Версия для печати темы

Автор: Гидр 18.10.2012, 12:37

Старую тему закрыли. А сегодня пришёл новый, переделанный квиток.

В нём исключили только общедомовые начисления по отоплению. По ГВС так и остался, извините, почти кубометр с квартиры! (точнее - 0,95 кубометра). В подъёзде 20 квартир, простите куда 20 кубов в месяц деваются - если на помывку подъезда, дак это надо его с утра до ночи драить!

Я надеюсь, кто-то же разбирается в правовой стороне вопроса? Где прописаны эти нормы?

Автор: Shiko 18.10.2012, 12:47

В доме, где я проживаю 60 квартир, общедомовых счётчиков ГВС нет.
Но расход ОДН по ГВС 96,37 куб.м.
То есть в среднем на квартиру 1,6 куб.м.


Интересная "средняя температура по больнице".

Автор: Redline 18.10.2012, 12:50

Такая же хня. Не пойму никак - куда утекают за месяц 20 000 литров горячей воды. Если бы по двору из каждого подъезда текли горячие реки, мы бы заметили.
Видимо, по всему городу в подвалах действуют подпольные прачечные. Может, энергосбыт бабки отмывает?

Автор: Гидр 18.10.2012, 12:51

Shiko, короче я так понял, "общедомовой счётчик" минус "счётчики жильцов" минус "норма у тех, у кого нет счётчиков" = "ОДН ГВС"? Так?

П.С. Вот у меня нет счётчиков, я не собственник хаты, а квартиросъёмщег.

Автор: Shiko 18.10.2012, 12:54

Ты рассуждаешь логически, не по государственному!

Автор: Гидр 18.10.2012, 12:59

Shiko, мне интересно тогда, как рассуждает государство.

Даже для той схемы, которуя я нарисовал, требуется, чтобы одномоментно были сняты показания общедомового счётчика и счётчиков всех тех жильцов, кто их имеет. Тогда я ещё понимаю, как произвести расчёт. Но такого не может быть физически. Очень интересно, каким тогда образом сей расчёт производится?

Автор: Bubuka 18.10.2012, 13:07

У кого нет счетчика - платит по соц.норме, но льет воду, сам не зная того, допустим больше своей нормы. Он норму оплатил и спит спокойно, а вот его сверх норму оплачивает собственник со счетчиками. "-Я так думаю!"(х/ф "Мимино")

Автор: Numen 18.10.2012, 13:27

у меня нет счетчиков, плачу по норме, но в квитанции также есть ОДН. ХЗ что!

Автор: Mag-i-Rus 18.10.2012, 13:31

ИМХО, причина столь высоких ОДН - самые обычные приписки.
Для получения премий нужно перевыполнять плановые показатели. Вот коммунальщики и выдают "на бумаге", год от года растущие, объёмы горячей воды и т.п. А в реальности, рядовые жители этих объёмов никак найти не могут, и задаются вопросами типа, "да где же эти реки горячей воды?! Куда делись 20 000 литров?!" Да не было их никогда в природе...

Автор: Voldemar 18.10.2012, 13:58

  Весьма символично, впору объединить:

Кстати, где-то в теме про впаривание телефонов цыганами говорилось о местном законе про приставания с навязыванием товара... )

Автор: Cruella 18.10.2012, 14:38

Мои родители живут в кондоминимуме Кольцевая 40, у них в подвале узел учета тепла, ессно узел учета ГВС с учетом температуры этого самого ГВС.

Далее с маминых слов: во всем доме стоят квартирные счетчики воды, кроме 5 муниципальных квартир (!!!!!!!!) заставить съемщиков муниципальных квартир поставить счетчики они не могут. Пришли новые квитанции - за ГВС космические ОДН начислены, даже больше чем в домах без узлов учета!!! Стали разбираться откуда ноги, оказалось (кроме 5 квартир где непонятно кто живет) раньше узел учета ГВС считал горячей воду температурой 60 град., потом наш мэр единолично постановил считать горячей воду температурой 40 град. узел учета перенастроили и ессно расход ГВС сразу повысился.

Возникает вопрос - почему муниципалитет не соблюдает закон и не оборудует свои же квартиры приборами учета, и что у нас у населения резко температура тела снизилась, что теперь для нас вода 60 град слишком горячая? вот второе особенно интересно.

Нам видимо повезло - у меня в доме ОДН по горячей воде 0,6 кубов на квартиру.

Автор: Лис 18.10.2012, 15:13

Летом ходили сантехники по подвалам, в теплоузлах ставили "счётчики". Представляют из себя цепь датчиков, труб, измерителей. Снятие показаний происходит автоматически, с передачей данных вероятно в теплосбыт. Установленны на горячую воду, отопление (подача и обратка).
У кого сомнения- спуститесь в подвал.

Автор: Shiko 18.10.2012, 15:17

Лис, был я в теплоузле в подвале 5 - 10 сентября. Перекрывал гор., хол. воду и отопительный водовод. Нет там никаких счётчиков.

Автор: sergant413 18.10.2012, 15:29

Тут надо шире мыслить, ведь нужно не только выплачивать многомилионные заплаты боссам магаданэнерго, но и отапливать и содержать их объекты типа домов отдыха, саун и т. д. я думаю многие в курсе где что построено и как работает

Автор: murena 18.10.2012, 15:33

Позволю себе ещё раз процитировать себя любимого с прошлой темы . Кстати ОДН за свет мы будем платить не 15%, а по факту, так мне сказала тётя в окошке где мы платим. У меня составило 31%

Автор: andrebos 18.10.2012, 16:44

Тоже возник вопрос про горячую воду за ОДН..... Поинтересовались у друзей, работающих в теплосети, сказали что с Москвы пришли новые тарифы, мэр сказал будем разбираться и укатил в Корею. Вот теперь все ждут...
Мы так прикинули, у нас с дома выхлоп выходит порядка 50 т. р. за горячую воду за ОДН ....

Автор: SoLЯRA 18.10.2012, 17:26

посмотрела в квитанцию, там 1,2 куб.м.

Автор: Ex_Prepod 18.10.2012, 17:37

в сатэке объявление висит о том, что 23 ноября общественные слушания в мэрии по поводу развития города. до 12 нужно сдать свои предложения в сатэк. (утверждение генерального плана города)
http://www.magadangorod.ru/index.php?newsid=14250
с такими тарифами предложение только одно - выделение земли под застройку индивидуальными коттеджами из коммуникаций только электричество и канализация. Все остальное должно быть автономным: вода, отопление, горячая вода, вывоз тбо
следующие слушания в другие даты: предложения до 30.11, слушания - 25.12 http://www.magadangorod.ru/index.php?newsid=14255 (изменение правил землепользования и застройки)

Автор: дед 18.10.2012, 18:02

Страшно как то становится. У меня в доме счётчика общедомового нет, утечек нет ни в квартирах ни в подвале. Ни по горячей, ни по холодной воде. Сам проверял. Подъезд за последний год ни разу не мыли. Да если бы и помыли, как в прошлые годы, то вода набиралась не в подвале, а у жильцов из квартир. Страшно становится, что скоро с такими начислениями вода может кончиться в водохранилище, опять же на бумаге. Точно подметили выше, что видимо бабла не хватает на неадекватные зарплаты сотрудникам ТЭЦ и на дивиденты акционерам. В том числе и на содержание "Чёрного ключа". Может представители ТЭЦ озвучат стоимость содержания этого объекта, который финансируется из нашего кармана. Дай боже, что бы они в где нибудь в Ницце не построили себе курорт. Лично я плевал на их квитанции. Не платил ОДН и не буду до тех пор, пока их представитель не придёт в мой дом и убедится, что утечек нет и согласится, что выставляются счета незаконно.

Автор: Авто-кто 18.10.2012, 18:15

Объясните мне - что такое ОбщеДомовыеНужды обеих вод и канализации?

Подъезды у нас не моют, если моют, то сами жильцы и из своих квартир набирают воду.
Газоны во дворе не поливают.
Нет общих кранов, которые например могли бы быть в каморке консьержа.
Также нигде нет текущих труб..

И естественно нет никакой общей канализации.

Не по формулам объясните, а логически.
А то я ситуацию воспринимаю как наглое мошенничество в масштабах всей страны.

Автор: Basya 18.10.2012, 18:27

О! Я поняла! надо срочно бросать свою работу и идти работать в магаданэнерго, там, судя по ОДН, скоро зарплаты будут из шестизначных цифр. Причем судя по сборам вообще у всех.Кстати, кто-нибудь получил ответ на свои заявления? По постановлению они ответить обязаны, постановление губера не отменяет обязанность отвечать в трехдневный срок. Я понимаю, что почта не доставит ответ быстро, но уже достаточно времени прошло.

Автор: дед 18.10.2012, 18:32

Дык ОДН и начислили, что бы бумагу закупить. А ещё картриджи, конверты и прочую лабуду

Автор: Гидр 18.10.2012, 18:44

Господа, открыл я вот чё:

ПРИКАЗ
от 11 сентября 2012 г. N 61-НКУ

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
В МУНИЦИПАЛЬНОМ ОБРАЗОВАНИИ "ГОРОД МАГАДАН"


Тут табличка, из коей следует, что ОДН по отоплению, ГВС и ХВС устанавливаются как нормативные. Т.е. никто никакие показания счётчиков не преобразует в ОДН, как я предположил выше. Показания счётчиков тут вообще не нужны.

У меня 5-тиэтажная хрущоба, норматив по ОДН ГВС составляет 0,067 м3 на 1 кв. метр площади общедомового имущества, которое составляет в моём доме 524,02 кв. метра. Несложно рассчитать, что общих ОДН будет 35,11 кубометра воды на всех. Так указано и у меня в квитанции.

Правда личных ОДН у меня прописано 0,95276 куба, а поскольку во всех квартирах то же самое, получаем 35,11/0,95275 = 36,85 квартиры, забавно, почему не 40? Ну да ладно, это уже другой вопрос.

В общем вот.
======================

Приказ Департамента цен и тарифов администрации 61 нку:

Автор: Ex_Prepod 18.10.2012, 18:48

у меня стоят инд приборы учета, трубы водоснабжения в доме поменяны, общедомовые счетчики стоят - холодный подключили как раз в воскресенье, но не у всех соседей стоят индивидуальные - и их выходы за нормативы сейчас раскидывают на всех
дед,они и приходить домой не будут: квитанции построены таким образом, что любая уплаченная сумма идет и за индивидуальное употребление и за общедомовые нужды: будет в квитке 4000 (3000 отопление без одн, 600 - инд. горячая вода, 400 общедомовая гор. вода), заплатишь 3600 и система раскидает их так, что по 133,3 руб. за каждую услугу останешься должен, т.е. зачтут 2866,70 - отопление, 466,7 - гор вода индивидуальная, 266,7 общая вода. А потом в суд подадут и будут по закону правы

Автор: GOLLANDEC 18.10.2012, 18:53

вот тебе ответ


еще нужны объяснения?
конечно это все при условии, что дом вообще оснащен счетчиками в подвале..., такой же сенокос со сдачей жилья, прописан один - сдают семье из четырех...; арифметика?

Автор: Гидр 18.10.2012, 19:03

Ребята, ещё раз. ОДН выставлены НОРМАТИВНО. Смотрите в табличку:

[attachment=152134:Normativ.jpg]

Выходит так, что абсолютно неважно, кто сколько потребил воды и кто где прописан. Я правильно понял?

======
П.С. Видимо, законотворцы учли печальный опыт с ОДН по электроэнергии. Тем более что счётчики на воды есть далеко не у всех. Поэтому прописали тупо норму, ни о чего не зависящую, кроме "площади общедомового имущества". Считать ведь очень просто.

Теоретически всё это должно уходить на мытьё - как уже сказал, круглосуточное. Печально то, что при этом становится очень расплывчатым вопрос, кто кому чего должен, т.е. наши взоры должны обратиться в сторону управляющей компании... ну вы поняли.

Попробую почитать постановления Правительства, может там есть какое-то пояснение...

Автор: Авто-кто 18.10.2012, 19:13

Но если нет общедомового потребления, откуда высосаны нормативы?

Автор: GOLLANDEC 18.10.2012, 19:15

Гидр, ну по твоей бумаге да, площадь подъезда на тариф...., не знал что его горячей водой отапливают..., всм водопроводом, а не с отопления расчет, причем с отопления там пустографки

Автор: Гидр 18.10.2012, 19:15

Авто-кто, видимо поливали пробный подъезд из шланга, идущего одновременно от ГВС, ХВС и канализации.

Канализация, кстати, кокетливо названа в документе "водоотведением".

Автор: GOLLANDEC 18.10.2012, 19:17

Авто-кто, Тома, счетчиков нет, а приказ есть, вот нижнеместолизы и трясутся за свои насиженные места, выдумывая что-нить

Автор: Ex_Prepod 18.10.2012, 19:19

ничего не понимаю, а нафига тогда общедомовые приборы учета? если все равно выставляют по нормативу

Автор: GOLLANDEC 18.10.2012, 19:23

Ex_Prepod, а как со светом? кто смотрит эти счетчики? когда процентовка установлена от расхода....

Автор: Гидр 18.10.2012, 19:26

Ex_Prepod, это хороший бизнес. Но разговор сейчас не об этом.

П.С. Зачем повышать тариф, когда можно раздробить услугу на кучу невнятных услуг.А нормативы можно и под план подвести... [attachment=152137:26.gif]

Автор: Ex_Prepod 18.10.2012, 19:27

по логике одн должны быть равны разнице между показаниями общедомовых приборов учета и сумме показаний инд. и полученное должно делиться на собственников пропорционально принадлежащей им площади с учетом цифр потребления. это в идеале (100% помещений оборудованы счетчиками)
вариант: к сумме индивидуальных показаний плюсуется норматив по тем квартирам и помещениям где счетчиков нет с учетом числа прописанных лиц. и сумма одн опять же делится между всеми
но это все по логике, а авторы нормативов и самой системы расчетов с логикой явно не дружат

Автор: дед 18.10.2012, 19:31

Немного не соглашусь. Это не салат оливье, где окорочка с горошком и картошкой смешаны, а платим за салат - это конкретно каждая услуга. За горячую, отопление и холодную квитанция ОБЯЗАНА быть на каждую услугу. Так недалеко и до квитанций, где будет указано - "за проживание Вы должны энную сумму - у Вас всё включено и не парьтесь сколько за что"

Автор: Ex_Prepod 18.10.2012, 19:38

покупка участа в районе СОТ Магадан, Ветеран (р-н металлобытремонт) не менее 12 соток. без домика и прочих хоз построек, а также кустов,- вот мой ответ буржуям ибо инд. строительство капитальных домов невозможно (на предоставляемых под это дело куми участках проблемы с коммуникациями, да и не хоца на солнечном жить)
зы. т.к. выгодным становится расходование воды по нормативу, а не по счетчикам, то соседей их до сих пор и не поставивших - уговорить на это сомнительное удовольствие невозможно

угу, опять возвращаемся к логике и идеалу. так должно быть, но фактически квитанция одна и в ней расписано за что, но идет на оплату итоговая сумма. и лицо, оказывающее услуги тоже одно

Автор: GOLLANDEC 18.10.2012, 19:41

государство хотели надуть? счетчики ставили..., экономные вы наши

Автор: sergant413 18.10.2012, 20:45

Зачем выдумывать то чего нет, квитанция выставляется на лицевой счет который привязан к конкретной квартире и собственнику, разделения по разным услугам (индивидуольных и ОДН) никого нет, как это сделано с кап.ремонтом, поэтому если платить без ОДН будет просто копиться задолженность по лицевому счету и потом скорее всего магаданэнерго отфильтровав самых злосных по срокам и по суммам направит исковое заявление в суд, в котором можно в принципе попробовать обосновать незаконность этой порнографии с ОДН, если будет юрист хороший представлять интересы потребителя. На сайте http://gkhrazvitie.ru/ есть любопытная схема по которой все платежи должны поступать в управляющую компанию, а не энергетическим компаниям, водоконалам и т. д. Просто здравый смысл подсказывает, что в магадане нас имеют у меня например стоимость услуг ЖКХ подросла по сравнению с июнем более чем на 40 % при заявленных 15% нашими благодетелями ядреными!

Автор: ВолкOFF 18.10.2012, 20:46

Ответить они должны в течении месяца! На Магспейсе просто ввели смутотень насчет трех дней. На практике это месяца полтора-два, т.к. наша почта - самая лучшая в мире. Просто уже почти год веду переписку с МагаданЭнерго по другому вопросу.

Если в течении двух месяцев Вы не получаете писмо, в котором дата исполнения стоит в пределах месяца после получения Вашего письма, то пишите в Роспотребнадзор, они, в свою очередь, привлекают МЭ к административной ответственности за непредоставление информации (я так уже делал).

Автор: estyana 18.10.2012, 21:02

Ну что?
Получила (не на свою пока) квартиру новую квитанцию от МЭ...
Сумма ушла только по ОДН - отопление,но вот что странно.
Если в начале месяца мне инд. потребления выставили на 2608,23, ОДН 1044,02 и уровень оплаты за отопление был 69,65...
то сейчас в квитке:
инд. потребление на 2794,38, ОДН нет и уровень оплаты за отопление 77,73...
Че это за мифическая такая цифра УРОВЕНЬ ОПЛАТЫ и почему она поменялась мне ответить в МЭ так и не смогли...

Автор: Гидр 18.10.2012, 21:21

estyana, ага, тож заметил. Видимо, ещё одна возможность рулить бухгалтерией по полной программе. А нам если чё говорить: чего вы возмущаетесь, и так 100% не платите, сидите молчите в тряпочку.

Автор: hightway 18.10.2012, 21:32

Мда... Опять флудильня... Ну хорошо хоть на выборы все ходили и голосовали сердцем и разумом.

Автор: Авто-кто 18.10.2012, 21:48

А ты сам не ходил, не выбирал?
Или на другие выборы ходил, где всё было по сердцу, разуму и совести?

Автор: lisenok 18.10.2012, 22:45

А если посмотреть еще дальше (в смысле в 3 графу) то все чуть понятнее. С какого-то хрена за один и тот же месяц норматив потребления коммунальных услуг на отопление вырос с 1,01 в старой квитанции (индивидуальное потребление) до 1,05 в новой квитанции. В связи с чем и увеличилась "мифическая цифра уровень оплаты". Мне вот только непонятно КАК не меняя площадь квартиры в одном и том же месяце может поменяться норматив потребления коммунальных услуг???? Общедомового счетчика как не было так и нет.

Автор: Voldemar 18.10.2012, 22:57

 

Ну, о таких чудесах ЖКХ ещё Булгаков упоминал, в "Мастер и Маргарита"... )

Автор: Гидр 18.10.2012, 23:03

Я не знаю, за кого это за "всех" тут идёт разговор. Лично я могу ответить за себя, что за партию жуликов и воров я не голосовал - ни умом, ни сердцем, ни жопой своей, ни каким другим органом! Если что, у нас на форуме есть тема про политику. Велкам тудой.

===========

П.С. Без обид, господа, но я скажу сейчас то, что думаю по этому вопросу.

ВСЕ, я повторяю, ВСЕ кого я слышал/читал/видел - повторяли как мантру одно и то же - вот, дескать, нехорошие люди не поставили себе счётчики, воду льють, а мы за ихнего брата плотим! И про утечки, и про отсутствие счётчиков - все эти домыслы так и переливались из пустого в порожнее.

И кто же дал себе труда найти вот эту бумажульку, которую я вверху прикрепил, и прочитать там о том, что тарифы нормативные и от счётчиков не зависят? Никто! Без конца повторялись только чьи-то бредни.

На форуме куча юристов. Мне, конечно, лично никто ничего не должен, но как в/у вернуть или что-то подобное - так все тут как тут, а как такой вопрос - нету никого. Без обид, ладно только.

Я лично, например, настолько безграмотный в юридическом плане человек, что даже не представлял, какие законные акты могут регулировать данный вопрос. Даже не знал о существовании департамента по тарифам. Хорошо добрые люди помогли, залезли куда-то там в консультант и вытащили вот эту бумажку. И тут я открываю её и вижу ответы на свои вопросы. Почему же они не прозвучали раньше НИГДЕ?!

Автор: Shiko 18.10.2012, 23:11

Не ищите логики там где её нет.

Можете называть это скрытым повышением коммунальных платежей . Хотя какое оно к лешему скрытое?
Можете называть это косвенным налого(оброко)обложением.
Можете называть это наетувательством.

Суть от названия не изменится. И говорить о доверии и взаимоуважении правительства и народа не только абсурдно, но и прискорбно.

С волками жить, по волчьи выть или "не мы такие, жизнь такая".

Это временное удаление симптомов, а не лечение болезни.
Сродни врачеванию дизентерии с помощью пробки в жопе. Или вышибет пробку или "крышку" сорвёт.

Автор: hightway 18.10.2012, 23:27

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Ну тогда, продолжаем, а то я думал опять собрались любители прыгать с парашютом, ругающие того кто придумал парашют...

Автор: Defined 18.10.2012, 23:40

Странно, если изначально всем было понятно, что в подъездах стоЯт радиаторы отопления, то и оплачивать ОДН по отоплению тоже логично, - ОДН по ГВС я тоже не понимал. На деле оказалось, что подъезды у нас не отапливаются, но зато кто-то постоянно там моется. Не понимаю.

Кст, ОДН изначально заложены в тариф, только в нашем случае они нам ЕЩЁ приплюсовываются.

А самое интересное (рассказал знакомый дядька из Сеймчана, работал раньше там в Администрации) за канализацию насчитывали (или до сих пор насчитывают) из расчёта квадратных метров, а не проживающих! Т.е. чем больше квартира, тем больше водоотвод, и пофигу, что там уже хз сколько лет никто не живёт.

Автор: Рамзес 19.10.2012, 0:09

- Скажите, а почём Ваши яблочки?..
- Пицот долларов килограмм!
- А чо так дорого?!
- Ничо не знаю, у меня долги!

Автор: svetka_takaya 19.10.2012, 0:29

Еще один момент в дополнение всему вышесказанному..... у меня стоят счетчики.... но.... я подумала вот о чем.... если я в этом месяце не сдала показания, их зачли как ОДН, поделили на всех жильцов, все дружно оплатили, а потом в следующем месяце подав свои показания эти же литры учтутся в моем личном потреблении ГВС, которые я снова оплачу...... ВОТ ЭТО АРИФМЕТИКА!!!! Нас не просто надувают..... но это слово я стесняюсь написать!!!!

Автор: Гидр 19.10.2012, 0:39

svetka_takaya, вышесказанное иногда полезно читать.

Автор: svetka_takaya 19.10.2012, 0:40

я что то пропустила???

Автор: Defined 19.10.2012, 0:59

svetka_takaya, Гидр уже устал всем повторять, что при расчёте ОДН всем пофиг на ваши счётчики! Есть норматив, там про счётчики ни слова!

Автор: svetka_takaya 19.10.2012, 1:02

Defined, кроме случая, когда установлен общедомовой счетчик..... или я не права?????

Автор: Гидр 19.10.2012, 1:09

svetka_takaya, согласен с вопросом, возможно я неправ, и наличие/отсутствие счётчика как-то меняет дело. Но я сильно предполагаю, что всё-таки нет и ОДН нормативные, по крайней мере сейчас. Ок, давайте отыщем документ, который регламентирует сам порядок начислений. Мне, как я уже сказал, разобраться в этом трудно. Может кто больше понимает в юридической стороне вопроса и поможет. Для того и тема.

Автор: Defined 19.10.2012, 1:17

svetka_takaya, Гидр, как рассчитывают ОДН при отсутствии счётчиков всё ясно и есть схема расчёта, то так же можно и попробовать рассчитать и ОДН где есть эти счётчики, по той же самой схеме. И, если нет разницы, зачем платить больше? (с)

Автор: Юзер 19.10.2012, 2:10

Если говорить о юридической стороне дела - такое начнётся, что и эту тему закроют. Ктоша, не ломай голову в поисках логики , юридического и экономического обоснований новых поборов. Вспомни , что означают слова ''пОдать'', ''дань'' , и там ищи основания новых поборов. В таких случаях термин ''вымогательство'' уместнее термина ''мошенничество'' .

Автор: Рыжаятигра 19.10.2012, 3:16

Не понятно мне, почему для домов выше 5 этажей самые высокие ставки. Почему там, где ванна, дороже, чем там, где душ? По какой логике?

Логику искать в нормативах и вообще ценообразовании, конечно, бессмысленно. Хотя она есть и пряма аки рельса - што вы, буржуи зажравшиеся, потребители хреновы, сафсем не видите штоле, что энергетики и чиновники нищенствуют, рабски трудясь на вас? Ленин завещал делиться.

Делать-то теперь что? Коллективные письма писать? Кому? Подписи собирать?

Автор: Юзер 19.10.2012, 4:18

А это - в зависимости от характера , привычек и наклонностей. В диапазоне от '' я буду президентом лучшим , чем этот уголовник , все голосуйте за меня'' до '' Изя, я ж давно говорил : пора отсюда валить куда потеплее''. Выбирай любой вариант из этого ассортимента.

Автор: ВолкOFF 19.10.2012, 7:39

Конечно надо писать! А то они убрали ОДН по отоплению и повысили платежи до такой же суммы по остальным показателям и думают, что народ успокоится. Надо писать и просить обоснования за что они берут деньги, а от простых возмущений на форуме толку не будет.

Автор: Ulyanka 19.10.2012, 9:31

кстати никто не знает точно, по сути то постановление отменяло оплату услуг за отопление летом, а теперь поскольку у нас убрали общедомовые, мы летом опять будем платить чтоли? Я смотрю за холодную воду квитанции уже по штуки в месяц приходят и с каждым разом все больше и больше сумма, с июля по сентябрь выросла почти на 50%.

Автор: Cruella 19.10.2012, 10:22

Взято http://fognews.ru/v-chechne-otmenili-platu-za-zhkx.html
Похоже на фейк, но если нет, то все понятно, если где-то убудет, то где-то должно прибавиться

Президент Чечни Рамзан Кадыров специальным указом упразднил плату за услуги жилищно-коммунального хозяйства для граждан республики.

Во вторник, 16 октября, президент Чеченской Республики Рамзан Кадыров провёл запланированную встречу с главой Министерства жилищно-коммунального хозяйства Асламбеком Айдамировым, сотрудниками аппарата ведомства и руководителями структурных подразделений. Об этом сообщили в пресс-службе министерства.

В процессе встречи главу республики интересовали заработные платы работников в сфере ЖКХ, а также ход выполнения программы строительно-восстановительных работ магистральных водоводов и разводящих сетей в Грозном.

«Уже с сегодняшнего дня заработная плата работников коммунальных хозяйств будет повышена до 40 тысяч рублей. В ходе проведенной проверки мы выявили 307 человек, у которых зарплата являлась меньше 40 тысяч, а начиная с этого месяца все они будут получать по сорок тысяч рублей, с последующей индексацией», — отметил Асламбек Айдамиров.

Рамзан Кадыров поблагодарил главу министерства, но заметил, что данное повышение должно стать не последним для этих работников. «Повышение заработной платы должно проходить планомерно с учётом всех обстоятельств. Нужно выработать такую систему, чтобы зарплата ежемесячно повышалась, к примеру, на 1000, 2000 рублей. И таким образом до тех пор, пока она не станет вполне приемлемой. К сожалению, у нас ещё остро стоит вопрос безработицы и потому во многих семьях работает, как правило, только один член семьи, который не в состоянии покрыть все расходы своей маленькой зарплатой», — заявил Рамзан Кадыров.

Глава республики также подчеркнул, что к работе в ЖКХ необходимо привлечь новые молодые силы. Стимулом для этого, по его словам, должно послужить поощрение отличившихся работников, предоставление им вне очереди жилья. «Я считаю, что люди, обеспечивающие нам домашний уют, должны быть соответствующим образом вознаграждены за свою работу. Необходимо стимулировать отличившихся деньгами, поощрять их ценными подарками, правительственными наградами и внеочередным жильём», — сказал Кадыров.

В ходе встречи также был поднят вопрос обеспечения до наступления холодов нуждающихся в жилье людей. Так, Рамзан Кадыров отметил, что до этого периода жильё должны получить 500 семей, находящиеся в первоочередном списке на его получение. «Осень уже началась и с каждым днем всё больше холодает, а значит, мы должны побыстрей закрыть данный вопрос, — отметил глава республики. — Сегодня мы добываем и продаём уже достаточно нефти для того, чтобы хотя бы временно, в осенне-зимний период 2012-2013, ввести мораторий на оплату жителями республики услуг ЖКХ. Все расходы по компенсации возьмёт на себя республиканский бюджет. Указ об этом я уже подписал и отдал соответствующее распоряжение главе Министерства финансов о выделении средств», — подытожил окончание встречи Рамзан Кадыров.

Автор: Гидр 19.10.2012, 10:25

Это познавательно, а может кто-то всё-таки подскажет регламентирующие документы, о которых я писал выше? Или опять мне искать? Я даже не знаю где, понимаете.

А... пофиг уже!

Автор: Cruella 19.10.2012, 10:37

Гидр, Перечитала тему по диагонали, быстро сообразить не могу - какую нормативку поискать?

Автор: Авто-кто 19.10.2012, 11:02

И я не понимаю причем не только моется, но ещё и пользуется канализацией..постоянно, кто-то, в подьезде.


Кст, ОДН не просто приплюсовываются, но ещё и умножаются на тариф в который они изначально заложены.
И сам норматив безучетного потребления уже предусматривает всевозможные потери (ОДН) ,
так мало того, что тоже считается по тарифу в который также «всё включено»,
но к этому опять таки приплюсовываются ОДН, умноженные на тариф, в котором они уже учтены.

Это уже не двойная, а многократная оплата даже не существующего, а потенциального расхода.
(не могу сразу сообразить, сколько точно кратная)

Автор: Рыжаятигра 19.10.2012, 11:07

юзер, меня посещают те же мысли, что и БЯКУ. "Разрез ума, не совместимый с жизнью" (с). Не говори со мной больше (с).

Присоединяюсь к вопросу Гидра... 

А вообще, есть желающие, и, главно, умеющие, составить коллективное письмо? И желающие обойти своих соседей и собрать подписи?

Автор: Shiko 19.10.2012, 11:15

Ещё в прошлой теме я предлагал коллективное обращение. И с подписями соседей. Хотя все мы соседи.

Автор: Рыжаятигра 19.10.2012, 11:17

Ну так я и спрашиваю - есть желающие и способные написать текст обращения?

Или есть какие-то другие методы решить проблему?

Автор: Shiko 19.10.2012, 11:19

Какую проблему?

Автор: Авто-кто 19.10.2012, 11:24

Проблему узаконенного наебательства (простите за акцент)

Автор: Shiko 19.10.2012, 12:01

Авто-кто,

Это не проблема, а жизнь такая!
Узаконенное нае...дувательство это не надувательство, а закон.
Есть два пути его отмены:
1. Пожаловаться урководителю.
2. Обжаловать в суде.

Ну повысили коммунальные платежи. Повысили постановлением правительства.
Казалось бы есть закон, запрещающий повышать тарифы более чем на ...% в год.
Но он запрещает повышать тарифы, а не сумму коммунальных платежей.
Есть закон о защите прав потребителей, гласящий, что потребитель оплачивает только фактическое потребление и имеет право расторгнуть договор оказания услуг.
Но в случае с коммунальными услугами это не смешно, т.к. при наличии такого права, у подавляющего числа потребителей нет такой возможности!

Как вышеперечисленное, так и иное было учтено теми, кто готовил и подписывал это постановление.
Не тешьте себя, они не недоумки. Скорее напротив.
"Гни свою линию гни". Началось это давно! С разделения обязанностей на федеральные, региональные и муниципальные.
А потом тихимсапомзабываемым отнесением определенных обязанностей к одной из этих трёх. А также отсутствием у регионалов и муниципалов источника для исполнения всех воздруженных на них обязанностей, ибо бюджеты их подпитываются не исходя из потребностей, а больше по количеству душ.

Так что предлагаю 2 пути:
1. коллективный сбор подписей;
2. подумать куды мы котимся.

Орать на площадях нонче не рекомендуется, ибо холодно и

P.S. "Не верь, не бойся, не проси!"

Автор: Юзер 19.10.2012, 12:49

Обжаловать ОДН юридически бессмысленно ввиду отсутствия правоустанавливающего документа на эту подать (договора, соглашения с абонентом или чего - либо подобного). Это равносильно попыткам энергетиков получать суммы за тепло с каждого посетителя отапливаемых мест (магазинов, кафе , ресторанов, театров, поликлиник и т.д.) Можно игнорировать эту сумму и отбивать в суде попытки её взыскать. Параллельно массово таранить правоохрану требованиями возбудить уголовное дело по фактам вымогательства. Но это всё - теория . Правоохрана традиционно наплюёт на приличия и законодательство , чтобы выполнить приказ своего хозяина . А на акции потребительского терроризма здесь мало кто решится.

Автор: Гидр 19.10.2012, 13:06

Дайте название документа, регламентирующего порядок расчётов. Я сам его почитаю.

Автор: Автогонщик 19.10.2012, 13:30

Скорее всего это и есть тот "барьер" который явится камнем преткновения росту стоимости квартир.Ристи в цене начнут индивидуальные домостроения,грамотно построенные с учётом климата.

Автор: ВолкOFF 19.10.2012, 13:30

Мне интересно, почему процент платы за отопление вырос с 69,65 до 77,73???

Автор: ВолкOFF 19.10.2012, 13:44

Гидр, вот, можешь эти почитать. А регламентировать должен НПА субекта, т.е. называться должен Закон Магаданской области "Об утверждении тарифов...", как-то так.

Автор: hopter 19.10.2012, 13:49

все разом разучились пользоваться поисковиками?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2011 г. N 354

О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 04.05.2012 N 442,
от 27.08.2012 N 857)

Куча формул - изучаем
и отопление, и гвс, и прочее

Автор: Mag-i-Rus 19.10.2012, 14:44

Можно сказать, что меня сия проблема касается в меньшей степени (проживаю в частном доме и вся моя коммуналка - это платежи за эл.энергию).
Но у частников есть другие проблемы, не менее острые. Например для меня, самая острая - постоянная нехватка электричества. И никакими разумными деньгами, она не решается. "Нет технической возможности" - типичный ответ энергетиков.

Автор: Ex_Prepod 19.10.2012, 15:19

Mag-i-Rus, а стабилизатор/трансформатор в дом киловатт так на 50-100 не поможет?

Автор: Гидр 19.10.2012, 15:39

Если напряжение падает, то скорее всего ничего не поможет. У меня в гараже такая же беда, лампы в пол-накала горят.

П.С. 354-е Поставление читаю, уже взрыв мозга. Как я понял, формула для ОДН вычисляет их именно так, как я сказал на 1-й странице этой темы - от показаний общедомового счётчика отнимаются показания квартирных и нормы тех, у кого квартирных нет, и распределяется пропорционально площади. Так что я вполне по-государсвенному рассуждаю. Это пункт 13-й приложения о порядке расчётов. Ни о каких помывках подъездов я пока там ничего не нашёл. Но как видите, рассчитать в реальности это маловозможно. И местные решили, видимо, не заморачиваться и сделать норматив. Впрочем, я ещё не всё прочитал.

Автор: Автогонщик 19.10.2012, 18:13

Mag-i-Rus, Всё верно,я же на это-ГРАМОТНО ПОСТРОЕННЫЕ и сделал упор.Почти 15 лет назад когда был в поиске места для предприятия я прежде всего озадачился близостью к основным магистралям и подстанции,да что бы сети не шли через смежников.А теперь сижу ровно,ни от кого не завишу.

Автор: svetka_takaya 19.10.2012, 22:44

только что прочитала это ПОСТАНОВЛЕНИЕ, ссылку на который любезно предоставил ВолкOFF, и поймала себя на мысли, что в нем все расчеты приведены по принципу "При оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором......" а далее при отсутствии или присутствии индивидуальных счетчиков....... либо частичном их присутствии..... в общем вопрос созрел такой: а что при НЕоборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором...... НЕТ ТАКОГО РАСЧЕТА, может кто то нашел???? А у нас мне кажется большая часть таких домов, если кто то в этом документе нашел где идет речь об этом.... подскажите пункт... плиз

Автор: Рамзес 19.10.2012, 23:05

не пойму, вы серьёзно или стебётесь?.. какая передача? т.е., в каждый подвал провели интернет?..

Автор: Гидр 19.10.2012, 23:09

Рамзес, есть такая штука - gsm-модем... В конце концов и без него в подвал может спуститься человек и переписать показания. Все данные записывает тепловычислитель - спец. приборчик, туда согласно "Правилам учёта тепловой энергии" складываются данные каждый час и каждые сутки.

Автор: Рамзес 19.10.2012, 23:13

ей-богу, флеш-моб какой-то... какой модем?.. теплосбыт накупил десяток тысяч симок, по числу подвалов в городе?.. или какая-то тётенька в шубе с теплосбыта лезет в подвал каждый месяц?.. да я сам туда стараюсь не ходить лишний раз без спецовки. Прекратите меня смешить на ночь глядя. Бьюсь об заклад, эти цифры берутся "с пола, с пальца, с потолка". Пол-палец-потолок, вот ихние модемы и приборы учёта.

Автор: Defined 19.10.2012, 23:16

Гидр, ГСМ-модем в подвале? даже если сигнал туда будет пробивать, то стоимость его обслуживания? Я понимаю есть смысл ставить подобные модемы в терминалы, банкоматы - там есть спрос по крайней мере ежесуточно, но на счётчики... Вот человек в подвал более реалистично, счётчики электроэнергии кто-то же смотрит каждый месяц (в нашем доме по крайней мере).

З.Ы. за чей счёт подаётся питание на этот модем? ОДН по электричеству? Ну и + ко всему, у многих нас есть городская сетка, которая попадает к нам из свитча - свитчу нужно электричество. Вопрос (скорее риторический, т.к. там напряжение-то как кот наплакает) кто это учитывает?

Автор: Гидр 19.10.2012, 23:26

Господа, простите, вы уже понапридумывали проблем, не видя предмета! Я не собираюсь распространяться на эту тему.

Электропитание приборов учёта - это реально копейки, можете по этому поводу не волноваться. Это не сварочный аппарат.

В подвал может спуститься и не "тётенька из теплосбыта", а человек из управляющей компании.

К тому же наличие общедомовых приборов учёта ещё не означает, что по ним ведётся учёт. Для организации системы такого учёта тоже нужно время и ресурсы - это кстати к вопросу о порядке расчётов, возможно я был абсолютно неправ, резко отреагировав на реплику svetka_takaya, и пока всем выставляются только нормативы ОДН, тут сразу говорю - не знаю.

Автор: Jazz 19.10.2012, 23:58

Где скрывается ОДН? October 10th, 22:22
*Молодец Клюева! Так ты осилишь шахматы!* (с.) советское кино



Ну вот, и дождались реакции на происходящее не только властей, энергетиков, но и подконтрольных СМИ. Оказывается, никто-никто не может ответить на один не сложный вопрос, откуда ОДН по горячей воде в доме. Даже специалисты Магаданэнерго вещают только про ОДН на отопление, а этот вопрос вызывает ступор.

Ну, придется обратиться к документам. Смотрим ПП 354, кто хочет может сам почитать. Если есть приборы то все просто: на входе дома сняли показания, отняли сумму всех индивидуальных приборников и у кого их нет, т.е кто платит по нормативу и умножили на отношение Вашей площади к общей жилой площади дома. Вот эта разница и есть ОДН по коммунальной услуге, в данном случае по горячей воде (аналогично по отоплению). Что это такое? Утечки, теплые полы в ванной от горячей воды, сброс воды для подогрева квартиры и еще, в принципе, зависит от количества нормативщиков в каждом доме. Они то наливают сколько хочешь. А платят по фиксированной цене. А разница увеличивается и падает на всех.

Но поскольку у многих из нас общедомовые приборы отсутствуют, то первый пример только разъясняет физику процесса. (О, кстати, скоро отдельно поразмышляю про эти приборы.)

Когда отсутствуют приборы учета применяется НОРМАТИВ. Департамент цен и тарифов в 61-НКУ (уже изменен, но пока не пришел в массы) в зависимости от характеристики дома (этажности и оснащенности), месторасположения (город или пригород) установил норматив. На ОДН по холодной воде, горячей воде, водоотведению, отоплению (должен быть исключен). Вот эту циферку и умножаем на общую площадь и отношение Вашей площади к общей площади помещений дома. Ищите формулу 15, если не верите.

Поскольку это норматив, то и не стоит искать воду в подвалах и считать батареи или краны в подъезде. Все вопросы к органу, установившему формулы в данных Правилах. Причем этим Правилам уже больше года, а о том, что они такие хитрые мы узнали только сейчас, когда пухлая рука потянулась в нашу кубышку.

http://mr-clandestino.livejournal.com/

Автор: Рыжаятигра 20.10.2012, 3:56

У меня голова уже от этих формул пухнет... На то, походу, и расчет, что простой обыватель не сможет сам разобраться, ему скажут, что он дурак и потому неправ, а составители этих гребаных формул умные и потому правы. Тьфу, мля.

Логика в самых высоких тарифах для домов выше пяти этажей? Только потому, что дома тоже высокие? Однокоренные слова - вот объяснение этому? Нет?

Теперь по вопросу подогрева полов, полотенцесушителей. С какого перепугу это ОДН - если вода, льющаяся по этим системам один хрен проходит через счетчики и утекает в канализацию??? Чо за бредятина-то?

О нормативщиках так ваще перл на перле. Люди не прописаные либо прописаны где-то в другом месте и там за них капают коммунальные платежи, либо платят по факту потребления. Ну не может быть, что полгорода не прописаны нигде и ничего за них нигде не взымается.

И вообще о нормативах потребления - дескать, те, кто без счетчиков льют слишком много. Вы себе хоть приблизительно представляете эти объемы вживую, прописаные в нормативах? Нормативы завышены просто космически. Это могут потвердить те, у кого счетчики стоят, но при этом экономить они не начали, а пользуются водой как обычно.

В моей квартире живут пятеро. Прописано трое. На воде не экономим совсем, абсолютно, нет такой возможности. По счетчикам за пятерых выходит практически одинаково с цифрами нормативов на троих. Это ж, ПИИИИИ, сколько воды надо лить, чтобы перебрать все нормы и подставить соседей со счетчиками? Это ж какая сырость при таких расходах должна быть в квартирах?

Автор: Авто-кто 20.10.2012, 9:45

Рубить пухлые руки по самую голову!!!

Автор: GOLLANDEC 20.10.2012, 9:54

ну да, не лично тебе, но 90% частного сектора напругу воруют для тепличек, подогревов и вообще отопления, и не говорите мне, что это не так, откуда ж там 220 будет и ответы другие

Автор: Ex_Prepod 20.10.2012, 10:15

у провайдеров заключены договоры с энергетиками и по этим договорам они ежемесячно платят за все свои свичи ( за потребленную ими электроэнергию)

Автор: Gagenn 20.10.2012, 10:52

Гениально!!!

Автор: Рамзес 20.10.2012, 11:20

но это не значит, что ОДН по электричеству жильцам уменьшают на эту сумму. Скорее всего, её берут и с провайдеров, и с потребителей. Я понимаю что свитч жрёт сущие копейки, но сколько таких свитчей на магаданских чердаках?.. тысячи. Нехилая прибавка.

Автор: Mag-i-Rus 20.10.2012, 17:32

Самое забавное, что плата установлена за полноценную услугу (а не за "лампочку в пол-накала"). Моё предложение, оплачивать счета пропорционально качеству услуги (в 60-80% от полноценного тарифа), была воспринята в Энергосбыте, как удачная шутка.
Говорите, "соседи подворовывают"? Возможно. Но какое мне до этого дело?! Разве я уполномоченный следователь или контролёр? Я потребитель услуги, т.е. Клиент (причём, добросовестный плательщик).
Для наглядности, представьте себя в следующей ситуации: вы пришли в ресторан и заказали блюдо. Вместо кушанья, вам принесли бурду, с объяснением, что мол, "кто-то на кухне приворовывает, нормальных продуктов на всех не хватает. Но счёт Вы пожалуйста, оплатите по полной, как за качественную пищу".
Или другой пример, более близкий к теме . Вы установили в квартире счётчики на тепло и воду, а вам приносят квитанции на оплату, с конскими суммами, оправдываясь тем, что кто-то из соседей, возможно (ибо это никем не доказано!) потребляет воду, в объёме целого микрорайона.
Все эти примеры объединяет одно - Исполнитель принуждает Клиента покрывать убытки недобросовестного монополиста. А все эти сЛОЖные формулы, росказни про вороватых соседей и т.п. - от лукавого.

Автор: Рамзес 20.10.2012, 17:39

Mag-i-Rus, кстати примерно по такой же лукавой схеме действуют банки. В процент по кредиту закладываются риски невозвращённых кредитов. Т.е., грубо говоря, вы платите за себя, и "за того парня". Только банков много, а наша всеми любимая контора с "модемами и приборами учёта" - монополист.

вам кажется это фантастическим? а вы представьте, что этот ресторан - единственное место в радиусе 400 км, где можно хоть что-то поесть. В таком раскладе описанная ситуация уже не выглядит такой нереальной. Монополизм - великая сила.

Автор: Гидр 20.10.2012, 17:49

Вот... не туда смотришь, совершенно... не в свитчах навар идёт и не в приборах учёта, которые жрут считанные ватты (10-20 ватт мощность всего комплекса, не больше). И работают современные приборы, кстати, очень хорошо. Вспомни - неважно как проголосуют, важно как посчитают, только посчитают не кубы и не гигакалории (их посчитают верно, это вполне конретные физические величины), а их стоимость и все накрутки потерь/ОДН и прочего.

К слову, общедомовые приборы ставятся на ввод в дом из колодца. Ввод обычно один на блок. Если блок - это 2 подъезда, значит приборы считают на 2 подъезда. Бывают блоки на 3 подъезда, или наоборот на 1 (вставки разные всякие, пристройки). Например, в моём подвале этих приборов нет в принципе, они в подвале соседнего подъезда, потому что ввод находится там.

Автор: Рамзес 20.10.2012, 17:52

ну разумеется, нет. Это так, лишь маленькая иллюстрация.
Я не настолько глуп, чтобы видеть корень зла в маленьких безобидных свитчах...

Автор: дед 20.10.2012, 19:20

Наверно пора за пылесос браться Как они к нам, так и мы к ним.

Автор: Ruiner 20.10.2012, 19:58

Посмотрел ОДН — сто двадцать два рубля тридцать семь копеек. Это много или мало? Мне уже идти на баррикады или подождать?

Автор: ВолкOFF 20.10.2012, 20:10

Меня ни столько беспокоит ОДН, как увеличение процента платы за отопление, разница сумм выходит больше в 2 раза, чем ОДН по горячей воде. Было какое-то постановление по увеличению процента или нет?

Автор: Рыжаятигра 20.10.2012, 20:32

Ruiner, можешь подождать. Лично у меня ОДН - четырехзначная цифра.

Автор: den74 21.10.2012, 10:07

У нас в городе всего около 1000 домов, с общедомовыми приборами - очень мало, так что снять показания не проблема и в этом участвуют управляющии компании. А про gsm модемы на счетчиках, спросите у людей живущих на Пионерном, там давно автоматические счетчики на электроэнергию на модемах и происходит автоматическое снятие показаний, это намного дешевле, чем содержать контролеров. 

Автор: Лис 21.10.2012, 12:46

Да, действительно, есть такие штуки. Не готов утверждать, что принцип передачи на основе GSM, но контролёры точно не ходят.
Маленькая беленькая коробочка и есть модуль передачи показаний счётчиков.

Автор: Гидр 21.10.2012, 13:20

А в первой квитанции у тебя сколько было, включая ОДН по отоплению? А плюс ХВС, канализация и свет - в сумме сколько набежало? Для многих людей это нифига не копейки.

П.С. Да и вообще вопрос принципа.

Автор: Рамзес 21.10.2012, 14:21

я так и думал. Всё-таки "пол-палец-потолок" рулит.


вы сфотографировали электрощиток. А речь преимущественно шла про ОД счётчики воды и тепла.

Автор: BoozyWoozy 21.10.2012, 16:04

Интересно, а возможна ситуация наоборот. Например, в доме половина квартир на безлимите по воде, и они все разом уехали в отпуск. Пол дома безлимитчиков водой вообще месяц не пользуются, а остальные на счетчиках. В итоге ОДН в квитанци будет со знаком "минус" или "плюс"? :-)

Автор: Стафф 21.10.2012, 16:22

У нас на пионерном в позорной общаге за электричество такие конские суммы ОДН интересно если поставят счетчки на воду это будет жесть все везде вечно льется и бежит получается ОДН придет как за все водохранилище ((((

Автор: svetka_takaya 21.10.2012, 17:12

.............а если соседи затопят..... то получается еще и частично оплатишь эту воду.............. я чем больше думаю и читаю об этом ОДН, тем больше удивляюсь тем, кто все это придумал.... НУ ВСЕ УЧЛИ В СВОЮ ПОЛЬЗУ ЭТИ МОЗГОКРУТЫ!!!!!

Автор: Рамзес 21.10.2012, 17:40

svetka_takaya,
...ну конечно, в свою... а в чью? не в твою же... если бы ты занималась этими рассчётами, ты бы в чью пользу считала - свою или "мозгокрутов"?

Автор: дед 21.10.2012, 18:08

В моём доме 22 квартиры. Счётчики стоят в 20-ти квартирах. В подвале, где ввод отопления и горячей и холодной воды счётчик только один - на электроэнергию, на воду и отопление нет. Пришёл счёт. За горячую воду по счётчику насчитали 2,0 кубометра, за ОДН - 6,1 кубометра. Это получается, что 22 квартиры в подъезд вылили порядка 130 кубов горячей воды. Это ДВА с лишним вагона. Суть не в деньгах. Суть в ОДН. Куда хотя бы примерно столько воды горячей можно истратить? Если я вообще откажусь от горячей воды и поставлю бойлер, буду я ОДН платить? Может кто прояснит? Вообще то у меня пенсия 9888 руб. 5860 - оплата отопления и горячей воды. Плюс не пришла квитанция за холодную +ОДН, плюс РЭУ. Я и так худой. Так что ещё и дальше х..еть?

Автор: nastena 21.10.2012, 21:02

Прикрепляю файл, где на двух страничках дается ответ на многие вопросы по ОДН.Подставляем наши магаданские данные из квитанции, и все.Гораздо проще, чем читать хитромудрый 354 приказ. И выводы соответствующие тут имеются,а именно - общедомовой прибор учета -это зло ,индивидуальный прибор учета- на данный момент- фигня полная, норматив -пока что рулит.

Автор: svetka_takaya 21.10.2012, 23:29

вот сегодня взяла квитанцию своего отца в руки..... и малость офигела..... вот строка с горячей водой....... первый столбик личные расходы, второй - общие расходы.... в общем, ровно в 3,5 раза больше по ОДН чем по квартире в целом...... как такое в голове то уложить????????? Т. е. если в квартире никто не живет, то будешь платить за утечки, да еще и такие суммы....

думаю что все равно будете платить ОДН..... посмотрите вложенную квитанцию..... вот пример, если в квартире никто не проживает..... один хрен плати и не волнует никого, что не пользуешься, зато протекаешь.....

Автор: svetka_takaya 22.10.2012, 0:16

Вот что еще нашла.... О том на ком лежит ответственность за установку общедомовых приборов учёта..... отвечу сразу - СНОВА НА НАС!!!! Только непонятно вроде 1 июля 2012 года прошло..... а у нас в Магадане их почти ни у кого не установлено!!! Стырила с инета:

Закон требует установить общедомовые приборы учета до 1 июля
Газета - Выпуск № 54
Опоздавших будут штрафовать

Кого закон обязывает устанавливать общедомовые и индивидуальные счетчики, кто должен платить за них, что ждет нарушителей закона? На эти вопросы отвечает начальник городского управления по координации, анализу и тарифному регулированию отрасли ЖКХ Елена МАРЧАК.

Кто должен заплатить за покупку и установку общедомового счетчика

Согласно ст. 13 ч. 5 закона об энергосбережении именно мы, собственники жилых помещений в многоквартирном доме, «обязаны обеспечить оснащение своих домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию».

Это утверждение подкрепляет ст. 158 Жилищного кодекса, где сказано: «Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения».

Значит, хозяевам помещений рано или поздно придется раскошелиться. При этом сам процесс установки общего счетчика, а также вопрос оплаты за него может решаться по-разному.

Установить прибор учета жильцы решают сами

Обычно такой вариант выбирают в ТСЖ или в домах с активным домкомом. Здесь жильцы понимают, что требований закона не обойти, а также осознают выгоду от установки прибора учета. Как правило, состояние таких домов удовлетворительное: им не требуется срочный капитальный ремонт системы водоснабжения или электроэнергии, а на счету многоэтажки уже скопилась немалая сумма.

Ее-то жильцы и решают потратить на установку счетчиков. Для этого им надо собрать общее собрание и проголосовать. Деньги в этом случае снимаются со статьи «Текущий ремонт».

В случае если средств недостаточно, собственники могут собрать средства на установку счетчика дополнительно к основным платежам. Здесь также нужно провести общее собрание и проголосовать за целевой сбор. Если большинство собственников согласятся на дополнительные траты, то нести их придется даже тем, кто проголосовал против.

По поручению хозяев дома за реализацию этого решения возьмется ТСЖ или управляющая компания.



Счетчик устанавливается по предложению УК

Если жильцы не торопятся устанавливать общедомовой прибор учета, то такое предложение обязана выдвинуть управляющая компания. В соответствии со ст. 12 п. 7 закона об энергосбережении УК обязана «регулярно (не реже чем один раз в год) разрабатывать и доводить до сведения собственников помещений в многоквартирном доме предложения о мероприятиях по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, которые возможно проводить в многоквартирном доме». При этом требуется указать расходы на реализацию этих предложений, объем ожидаемого снижения используемых энергетических ресурсов и сроки окупаемости предлагаемых мероприятий.

УК должна способствовать проведению собраний, а жильцы — либо поддержать решение об установке счетчика, либо отклонить его.

Что касается оплаты, то жителям традиционно предложат использовать деньги по статье «Текущий ремонт» или организовать дополнительный сбор средств. Иногда УК предлагает жителям поставить счетчик в рассрочку.

За установку берутся ресурсники

Если до июля 2012 г. общедомовой прибор учета так и не будет установлен, то за дело возьмутся компании, которые поставляют в дом свет, воду и тепло. Ст. 13 п. 9 закона обязывает их «осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют».

Ресурсники направят всем УК и ТСЖ договор, в котором предложат подходящий для каждого конкретного дома прибор учета. Затем они сами установят счетчик. Жильцы и обслуживающая организация, в свою очередь, обязаны предоставить такой компании доступ в подвалы, к сетям и др. объектам общедомового имущества.

Платить за прибор учета придется опять же жильцам, причем можно делать это в рассрочку до 5 лет. Правда, к общей стоимости оборудования прибавятся еще и проценты, которые не должны превышать ставки рефинансирования ЦБ РФ, действующей на день начисления.

Надо отметить, что отказаться от предлагаемых услуг собственники уже не смогут. Если они не захотят добровольно оплатить прибор учета и расходы по его установке, поставщики коммунальных услуг без проблем взыщут эти деньги через суд.

Если сегодня жильцы хотят установить счетчик, а на счету дома не хватает денег и УК не может предоставить рассрочку из собственных средств, закон позволяет собственникам обратиться в ресурсоснабжающую компанию и заключить с ней договор на установку счетчика. И компания не имеет права отказать в этом.

Может случиться, что из экономии средств жильцы просто затянут установку счетчика. Тогда государство включит жесткие, но законные рычаги: на ТСЖ и УК посыплются предписания и штрафы.

Кодекс рассудит и посчитает

Законодатели предусмотрели: вряд ли все жильцы бросятся с удовольствием исполнять закон и ставить счетчики. Потому в Административный кодекс РФ внесены изменения, предусматривающие штрафы и наказания для тех, кто не успеет вовремя обзавестись приборами учета.

Если речь идет о ТСЖ, УК, ресурсоснабжающих организациях, то здесь должностным и юридическим лицам грозят штрафы от 5 до 150 тыс. руб.

Что касается собственников жилых помещений, которые после 1 июля не оплатят прибор учета и расходы ресурсоснабжающей организации по его установке, то им придется отвечать в суде. В этом случае проигравшему иск жильцу придется оплатить еще и судебные издержки вплоть до принудительного их взыскания.

Автор: Рыжаятигра 22.10.2012, 0:27

Зашибись они придумали. А то, что мы платим за "Содержание жилья и текущий ремонт"? Ща виноватыми сделают управляющие компании, которым втюхали фактически изношеный жилой фонд. И попутно будут грабить потребителей. Простите, у меня больше нет цензурных слов.

Повторюсь. Есть на форуме люди, владеющие письменной речью на профессиональном уровне и готовые составить коллективное обращение?

Автор: dissector 22.10.2012, 0:31

только автономия.

Автор: Voldemar 22.10.2012, 0:39

Причём - полная! Со своей государственной границей...

Автор: svetka_takaya 22.10.2012, 0:47

а еще посмотрела стоимость таких общедомовых приборов, опять таки в инете, думала взяться за вопрос установки в доме.... цена одного от 300 тысяч рублей.... разделить на 20 квартир = 15 тыров с квартиры. И это еще без установки...... Теперь думаю не стоит даже рыпаться идти по соседям с таким рационализаторским предложением, в виду нереальной цены......... Выбор в общем небогат!!!
А вообще я так понимаю, что в ближайшее время нас ждет увеличение платы за содержание жилья и текущий ремонт..... ТАКАЯ ВОТ МОРАЛЬ!!!!

Автор: LISS 22.10.2012, 0:54

Voldemar, Дальневосточная Республика?

Автор: Voldemar 22.10.2012, 0:59

Ну, тут же говорили где-то рядом - история повторяется... Вот только спирали уже смешались - не поймёшь, чё с какого круга брать-то...

Автор: dissector 22.10.2012, 1:21

есть лазейка в альфе центавра, проход находится в голландии.


тока тсс, а то сами знаете у енергетиков зарплаты нет, ископаемых нет, населенна роботами....

Автор: LISS 22.10.2012, 1:26

dissector, шо, ооопять на всё "НЕТ!"?!
Кафка - наш кумир и идейный вдохновитель!

Где Руинер? Некому утешить

Автор: dissector 22.10.2012, 1:31

щас утешит, мало не покажица.

все ногрмально, все в перядке- я биру тебя с сабой( 2 раза), в чорный омут с галовой...(виа смысловые галюцинации.)

...агагарина зря обидели, принесли повестку матери.........

Автор: Voldemar 22.10.2012, 1:34

 

Тока привяжите меня к мачте - я хочу услышать их пение! )

Автор: dissector 22.10.2012, 1:55

now kveshions http://file.maglan.net/97503-I_Shot_The_Sheriff.mp3

Автор: Юзер 22.10.2012, 2:20

''...мы рождены, чтоб Кафку сделать былью...'' (смотри , не проболтайся , кто она такая ).

Автор: luisfigo 22.10.2012, 3:08

хех. Не о том вы говорите.

Идея возложить оплату ЖКХ на население в полном размере принадлежит чубайсам. Это вполне укладывается в либеральную модель экономики - с миру по нитке - монополиям пальто. Но несколько не соответствует платежеспособности населения и целям сохранения политической стагнации. А также противоречит имперским целям - население Северов вынуждено будет платить в разы больше, что приведет к оттоку. Поэтому собаке режут хвост по частям.

Постановление правительства, регламентирующее плату за ОДН - это лишь один из шагов, перекладывающий расходы бюджетов на коммуналку на население. Суть его - какое-то оправдание роста платы. Нужно было придумать какую-то методику расчетов, чтобы повышение выглядело оправданным. Однако, право введения нового порядка расчетов сейчас или до 2014 года было формально отдано регионам. Т.е., правительство подозревало что это может вызвать социальный взрыв, поэтому решило потренироваться на кошках. На отдаленных и неразвитых политически регионах. Там, где не возникнет реального бунта.

Думаете, что решение о переходе на новый порядок выдумала лично начальница департамента цен и тарифов Варфоломеева? - Это вряд ли. Но отдуваться теперь ей. А областная администрация сделала вид, что решение ее же департамента по ключевому вопросу стало для нее неожиданностью. Из Москвы всё шло. И Магаданэнерго сделало вид, что оно не имеет отношения. Дескать, злой департамент взял и утвердил такой размер нормативов, который существенно увеличивает их доходы, а они очень против этого и всё такое.

Ну, закинули новые квитанции и стали ждать. Что вышло, вы видели. Возмущение превзошло ожидания, пришлось давать задний ход. Почему? - Это просто. Средняя зарплата у нас 40 тыр. Данные о медианной зарплате мне неизвестны, но ориентировочно она должна составлять 25 тыр. (Кто не знает, медианная зарплата - это такая, что половина людей получает больше, а другая меньше. Именно медианная отражает уровень зарплат, а не средняя). А это почти на грани нищеты. Человек, получающий 30 тыр, живет не в полтора раза богаче получающего 20 тыр. Каждый из них тратит на обязательное - еда, необходимая одежда, платежи, по 15 тыр. Но у первого остается 15 тыр, а у второго 5 тыр. На все удовольствия, развитие, накопления. Т.е., разница между ними в 3 раза.

Отсюда и такая реакция на повышение коммуналки. Для получающего сотку увеличение оплаты на полторы штуки - вещь неприятная, но некритичная. Для получающего 25 - это почти катастрофа.

Итак, власти дали задний ход. Почти. Возвратились к прежней схеме оплаты только по отоплению. По всем другим платежам осталось по-новому.
Кстати, некоторые могли выиграть на новом порядке. Новые нормативы разделяли дома по году постройки. Те, что были построены после введения нового СНиПа по теплотехнике, который существенно увеличивал требования, имели норматив много ниже. Хотя не факт, что расходы энергии там действительно настолько меньше.

Тем не менее, расходы на коммуналку увеличились. Рост тарифов никто не отменял. А увеличение оплаты включало в себя не только рост самих тарифов (про который Путин говорил, что его ограничит), но и рост нормативов потребления, и введение ОДН. Т.е., всего три составляющих оплаты были повышены. (Всего есть пять элементов. Кроме названных, это процент оплаты за отопление и коэфф. периодичности. Это тоже дает возможности для беспредельного увеличения оплаты при соблюдении обещания царя: "Тарифы поднимем не более чем".)

Как с этим бороться? Есть стратегический и тактический способы. Первый - это политическая борьба за смену парадигмы развития страны. Структура национального дохода и структура его распределения не соответствует сегодня ни имперским интересам, ни интересам большинства населения. Но это задача большая и сложная. И только там может быть отменено постановление правительства о схеме оплаты коммуналки.

Тактически следует продолжать бороться за снижение оплаты. Тут есть перспективы. Первая - это расчет ОДН, применяемый Магаданэнерго и Водоканалом. Для его определения используется соотношение площади общего имущества в доме и общей его площади. Насколько мне известно, чиновники Магаданэнерго не обладают достоверными сведениями об этих площадях и лепят в квитанции суммы с потолка. Побольше, конечно.

Посмотрите в вашу старую с ОДН квитанцию на плату за отопление. Если там плата за ОДН выше четверти от индивидуальной, это причина разобраться. Вам необходимо узнать в вашей управляющей компании ТОЧНЫЕ данные о площадях вашего дома. А именно - площадь общего имущества. Сюда входят лестницы, подвалы, технические этажи. Площадь всех квартир, площадь помещений, выведенных из жилищного фонда и занятых магазинами и другими конторами. Вам нужна экспликация здания. Вам нужна официальная бумага от управляющей компании с подтверждением площадей общего имущества и площадей квартир. Это нужно сравнить с цифрами в квитанциях, которые Магаданэнерго и Водоканал выставляют вам за ОДН. Есть подозрение, что они обманывают многих в два-три раза. И если вы обнаружите обман, то мочите их всеми способами. И требуйте пересчета, и обращайтесь в ЗПП, и подавайте в суд на мошенничество, требуйте компенсации морального ущерба.

Другой путь - это опротестование самих нормативов потребления. Дело в том, что нормативы не имеют настоящего обоснования. Это косвенно уже подтвердил Магаданэнерго. У них нет реальных данных о затратах тепла, которые бы подтвердили существующие нормативы. На самом деле понятно, что в нормативы тупо вложены все расходы, включая безмерные зарплаты руководителей, доходы акционеров, эти дома отдыха, неплатежи части населения и т.п. Но обосновать ложность нормативов будет сложно, вопрос пока открыт.

Смотрите эту тему http://magspace.ru/company/energy/blog/225318.html и действуйте сами, а не мечтайте подписать какое-то коллективное воззвание.

Автор: Гидр 22.10.2012, 9:05

А почему вы считаете, что площади общедомового имущества придумал МЭ? Наверняка им об этом отчиталась та контора, которая у нас в городе отвечает за все эти вопросы жилищного имущества/строительства, я не знаю как она называется. Поэтому в управляющей компании вам дадут такую же бумажку, с теми же площадями...

Я поднял тему, чтобы разобраться с порядком оплаты. Для себя лично по бОльшей части разобрался, и перспектив действовать не вижу (не рассматриваю вариант смены политического руководства как популистский на данный момент).

====
Далее по тексту мои фантазии

Как можно было увидеть, общая политика задана постановлением правительства, и, если кратко, включает следующие составляющие:

1. перекладывание на карман потребителей всех возможных издержек и убытков; (убытки, например, от неплательщиков - есть! но так утомительно возиться с ними , пускай остальные заплатят )

2. максимально возможное уменьшение ответственности за инженерные сети; (я про призывы самим идти и скать воришек э/энергии, устроителей тёплых полов, утечек в подвалах и т.п., уже не говоря о теплоизоляции труб. Потери неизбежны всегда, их неизбежно надо оплачивать, но когда их целиком оплачивает население - зачем делать их меньше? )

3. постройка системы расчётов, которые бы вычисляли дополнительные платы как можно более косвенным образом; (на примере э/энергии очень просто пояснить: представьте, что все лампочки в подъезде и подвале подключены на одну питающую линию, на которой стоит свой счётчик - все вопросы о диких киловаттах сразу отпадают, не правда ли? )

4. хорошее лобби со стороны производителей всевозможных счётчиков ;

5. политическая прибавка: имитация кипучей деятельности, модернизации, инновации, ускорение, perestroyka ;

6. нормативы ОДН как переходный шаг от соцнорм к оплате по счётчикам - логически выглядят правильно, на самом деле ещё одно звено в целях подгонки под плановые цифры сборов, ведь обосновать всегда можно всё что угодно, не только тариф, но и норматифф...

Автор: luisfigo 22.10.2012, 15:37

>>А почему вы считаете, что площади общедомового имущества придумал МЭ? Наверняка им об этом отчиталась та контора, которая у нас в городе отвечает за
ты такой... романтик... Пойди и узнай точно. Я именно это и советовал.

Автор: Гидр 22.10.2012, 16:59

Хорошо, допустим я неправ, тогда давайте может кто-нибудь выложит, что им там на гневные письменные запросы из Магаданэнерго ответили, в том числе об источнике инфы о площади общедомового имущества. Заявлений, насколько я понял, были тонны. Очень хочется поглядеть на ответ. Можете кинуть в меня помидор и не отвечать, конечно, ибо я ничего не писал.

Автор: luisfigo 22.10.2012, 17:30

омг...
Какие гневные письма? Ты всё ещё надеешься на кого-то другого? Будь уже взрослым, пойди сам и узнай реальные площади.

Автор: Гидр 22.10.2012, 18:21

luisfigo, а можно я сам решу, куда мне идти?

Я только что съездил в свою УК и получил там ответ: данные о площадях общедомового имущества Магаданэнерго запрашивало у них, согласно техпаспортам на дома. Честно - цифры я сверять не стал. Подтасовывать их было бы слишком банально даже для МЭ.

Так что я хотел бы услышать от апологетов дебилизма МЭ конкретные факты и цифры. Без посыланий меня или ещё кого-либо и без заданий на вечер.

Автор: luisfigo 22.10.2012, 18:26

а ты сверь. Ты сдачу в магазине проверяешь?

зарплату пересчитываешь?

зарплату пересчитываешь?

Автор: Гидр 22.10.2012, 18:29

luisfigo, у тебя есть конкретный пример несовпадения цифр? Можно его сюда, в студию?

Или ты решил мне домашние задания позадавать? Тут не Магспейс.

(П.С. Хотя куда мне, хомячку-то, конечно...)

Автор: luisfigo 22.10.2012, 18:44

ааа... ну, раз тут не магспейс, то, конечно...
Тогда ты платишь правильно. Главное - это мне перечить.
Ссылку я давал, читай, если тебе не лень.

Автор: Рамзес 23.10.2012, 15:53

был в теплосети, это что-то. Толпа возмущённого народа, крики из очереди "создали проблему - теперь расхлёбывайте последствия", хамство тёток за стеклом... жесть. Особенно меня изумило, что в эти три дня, когда собирают показания счётчиков, с 23 по 26-е, не могли организовать работу без перерыва или по продлённому графику. Люди толпятся в очередях, давятся, опаздывают на работу... Вот оно, отношение к клиентам. Главное ободрать как липку, а какое уж там удобство обслуживания... трёп один

Автор: den74 23.10.2012, 20:26

вот не понимаю, какой смысл ехать в теплосбыт, стоять в очереди, тратить время и нервы, когда можно куда проще передать показания по смс на номер 89140344488, через эл.почту gvs@energosbyt.ru или через сайт www.energosbyt.ru, еще на почтах висят ящики для нижней отрывной части квитанций. Способов полно

Автор: ВолкOFF 23.10.2012, 20:32

den74, Попробуй передать через смс - у меня выдает ошибки. Печедал через сайт и через эллектронку, посмотрим.

Автор: luisfigo 24.10.2012, 1:25

в процессе идет выяснение того, насколько цифры площадей в квитанциях МЭ, используемые для определения ОДН за горячую воду, соответствуют действительности.

Напоминаю, МЭ не владеет достоверной информацией, а выставляет в счетах что-попало. Вот что они сами говорят:
4.Информация о размере площадей была получена нами из различных источников.
Мы делали запросы в управляющие компании и ТСЖ, не все передали нам
необходимые данные, часть информации получена от них. Так же, часть
информации получена от Департамента ЖКХ мэрии г. Магадана.


Обнаружена вот такая информация из постановлений мэрии. Выглядит она несколько достовернее того, что в квитанциях.
http://magspace.ru/download.php?file=3cf8d1595e
Тут около 600 домов.

Ищите свой и сравнивайте с квитанцией. Вас там интересует площадь жилая и нежилая и площадь общего имущества. Данные не особенно актуальны. Часть общего имущества могла быть выведена в собственность каких-либо коммерческих фирм.

Т.е., если у вас подвал занят складами магазина, то это не должно входить в состав общего имущества.

Автор: sergant413 24.10.2012, 8:41

Все начинают потихоньку понимать, что лучше пока не платить общедомовые нужды вообще, пусть через суд доказывают их законность и правильность расчета, я думаю это будет не так просто. Например по нашему дому я подозреваю, что включили часть подвала, который магазин себе забрал, весь техэтаж неотапливаемый и часть подъездной территории с которой демонтировали радиаторы представители бывшего РЭУ. Сейчас просто времени нет, будет отпуск буду направлю письма в роспотребнадзор и прокуратуру посмотрим что ответят.

Автор: Рамзес 24.10.2012, 10:02

раньше я был нанопродвинутый клиент, тоже подавал через сайт. Потом пару раз мои показания не учли, говорят, не было никаких показаний. Я плюнул и опять стал ездить туда по старинке, собственноручно. Так что вот так.

Автор: svetka_takaya 24.10.2012, 17:13

ВолкOFF, Я собсно говоря всегда по смс передаю показания. Может лицевой счет не так указываете? надо без всяких тире (в квитанции есть тире а их в смс быть не должно) при этом со всеми впереди стоящими нулями. Потом ровно через пробел номер прибора учета, потом снова через один пробел показание счетчика (я только целую часть передаю). Мне лишь один раз вернулась ошибка, но позвонив по указанному номеру в смс-ответе, ответили что какие то технические проблемы, но приняли показания по телефону. А так всегда работает, мне очень удобно смс отправил и спишь спокойно)))

Автор: ВолкOFF 24.10.2012, 18:18

svetka_takaya, я знаю как передовать - приходит, что номера счетчика не существует. Звонить не стал - передал по эллектронке.

Автор: murena 3.11.2012, 19:55

Ну вот, потихоньку и затухли. Настало то время, когда можно прикинуть потери после бурных баталий. Итого: "Магаданэнерго" ПОИМЕЛО ( в самом широчайшем смысле этого слова ) с каждого подъезда около трёх тыс. за месяц и ОДН за энергию успешно перешагнули 15% и стали не ограниченными.... Не плохая прибавка для "Магаданэнерго". А ведь люди когда-то в кровь бились за эти %. Поражение надо принять достойно! Поздравляю "Магаданэнерго" с успешным завершением спланированного первого этапа по разводу населения. Особенно преклоняюсь перед умной головой, которая придумала разослать первые квитанции. Сделано всё очень грамотно и продуманно. Высший пилотаж! Добавить нечего, МОЛОДЦЫ !!!

Автор: rusinchic 4.11.2012, 2:22

у меня в ОДН 240р. за горячую.

Автор: Рамзес 4.11.2012, 10:56

...а ОДН за отопление - полторы тысячи, в предыдущей платёжке было. Правда, ПОКА в последней - пустое место в той клеточке.

Автор: rusinchic 4.11.2012, 11:09

ну отопления я ещё могу понять-батарея в подъезде,а горячая куда девается?

Автор: Рамзес 4.11.2012, 11:25

rusinchic, одна батарея в подъезде потребляет (1,5 тыс * 15 квартир) 22.500 рублей в месяц?!.. вы можете это понять? я - нет.

Автор: Ex3me 4.11.2012, 11:43

мммда, что-то с одн-ми мне за квартиру уже больше 10 тыр выходит... наверное, пора уже во всех магазинах города вводить особую, 30% наценку для работников МЭ... и 200% для руководства...

с другой стороны, например, в Черногории 1 КВт стоит 9,5 руб и не жужжат...

Автор: Рамзес 4.11.2012, 16:44

...в США тоже оччень дорогая коммуналка. Но у вас наверное нет желания им посочувствовать? )

Автор: Буржуй 4.11.2012, 16:51

А что если потребовать (письменно,грамотно) установку в подъезде кранов гор.хол. воды,канализации (унитаз) ????
Ведь нам начисляют за всё это,а мы не пользуемся. А раз платим то давайте требовать установку всего этого и пользоваться по полной ОДН!

Автор: Рамзес 4.11.2012, 16:54

Буржуй, вы хотите чтобы к вам бомжи ходили мыться и нужду справлять?.. а если серьёзно, то установка всего этого осуществляется усилиями самих жильцов. Вы должны на собрании принять решение, скинуться, установить смеситель - а МЭ будет только собирать деньги за воду, вытекающую из этого смесителя. Думаю, технически это возможно сделать.

Автор: Буржуй 4.11.2012, 17:00

Вы меня не поняли.

Автор: Рамзес 4.11.2012, 19:21

да понял я... если серьёзно, ОДН - это попытка отжать деньги за "безлимитных" пользователей, которые не стали ставить счётчики и соответственно льют воду без ограничений. Вот то, что они налили сверх норматива - это и раскидывается в ОДН. Сюда же входят владельцы счётчиков, которые нерегулярно передают показания. Ну и разного рода потери на "усушку-утруску", разные неликвидные активы - всё скидывается в ОДН.

Автор: hightway 6.11.2012, 23:24

Я так понял есть люди, написавшие по поводу квитанций обращение в прокуратуру? Такие ведь есть? Кому-нибудь прокуратура по существу ответила? Если нет и нарушены сроки ответа, то это бездействие прокуратуры. Т.е. помимо областной и городской прокуратуры есть много других интересных инстанций...

В моей голове до сих пор не укладываются общедомовые нужды за канализацию. Ведь если канализация течет мимо значит я наоборот платить меньше должен... Ладно, придется заняться писаниной с самого начала... Буду сочинять письма...

Автор: hightway 7.11.2012, 0:24

Порыскал в Интернете и понял что такая ситуация по всей стране. А кто-то покупает часы за 20 млн. Единственное что понял, что якобы как выставлять счета населению Магаданэнерго и Водоканал не имеют права. Эти расходы должны выставляться управляющим компаниям. Об этом кажется как-то и говорил представитель Роспотребнадзора в магаданских новостях. Эта страна безнадежна. Может попробовать объяснить (письменно) Магаданэнерго что я к общедомовым нуждам отношения не имею, а за содержание жилья плачу в управляющую компанию? Но это приведет к тому что УК выставит мне тупо счет на бОльшую сумму...

Автор: Гидр 7.11.2012, 0:31

Мне единственное что сегодня подсказали: возможно, что площадь общедомового имущества, согласно постановлению 354, не равна площади, исходя из которой рассчитываются ОДН при нормативном начислении. Т.е. выражаясь грубо, возможно, что ОДН по отоплению рассчитываются исходя из площади подъезда, а не всей площади, включая чердаки, подвалы и прочее. Но я лично не проверял, у меня сейчас нет сил читать опять это долбаное постановление. Просто делюсь с вами.

Автор: Рамзес 7.11.2012, 10:21

hightway, я думаю любые телодвижения в сторону УК приведут к росту квартплаты. Мы напрямую не можем с Магаданэнерго разобраться, а уж через посредника в лице УК... полный бардак наступит... ((

Автор: hightway 7.11.2012, 11:13

Рамзес, вот я так и понял, что в это мы и упираемся. На это и был расчет. Магаданэнерго и Водоканал мы не можем ничего предъявить, а спихнув все на УК мы придем к повышению тарифов за кварплату, и как показывает практика в нашей стране это повышение кварплаты будет несоразмерным и будет гораздо больше нежели мы сейчас платим. Тупик. Даже не знаю с чего начать... Изучать площади смысла не вижу, там копейки, а отменить/не платить ОДН не получается. Т.к. если я даже пойду в суд вряд ли я докажу что-либо на уровне моего дома, а УК в суд не пойдет - им пофиг.

Теоритически можно написать в Водоканал и Магаданэнерго что за услуги по содержанию многоквартирного дома я оплачиваю УК и мне пофиг на ОДН. Но вряд ли они на это среагируют...

Автор: Авто-кто 7.11.2012, 12:34

Я хочу, чтобы мне показали где и как расходуются обе воды и канализация на общедомовые нужды.

Не формулу и постановление, а конкретно где и как.

Возможно где-то поливают палисадники возле подъездов, моют из шланга асфальт во дворах или моют сами подъезды..а использованная вода куда-то сливается.
Это и есть общедомовые нужды, для этих мест и составлено постановление и разработаны формулы.

В Магадане этого нет (если бы было, то было бы не жаль платить ОДН)
Так вот, если нет этих расходов водяных и канализационных ресурсов, то и формулу применять не к чему.
Как бы безосновательное применение расчетов, разработанных для других случаев и мест.

..допускаю, что по недопониманию и на радостях, а не с целью наживы

(подскажите, постановление рекомендательное или обязательное к исполнению?)

Автор: Shiko 7.11.2012, 12:37

Авто-кто, постановление не может быть рекомендательным. Если конечно оно не утверждает рекомендации.

Автор: Рамзес 7.11.2012, 12:37

hightway, теоретически лично вы можете добиться освобождения от ОДН в судебном порядке.

Автор: Авто-кто 7.11.2012, 12:41

Я про это и спрашиваю..

То есть там написано - при необходимости могут применить формулу, сославшись на постановление ..?
или - обязаны применить, хоть даже нет необходимости и основания..?


P.S. лично мне даже мысль читать это самой кажется невыносимой, вдруг вчитаюсь, а вдруг ещё и пойму.

Автор: София 7.11.2012, 14:25

Говорить ОБ ЭТОМ хорошо., А что делать то? платить или не платить? И отменят может ЭТОТ БРЕД? Может коллективно писать всем подъездом? Если все жители города будут писать - может и отменят эти драконовские поборы?

Автор: Cruella 7.11.2012, 15:29

София, Всем подъездом надо узел учета ставить, тепла, ГВС и ХВС. Добиваться его скорейшего принятия в эксплуатацию и в дальнейшем следить чтобы после вашего узла учета не было левых подключений. И начинать беречь тепло, у меня например такое ощущение что соседи сверху думают что они живут в Краснодарском крае - окна в подъезде закрываю 3-5 раз в день, они выходят покурить и снова открывают

Автор: a-y 7.11.2012, 15:41

однако. я за отопление примерно 1,5 т плачу (70 квадратов. краснодар), но у меня везде стоят счетчики и на отопление то же.

Автор: Shiko 7.11.2012, 15:43

Cruella, Курить очень хочется ...
Жлобы-МС

Автор: LSD 7.11.2012, 15:52

Однако надо было добавить ещё, что эта плата осуществляется только в те месяца, когда подаётся тепло в дом! А в остальные 9 месяцев эта плата сотавляет небось 0 рублей?

Автор: a-y 7.11.2012, 17:22

Ну да. Так и есть.
Тут конечно есть свои особенности. Пока что только в положительную сторону. Если чего жильцам не нравится начинают писать жалобы. Повышение цен не замеченным не проходит. В Магадане как-то народ спокойнее в этом плане.

Автор: Ex3me 7.11.2012, 20:05

a-y, потому, что, в среднем, там народ беднее и 100 рублей за деньги считает, а у нас это - 2,5 буханки хлеба и вроде не так уж...

вообще, понимаю положительные эмоции "толькочтоуехавших", но это - не их тема, есть ведь "стоит ли уезжать"...

Автор: murena 7.11.2012, 20:33

Прокуратура будет проводить проверку. Местные новости по ТВ в 21-30

Автор: ВолкOFF 7.11.2012, 20:38

murena, по какому каналу?

Автор: murena 7.11.2012, 20:43

РОССИЯ-24

Автор: svetka_takaya 7.11.2012, 23:41

дык проверка будет по поводу закупленных магаданэнерго общедомовых счетчиков, которые как уточнили по стоимости оказались выше рыночной .... но к самой плате по ОДН.... никакого отношения не имеет..... да и то... их управляющие компании поставят... а за сами счетчики снова сдерут с нас.... включат их в усуги ЖКХ.... и сто процентов когда мы их окупим теми самыми услугами.... никто уже их не снизит... так и будем вечно за них платить!!!!

Автор: aborigen 8.11.2012, 0:04

Ситуация на сегодняшний день складывается такая, что Магадантеплосеть и Водоканал игнорируют многочисленные жалобы с отказом от уплаты ОДН по расчетным формулам, спущенным из Минрегионразвития с применением нормативов, которые утверждены Департаментом цен и тарифов г. Магадана. По тому, что мы имеем десятки кубов гор. и хол. воды только в одном подъезде, видно, что эти нормативы явно завышены. Очевидно, что от дармовых денег ресурсоснабжающие организации не откажутся, поэтому установка общедомовых счетчиков не в их интересах, хотя их установка должна была быть закончена к 1 июля этого года. Обманули власти народ и с установкой внутриквартирных счетчиков, обещая им экономию семейного бюджета. О какой экономии может идти речь, если температура воды внутри дома не соответствует нормативной (60 град.), это связано с отсутствием в домах насосов для постоянной циркуляции гор. воды в системе водоснабжения. Когда чиновникам задают этот вопрос (об экономии), то ответ у них один, что счетчики нужны не для экономии семейного бюджета, а об ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ, чтобы мы, принимая душ или ванную, не забывали о счетчике. Вывод напрашивается сам собой: сэкономить можно только, если вообще не пользоваться гор. водой. Да еще и тариф установили повышенный для потребителей, установивших приборы учета. Кстати, сегодня по местным новостям передали, что прокуратура занимается фактом закупки Магадантеплосетью общедомовых приборов учета по ценам, выше рыночных. А, как известно, после их установки, все затраты будут списываться на собственников. Думаю, комментарии излишни.

Автор: Артур77 8.11.2012, 0:42

санкционированный митинг...

Автор: svetka_takaya 8.11.2012, 1:22

+1

Автор: dissector 8.11.2012, 1:28

ну зарплату Гидру точно не повысят, по этому - я против

и ваще вгермании - одна котельня на 1-2 дома. оплата-зарплата кочегара+кол-во брекетированного угля из польши(угольнопрессованная пыль)

Автор: Гидр 8.11.2012, 23:08

К сожалению, как бы это ни было очевидно, обоснование нормативов - штука очень хитрая, тут вряд ли получится на что-то повлиять.

Не по этой причине они не установлены. Это тупо нереально теми силами, что есть.

Не надо говорить того, о чём не знаете. Кто вам такую чушь про насосы рассказал? Причины другие.

Да, слышал я такое по радио. Откровенно говоря, смотрю на это как на чепуху. Какие такие рыночные или среднерыночные цены? Счётчиков великое множество, цены у них у всех очень сильно разные. То оборудование, которое я видел, относительно недорогое и вполне качественное. А в закупку по завышенным ценам с откатами мне лично верится слабо, ну может это мои тараканы, но это как раз легко проследить (ну, наверное... не знаю ), а есть ещё цена на работы... см. ниже

Не все. Есть затраты на оборудование, есть затраты на работы по его установке. Насколько мне известно, одна из этих затрат ложится на наши с вами плечи, другую оплачивает государство.

Только режут. Но с ОДН это не связано

Автор: aborigen 9.11.2012, 1:20

Не надо говорить того, о чём не знаете. Кто вам такую чушь про насосы рассказал? Причины другие.


Циркуляцию в системе горячего водоснабжения (ГВС) организовывают для того, чтобы при отсутствии водоразбора вода в трубопроводах не остывала. Для этого параллельно трубопроводам, подающим к водоразборным точкам горячую воду, прокладывают циркуляционный трубопровод, а в тепловом пункте устанавливают циркуляционный насос, обеспечивающий постоянное движение воды в системе ГВС независимо от того, пользуется потребитель горячей водой в данный момент или нет.
Что такое циркуляционный трубопровод? Отопление представляет собой подающую систему и обратную, а теплоноситель в системе находится в непрерывном движении для того, чтобы поддерживалась постоянная температура. Тоже самое должно быть и с горячей водой, чтобы постоянная температура поддерживалась в системе трубопровода, а в точке разбора потребитель, открывая кран, мог пользоваться горячей водой с постоянной температурой.

Автор: Гидр 9.11.2012, 1:50

aborigen, это вы цитату из какого-то учебника привели, толком даже не разобравшись, где должны стоять цирк. насосы, в домах или на ЦТП. Где-то, может быть, так и делают, но во всяком случае у нас циркуляцию делают обычно по-другому (и делают в особо запущенных случаях). И я сказал, что причина остывания воды - это не отсутствие каких-то насосов, а плохая теплоизоляция и/или большая протяжённость линии малого диаметра до дома.

Позволю себе заметить - тема абсолютно не об этом.

Автор: ABC 15.11.2012, 0:23

От редакции: Как снизить оплату коммунальных услуг

Жители регионов проверяют методику протестных митингов

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/5994251/kvitancii_protesta




13.11.2012 На прошлой неделе жители Первоуральска (Свердловская область) штурмом взяли кабинет мэра и потребовали разобраться с огромными счетами за коммунальные услуги. Мэр объявил временный мораторий на оплату квитанций,
потребовав от коммунальщиков перерасчета. В субботу в Петербурге прошел митинг «За порядок в ЖКХ», вызванный теми же причинами. Чуть ранее администрация города сообщила, что управляющие компании при расчете ошиблись, методика будет изменена. Жители Перми собираются выйти на митинг против повышения тарифов ЖКХ 17 ноября.

Можно констатировать, что осенние социальные протесты в связи с повышением тарифов ЖКХ, прогнозировавшиеся многими экспертами, начались. Впрочем, граждане недовольны только местной властью.

Сами тарифы в этом году в связи с президентскими выборами выросли не зимой, а летом и осенью: с 1 июля поднялись тарифына электроэнергию более чем на 6%, на газ — на 15%.
Тарифы на услуги водоснабжения, водоотведения и
теплоснабжения повышались два раза: 1 июля на 6% и 1 сентября на 5,6%. Но жителей возмутило не это; в каком-то смысле они привыкли к постоянному росту тарифов — с начала жилищно-коммунальной реформы (2007 г.) до 2011 г. они поднялись на 117%, по подсчетам АКГ «Финэкспертиза» (накопленный уровень инфляции за то же время — 63%).

Но осенью вступили в силу новые правила предоставления коммунальных услуг населению, утвержденные постановлением правительства России от 6 мая 2011 г. Главная новация — отдельная плата на общедомовые нужды (ОДН). Общедомовые нужды включают в себя освещение мест общего пользования, работу лифта, антенн, домофонов, отопление подъездов, уборку лестниц и коридоров. А также технические потери ресурсов во внутридомовых сетях. Раньше оплата ОДН производилась по нормативам пропорционально индивидуальному потреблению; теперь решили рассчитывать ее, исходя из разницы между индивидуальным и общим потреблением. Оказалось, что разницу эту подсчитать можно не всегда, так как общедомовыми счетчиками, например, воды оборудована вряд ли половина домов, не говоря уже о счетчиках канализационного стока. На этот случай придумана методика нормативного расчета расхода ресурса по общей площади нежилых помещений и деления этого расхода на жителей по занимаемой ими жилой площади.

Понятно, что переход на новую форму расчета в неповоротливой бюрократической системе сам по себе нес большие издержки: граждане, например, получали квитанции с расчетами за два месяца, в них не было разбивки по месяцам и видам услуг и т.п. Новая сложная методика и сама привела к множеству казусов, если не нарушений. Управляющие компании и поставщики ресурсов включали в места общего пользования подвалы, чердаки и крыши, что резко увеличивало объем якобы потраченных на ОДН ресурсов. Где-то людей просили заплатить за влажную уборку крыши, где-то в канализацию уходило больше воды, чем доставлялось водопроводом, и т.д. Но главное, что в квитанциях оказались огромные непонятные людям суммы.

Оказалось, что методика расчета, мягко говоря, несовершенна. Что население, как при любой новации со стороны государства, ничего про эту новацию не знает. Что в ситуации перманентных долгов за услуги ЖКХ местные ресурсные монополисты и управляющие компании склонны пользоваться несовершенством методик и незнанием населения, чтобы решать не задачу повышения качества управления жилым фондом, а задачу фискальную. Нельзя не отметить, что непрозрачная методика расчета позволяет при желании прятать в оплате ОДН те потери коммунальщиков в изношенных сетях, за которые отвечают они сами.

А впереди новые изменения: с 2013 г. в ряде регионов вводится социальная норма потребления коммунальных ресурсов (сверх нее в разы вырастет тариф). Скоро жителей обяжут оплачивать капитальный ремонт
многоквартирных домов.

Нынешняя реакция властей — моратории, в течение которых попытаются привести уровень начисления к более приемлемому (т.е. такому, при котором не захватывают мэрию), — будет типовой. Соответственно, там, где жители будут активнее протестовать, они добьются лучших условий по оплате ЖКХ.