)) поэтому я буду отводить его наружу. мы подошли к насущному:

1) хочется устроить радиатор на выхлопной трубе, потому что температура там ого-го и не хочется топить Колыму. это целесообразно? при длине трубы более 2-х метров

2) при этом не хочется получить замёрзшую от конденсата трубу, то есть радиатор должен работать в меру

3) изоляция трубы от деревянных конструкций и перекрытия крыши - кто чем? асбестом? как?

у кого есть опыт на эту тему?

Сообщение отредактировал Гидр - 26.12.2019, 22:52

[VITOLD]

Выхлоп пустить через батарею и она будет обогревать гараж.
Можно добиться того что в итоге темпер выхлопа при выходе из трубы на улицу будет еле теплый и изолировать не придется.

[Poruchik]

знаю, что многие недавно приобрели подобное под обгрев на рыбалках, но не успели опробовать, потому что рыбы нет и льда толком тоже

Сейчас народ на Урале и в Приморье, пробует тестировать сии аппараты. И ведёт жаркие дискуссии по +/- эксплуатации. Пока информации мало.

если я верно понял информацию из Инета, образуется в основном не СО, а СО2

Да.

Выхлоп пустить через батарею и она будет обогревать гараж.
Можно добиться того что в итоге темпер выхлопа при выходе из трубы на улицу будет еле теплый и изолировать не придется.

Кстати, да. Сделать небольшую улитку из труб.

P.S.
Вообще, если применительно к отоплению палаток на рыбалке. Народ склоняется к тому, чтобы аппарат был вынесен за периметр палатки. Во избежании возможного отравления и уменьшения шума.

[Гидр]

Выхлоп пустить через батарею и она будет обогревать гараж.
Можно добиться того что в итоге темпер выхлопа при выходе из трубы на улицу будет еле теплый и изолировать не придется.

ещё зависит от температуры снаружи. если мороз поддавит - может оказаться что выпуск перемёрзнет. возможно не при работе обогревателя, а после. именно об этом я и хотел поднять вопрос. может у кого-то уже есть опыт его решения. опять же выпускная труба - проводник холода с улицы, можно ли её как-то перекрывать на период простоя обогревателя?

[MagON]

Гидр, а как оно работает?
А то все картинки кидают да и все.
Даешь полноценный обзор! Там уже и придумывать проще будет)

Ну и это, есть куча вариантов всяких теплообменников

[VITOLD]

Кстати, да. Сделать небольшую улитку из труб.

Просто через алюминиевую батарею, у нее КПД по теплоотдаче больше.

[Гидр]

MagON,

в каком смысле "как"? - как в том анекдоте про студентку, которую на экзамене препод спрашивает - как работает трансформатоор, а она такая - "Ууууу")))

заезжай - посмотришь

за основу китайцы взяли какую-то модель Вебасты, стырили её и теперь лепят вот такие сундучки разного формата и иной раз просто без сундучков - теплогенератор отдельно, бак отдельно...

теплогенератор построен по такому принципу: солярка сгорает в отдельной камере и факелом греет радиатор, который снаружи обдувает вентилятор. таким образом получается мЕньшая эффективность, чем у керосиновых пушек, но на порядок бОльший комфорт.

[dissector]

Температура от солярошной горелки на выхлопе около 120 гр.
Длина трубы менее 5 метров неэффективна, но возможна
При прокладке трубы через перекрытие почитай СНиП соответствующий, он в инете есть.
Если будешь базальтовой минватой изолировать, ищи специальную, у нас недавно дом чуть не сгорел из за минваты на которой было написано 980 гр.. а она от трубы пыхнула, а труба до 160 Макс грелась, проверяли.
Кстати греть выхлопом батареи или ещё чего имхо -бред, греешь воздухом алюминий, потом алюминием воздух... )))
Набери "воздушное отопление" в Гугле
Греют . теплообменник по которому нагнетают воздух , забор берут частично с улицы, частично с помещения.


Smartcalc.ru
ссылка доступна только зарегистрированным
Полезные кУркуляторы

Сообщение отредактировал dissector - 28.12.2019, 15:24

[dissector]

Тебе бы искричеством топить, конвертор киловатта на 2 и контроллер , вроде будет 3.5 руб кВт.
Контроллер тебе к приходу нагреет до 18-20 градусов, уходишь ты тоже почти в одно и тоже время, там таймер недели. Заедь покажу нашу схему.
Печь затопили , контроллеры поняли что теплеет и искричество выкл. Субботу-воскресенье поддерживают 8-10 гр. Так же и ночью. На 120 КВ.м. и два этажа выходит 7000-9000 руб в месяц, это по старым тарифам, по новым ещё меньше будет.
Правда утепление 200 мм минваты, но и потолки почти 3 метра.
Конвертера брал по 2000 руб. Контроллеры по 890 р.
Тебе по одному хватит.

Контроллер

Конвектор

Сообщение отредактировал dissector - 28.12.2019, 20:01

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гидр]

с электричеством есть две проблемы. первая: его на ночь должны отключать общим рубильником, делают это не всегда, но бывает что делают, и днём тоже, а в выходные далеко не с самого утра врубают. поддерживать температуру не получится. к тому же гараж - не дом: загнал с -30 полторы тонны железа и пипец. конвектором быстро не нагреешь. а 3 кВт дуйка - предел для местной электросети, к тому же бывает и напряжение 180. из этих соображений и был заказан обогреватель. кстати сейчас более подробно его рассмотрев - обнаружил что настройка мощности регулируется от 1,2 китайских единиц до 5-ти, то есть с заявленными 8 кВт наврали, конечно. по ощущениям и сравнению с электродуйками как раз на 5 кВт он и дует. но -во-первых быстро нагревает, во-вторых удобно направить в рабочую зону. с конвектором так не сделаешь. конвектор хорош для дома, но не здесь

[dissector]

А какой темпер из грелки?
Там выхлоп как то отдельно выведен?
Тогда можно соорудить теплообменник, который эта будет нагревать . А на него дуть вентилятором.

Сообщение отредактировал dissector - 29.12.2019, 12:35

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гидр]

а чёрт его знает какой, я не догадался померять, хотя пирометр есть. а такой теплообменник где ж взять? наверное и придётсяобычную батарею запилить. благо вон в Стройдоме неликвид продаётся по 290 за секцию, вот и взять секции 4...

выхлоп - тонкостенная гофра, её на полдюйма легко будет подцепить через штуцер-переходник под члянг...

Сообщение отредактировал Гидр - 29.12.2019, 12:42

[dissector]

Одна секция макс 200 ватт отдает, алюминий.
Нужно не менее 2000 кВт(посчитай на дока свой вариант, может и больше)


Трубу бы длинную и ребер наварить
Сталь конечно не люминий, КТП около 50 против 200 у алюминия, но площадь побольше сделать и все таки варится бытовым сварочным.

[Gari]

Я б не советовал бы забирать тепло с выпуска путём внедрения дополнительных приборов - потому что работа этого прибора напрямую связана с длиной и сопротивлением этой трассы (аналогично как и на автономниках), иначе уверен - в очень скором времени начнутся проблемы с розжигом и со сгоранием смеси ...

[Гидр]

Gari, я это понимаю, но мы живём не в идеальном мире, я не имею возможности просто вывести трубу куда-то в пол, как это рекомендует инструкция, к тому же теряя 230 градусов на выходе. поэтому хочешь не хочешь, а надо делать вывод на крышу, при этом пытаясь поставить радиатор.

опытным путём установлено, что 3-секционная батарея отопления вполне равномерно нагревается и на выходе мы имеем температуру порядка 80 градусов. вряд ли стОит прибавлять секции - чревато конденсатом. может даже придётся убавить на одну. а вот попытка занизить диаметр на выходе до 1/2" окончилась неудачей: сразу сильно задымило. значит продолжу эксперимент с трубой 3/4", а если не пойдёт - буду думать о других вариантах, вроде обычной трубы с наваренными рёбрами теплоотвода

[Гидр]

в общем опыты показали, что если диаметр не заужать - то ничего не коптит. в итоге соединение 25-мм (по внешке) выхлопного патрубка с радиатором и далее выход с радиатора на улицу сделаны нержавеечной гофрой с внутренним диаметром 25 мм. для фиксации соединений использован силикатный герметик для выхлопных систем. посмотрим как будет работать. пока вроде норм

[Cayman......]

Гидр, Какая температура радиатора получается?

[Гидр]

Cayman......, в итоговом эксперименте под 70. думаю не нужно наращивать секции, это уже будет излишняя жадность. гофру я вывожу через опорный деревянный брус стены, чтобы не связываться с изоляцией от пенопласта в проёмах между брусьями. в этом месте гофру можно держать рукой. значит, никакую теплоизоляцию я делать не буду - ибо зачем?

эксперименты продолжаются.

[Poruchik]

чтобы не связываться с изоляцией от пенопласта в проёмах между брусьями. в этом месте гофру можно держать рукой. значит, никакую теплоизоляцию я делать не буду - ибо зачем?

На заметку.

Для изоляции, иногда выгоднее использовать вспучивающиеся огнеупорные подушки. Такие в ЦОД'ах широко используются (Огнестойкие подушки для ЦОД — это небольшие лёгкие кирпичики, которыми удобно обкладывать магистрали, полностью закрывая отверстие. Плотно поместив их между кабелями и стеной, можно добиться хорошей огнеупорности. Секрет в том, что подушки при пожаре увеличиваются в размерах, в несколько раз превосходя первоначальный объём. Таким образом достигается эффективное уплотнение вокруг инженерных проходов. Огнеупорные подушки способны противостоять огню до 4 часов. Это много. За 4 часа противопожарная система дата-центра должна справиться с любым возгоранием.):






ссылка доступна только зарегистрированным
ссылка доступна только зарегистрированным
ссылка доступна только зарегистрированным

[dissector]

Тепмерача возгорания древа
180-250 , я тебе СНиП ...

[tpavel]

Тогда можно соорудить теплообменник, который эта будет нагревать . А на него дуть вентилятором.

Где найти такой теплообменник с диаметрами патрубков по дюйму, что бы грелка легко дышала и не кашляла?

[Гидр]

пишу-пишу... для кого пишу...

за небольшую нестерильность извините, помещение производственное, грязь не заразная

п.с. система полностью работоспособна. выхлопная труба на улице сделана с коленцем "вниз" и дырочкой для слива конденсата, затем коленце вверх и вывод вниз в сторону земли. и с дырочки и со среза трубы успешно стекает конденсат, наросли 2 сталагмита почти по метру!

вполне чистенькие. ну не так чтобы можно было лизать, но копоти совсем мало, хорошо сгорает. я системой доволен!

п.п.с. диаметр трубной резьбы батареи 1 дюйм. гофра 32 мм туда входит если чуть-чуть пройтись по ней плоскогубцами. внутренний диаметр этой гофры 25 мм. столько же у внешки родной гофры выхлопа обогревателя. думаю что остальное вполне понятно - что, как и куда монтировать. во вход батареи заделываем на силикатном герметике отрезок гофры 32 мм. в него вставляем родной выхлоп обогревателя. выход батареи - та же труба 32 мм, которая без заужений пошла на улицу. кстати делать колено для конденсата в помещении в моём случае оказалось бессмысленно - ничего там не собирается, пара капель и всё. работает именно наружнее отверстие

Сообщение отредактировал Гидр - 29.1.2020, 19:28

[Gari]

В этих батареях вертикальный проход гораздо меньше диаметром, чем основной горизонтальный проход. На длинных батареях он компенсируется количеством этих проходов, на указанной батарее - всего 2 таких прохода и 25 мм. общего у них не будет, плюс батарея наверно не новая и хотя бы чуток подзабитая ржавчиной ...



Наврал - 3 прохода, но всё равно не факт - что наберётся общий аналогичный проход.

Плюс большое сопротивление при изменении движения газов по батарее.

Обычный хромированный полотенцесушитель если взять - то тогда всё намного правильней будет и теплоотдача у него очень высокая.

[Гидр]

3 прохода там и визуально их хватает. и вообще давайте не будем лохматить бабушку. у меня вот знакомый есть такого же невротического склада характера: "А что если не хватит сечения? А что если камера сгорания засрётся? А что если перепад давления слишком велик? А что если будет конденсат?" - таких вопросов можно самому себе миллион напридумать и сидеть тосковать по галоперидолу. мне легче как-то: во-первых система сделана для себя, а не для какого-то клиента, поэтому при любых неисправностях я сам спокойно всё это починю. во-вторых, если кто не понял читая тему, - это эксперимент для данного конкретного обогревателя и данных конкретных условий, которые изготовителем не предусмотрены.

к примеру, я на работе был вынужден поставить как-то подобный эксперимент с приборами общей стоимостью 3 миллиона. то есть меня поставили перед фактом "монтируем по проекту так", а в реальности это было невозможно. и назад ходу не было. по моему предложению смонтировали вопреки инструкции к приборам, но обоснованно с точки зрения физики. меня конечно радовало что я простая инженерская сошка и ответственности нуль, но когда строгие дяди пришли контролировать и задали вопросы (а вопросы были исключительно по непредусмотренным нюансам установки, как будто им кто-то слил наши просчёты), то по запросу завод-изготовитель сразу одобрил мой вариант установки. а это, между прочим, подразделение американской корпорации Emerson Electric

[MagON]

Gari, 25мм диаметра это 490мм квадратных сечения, делим на три секции, получаем 163мм сечение, либо 14,5мм диаметра. Смотрю я сейчас на радиатор и внешний диаметр там в районе 20мм. И, даже если там наберется 1мм стенки, то это 18мм внутрянки, чего более чем.
Да и теплопроводность алюминия в 5,5 раз выше чем у нержавейки.